S6E14｜这轮硅谷大裁员和之前有什么不一样？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 with next 科技 早知道。 Hello 大家好， 我是 丁 叫 生动活泼。 旗下 几档 其他 的 节目 都 最近 其实 从 不同 的 角度 聊 了 聊 科技 公司 的 裁员 潮。 我们 今天 从 海外 的 角度 也 跟 大家 来 聊 一 聊 最近 一轮 科技 公司 的 裁员。

从 去年 圣诞节 开始， 美国 房地产金融 科技 独角兽 bet dot C O M 他的 900名员工 在 毫无 征兆 的 情况下， 接到 了 他们的 C E O versar garg 的 一个 临时 视频会议 的 邀请。 大家 一上 会 的 时候， C E O 就 宣布 你们 都 被 裁 掉了。 另外 今年 2月8日 疫情 间 大火 的 美国 互动 健身 平台， 大家 已经 比较 熟悉 的 这个 叫 pilot on， 他 也 宣布 更换 C E O， 并且 裁员 约 2800 800多 人。 到了 4月26日， Robin who 后 的 C E O vlad 发布 裁员 消息。 Robin hood 裁员 340名， 占 全部 员工 的 9%。

他们 从 疫情 前 的 700人扩大 到了 2021年 的 近 3800 多人， 接近 六倍 的 增长。 另外 其实 像是 virgin hyper luba， 他们 裁员 了 111 人， 占 全部 员工 的 50%。 奈 飞 裁员 150 人， 占 2%。 金融公司 克拉 娜 大概 裁 了 10%， 有 650 人。

除了 一些 裁员 的 情况 之外， 我们 也 发现 很多 大公司 已经 开始了 暂停 招聘。 就 包括 像是 meta 然后 NVIDIA uber、 twitter 等等等等。 大部分 的 这个 部门 已经 说是 我们 没有 今年 的 招 人的 计划 了。 很多人 觉得 是不是 第二个 互联网 的 泡沫 来了？ 今天 我们 就请 了 两位 嘉宾 跟 我们 一起来 聊 一 聊 他们 之前 经历 过 的 2000年 的 互联网 泡沫， 以及 0809年 的 金融危机。 前面 两次 的 经济 下行 跟 我们 今天 所 遇到 的 经济 下行 和 裁员 有什么 不太 一样的 地方？

第一位 就是 我们 比较 熟悉 的 客座 主播 hoy， 另外 一位 是 我的好朋友 lake， 他 之前 也 做客 过 我们的 节目。 Lake 现在 是 sank s venture 基金 的 管理 合伙人， 卡耐基梅隆大学 研究生院 的 人工智能 应用 教授。 那 lake 有 多年 的 投资 和 创业 经验， 也是 多家 科技 公司 以及 公益 组织 的 董事会 成员。 Hello, 两位 好， 请给 大家 打 一个 招呼。

谢谢 答案。 很高兴 参加 这个 谈话 节目。

大家好， 希望 今天 有 机会 和 大家 一起 分享 我自己 的 一些 经历 和 想法。

不知道 两位 有没有 关注 到 一些， 比如说 是 像 大公司， 像是 google， 或者 像是 meta 这样的 公司， 有没有 一些 也是 在 裁员？

对的， 其实 最近 经常 听到 这样的 消息。 除了你 刚才 提到 的 几家 公司 之外 的话， 还有 一些 比如 像 salesforce， salesforce 做 企业 软件， 特别是 销售 管理软件 的。 他们 最近 其实 也 宣布 就是 在 新的 员工 招聘 这方面， 在 个别 的 岗位 上 他们 进行 冻结。

除了 这个 之外 的话， 还有 美国 最大 的 batching cryo 交易所 叫 cobs。 那 base 其实 在 今年年初 的 时候， 其实 是 计划 是 把 这个 公司 增长 三倍， 就是 triple size。 就是现在 在 这么 一个 雄心勃勃 的 招聘 计划 下， 他们 现在 也 最近 刚刚 发出 新闻 说 他们 现在 暂时 停止 招聘， 然后 重新 去 关注 他们的 这些 优先级 比较高 的 一些 产品 跟 技术开发。 还有 就是 havana， havana 是 二手交易 平台， 也是 最近 一个 比较 热门 的 一家 公司。

有 一家 网站 叫 layoff s dot F I， 他们是 专门 去 研究 这个 解聘 或者 是 冻结 海康 的 这样的 这么 一个 信息。 他们 就 报道 了 从 今年年初 到 现在， 一共 有 超过 八十 多家 科技 公司 已经 宣布 了 解聘 或者 是 冻结 这个 招聘 的 这么 一个 消息。 我不知道 号 意 是不是 也 看到 了的 消息。

对我 觉得 一方面 就是 你们 两位 刚才 在 说 的 关于 雷奥 裁员 的 信息， 但 其实 有 很多 信息 跟 lay off 有关， 或者说 是 freeze 对 吧？ 就是 冻结。 就 比如说 你 刚才 提到 的 coin base， 到 一周 多 前 coin base 的 C E O 还在 说， 我们 还是 要 继续 保持 增长。 他们 目前 大概是 4000个人， 他们 还是 想 增长 到 1万个 人， 到 今年 或者说 一年 之内， 其实 这 是一个 非常 ambitious， 非常 有有 具有 野心 的 一个 增长。 然后 到 这个 礼拜 到 今天， 他们的 C E O 又 跑 出来 说， 不行， 我们 得 至少 暂时 冻结 我们的 增长。 所以说 这 其实 说明 了 几点， 一个 是 lay off fry 就是 裁员。 但 其实 lay off 之外 freeze 冻结， 另外一个 我 觉得 这 一波 其实 已经 扩大到 高科技 公司 之外 了。 这个 礼拜 我们 听到 的 像 target walmart right to get 的 股票 跌 了 31%周， 然后 沃玛 特 一周 跌 了 20%。

其实 我们的 对 经济 的 影响 已经 是 到了 全 方面 的 公司。 对对对， 包括 标 普 50SMP80 的 这个 指数。 虽然 说 今天 close 的 时候， 可能 没有 从 最高点 到 最低点 跌 超过 20%， 但 在 今天 middle of the day 其实 有 一度 已经 跌 过 超过 20% 了。 超过 20% 其实 就是 一个 熊市， 这 已经 是 蛮 广 的 一个 迹象 了。

对我 今天 也 看到 了， 今天 S P five hundred 就是 五百强 指数， 一共 是从 年初 到 现在 跌 了 19.52%， 其中 有 相当 一部分， 特别是 新 上市 的 I P O 的 这些 公司， 有 相当 一部分 跌幅 可以 达到 80%到90%。 自从 它 上市 以来， 所以 这个 肯定 也是 会 跟 我们 现在 讲 的 这个 情况 是 直接 相联系 的。

前两天 我在 朋友圈 里面 贴 了 说 跌 50% 腰斩 已经 算是 应该 去 庆祝 一下 的 了。

这 样子 看来 的话， 其实 我们 现在 跟 20年 比 还是 挺 大不同 的。 因为 20年 其实 大家 都 是一个 处于 短暂 的 一个 被 shock 了。 当时 我们 可能 就是 因为 一个 黑天鹅 的 事件， 后来 其实 很多 行业 它 没有 说是 变得 更 差， 反而 是 变得 更好。 特别 像 我们 刚才 讲 的， 像是 Robin hoo 这 样子 的 公司。 而且 它 可能 是 更加 多 的 一些 定向 的， 比如说 是 这种 像是 旅游业， I M B N B 然后 这种 相关 的。 但是 这一次 好像 是 不分 什么 行业， 大家 其实 都 是在 不管 是 股票 在 下跌， 还是 可能 一级市场 上 可能 融 不到 资。 我不知道 这个 有 行业 的 区分 吗？ 大家 看到 的对。

这次 其实 很 有意思 的， 我 已经 听到 很多 家 资产 管理机构 在 说 同样 的 事情。 就是说 现在 一个 是 没有 一个 安全 的 资产 不 往 下跌 的对 吧？ 因为 过去 的 时候， 比如说 有的 时候 你看 股市 下跌， 黄金 会 上升 或者 是 其他 的。 我们 以前 不是 有人 经常 说 比特币 就是 新 黄金， 它的 期待值 是 黄金 或者 比特币 币 会 上升。 但 我们 现在 看 的 就是说 币 是 股市 金就 commodity， 这 快 的话 都在 下降。 除了 油价 在 上升 这些 就是说 一级市场、 二级 市场， 而且 不仅仅 说 是在 某 一个 区域。 我们 看 美国 的 市场 是 这样， 亚太 是 这样， 欧洲 的 市场 各个 大 市场 的话 都 出现 类似的 这种 情况。 所以 现在 从 资产 管理机构 的 角度 来说， 现在 是一个 很 特殊 的 时期。 所以 很多人都 希望 有 更多 的 现金 实现， 希望 有 更多 的 这种 购买 机会， 或者 是 现在 就是 止损。

我们 看到 这些 像 硅谷 的 这些 大厂， 它 其实 很多 是 他 不再 招聘 新的 员工 了。 然后 我看 的 其实 也有 一些 人， 他是 被 放到 了 这个 叫做 P I P， 叫 performance improvement plan。 就是 好像 把 它 放在 一个 你 需要 改善 你的 这个 工作 的 这样的 表现。 我不知道 这个 是不是 一个 大厂 的的 一个 标准 的 一个 做法。 就是我 可能 其实 已经 plan 要把 你 fire 掉了， 就 把 你 裁 掉了， 这是 只是 一个 我的 一个 手段 而已。

Performance improvement planning 也 能够 减员， 但是 我 减员 的 时候 是 减 一些， 相对 来讲 是我 并不 那么 喜欢 的 员工。 这个 肯定 是 一些 厂家 会 做 的， 但 这个 东西 很多 时候 真的 做 下去 也会 变味， 尤其是 一个 大公司 的话。 那个 C E O 是 这么 想， 但是 到 最后 是不是 一定 是 就 performance 有问题 的 人 走， 这 并不一定， 但是 这 确实 是一个 大厂 经常 会 去做 的 事情。 如果你 要 问我 的话， 我会 觉得 C E O 有 这种 想法 很好。 最终 是不是 这么 很 好的 落实， 多半 是 不一定， 因为 场地 太大 了。 然后 每个 business unit， 每个 那个 部门 都有 自己的 一个 agenda， 或者 有 自己的 利益， 然后 执行 起来 还是 并不一定 这样， 但 确实 是 这是 第三个 一个 方针。 就 是从 人员 上面 来讲， 怎么 去 控制 他的 一个 人数， 确实 是 也是 一个 方式 方法。

虽然 看到 一些 这种 说 这个 冻结 招 人， 但是 同时 我们 又 看到 一些 就 像你 刚才 说 的 空 杯子， 说 以后 可能 还 今年 还会 再 招 人。 Saleswas 在 冻结 以后， 他在 另外一个 场合 就在 一个 statement 里面， 他说 到 他 还是 想 计划 在 今年 招 4000个员工。 所以 其实 不见得 是 说 这样 是什么 按照 百分比 这样 去 减 人。 而是 是 说 他们 会 把 重新 看一下 公司 的 战略 的 发展 重点， 然后 决定 在 某些 点 实际上 是 有 更多 的 投资。 有些 部分 的话， 他 可能 是 比如说 合并 整合， 或者说 暂时 先 不做 这部分 业务 了。 所以 我 觉得 P I P 在 这 里面 的话， 如果 要是 按照 比如说 每个 部门 按 比例 去 减 人 的话， P I P 听起来 是一个 很 正常 的 一个 做法， 对 吧？ 但是 如果 要是 整个 部门 都 下去 的话， 我 觉得 P I P 其实 没有 什么 太大 的 用处。

两位 其实 也都 是 做 过高 管。 我不知道 一般来说 的话， 可能 在 一个 大 的 公司， 我们 决定 可能 要 裁员。 然后 一般来说 会 怎么样 考虑 这个 事情， 我 怎么样 去 裁 哪个 部门， 或者 我 裁 一些 什么 一个 部门 的 什么样 的 人员， 一般来说 领导 是 怎么 考虑 的？

裁员 很 痛苦， 这个 不仅仅是 被 裁 的 人， 其实 裁 的 人 在 做 这个 抉择 的 时候， 其实 也是 挺 痛苦 的。 因为 其实 这个 决策 最 开始 的 时候， 比如说 可能 是 公司 C 级别 的 人 做了 一些 这样的 考量， 这个 还是 要 经过 一个 董事会 的 审批。 所以 不管 是 他是 一个 新公司 还是 上市公司 的话， 他 只要 有 董事会 的话， 他 会 走 一个 正常 的 审批手续。 也就是说 你 现在 的， 比如说 公司 现在 运营 情况 是 这样， 你的 现金流 是 这样。 那么 我们 现在 由于 市场 的 压力， 或者说 公司 假如 说 由于 疫情 的 影响， 有 部分 业务 是 做 不 起来 了。 那你 必须 要 做 这个 业务 和 人员 的 调整。 这个 调整 会 是 什么样 的 调整？ 然后 你的 预算 是什么， 对 吧？

如果你 要是 让 员工 走 的话， 首先 你 要 看一下 员工 是不是 在 企业 内部 的话， 还有 其他 的 这种 分配 的 可能。 我 觉得 这个 时候 就是 咱们 刚才 说 的， 可能 P I P 会 出现了， 就是你 可能 部门 会 没有了， 但是 你 可能 会 进行 一些 考核 或者 其他 的 不同 的 这种 业绩 的 评估， 不见得 是 P I P。 那 这样 来看 有 哪 部分人 会 重新 调整 到 不同 的 部门 去？

这个 工作 做 完了 以后， 接下来 一部分 就是 人力资源部 法务 进来 一起 说。 如果我们 要 让 大家 离开 的话， 我们 这个 程序 是什么？ 流程 是什么？ 补偿 是什么？ 你是不是 还有 一些 什么 休假 的 日期 在， 然后 再 去看看 账 上 是不是 有 这么 多 的 钱 等等等等。

这个 过程 往往 是 不会 是 说 一个 一周 两周 这样的 决定， 往往 会 是 数周 甚至 是 数月 的 这样 决策。 所以 在 没有 完全 做 这个 决策 之前 的话， 很多 公司 做 的 是什么 呢？ 就是 先 冻结， 我们 先 不 招 新的 人等 我 把 这些 东西 都想 清楚 了。

之前 也是 在 其他 公司 做 过 那个 layout。 其实 就像 lake 说 的这 是 首先 这 是一个 漫长 的 一个 过程， 而且 这是 自上而下 的。 自上而下 的 时候， 一般来说 还是 有 很多 选择 你可以 去做。 比如说 我在 cisco 的 时候， 我 大概 管 大概 一亿多美元 一个 apex。 营业 支出 也 损失， 然后 这 里面 大头 就是 给 员工 发薪水。 那 你可以 假想， 假设 我是 要 裁 掉 6% 的话， 有 这点 预算 需要 裁 掉。 那 这个 时候 你 就有 很多 选择。 你可以 选择 裁 资深 一点 的 人， 或者说 是 资历 浅 了 一点 人。 你可以 裁 美国 的， 你可以 采 全球 的， 然后 每个 地方 的 效果 都 不一样， 这 是一个 考量 在 哪个 地方， 然后 哪一个 部门 是在 赚钱 不 赚钱 对 吧？ 这也是 会 考量。 然后 最终 等到 有一个 名单 出来 以后， 当然 这 里面 也会 跟 绩效 多多少少 有关， 不管 你说 是 跟 performance 有关， 不 没关系。 多多少少 总归 是 相关。

有的 时候 我们是 觉得， 比如说 有 一次 我们 把 某 一个 全球 有 一个点 整个 研发 中心 给 拆 了。 因为 我们 已经 有 好几个 研发 中心 了， 那 我 裁 掉 一个 相对 来讲 更加 高效 一点， 然后 把 所有的 东西 都 做 完了， 然后 就会 送到 人力资源部 去。 因为 他们 最后 还要 审核 一下， 因为 要 防止 一些 political incorrect 的 事件。 比如说 是 racial 上面， 或者说 是 female male 这种 比例， 各方面， 他们 最后 也会 是要 把 一下 关， 这 是一个 比较 漫长 的 一个 过程。 从 C E O 决定 或者说 董事会 决定 要 真正 通知 到 人， 怎么 都 是一个 三四个 月 的。 等到 名单 出来 可能 是 两个月， 然后 出来 了 以后， 你 要 去 找人 去 通知， 还要 有一个 计划 当面 的 去 讲， 怎么 都 是一个 三四个 月 的 一个 过程。

对， 浩宇 其实 提 的 这点 挺 重要 的。 其实 不管 是 上市公司 还是 私有 公司， 高 管 的 位置 最 危险。 尤其是 新 业务 或者 是 国际部 这样的 它 属于 这个 业务 的 扩展， 不是 它 核心业务 在 往后 不停 的 这种 增长。 你 现在 要 减缓 增长， 或者 是从 某些 国家 撤回来 的 时候， 这些 其实 是 最 危险 的 职位。 而且 你 裁 一个人， 可能 你 就 顶 十个 比较 邱 杰 的 公司， 对 吧？ 立竿见影。

对我 看到 好像 奈 飞 最近 也是 裁 掉了 自己的 制作 动画 的 这个 部门。 然后 包括 他们 可能 是 面向 观众 的 粉丝 的 这样的 一个 新的 平台。 所以 确实 是 像 刚刚 磊 哥 讲 的， 就是 新的 业务 肯定 是 最先 被 裁 掉 的对。

一个 是 新的 业务， 另外 是 情怀 的 业务， 对 吧？ 每个 公司 或者 大公司 都有 一些 讲 情怀 的 业务。 这些 情怀 再 怎么样， 等到 这个 困难 的 时候， 就会 受到 的 挑战 就 最大。

像 我知道 两位 其实 都有 一些 投资， 然后 包括 之前 你 都在 基金 做 过 投资人。 当 你们 给 创业 公司 C E O 建议 的 时候， 你们 会 怎么做？ 跟 大公司 有什么 不一样 吗？

对 创业 特别是 早期 创业 的 公司 来说， 其实 这个 更 险恶 一些。 因为 他们 在 公司 发展 早期 阶段， 特别是 有 一些 公司 现在 还没有 达到 盈利 阶段。 所以 他 大部分 的 药 公司 尽量 用 下去 的， 还是 要 靠 融资 的。

现在 这个 市场 的 情况下， 整个 的 融资 市场 也是 进入 到 新的 一个 低谷。 包括 我知道 了 在 行业 内 很多 一线 的 V C 都很 明确 说 了， 我们 现在已经 在 等 不 着急 在 做 投资， 对 吧？ 第一个 市场 下降 很快。 第二个 我们 也 觉得 可能 也会 有 很 好的 溢价 情况 出来， 大家 都在 观望， 所以 这个 时候 就是 往 融资 就 越来越 艰难。 如果你 自己 本身 没有 收入 的话， 这个 时候 就 真的 是 生死关头。 所以 这样的 公司 的话， 你可以 看到， 就 相当于 一部分 已经 很 果断 的 在 几个 月前 就 开始 进行 这个 裁员 的 决定 了。 业务 比如说 回到 核心业务， 哪些 业务 才能 真正 的 立竿见影 的 有 收入。

其他 一些 相对来说 发展到 一些 中后期 的 公司 的话， 我 觉得 也 蛮有意思 的。 就是 有些 公司 其实 现在 也有 很 健康 的 正向 现金流， 虽然 在 疫情 期间 受到影响， 但是 它是 可以 自负盈亏。 这种 情况， 他们 还是 决定 出来 进行 融资。 现在 我 看到 的 很多 的， 比如说 像 B 轮、 C 轮 到 后期 的 这些 公司 的话， 现在 出来 都是 说 我要 融 至少 2年到3年 的 粮草， 有的 甚至 可以 达到。 比如 我 看到 有些 是 按照 3年到4年 这个 时间 去 融 的。 其实 你 要说 这个 3年到4年 的 粮草， 无非 就是 两种 做法， 一种 多 融 钱， 第二种 是 减少 这个 吃饭 的对， 这个 吃饭 的 人， 吃饭 的 人， 对， 就是 这么样 一个 情况。 所以 就是 开源节流， 现在 都 是在 这 两个 方面 在 做 新 规划。

虽然 说 我们 现在 今天 看到 的 是 裁员 或者 怎么样， 很多 是 大公司 对 吧？ 但 其实 小 公司 理论上 更要 考虑 你 想要 活下去， 应该说 是 很 挑战。 但 我 从 某 一个 角度 上 来讲， 其实 也是 一件 好 事情。 为什么 是 一件 好 事情 呢？ 因为 至少 我 观察 了 硅谷 二十多年， 我 觉得 一个 公司 钱 太多， 好像 从来 没有 一个 公司 钱 太多 做出 什么 好 事情 过。 如果说 是因为 觉得 自己 手上 有 几亿美元 或者 几千 万美元， 能够 活 个 三年 四年 不成问题。 这个 本身 其实 并不 解决 实质问题。 我 觉得 实质问题 是你 要把 一个 公司 怎么做 的 capital efficient， 就是 怎么能够 让 公司 盈利， 能够 这个 商业模式 是啊 把 它 做好。 很多 时候 在 这种 情况 不好 的 时候， 会 逼 着 你 去 想 的 更加 仔细想 的 更加 透。 你 现金 太多 的 时候， 很多 公司 就 慢慢 再来， 反而 不一定 是件 好 事情。

对， 其实 从 投资 行业 来说 的话， 现在 是 可能 投资 的 黄金期 很快 就要 到来。 这个 不仅仅 说 这个 估值 的 重新 的 调整， 因为 过去 几年 的话 确实 有些 泡沫。 另外一个 角度 就是说 经过 这 一轮 的 动荡 之后， 很多 公司 就像 浩宇 刚才 讲 的， 就是 重新 去 审视 一下， 你是不是 解决 真正 的 一个 痛点， 你 这个 产品 跟 市场 是不是 真正 的 存在， 然后 你 做 这个 东西 愿不愿意 有人 愿意 付钱， 会不会 持续的 增长。 所以 经过 这次 调整 以后， 很多 公司 就会 更 务实， 团队 更 经得起 打磨。 而且 冬天 过后， 很多 竞争对手 也 死掉 了。 所以 反而 是 说 更容易 能够 投到 非常 好的 有 潜质 的 公司。 所以 在 过去 的 其实 不管 是 2000年 互联网 泡沫 也好， 或者 是 08年 09年 次贷危机 也好。 其实 你看 很多 当时 的 一些 非常 好的 公司， 像 google， 亚马逊 这些 其实 都 是在 这些 低谷 之后 成长起来 的。

可能 在 最早 的 这个 问题， 我 还是 想 再问 一个 follow up 的 问题。 就是 当 你们 给 创业 公司 建议， 他们 可能 应该 需要 裁员 了。 首先 这个 创业 公司 他们 看到 的 这个 信号 应该 是什么？ 就 我 什么时候 应该。

be 跟 这个 公司 的 创始人 有有 先知先觉， 有 后知后觉 的。 有些人 其实 很早 很 敏感 的， 就像 我说 几个 月前 已经 开始 做 一些 调整 工作， 那个 时候 的话 资本市场 其实 还 比 现在 要好 一些。 他们 那个 时候 在 几个 月前 就 开始 预先 的， 以 比较 合理 的 估值 出来 融资， 所以 很快 就 融 到 一大笔钱。 有些 后知后觉。 现在 这个 阶段 的 时候 没办法， 他 现在 只能 是 回到 不仅 是 回到 一年前 两年 前 的 估值， 而且 就是 有的 也 直接 把 估值 要 降低， 还是 融 不到。 两个 极端 的 人都 有， 更多 的 实际上 是在 中 后部， 就 大部分 人 现在 在 董事会， 还有 这个 投资人 的 反复 提醒 下， 开始 认真 的 审视 这部分。

从 我 看到 的， 我 觉得 因为 前 两年 融资 相对 来讲 太 容易， 这是 融资 从来不 是 一件 容易 的 事情。 但是 相对 来讲 是 容易 很多 的 一个 情况 下面， 其实 造成 了 很多 创业者 更多 的 后知后觉。 因为 他们 觉得 来 钱 来 的 很 容易， 估值 都 很高。 就像 Y C 这 两天 给 旗下 的 创始人 都 写 了 一封信， 就说 如果 你是 过去 五年 融资 的话， 你的 经验 有可能 在 将来 一段时间 是 并不 适用 了。 你 会 发现。

还有 一点， 就是说 我们 现在 处于 这个 点， 我们 不知道 现在 是 正中间 还是 快 结束， 还是 刚 开始。 相当 一部分 的 说法 就是说 由于 我们 刚才 说到 的 整个 的 全球 的 经济 跟 政治 的 这个 大环境 的 影响， 我们 现在 看到 的 只是 冰山一角。 那 大部分 的 人是 认为 这个 还会 在 接下来 的 6到18个 月 里面 可能 会 出现 一些 更多 的 恶化。 所以 为什么 这些 公司 现在 大部分 人 说， 我们 现在 说 的 最多 的 就是 2年到3年， 你 就要 熬过 6到18个 月。

我们 来说 一下 在 两位 之前 经历 过 的 两次 市场 的 下行 都是 怎么样 过来 的。

2000年 的 时候， 我在 阿里巴巴 2000年， 我们 互联网 泡沫 开始 发生。 这个 暴利 的 这个 时候， 阿里巴巴 也就 才 一岁 多， 所以 那个 时候 我们 还没有 实现 盈利。 所以 就是我 刚才 讲 的 那个 情况， 就是 一个 B2B的这个 互 联网 电商公 司才 一岁 多， 然后 还没有 实现 你 苦哈哈 的 要 去 融资， 然后 那个 时候 就是 很 艰辛。

我们的 那个 同学 刚才 那个 答案 其实 没有 介绍 的 更 具体 一点。 实际上 是 阿 你 最 早期 的 一批 员工 机， 好像 工号 是 84。

谢谢 浩宇， 谢谢。

对。

lake 你说 下去。 对， 是 那个 时候 就是 阿里巴巴。 我 再 补充 一下， 阿里巴巴 是 99年 建立 的， 建立 的 时候， 在 互联网 其实 没有 太多 的 公司， 就 网易、 搜狐、 新浪、 阿里巴巴， 然后 8848， 然后 电商 的 概念 也 非常 新。 我们在 互联网 泡沫 爆裂 之前 的话， 我们是 B2B， 那个 时候 还是 比较 火 的 这个 概念。 忽然 一下 一夜之间 忽然 没有人 屌 我们 了 感觉 我 印象 特别 深， 那个 时候 有 投资人 说 现在 谁 还去 投 B2B对吧？ 所以 那个 时候 就 所以 阿里 那个 时候 也 经历 了 一次 裁员。 其实 那个 过程 也是 很 痛苦 的， 包括 像 我们 那个 时候 前 100人200人这样的 一些 老 员工， 当时 完全 不是 因为 自己的 performance， 就是 因为 我们我们 要 缩减， 特别是在 海外 的 一些 投入， 所以 就 离开了 公司。 这个 其实 就是 不管 是对 员工 也是， 公司 也是， 还是 一个 很 艰难 的 一个 决定。

那 后来 阿里 有幸 拿到 了 孙正义 的 支持， 还有 更多 的 投资人 的 支持。 然后 后来 就 经过 了 这个 寒冬 活过来 了。 但是 不是 所有的 公司 在 那个 时候 都 幸存 的 活 下来 了。 我 印象 特别 深刻 的 就是 当时 在 美国 这边， 美国 当时 就是 大量 的 公司， 那时候 融 了 很多 的 钱， 然后 忽然 一下 经过 几个 星期 的 时间， 就 很多 就 消失了。 消失 到 什么 程度 呢？ 就是说 他 公司 已经 倒闭 了， 半年 之后， 他 那个 公司 的 广告 还 在路上。 包括 像 可能 大家 还 印象 中 像 past 点 com 什么 这些 当时 是 非常 大 的 品牌， 然后 后来 就 不再 存在 了。

那 我 先 Q 一下 coe， 因为 coe 当时 应该 2000年 是在 硅谷。

对， 硅谷 当 时候 从 一个 创业 公司 或者说 bubble 泡沫 的 角度 来讲， 我 觉得 还 应该 是 2000年。 大 的 多大 的 多 的 原因 是因为 那一个 时候 有 太多 crazy 的 事情 发生 了。 今天我 觉得 有 很多 公司， 你可以 说 包括 salesforce 这样的 公司， 或者 shop ify 这样的 公司， 你可以 说 他 一年前 两年 前 他 overvalue 的 估值 过高， 但 你 不能说 这些 公司 是 没有用 的， 或者说 这些 公司 是一个 joke。 但是 当时 和 2001年 的 时候， 其实 很多 估值 很高， 市值 很高 的 公司 就是 一个 joke， 就是 一个 玩笑。

然后 有 很多很多 crazy， 也有 很多 不可思议 的 事情。 一些 公司 跑到 stanford 去做 info session， 就是 介绍 他们的 公司， 然后 抽奖。 抽奖 的 其中 一个 奖品 就是 一辆 B M W 的 车， 你 都 不需要 加入， 只要 去 加入 他的 info session 就有 抽， 可以 抽 一辆 B M W 的 的 车子。

这个 就 感觉 满地黄金。

对， 满地黄金。

我 我 这个 补充 一下 我 这个 补充 一下， 因为我 最近 这 段时间 还在 stands 学习， 现在 斯坦福 计算机 你 要 然后 去 参加 information session。 是 这个 25块钱 的 inter card 或者 什么 这样的 card 跟 B N W 还是 有 很大 的 区别 的。

记得 很 清楚 的 是， 2000年 的 时候， 0001年 的 时候， 你 实习生 300英城 跑到 硅谷 来 都 找不到 房子。 Vm 当年 有 一批 实习生， 他们 坐 了 一个 大巴 就 停 在 l communal 上面 因为 根本 就 没有 房子 住， 这就是 summer intern。 到了 2002年 那个 summer， 就 little 101上面 也好， l communal 上面 也好， 或者说 是 那个 apartment 里面， 租房 里面 也好， 就是 空空荡荡 的。 我 觉得 这个 反差 要 比 这一次 你 一年前 看到 的 硅谷 跟 今天 看到 硅谷 这个 反差 大 的 多了。 当然 从 某种 角度 上 来讲， 就像 雷克 说 的， 我们 今天 是 处于 这个 周期 的 哪一点 是 最低点 的， 左边 还是 右边， 其实 还是 太早 的 去 说。

就 刚刚 您 讲到 这个， 当时 有 很多 这种 好像 开玩笑 一样的 公司， 很多 这样的 公司 存在。 我不知道 这个 是不是 可以 把 它 理解 成为 我们 其实 现在 加密 货币 或者 区块 链 的 领域 也有 很多 这样的 公司 在 存在。 就 包括 刚刚 最早 浩宇 讲 的， 其实 一周 前 coin base 的 创始人 还是 我们 要 增加到 1万员工。 一个 星期 之后 因为 露娜 爆 雷 了， 然后 我们 就 先 不 增长 了， 是不是 也是 有 这样的 一个 可能 泡沫 的 存在。

我 觉得 这 东西 还是 the division 的 details， 就 好像 包括 那个 二十多年 前 的 一个 doc m crash， 亚马逊 也是 股票 狂跌， 跌 了 90%几， 也是 很 产。 但是 亚马逊 最后 还是 回归 了。 但是 也有 像 lake 说 的 pets 点 com 这样的 公司。 那时候 还有 web van， 也是 一个 非常 著名 的 公司， 这些 公司 就 死掉 了， 都是 属于 股价 很高， 但是 后来 就 基本上 就 清零 了。

我 觉得 今天 不管 你说 是 加密 的 crypto 或者说 是 N F T 这样的， 其实我 觉得 也是 要 细看。 我相信 里面 也是 有 高质量 的 公司。 你可以 说 高质量 的 公司 比例 高跟 低， 这是 可以 可能 是 argue 的。 但 我 并不 觉得 一个 行业 整个 这个 行业 就 应该 是啊 一棍子打死。 我 反而 是 觉得 蛮 认同 lake 刚才 说 的， 其实 是一个 优胜劣汰 的 这么 一个 角度。 有些 公司 他 做 的 好的， 他 其实 是 会 做 的 更好。

可能 就是 在 浪潮， 大家 不 都 这么说 吗？ 退去 之后 就 看出来 谁 在 裸泳 了。 就是 在 包包 里面 我们 其实 是看 不太 出来 到底 什么 是 靠谱 的， 或者 什么 是 joke。 我们 再说 到 上 一个 周期 是 0809年 的 时候。

0809年 那个 时候， 我 就 从 这个 北半球 的 一边 到了 另外 一边。 然后 那个 时候 我 04年 来 的 美国， 在 雅虎 工作 了 一段时间 以后， 我 就 自己 这个 信心 夺得 的， 然后 就 决定 出来 跟 以前 的 这个 老同事 一起 出来 创业 了。 然后 07年 出来 创业， 然后 那个 时候 也是 融资 非常 顺利， 然后 做 的 产品 非常 顺利。 然后 我们 那个 时候 觉得 我们 技术 肯定 是 领先 的 大 客户， 像 什么 易贝 什么 这些 客户 都 拿到 了， V C 也 在 追 我们， 还有 人 想 收购 我们我们 就 很 得意。

忽然 一下 08年 几乎 就是 在 一个月 期间， 公司 的 形势 就 发生 巨大 的 变化。 我们 那个 时候 因为 正在 在 最后 再 准备 把 这个 辩论 结束 点， 因为 B 轮 已经 很多人 说 要 投 了， 所以 我们 觉得 留 几个 月， 留 四个 月 到 5个月 的 现金流 应该 没什么 问题。 但是 钱 不到 兜里 就 不是你 的 钱。 这个 我是 认识 的 清晰 的 啪啪 打脸 整个 市场。 股市 下来 以后， 以前 有 兴趣 的 投资人， 他 只要 是 没有 把 钱 汇到 你的 账 里面 的话， 都 不是你 的 钱。 然后 这个 时候 你 再 出去 找钱， 你 也没有 那么 多 时间。 就是 为什么 我们 现在 反复 的 在 跟 创业 公司 讲， 就是 有 足够 的 现金流， 你 有 更有 底气 去 说话。 当 你知道 你 要 出去 要钱 要 花 几个 月 的 时间， 你 手里 里面 只有 几个 月 的 钱 的 时候， 你 就 没有 任何 可以 讨价还价， 没有 任何 议价 能力。

然后 那个 时候， 竞争对手 来 竞争， 然后 来 挖 人。 我们 有没有 钱 请 律师 去 保护 我们的 专利， 对 吧？ 然后 人 就 迅速 的 流失， 非常 痛苦 的 一个 死亡 经历。 对 一个 创业 公司 来说， 所以 后来 在 09年 我们 再 重新开始 做 的 时候， 目标 特别 清晰。 技术 还是 这个 技术， 产品 可能 还是 类似的 产品。 但是 我们 就 一定要 赚钱， 这样 才能 养活 自己。 后来 这样 慢慢 做 起来 了。 所以 这个 是 08年 以前， 对我来说 是一个 刻骨铭心 的 一个 这么 一个 经历。 我不知道 浩宇 当时 你是 在 做什么， 在 08年 09年.

对， 0809年 的 时候 我还在 V M， V M R 当 时候 还是 属于 一个 高速 发展 的 公司， 当时 基本上 做到 全球 第四 大 的 软件公司。 但 我 觉得 是 这 样子 的。 首先 就像 lake 说 的， 对于 如果 是 创业 公司 的话， 很多 变化 都 很快。 所以说 我 觉得 从 一个 创业者 的 角度 上 来讲， 应该 要有 这种 思想准备。 就是说 你 以前 有 那么 多 的 投资人 热爱 你， 一个 周末 就有 可能 会 改变。 这时候 就 逼 得 你 要 去 思考， 我 怎么用 现在 已有 的 资源 现金 去 能够 度过 一个 比较 长 的 时间。 另外一个， 每一个 经济周期 发生 的 时候， 其实 也是 会 带动 一些 新的 新鲜 事物 发生。 我 觉得 V M A 当 时候 还是 属于 一个 应该说 是啊 那么 多 公司 当中 蛮 幸运 的， 还是 属于 一个 高速 增长 的 公司。

但 从 另外一个 角度 上 来讲， 其实 你的 条件 很好， 不一定 是 说明 这件 事情 就 对你 一定 很好。 因为 当时 vm 就是 继续 在 走 他的 虚拟化 那个 企业 的 那个 软件。 可能 这个 周期 过得 很好， 或者说 短期内 过得 很好。 但是 接下去 的 十年 并不一定 是 最好的 路。 比如说 2008年 的 经济危机， 其实 是 带动 了 后来 的 云计算 的 发展。 因为 很多 公司 到了 0809年 的 时候 就 觉得， 我要 去 画 这些 cape x 来， 就是 去 买 硬件 去就 感觉 好像 吃不消 了， 买 不动 了。 那 我 现在 有一个 云计算， 像 A W S 就可以 去 pay as you go， 对 吧？ 反正 就 花 一点点 钱 就可以 有 一些 计算 的 能力， 就 能够 买到。

我 觉得 不错。 其实 那一个 经济周期 就 倒逼 了 云计算 能够 发展。 云计算 其实 不是 一个 新的 概念， 90年代 大家 都在 讲 一些 概念， 就 跟 云计算 没什么 区别。 只是 它 没有 一个 机会， 没有 一个 土壤 爆发 起来。

到了 2008年， 当然了， 2008年 云计算 爆发 起来 不 只是 这 一个 原因， 也是 一个 蛮 复杂 的 原因。 但 我 觉得 其中 一个 很 关键 的 原因 就是 因为 2008年 这个 周期。 所以说 我 觉得 这 都 是对 我们 不管 是 创业者 也好， 对 投资人 也好， 还是 对 大厂 工作 的 人 来 也好， 都 应该 去 evaluate 会对 你们 产生 一些 什么样 的 影响。 一个 很 重要 的 一个 是一个 机会。 其实 也是。

我不知道 前两轮 的 这样的 一个 经济 的 周期， 从 个人 的 这个 角度 上 来说， 我们是 怎么样 在 不管 是 心理 上面， 可能 甚至 是 可能 是在 个人 的 这个 经济 方面 是 怎么样 去做 一些 更好 的 计划， 或者 怎么样 看待 这个 更加 平常心 一些。 因为 经济 确实 是 有 周期 的。

我 觉得 对我 自己 来说 的话， 经过 这 几 两个 周期 以后， 我 最大 的 这个 体会 就是说 第一个 人 要有 敬畏 之 心。 因为 有的 时候 宏观 的 这个 经济 的 变动 里面， 并不是 我们 所有的 人都 能 预测 得到 的， 所以 还有 很多 这种 不 可控 的 因素 在。 第二个， 我 觉得 是要 有 平常心， 就 像你 刚才 说， 就 这个 东西 他 大浪淘沙， 大浪 会 来 的， 他 也会 去 的。 那么 你 要 知道 现在 可能 你 觉得 是 最难 的 熬不过 的 时候， 你 就是说 以后 都是 上坡 了， 最难 的 时候 都 会有 过 这种。 找不到 工作 对 吧？ 然后 或者 是 什么样 的 工作 有 我们 都会 接 这样的 情况。

最后一个 我 觉得 除了 敬畏 心 和 平常心 之外， 还有一个 感激 之 心。 因为我 在 我 最 困难 的 时候， 不管 是 公司 还是 个人 的 情况， 我 当时 就有 真正 的 就 看到 了 自己 身边 的 这些 朋友 对我 的 帮助。 就是我 那个 时候 跟 我们 一共 有 三个人 合 住在一起， 这种 日子 我 觉得 就是 给 了 我 一个 感激 心。 然后 除了 这 三心 敬畏 心、 平常心、 感激 的 心 之外， 我 还很 清晰 的 认识到 理财 的 重要性， 就是 个人理财 的 重要性。 就是 大家 都 没想到 08年 09年 那么 多 公司 会 破产。 所以 我 那个 时候 有 很多 朋友 做 的 几件事 是什么？ 很多人 在 过程 当中 用 大量 的 自己的 资产 去 抄底， 但是 没有 抄 到 真正 的 底， 对 吧？ 但 他 又 最后 没有 这个 心理 承受能力， 没有 坚持 住。

在 2000年 的 时候， 互联网 泡沫 之前 的话， 我 有 一些 朋友 说， 我 这个 公司 这么 牛， 我 一定 就是 把 我 所有的 钱 都 用来 买 公司股票， E S P P 买菜， 然后 从来不 卖。 真的 有的人 就 是从 几块钱 一直 到 几百块 钱， 一直 在 买进， 从来不 卖。 所以 我 后来 就是 特别的 清晰 的 认识到 资产管理 和 理财 还有 多样性， 风险 控制 的 这个 重要性。 这也是 为什么 我 现在 的 这个 工作 之一， 就是 除了 我在 卡耐基梅隆大学 教书 之外， 我 主要 的 工作 其实 是在 做 早期 的 投资人。 我也 对 自己的 个人 资产管理 也是 一直 有 浓厚 的 兴趣。 你 不管 是不是 你是 专门 去做 金融 这个 行业， 不管 是 投资理财 也好， 都是 很 重要 的， 有 一些 个 基本 的 理财 知识 来 保护你 自己。

正如 我们 这 期 嘉宾 lake 所说， 对 自己的 投资 与 管理 是 抵御 寒冬 的 最 重要 的 方式 之一。 生动活泼 与 飞书 联合 制作 的 组织 进化论 正在 更新， 最新 一期 的 主题 刚好 是 最好的 投资 是 投资 自己。 他们 邀请 了 有知 有行 的 创始人 孟 年， 以 投资 的 视角 去 重新 审视 了 工作。 节目 里面 他们 提到 了 很多 有趣 的 观点。 我的 印象 比较 深刻 的 是， 他们 会 把 投资 中 常见 的 均值 回归 概念， 放在 了 个人 职业 成长的 路径 里面 去 思考。 如果 一家 公司 的 股价 长期 最终 会 回归 到 本身 的 价值 上 的话， 那 我们 每个人 也 不妨 把 职业 的 成长 看作 是 人力资本 的 积累。 拉长 时间 看， 每一个人 的 价格、 工资、 职级 都会 回归 到 我们 本身 的 价值 上来。 所以 最好的 投资 其实 就是 投资 我们 自己。

工作 是一个 持续 积累 自己的 人力资本， 不断 提升 自我 价值 的 过程。 她 也 在 和 ZARA 的对 谈 当中， 分享 了 很多 让 职场 回报 最大 的 奇思 妙计。 比如， 我们 要 投入 更多 的 精力 去 提高 自己的 判断能力， 在 朝阳 赛道 为 未来 打拼。 我们 也可以 选择 一个 为自己 能力 打开门， 让 自己 能够 接触 到 更多 机会 的 职业。 这样的 工作 的 过程 就是 不断 的 创造 更多 可能性 的 过程， 选择 和 自己 尊敬 的 人 一起 工作。

如果你 也 对 企业 如何 管理 自我， 如何 成长的 话题 感兴趣， 欢迎 在 小宇宙、 喜马拉雅、 apple podcast 等 平台 搜索 组织 进化论， 收听 这 一期 精彩 的 节目。 节目 链接 可以在 show no 的 延伸 阅读 里 找到。 好了， 我们 再 回到 节目 当中。

浩宇 这块 也可以 分享 两句 吗？

我 觉得 lake 已经 是 把 该 说 的 都 说完 了， 敬畏 心、 平常心、 感激 心， 我 觉得 确实 是 能够 保持 这 三颗 星 的话， 基本上 就 没问题 了。 但是 问题是 我们 其实 是 很难 做到 这 几点 的。 我 觉得 有 几个 原因。 第一个， 本来 这些 事情 就是 反 人性 的。 就 好像 巴菲特 也好， 或者说 哪一个 投资人， 他们 都会 写 很多 书， 告诉 你我的 投资 理念 是 什么样。 但 我是 觉得 一个 正常人 看 了 这些 书 是 没用 的， 因为 我们 多数 人都 是 平常人， 你 要 去做 一些 反 人性 的 事情 其实 是 很难 的 一件 事情。 光 知道 这些 原理 或者说 知识 是 没用 的。 所以说 刚才 lake 说 的这 几点， 我 觉得 尽量 的 是 去 朝 那个 方向 去 努力， 能够 做到 perfect 完美， 我 觉得 是 一件 很难 的 事情。 第二个 我是 觉得 你 如果说 经过 几个 周期 的话， 就 包括 跟 我 都是 不管 是 有幸 还是 不幸， 经过 前面 几个 周期 的话， 那 对 我们 来讲 要 有一个 平常心， 可能 会 稍微 容易 一点。 如果说 你是 刚刚 刚 毕业 或者说 工作 没 几年， 你 会 觉得 哇哦 天都 要 塌下来 了。

前两天 有 一次 我们在 做 一个 讲座， 那个 lake 也 在， 有一个 同学 在 说， 这个 经济 怎么 不好？ 然后 有一个 同学 说 现在 买房子 利率 已经 到了 5%点 几 了。 我 就在 想 过去 二十几年 5%点 几 说老实话 算是 低 的 了。 我是 显然 记得 有 7%， 百分之 有 这些 数字 的， 就是 5% 我 怎么 记得 算是 比 挺 低 的。 所以说 我是 觉得 我们 这 一个 今天 的 谈话 可以 给 大家 的， 只是 一个 给你 一个 拉长 战线， 去 给你 讲 一个 更加 长 的 一个 视野， 讲 我们 所 看到 的， 使得 你 在 有 这 颗 平常心 能够 相对 来讲 更加 容易 一点。 但是 没有人 会 股票 跌 了 百分之十二十 会 觉得 百分之百 的 平常， 这 是一个 很难 做到 的。 你 做不到 其实 并 不要紧， 但是 要 知道 最终 就是说 这个 周期 期 应该 是 更 认为 是一个 机会。

如果 是 今年 刚刚 毕业 的 学生， 是不是 可能 就 跟 以往 找 工作 会 难 太多 了。 我不知道 lake 的 学生 有没有可能 遇到 一些 这样的 问题 向 你 请教 的。

有啊， 其实 每年 的话 这个 学生 毕业 的话 都会 问 老师说 你看 有没有 介绍 什么的。 在 今年 我 收到 的 这个 求助 就 特别的 多。 确实 第一个 是 大 的 公司 现在 先 冻结 招生 新人， 尤其 新人 的话， 你 还是 需要 精力 去 培训 的。 一般来说 的话， 你 要么 就是 大 的 公司 有 这样的 体量， 有 专门 的 这种 经历。 比如 就像 刚才 浩 伟 讲 的 是 情怀 型 的对 吧？ 就是 我会 培养 一些 自己的 人。 然后 另外一个 新人 经常 会 去 到 的 地方， 就是 全新 那种 创业 公司， 要么 就是 很大， 要么 就 很小， 很小 的话 就 给你 很多 这种 机会。 现在 的 生存环境 对 这种 特别 新的 创业 公司 也 不是 特别的 友好， 所以 这部分 的话 也 受到 了 影响。

所以 我 现在 给 学生 的 建议， 其实 除了 我 刚才 说 那 三颗 心 之外， 其实 就是说 现在 有 几个 点。 第一个 就是说 他们 在 找 工作 的 时候， 还是 要 退一步 去 看一下 宏观 的 经济环境。 就像 我们 刚才 讨论 过 的， 就是 整个 在 经济环境 感觉 好像 是 全部 下行 的 情况下， 其实 还是 有 一些 这种 点状 的 甚至 片状 的 这种 增长点。 在 比如说 你 在 过去 的 这个 经济周期 的 时候， 就是 很 明显 的 可以 看到 人的 生老病死 总 还是 存在 的。 像 医疗 的 领域 也好， 或者 是 比如说 像 什么 母婴， 这些 都是 它 继续 存在。 它 只是 说 从 高级 消费 下降 了 到 低点 的 这个 消费， 衣食住行 还是 要 的。

所以 为什么 在 以前 的 经济周期， 像 麦当劳， 或者 是 比如说 沃尔玛 这样的 这些 平价 的 这种 商家 的 股价 会有 上升， 当然 现在 最近 不要看 沃尔玛， 但是 总体上 来说 就是 消费 降级， 这 是一个 必然 的 一个 趋势。 然后 另外一个 部分 的话， 有些 是 不太 容易 改变 的。 比如说 像 医疗， 保险业， 或者 是 有 一些 比如说 新 产生 的 需求。 比如 像 很多 经济 低潮期 的 时候， 有些人 找不到 工作 的话， 他 回去 再 进行 再教育， 对 吧？ 所以 在 教育 这个 部分， 也是 过去 几个 周期 经常 看到 的 一个 突破点。

这次 经济周期 跟 别的 不太 一样， 因为 它 受到 2年到3年 的 疫情 的 影响， 所以 大家 已经 开始 慢慢的 逐渐 在 改变 他们的 工作 和 生活 的 方式。 所以 远程 办公， 协同办公， 其实 这些 东西 的话 也都 是 我们 看到 的 一些 新的 增长点。 随着 远程 办公， 远程 协作 的话， 其实 产生 了 很多 新的 以前 没有 的 需求。 不管 是 沟通 工具 也好， 在 这个 数据 的 传输， 它的 安全 隐私 不同 的 点。 你 用户 的 数据 从 一个 container 到 另外一个 contains， 其实 这个 都会 出现 一些 新的 这个 市场 的 契机 在 还是 回到 这个 点， 就是说 学生 在 找 工作 的 时候， 不说 只是 看 一个 公司， 还是 要 去 看 一个 行业。

哪些 行业 现在 在 这个 经济周期 点的 时候 还会 稳定 持续的 有 增长， 或者 最起码 的话 有 一定 的 防御性 在， 所以 这是 第一个 点。 然后 第二个， 就是 还是 要有 一些 韧性 在 的， 不要 让 他 一件 事情 就 打垮 你， 还 继续 往前走。 最后 一点， 就是说 我 觉得 这个 时候 我也 看到 过， 以前 经济周期 到 一定 阶段 的话， 就 促使 了 一批 新的 founder 出现了 创业人， 对 吧？ 就是 有的 时候 你 没有 这样的 机会， 自己 创造 机会。

我 昨天 其实 还 跟 在 分享， 因为我 没有 2000年 的 这个 经验。 但是 0809年 的 这个 经验 我是 有的。 因为我 是 08年 来到 了 美国， 然后 读 的 M B A， 然后 09年底 就 圣诞节 的 前后 来到 了 硅谷。 因为 当时 其实我 作为 一个 纯 文科生， 因为我 本科 其实 是 学 了 一个 很 还是 蛮 奇葩 的 专业， 其实 叫做 高尔夫 管理。 然后 在 硅谷 其实 基本上 我是 没有 找到 任何 的 可能 是 特别 好的， 或者 是 高科技 公司。 可能 会对 我的 这样的 一个 background 会 觉得 很 奇怪， 也 不会 说是 有 很多 的 机会。 所以 当时 因为 也要 生活， 然后 作为 留学生 我也 需要 考虑 签证 的 问题， 当然 要 生活 了。

当时 我真的 是 打了 好多 奇奇怪怪 的 工。 然后 我记得 我自己 做 过 教 打高尔夫， 然后 我 做 过 很多 的 翻译 和 配音 的 工作。 我 其实 他 现在 还记得 当时 是 有一个 silence 赛 灵思 的 一 其中 某 一款 新的 芯片， 我是 帮 他 去 做了 一个 中文版 的 配音， 我记得 很 清楚。 对， 然后 我 还去 到 那个 叫 什么。

是你的 主播 生涯 十年 成就。

是 那个 时候 开始 的。 反正 基本上 当时 什么 quiet less， 上面 有 什么东西， 我 就 去 这个 东西 发 个信 去 问一问， 去 试一试， 然后 每次 能 赚 个 小 几百块 钱， 反正 这 日子 就 这么 过来 了。 然后 当时 其实 也是 自己 想说， 我 来到 硅谷 这里 这么 多， 遍地 都是 这个 创业 公司， 遍地 都是 机会， 我 一定 想要 做 一点 什么。 所以 我 当时 也就是 在 做， 我 第一个 就是 业余时间， 做了 我 第一个 这个 项目。 然后 他 专门 是一个 社交网络， 专门 是 连接 这个 初创 的 公司 和 投资人 的。 因为 当时 这个 Angel list 就是 美国 现在 最大 的 这样的 一个 社交网络， 还没有 出来。 所以 确实 是 像 刚刚 那个 浩 伟 也 讲 的， 就在 可能 经济 下行 的 时候 找不着 工作， 反正 就是 能 逼 你 做。

响应。

各种 方法。

对当 一个人 比较 desperate， 觉得 是一个 绝境 的 时候， 其实 反而 迸发 很多。

发 很多。

的 想象力 也好， 各方面 也是 的， 其实 还是 有 帮助 的这 也是 为什么 在 节目 的 开始， 我说 至少 我看 过去 二十多年， 我 好像 就 没看到 一个 公司 在 没有 逼 到 绝境， 然后 还去 发挥 这么 多 的 想象力。 反而 是 那些 公司 到了 一个 绝境， 然后 才 去 做好 很多 事情。 这 可能 就是 一个人 的 一个 天性。 你 不逼 一下， 其实 还是 蛮 难 去做 一些 特别 创新， 特别 不一样的 事情。

其实我 之前 那些 经验 其实 也 帮助 我 后面 找到了 一个 做 孵化器 的 这个 工作。 所以 慢慢 就 踏入 了 后面 可能 比较 正轨 的 这样的 一个 职业 路径。 其实 也 还是 对 那 一段 时光 还是 蛮 感激 的对 对。

要不是 0809年 金融危机， 说不定 你 现在 还在 管理 高尔夫。

对， 我们 没 管理 球场 什么 之类 的。 我不知道 可能 最后 还是 要不然 我们 每个人 再 给 大家 一些 建议。 如果 可能 大家 担心 被 lay off 或者 已经 被 裁 掉了， 年轻人 或者 是 学生。

要不然 浩 毅 先 说， 我 觉得 我们 还是 要 从 那个 正反两方 面 去 看， 肯定 是 短期内 对 个人 多多少少 都是 有些 打击， 这 肯定 是的。 但 同时 我 觉得 这 肯定 也是 一个 机遇， 包括 lake 刚才 提到 的， 因为 疫情 的 原因， 我们 现在 有 很多 协同办公， 远程 办公。 如果说 2008年 金融危机 带给 高技术产业， 或者说 整个 数字化 革命 带来 的 巨大 的 一个 新鲜 事物， 就是 云计算 的话。 那 我 觉得 这 一波 的 疫情 跟 熊市 给 我们 带来 的 可能 是一个 新的 办公 协作 的 方式 方法。 然后 他 带来 的 背后 的 那些 平台 也好， 我们的 工作方式 也好， 我们 应该 加入 什么样 的 公司 也好。 我 觉得 是一个 很 值得 我们 去 思考 的。

今后 十年 数字化 革命 带来 的 一个 机遇 是什么？ 会有 什么样 的 很 不一样的 公司。 比如说 我 前两天 也 在 跟 我的 那个 fort king venture 的 朋友 旭辉 在 聊。 他 就说 他的 有些 朋友 去年 或者 前 一年， 他 如果 要 去 一个 start up， 人家 不一定 给他 一个 很 好的 职位。 但 今天 这个 startup 可能 是 初创 公司 可能 碰到 了 一定 的 危机 也好， 或者说 一定 情况 也好， 一下子 就 给 了 他 很 好的 scope。 当然了， 你可以 说 这是 临危受命 也好， 或者 怎么样 也好， 但 其实 这是 就是 一个 很 好的 机会 然后 对 一些 刚刚 毕业 的 同学 来说， 你 可能 今天 去 made facebook 脸书 这样的 公司， 可能 就 不太 容易 进去 了， 或者说 不能 进去 了。 但是 正好 你可以 去 想一想， 有些 下一代 的 脸书 在哪里， 然后 看 一些 初创 公司。 所以说 我是 觉得 总体 来讲， 我 觉得 是 应该 把 它 当成 一个 机会 来看。

包括 lake 前面 也 提到 了， 对 投资人 来讲， 本来 很贵 的 公司 现在 会 便宜 一点 了。 所以 对 投资人 来讲 也是 一个 很 好的 一个 机会。 所以说 不管 说 你是 一个 企业 的 高 管 员工， 还是 刚刚 出道 的 学生， 还是 投资人， 还是 怎么样， 我 觉得 这个 产业 肯定 有 比较 大 的 洗牌。 只要 是 洗牌 的话， 那些 拥抱 变化 的 人， 能够 用 真正 用 平常心、 敬畏 心、 感激 心 的 人我 觉得 他们 会 从 这 一个 大浪淘沙 出来， 他们是 金子 会 更加 的 闪亮。

我 就说 的 非常 的 好， 我们 一定要 做好 准备， 对， 然后 也 不要 躺平， 要 可能 做 更多 的 这种 思考 和 尝试。 然后 还有 再说 两句 吗？

没有我 觉得 他 已经 把 我说 的 基本上 要 说完 了。

那 我 就 我 把 你的 三颗 星 不断 的 在在 借来 用， 主要 的 还是 讲 你的 3。

那那 我 那 我 这样， 既然 我们 讲 了 三颗 星， 那 我 就 再加 两个 亿， 这样 我们 就 三心二意 了。 那 两亿 其实 刚才 就是说 你 什么时候 应该 在意， 什么时候 应该 随意。 比较 在意 的 东西 就是你 你 要把 自己的 这个 心思 放 的 地方， 就像 刚才 浩 毅 刚才 说 的 这些， 把 这个 看成 一个 机会， 看成 一个 挑战， 用 另一种 方式 去 思考。 如果 此路不通 的话， 有什么 可能 是 其他 的 新的 门 就 打开 了。 所以 这个 事情 你 要 在意 的 就是 不断 的 去 思考， 不断 去 学习。

个人 资产管理 你是 要 在意 的， 就是 给你 一个 风 控， 保底 的， 要 给你 这么 一个 基础， 然后 让 你 做 更多 的 事情。 那 什么 是 随意 呢？ 其他 的 你 不能 控制 的 东西 你 就要 让 他 去 好了。 比如说 现在 你 已经 做了 你 应该 能 做 的 事情， 那 他 现在 股市 的 D A 也好， 或者 公司 的 裁员 也好， 这些 不是 在 你 自己的 个人 控制 范围内， 那 就让 他 随意 好了。 OK 所以 那就 回到 这个 是 什么时候 在意， 什么时候 随意。 然后 还有 这个 敬畏 心、 感激 心、 平常心， 我们 完美的 做成 了 三心二意。

总结 的 非常 好。

对我 觉得 这个 三心二意 确实 是 概括 的 很好。 其实 这 是一个 是用 应该 用 什么样 的 心态 去 看 这么 一个 不管 是 熊市 也好， 或者 怎么样 也好， 因为 毕竟 这个 社会 有 很多 signal， 但 也有 很多 是 noise， 是 噪音。 其实 不管 是 lake 说的是 三星 还是 2E也好， 我 觉得 是 最终 还是 去 把 signal 把 它 拿出来， 不要 花 太多 的 时间 去 思考， 但 花 更多 的 时间 去 思考 那些 大方向， 对 什么 是用 一个 第一性 原理 去 思考， 我 觉得 这 可能 是对 大家 都 是一个 挺 有 帮助 的那。

我 其实 这边 也没有 什么 更多 可以 加 的 了。 我们在 生动活泼 另外 的 一档 节目 声东击西， 这是 徐涛 老师 主持 的 节目。 其实 我们 经常 会 聊 一些 这种 职场 和 个人成长 的 话题。 最近 有 一些 叫做 特殊 的 金三银 四， 其实 也是 给 大家 从 这个 H R 的 角度， 然后 从 这个 职场 的 大公司 裁员 的 这个 角度， 其实 给 大家 做出 了 一些 职场 上面 的 建议。 如果 大家 可能 没有 听 过 那 期 的话， 也可以 去 关注 一下。 对， 如果 可能 大家 在 最近 有什么 想法， 或者 是 想要 跟 我们 交流 的， 我们 也 非常 的 欢迎 大家 给 我们在 节目 后面 留言， 或者 是 给 我们 写邮件。 期待 和 大家 在 这样的 困难 的 时候 我们 多 交流， 然后 我们 一同 成长。 好的， 那 我们 今天 的 这个 节目 就 先 到 这儿 了。 谢谢 两位 今天 给 我们 带来 的 建议， 以及 各种 的 鼓励。

好， 谢谢 答案， 谢谢 大家， 谢谢 浩宇。

谢谢 lake 档案， 谢谢 大家 收听。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 T T I N G， 艾特 升点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼， 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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