S6E15｜开采制造回收都难，但是现在就是电池的黄金时代
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用 声音。

碰撞。

世界。

生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集， it's next 科技 早知道。 马斯克 在前 两个月 推特 上 写道， 锂 价格 已经达到 了 疯狂的 水平， 除非 锂 价格 成本 回落， 不然 特斯拉 可能 不得不 直接 大规模 进入 开采 以及 提炼 的 领域。 确实 碳酸锂 的 价格 在 一年 内 暴涨 了 十倍。

去年 我们 聊过 了 几家 通过 spec 上市 的 电池 企业， 那一年 过去了， 这个 领域 又有 什么样 的 新的 变化 呢？ 今天 我们 就 请来 了 两位 嘉宾 和 我们 一起来 聊 一 聊。 第一位 嘉宾 是 舍利 梦 舍利 教授， 他是 全球 能源 存储 和 转换 纳米材料 领域 的 顶尖 专家 之一， 曾经是 加州大学 圣地亚哥 分校 纳米 工程 和 材料科学 教授， 目前 任教于 芝加哥大学 普利兹克 分子 工程学院。 另外 一位 是 胡 启 朝， 他是 电视 工 公司 S E S A I 的 创始人 兼 C E O。 胡 启 超 本科毕业 于 麻省理工 物理 学院， 2012年 获得 哈佛大学 应用 物理学 博士学位。 他 也 曾经 入选 福布斯 30位在 30岁以下 的 精英 和 麻省理工 科技 评论 的 35岁 以下 科技创新 的 榜单。 Hello, 两位 给 大家 打 一下 招呼。

Hello 大家好， 我是 suleyman。

大家好， 我是 胡雪 潮。

像 我们 之前 聊过 的， 锂 的 价格 已经 上涨 的 其实 有 一段时间 了， 但 反映 到 电动车 的 价格 上 好像 还是 有 延迟 的。 我们 怎么 理解 这个 问题 呢？

我 觉得 主要是 供应链 和 这个 市场 中间 这个 价格 还是 有些 脱节。 因为 之前 大家 认为 电动汽车 的 产能 如果 提上去 的话， 这个 价格 应该 是 往 下降 的。 但是 目前 产能 其实 还 并没有 提上去， 目前 很多 车 企 在 说 各自 要 建 50G瓦 时， 一百多 G 瓦 时， 这个 目前 还 只是 一个 预期， 还 并没有 真正 建 出来， 但是 需求 方面 其实 是 有的， 需求 方面 就是 大家 对 电动车 的 需求 是 真正 的， 现在 比如说 买 一辆 电动汽车， 以前 是 可能 等 几个 礼拜， 现在 是要 等 六个月、 九个月， 甚至 是 一年 以上， 需求 上去 了， 但是 这个 产能 目前 还没有 上去， 加上 去， 目前 这个 电池 产能 还没有 上去， 再加上 这个 锂矿 的 产能 还 更 远， 一般 电池 产能 可能 18个月， 两年 左右， 建立 一个 超级工厂， 这个 锂矿 的话， 要 开 一个 新的 锂矿 一般 需要 八年， 十年 以上。 甚至 因为你 要 做 一个 新的 矿， 做 一些 permit approval， 当地 的 一些 居民 还要 允许 你 开矿， 整个 性 是 很长 的。 开放 之前 还需要 在 当地 修路、 修 学校、 修 医院。 所以 目前 这个 锂 还有 镍 的 原材料 价格 涨价 是 很 正常， 因为 用户 对 电动车 的 需求 上去 了。 但是 两个 方面， 一个 是 电池 的 生产 赶不上 锂 原材料 的 生产， 差 的 更 远。 但是 目前 这个 波浪 还没有 到 用户 这里， 应该 是 马上会 传到 用户 这里 的。

上 个 礼拜 通用 的 那个 server ado 电动 皮卡， 还有 福特 的 F150 电动 皮卡， 还有 特斯拉 revision 的 车 都 开始 涨价， 都 是因为 这个 原材料 涨价 压力。 然后 下面 肯定 是 需要 涨价 的。

电动车 我们 要 等 很久 才能 拿到， 最 主要 的 是因为 电池 是 工厂 拿 不到 吗？ 还是 其实 因为 我们 整个 的 制造， 它 就是 比较 缓慢 的。

我 觉得 都有。 当然 像 之前 包括 不是 电动汽车， 像 普通 的 油车 一些 芯片， 之前 我记得 去年 通用 的 一些 油车 就是 没有 芯片， 然后 这个 椅子 就 不 能够 升温， 就是 冬天 的 时候 椅子 是 冷 的， 这个 是 问题， 但是 芯片 的 问题是 比较 容易 解决， 芯片 的 周期 一般 两年 之内 是 可以 解决。 但是 目前 这个 主要是 电池 的 产能， 还有 这个 原材料， 包括 特斯拉， 像 特斯拉 其实 目前 还是 主要靠 nova 的 厂， 靠 上海 的 厂， texas 厂 是 新建 的， 但是 目前 还没有 开始 完全 开始 调顺， 一旦 调顺 之后 的 产能 应该 是 能够 超过 上海 的， 还有 这个 柏林 的 厂， 所以 这个 产能 还没有 上去， 原材料 还是 个 挺 大问题。

好像 之前 我们 其实 不管 是在 什么 国家， 都是 还有 一些 政府 的 购买 新能源 汽车 的 一定 的 补贴， 这个 补贴 是不是 也 慢慢的 在 减少， 或者 甚至 已经 没有 补贴 了。

这个 很 正常 的 一个 市场 里面。 供应 和 需求 用 这个 价格 可以 调 这个 供应 需求。 比如说 这个 供应 高产 能 低 的话， 这个 价格 往 上涨。 如果 需求 低， 这个 供应 高 的话， 价格 可以 这样。

但是 因为 很 长时间， 很多 政府 就是 一直 在 人为 的 给 补贴， 这样 使 大家 觉得 这个 电动汽车 其实 是 挺 便宜 的。 但 这个 是个 假象， 就是 大家 认为 电动车 很 便宜， 然后 拼命 的 去 买。 这样的话 造成 这个 电动车 的 需求， 对于 这个 原材料 的 需求 涨 得 非常 快。 结果 这个 理 你的 价格 在 过去 就 涨 了 五倍、 六倍， 这个 补贴 可能 会 逐渐 的 取消。 然后 就是 最后的 价格 可以 反映 这个 原材料 整个 供应链 真正 的 一些 价格。

现在 你 在 加州 买 特斯拉 是 没有 任何 的 补助 了， 已经 他 之前 都 是用 税务 的 方式 归还 一部分 给 用户， 但是 现在 基本上 已经 没有了。 从 今年 3月15号 开始， model s 已经 是 超过 美金 10万， 就是 特斯拉 已经 把 价格 提上去 了。 然后 如果 你是 定 了 model x 的话， 可能 要 等到 2023年 才能够 拿到 车子， 所以 等待的 时间 基本上 超过 十个月。

至少 像 特斯拉 这种 进入 原材料 的 制造 领域， 在 整个 汽车 或者 其他 的 这个 行业 多 吗？

据 我 了解 还是 挺 多 的。 像 通用 前段时间 投 的 加州 那个 control thermal resource C T R.

在 经济学 里面 他们 有一个 词汇 叫 vertical integration。 现在 挺 多 的 电动汽车 的 制造商 意识到， 如果 要 控制 原材料 价格 的话， vertical integration 垂直 式 的 商业 整合 模式 是 最合适 的。 对于 电动汽车， 因为 我们 用到 非常 多 的 原材料， 所以 我 觉得 特斯拉 应该 会 在 材料 制造业 上面 也会 投入 非常 大 的 能量。

这样的 比如 特斯拉 进入 制造 领域， 那 对 电池 公司 来说 的话， 它 意味着 什么？ 就是 这个 特斯拉 把 这个 矿 开采 出来 之后， 然后 再 把 矿石 给 到 电池 公司， 然后 电池 公司 再 做好 了， 再 给 到 这个 特斯拉， 是 这样的 一个 流程 吗？

这个 想法， 像 不光是 特斯拉， 像 腾讯 也是 希望 把 所有的 原材料 甚至 是 正极 都 买好 了， 然后 给 像 L G 电池组 装 公司， 就是 一个 很 简单 的 去 组装。 这样的话 它 可以 控制 整个 电池 的 成本， 特斯拉 也是 把 你 控制 了 理念， 还有 一些 正极， 一些 核心 材料。 其实 这个 电池 公司 的 这个 其实 就是 一个 简单 的 一个 组装车 企。 当然 是 希望 是 能够 这样 能够 控制 所有的。

但 同时 像 电池 公司， 像 宁德 时代， 其实 也是 挺 厉害。 宁德 时代 最近 他们 也 买 了 矿， 就是 澳大利亚 的、 加拿大 的、 南美 的。 然后 自己的 原材料、 自己的 正极 材料、 自己的 设备。 他们 也是 希望 把 整个 产业链 的 成本 可以 控制。 这样的话 最后的 利润 是 他们 可以 得到 这个 利润。

对， 因为你 想， 其实 如果 这个 电池 公司 他在 往 上游 再 走， 然后 把 矿业 这个 开采 这 一块 把 它 做好 了。 但是 可能 作为 这个 整车 公司， 然后 再再 跳过 一层 再做 上面 其实 还是 蛮有意思 的对， 就是 好像 不是说 是 直接 能够 用到， 但是 其实 也是 可能 间接 要 帮 大家 整个 行业 解决 了 问题， 是不是？ 也 是因为 可能 现在 在 就 电车 电池 的 这样的 一个 赛道， 其实 并 不是说 有 那么 多 的 这个 头部 的 公司， 他们 还没有 那么 多 的 资源 去做 这样的 事情。 就 还是 得得 看 特斯拉 这 样子 的 公司， 或者 是 像 宁德 时代， 他 可能 更 资源 更多 都有。

像 特斯拉 从车 企 角度， 当然 目前 这个 话语权 是 挺 强 的， 因为 毕竟 这个 量 很大。 然后 像 宁德 的话， 他们 从 电池 角度 来说 话语权 挺 大， 他们的 量 挺 大， 他们 可以 供应 给 特斯拉， 可以 供应 给 其他 的 一些 小 一点 的。 自己 没有 能力 去 做 所有 东西 的那。

我们 跟 大家 再 梳理 一下， 我们 最近 几年 其实 这个 电池 突破 其实 讨论 了 很多。 像是 特斯拉 他们 今年 也是 刚刚 公布 了， 他们 电池 基本上 是用 了 这个 叫 盐酸 铁 锂 的。 然后 我知道 这个 S E S 其实 是 往 锂 金属 这个 角度 来做。 当然 我们 可能 在 赛道 上面， 我们 还要 看到 这样 固态 电池 领域。 其实我 不知道 是不是 两位 能够 可能 从 不同 的 研发 的 角度， 然后 这个 市场 的 占有率 和 未来 的 这样的 一个 走向， 可以 分别 给 我们 大概 科普 一下 这样的 行业 和 赛道。

在 电池 负极 材料 方面， 碳 材料 已经 在 过去 30年 之间 做 的 非常 接近 完美 了。 可以 说 现在 的 硅材料 可以 说 在 领域 中， 如果说 硅 碳 合体 的话， 大概 50% 的 硅 这样的 负极 材料 应该 是 已经 处于 可以 商业化 的 状态。 但是 锂 金属 就是 像 S E S quana scape， 就是 有些 新兴 的 公司， 他们 现在 要 做 锂 金属 电池， 其实 最大 的 突破 就在于 电解液。 因为 在 负极 和 正极 之间 用于 离子 传导 的那 一部分 就是 电解液， 所以 电解液 是 非常重要 的。 所以 我 觉得 就是 在 电解液 方面 的 技术 突破， 使 锂 金属 可以 非常 安全 的 使用。

在 电解液 的 突破 是 非常 激动人心， 包括 你 用 固态 电解液， 其实 不管 是 固态 还是 液态， 什么样 的 电解液， 或者说 是 半 固态 或者 半 液态， 不论 它的 名字 是什么， 我们 只是 希望 它 在 匹配 锂 金属 负电极 的 时候， 可以 达到 高能量 密度， 可以 达到 非常 的 安全。 其实 对 就是 固态 或者 液态 之争， 我们 不需要 去 对待 这个 事情， 这么 的 严肃 去 看待 这个 问题。 对我来说 就是 固态 也好， 液态 也好， 如果 能够 把 锂 金属 负极 真正 用 起来 的话， 对 我们 整个 电池 领域 是一个 非常 好的事情。 然后 硅 电极 其实 也是 一样的， 就是 因为 在 过去 十几年 当中， 如果 要把 硅 电池 的 用量 提高到 50% 以上 的 用量。 其实 我的主 最近 一直 在 想办法， 能不能够 把 纯硅 的 电极 用 在 固态 电极 上。 所以 在 谈到 技术 突破 的 时候， 一定要 把 这个 电池 当成 一个 系统， 就是 负极、 正极、 电解液 要把 它 合 起来 一起 看。

在 正极 方面， 不管 是用 磷酸铁 锂 还是 用 三元 材料， 最终 的 目的 就是 能够 把 这个 电池 用到 我们 所谓 的 million mile 100万这个 车程 是 它的 使用寿命 越长越 好， 这一点 对 我们 来说 非常重要。 但是 我 觉得 三元 材料 现在 面对 的 最大 的 问题， 就是 像 刚才 胡总 说 的， 这个 镍 矿 开采 一直 就是 其实 特斯拉 已经 鼓励 很多 矿业 公司 一直 要求 他们 开采 镍 矿， 但是 其实 一直 没有 特别 大 的 突破。 所以 现在 其实 全球 的 孽 非常 的 短缺。 就是 因为 我们的 镍 材料 其实 在 这个 钢铁 制造业 上面 是 需要 用到 镍 的。 如果说 就是你 也要 更多 的 在 电池 上 使用， 材料 制作 上面 用 起来， 其实 是一个 很 好的， 已经 非常 成熟 的 一个 supply。 但是 我们 现在 比较 不太 理解 的 为什么 镍 材料价格 会 升 的 这么 快， 对我来说 就是 镍 材料 的 这个 疯狂 生长 是 不太 可以 理解 的。 因为 钴 和 镍 又 不太 一样， 因为 骨 真的 是 有一点 这种 半 稀土 状态 的。 镍 的话 其实 就是 因为 我们 经常 做 钢铁 材料 里面 也是 经常 会有 用到 的。

确实 是 整个 电池， 确实 一个 电池 它是 一个 系统， 还有 正极、 负极， 中间 是 电极。 然后 像 有些人 叫 它 磷酸铁 锂 三元， 就是 以 正极 来 起 名字， 有些人 叫 他 固态 半 固态， 以 电极 来 起 名字， 有人 叫 它 以 金属硅 以 负极 来 起 名字。 但 其实 一个 电池 它 有可能 是 磷酸铁 锂 固态 硅 合在一起 的， 或者说 是 三元 液态 锂 金属。 就是 磷酸铁 锂 和 硅 磷酸铁 锂 固态 并不是 不同 的 电池， 一个 电池 它是 一个 系统。

最后 这个 重要 的 确实 真的 不是说 这个 电 这边 用 的 是什么 正极 材料， 或者 是什么 电解 材料， 或者 是什么 负极 材料。 而是 最后 整个 这个 电池， 它 在 能量 密度、 安全、 成本、 性能、 快充 等等 综合 的 能力 适 不 适合？ 然后 这个 是 适合 什么样 的 车？ 比如说 是 大 的 卡车， 或者说 是 小的 车， 或者说 是 S U V 是 家庭 的， 是 在城市 里 开 的， 在 中国 开 的、 在 欧洲 开 的、 在 美国 开 的， 就是 不同 环境 不同 的 需求。 其实 对 这个 电池 整个 系统 需求 不太 一样。 就是 没有 一个 说是 未来 肯定 是 固态， 或者说 未来 肯定 是一个 流量 推 它是 个 整个 系统。

如果说 是 其实 大家 是一个 搭配 组合 的 这样的 一个 感觉， 不管 正极 负极 加上 电解液， 可能 大家 就 不断 在 试。 也是 根据 可能 合作 的 厂商， 就是 车厂， 然后 他们的 一个 车型 的 市场 的 一个 需求。 不知道 胡 总能 不能 给 我们 大概 可能 举 一两个 例子， 就 比如说 是 可能 大 皮卡 它是 需要 什么样 的 正极、 负极， 然后 加上 电解液 可能 更 合适。 比如说 是 可能 城市 里 这个 白领， 他 需要 开 的 是 什么样 的 电池。

加起来 更 合适 一些。 你看 就 拿 特斯拉 做 比较， 特斯拉 目前 全球 standard 应该 是 200英里 左右， 这种 是你 算 铁 里， 在 中国 非常 受欢迎。 在 美国 的话 就是 有些 市场， 比如说 城市 里面， 就是 美 中资源 跑 的 距离 比较 小 的话 也可以 接受。 但是 很多人 就是 住 的， 比如说 郊区 比较 远 的话， 充电 只能 走 两百多， 远 的话 还是 太小， 这个 需要 充电 可以 走 至少 300公里 以上。

就是 像 目前 大部分 一些 S U V 家庭 的， 或者 这些 贵 一些 的 一些 小的 车， 一般 都是 300英里 以上。 像 最近 那个 Lucy 推出 它是 冲刺 电， 可以 跑 500英里。 像 我就是 波士顿 和 纽约， 经常 直接 跑 波士顿 纽约 250 英里 左右。 然后 这个 车 假设 只有 250 英里 的话， 是 肯定 不够 的。 目前 我是 开 一个 model free 充满 是 300英里。

三百 英里 在夏天 勉强 能够 跑 250 英里， 冬天 300英里 其实 只有 不到 180 英里 就 更 短。 就是 对于 我 来说 的话， 经常 需要 走 的 比较 远 的 地方 的话， 可能 300英里 是个 底线， 就是 冲刺 线 跑 300英里。 这样的话 还是 需要 高 镍 的 磷酸铁 锂， 锂离子 话 确实 还是 很难 达到 300英里。 当然 像 一些 新的 技术， 比如说 这个 负极， 如果 是 规 的话， 50% 以上 的 规， 或者说 富 的 是 锂 金属 的话， 那 配 上 磷酸铁 锂 确实 是 有可能 达到 充电 可以 跑到 300英里。 然后 这个 确实 比较 看 这个 环境。 然后 像 在 国内 的话， 比如说 neo 和 catl 就 在城市 里 换 电池， 它 可以 平常 城市 里面 换 的话， 可能 这个 开始 距离 比较 短， 可以 用 磷酸铁 锂 的。 这样 这个 租 电池 可以 一次 可能 付 低 的 价格 做 一个 磷酸铁 的 电池。 然后 可能 周末 要 从 上海 开 到 成都， 比如说 去旅游 的话， 远 一点 你可以 做 一个 高 内 的 电池， 这个 确实 是 需要 看 这个 需求。

对我 同意 启 超 的 说法。 因为 其实 大家 看 石油 车 也是 一样的 情况。 如果你 看开 的 是 奔驰， 或者说 开 的 是 toyota 丰田， 两个 车型 的 顾客 是 非常 不一样的。 他们 日常 的 需求 对 车子 的 要求 非常 不一样。 所以 我 觉得 电动车 将来 发展到 某种 成熟 的 程度 的 时候， 就是 顾客 都 会有 选择， 是 需要 什么样 的 performance， 什么样 的 车子 去 适应 他 自己的 工作 和 生活。 我 觉得 奔驰， B M W 全都 在 发展 他们 自己的 电动车。 我 觉得 他们的 可能 不会 完全 按照 特斯拉 的。 我 几乎 可以 肯定 他们 应该 会 在 manager 方面， 比如说 400米保证 你 一次 可以 开 到 400秒， 所以 可能 启 超 以后 去 纽约 会 比较 方便 一点。

它 存 不存在？ 就 比如说 是 像 S E S 这种 锂 金属的 这样的 电池， 然后 跟 传统 的 已经 就 锂离子 的 这样的 电池， 它是 一个 竞争 的对 我不知道 在 这个 市场 上面 是 接受度 现在 是 怎么样 的。

目前 的话 就 是从 电池 角度， 车 企 对于 用户 来说， 这个 电池 是 希望能够 用户 可以 感觉到 续航 里程， 或者说 是 安全， 或者说 是 快充 的 一些 提高。 这个 电池 不管 你是 用是 磷酸铁 锂 三元， 还是 说 是因为 特利 锂 金属 三元 锂 金属 这个 细节， 车 企 是 不太会 把 这个 细节 告诉 这个 用户 的， 最后 告诉 用户 续航 里程 300， 现在 是 400英里 的 或是 500英里 的。 或者说 以前 是 充 次 电， 十分钟 可以 充 100英里， 现在 十分钟 可以 充 150 英里 等等。 像 一些 最后的 一些 用户体验 的 一些 指标。

现在 的 比如说 是 可能 我们 刚刚 也 提到 了， 像是 这种 什么 全固态 的 技术路线。 然后 我不知道 现在 可能 是 有没有 一些 timely， 就 什么样 的 这样的 技术路线 可能 会 更快 的 去 到 市场 上面， 或者 是 会 占有 更大 的 这样 市场份额。 还是 其实 又 回到 我们 之前 说 的， 其实 并没有 太多 的 这个 意义 去 关心 这样 问题。

我 来说 几句， 因为 这个 课题 就是 因为 是 这样的， 之前 我 也有 帮 过 那个 solid power 做 过 一些 类似的 公众 活动。 我 觉得 大家 要 意识到 做 全固态 电池， 当然了 首选 的 市场 可能 是 电动车。 但是 大家 可能 没有 意识到 的 就是， 如果我们 真的 可以 把 电池 的 价格 降下来， 然后 把 它的 安全 性能 绝对 的 提高。 固态 电池 可能 将来 会 在 储能 的 方面 会有 非常 大 的 贡献。 它 不 只是 在 电动车， 是 那种 家庭 用 的， 或者说 社区 用 的， 或者说 城市 用 的 这种 储能， 就是 stationary 的 这种 用途 都 会有 非常 大 的 影响力。

因为 现在 的话 我们的 电动车 的 这个 安全 性能， 虽然 说 这个 安全 的 指数 已经 提高 了 非常 多， 在 过去 十年 整个 领域 的 进步 是 非常 大 的， 但是 还是 不能 做到 100% 的 全。 所以 如果你 要把 电动车 里面 的 电池 放到 家里， 比如说 一直 在 你的 车库 里面 做 快充， 我 觉得 还是 有 一些 有些人 会有 一些 担心， 包括 我自己。 因为 因为我 做 电池时间 太 长了， 所以 我在 我的家 里面 没有 装 任何 的 快充 设备。 就是我 觉得 我需要 考虑到 这个 1000万分之1 的 那种 可能性， 对我来说 是 比较 重。 所以 为什么 固态 电池 大家 还是 要 关心？ 因为 固态 电池 可能 可以 从根本上 解决 这个 电池 的 一个 安全问题。 所以 如果说 大家 觉得 就是 将来 我 比如说 我的 社区 里面 会有 十个 集装箱 一样的 大 电池 放在 那里。 然后 我们 可以 把 风能、 太阳能 储存起来。

如果 大 而且 大家 就要 觉得 非常 的 安全， 有 这样的 电池 储存 的 功能。 所以 可能 说 固态 电池 其实 在 发展道路 上面 并不是 特别的 顺利。 因为 其实 固态 电池 也 不是 一说 一个 特别 新的 一个 概念。 大家 可能 知道 就是 以前 橡树 岭 国家实验室 发展 那个 light on， 就是 一个 非常 有名 的 固态 电解液。 其实 他 一直以来 就是 发明， 18年 以来 没有 出过 真正 的 产品， 大批量 的 产品。 对， 其实 就是说 在 做 固态 电池 时候， 我们 所有的 制造 的 产业 工程 的 顺序， 或者说 工程 的 方式 方法 全部 都要 改进。 现在 很多 做 这个 dig wat factory 的 这种 方式 方法， 就在 固态 上面 是 不 适用 的， 所以 就是 因为 这个 原因， 我 觉得 比较 实际 的 角度 来说， 固态 电池 尤其是 全固态 电池， 真的 是 需要 至少 还需要 4到5年 的 时间， 才能够 真正 在 规模化 生产 上面 会有 一些 比较 重大 的 突破。

我自己 本身 在 固态 电池 研究 已经 有 八年 的 时间 了。 但是 我自己 觉得 有些 它的 生产 的 过程 其实 非常 难以 知 直接 运用 在 这个 现有 的 giggle White factory。 我 觉得 启 超 可以 说 一下， 因为我 觉得 S E S 其实 也有 把 固态 电池 放在 他们的 roadmap 上 面对 吧？ 就是 挑战性 还是 非常 大 的。 就是 做 全固态 电池 的， 生产 全 块。

电池 确实 一个 很大 的 问题 就是 这个 生产 像 一些半 固态 或者说 液态， 这个 生产 可以 利用 常规 的 锂离子 电池 生产工艺。 但 一旦 做到 纯 固态 化， 这个 生产工艺 其实 很 不一样。 整个 生产工艺 不一样 的话， 你 有时候 需要 去 开发 这个 是 工艺， 需要 去 开发 这个 设备， 或者说 是 去 开发 那个 开发 设备 的 工艺， 整个 这个 流程 风险 就 挺 大。 但是 像 孟老师 的 这个 假设 做成 的话， 这个 安全 还是 能够 好 很多。 但是 目前 这个 生产工艺 这块 还是 挺 难 的。 然后 像你 刚才 说到 就是 一些 其他 的 一些 路线 的话， 我 觉得 像 目前 像 温 老师 就是 把 这个 一些 电池 技术 都 挺好的。 其实 下面 的话 会 一些 同步 一些 路线， 像 些 回收 怎么能够 更 低成本， 更 高效率 的 开采 一些 原材料。 这种 技术 并不是 电池 技术， 但是 跟 这个 电池 上车 和 降低 这个 车 成本 有关的 一些 技术， 目前 很多 公司 在 做。

反正 我们 刚刚 也 讲 到了 这个 生产 的 问题， 就是现在 可能 还是 整个， 因为 现在 好像 听起来 是 技术 已经 好像 是 已经 研发 的 到 一定 阶段 了。 但是 他 就是 怎么样 在 规模化 生产 这块， 其实 还是 在 这个 前期 的 阶段。 我不知道 可能 做 一个 大概 的 介绍 的话。 比如说 是 像是 这个 S E S 这个 锂 金属 电池 可能 和 固态 电池 它们 分别 是 处于 是 哪一个 阶段？ 是 什么 小试、 中试， 还是 小批量。 我不知道 这个 能不能 给 我们 大概 先 介绍 一下。

我们的 锂 金属 电池。 目前 这个 混合 锂 金属 电池 目前 是在 A 样品， 然后 现在 的话 我们在 上海 差不多 有 0.2个 G 瓦 时 的 产能， 到 明年 这个 时候 可能 会 涨 到 差不多 一个 计划 时， 主要是 个 车 企 A 样品， 就是 一般 一个 电池。 从 研发 到 上车 这个 流程 是 这样， 就是 前面 三年 可能 去做 研发， 第四 到 第五年 也是 研发， 但是 叫做 free assemble。 就是 前面 的 他 这个 材料 做好 了， 然后 把 这个 材料。 做 一个 小的 电器， 就是 pra 样品。 然后 第五年 到 第七年 开始 做 A 样品。 A 样品 就是 把 这个 材料 放到 最后 要 上车 的 大 的 电池 里面， 同样 的 长和 宽 尺寸， 还有 达到 性能 循环 安全、 高密度 快充 等等， 所有的 系统 可以 达到。 然后 第七 第八年 做 B 样品， B 样品 就是 把 A 样品 开始 做成 模组， 然后 这个 模组 或者说 是 假设 不做 模组， 可以 直接 跳 到 pack， 做成 pack， 然后 这个 pack 可以 到 这个 19。 然后 C 样品 就是 第九年 开始 上车， 然后 这个 车 里面 开始 测试 1年到1年半， 最后 第十名 是 开始 量产， 所以 目前 我们 已经 说话 是在 A 样品。

对我 可以 讲 一下 固态 电池 的 情况。 其实我 认为 固态 电池 现在 还是 属于 P A 的 情况， 因为我 是 属于 美国， 就是 国家能源部 的 一个 中心， 叫 berry 500的1个 研发 中心， 是 由 政府 资助， 然后 全 公开 式 的 研究 项目。 我们 经常 会 收到 公司 的 一些 电池， 让 我们 做 第三方 评估。 我 觉得 锂 金属 就是 用到 液态 电解液 的 锂 金属 电池， 其实 真的 是 到了 excel 的 这个 水平。 因为 他们 可以 给 我们 几十个 质量 统一 的， 非常 高质量 的 这种 电池 来做 第三方 没有 任何 的 我们 只是 收到 他们的 电池， 然后 我们 测试 他们的 一些 性能， 快充、 里程 数， 就是 能够 一次 充电， 可以 放电 多少。 所有的 测试 都 是在 没有 任何 的 constant 的 情况 之下， 把 所有的 测试 做 完。

我 觉得 固态 电池 在 这 一方面 是 非常 的 缺乏 的。 就是 很多 的 固态 电池 的 公司， 他们 很多 的 这些 数据 还是 说是 自己的 报告， 就 不是 由 第三方 测试 出来 的 报告。 所以 我 觉得 在 这一点 上面， 固态 电池 还是 需要 再 多多 努力。

我 觉得 在 这 一方面， 我 一直以来 就是 强调 就 很多 的 电池 公司， 当 你的 excel ready 的 时候， 非常 希望 包括 锂 金属 也好， 固态 电池 也好， 可以 找到 像 美国能源部 资助 的 这些 非盈利性 的 这些 研究中心 去做 一些 测试。 然后 我们 可以 非常 客观 的 告诉 这个 公司， 首先 是 告诉 公司 就是 你们的 电池 怎么样 了。 所以 我 觉得 现在 的话， 对我来说， 锂 金属 电池 用到 液态 电池 的 锂 金属 电池 还是 属于 比较 领先 的 状态。

5月31 号 这 周二 也是 昨天， 生动活泼 2022年 的 新 节目 声音 投稿 跳进 兔子洞 正式 上线。 在 第一期 节目 中， 制作 人家 宣 将带 你 跳进 电子烟 的 兔子洞 里， 去 探究 这个 无序 冒进 的 新兴产业 和 藏 在 其中 的 灰色 销售 链 正在 如何 改变 一群 高中生 的 命运。 每隔 一个 周二， 家 萱 都会 像 这样 带着 你 一起 去寻找 不同 的 兔子洞 和 它们 通向 的 未知 世界。

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我想 请启 超 给 我们 再 讲 一下 锂 金属 电池 的 安全 方面， 它的 挑战 和 机遇 有 哪 一些？

挺 多 挑战 的。 锂 金属性 它 本身 做好 安全， 特别是 这个 电池 循环 之后 其实 很难。 然后 这个 安全 主要 提高 就是 一方面 是 这个 电机 在 材料 方面， 还有 整个 配方 方面 设计， 使 这个 电解 比 传统 的 液态 电解 要 安全 很多。 这 一块 还有 就是 可以 利用 这个 软件， 可以 监测 这个 锂 金属表面 的 一些 macy living 抛 送 的 一些 锂 粉 的 一些 形成。 在 变得 很 危险 之前， 可以 提前 十个 甚至 是 十几个 十几圈 可以 预警。

其实 在 电池 的 这个 生产过程 当中， 它 其实 并不是 只是 完全 单纯 只是 生产 电池。 它 只是 更多 的 是 一套 系统。 它 需要 很多 的 就 比如 监测 的 手段， 这个 软件， 硬件 去 吃 一个 package， 这 是一个 一个包， 是 这样 理解 对 吧？

因为 其实 像 现在 即使 是 锂离子 电池 经常 出问题， 其实 并不是 这个 电池 或者 是 电池 材料 设计 问题， 而是 电池 在 生产过程 中 出了 问题。 像 去年 L G 还有 将近 十年 前， A123 都 是在 生产 的 时候 焊接， 或者说 在 整个 生产过程 中有 一些 金属的 毛刺， 整个 材料 电芯 设计 是 没有 问题 的。 但是 这个 生产过程 出了 问题， 在 早期 可能 没有 检查 出来。

早期 可能 是 为了 成本， 把 这个 检查 的 一些 标准设计 的 是 它 这个 良 率 很高。 但是 把 这个 良 率 设计 很高 的话， 很多 一些 有问题 的 一些 小 问题 就 没有 检查 拿出来。 然后 这个 时间长 了， 可能 这个 电池 在 早期 前面 100圈、 两百 圈、 三百 圈， 可能 这些 小 问题是 不会 形成 大问题。 但是 300圈、 500圈以后， 这个 小 问题 会 变成 大问题。 就是 很多 像 这种 一些 生产 的 时候， 一些 没有 检查 出来 的 小 问题， 因为 是 为了 这个 生产 降低成本 之后 会 变成 大问题。 这个 是 需要 用 软件 来 24小时 不停 的 检查。

刚才 您 说 的 这个 软件 是在 这 生产过程 中 检查， 还是 在 上了 车， 他 其实 也有 这样的 方法 是 去来 检查， 就是你 在 运行 当中 会有 问题。

都有 生产过程 中。 就是 出生 前 在在 妈妈 肚子 里面 的 一些。

对， 我 觉得 这个 启 超 说 的 太好了， 真的 就是 像 妈妈 对 在 肚子 里 的 时候 就要 好好 注重 baby 的 质量。 对 呀 对 呀 对， 这个 说 的 非常 的 好。 因为我 自己 觉得 就是我 一直以来 做 研发， 做 研究 工作， 就是 一直 注重 于 这个 电池 的 表征。 用 各种各样 这样的， 甚至 说 我们在 医学 上面 有用 到 的 一些 工具， 把 它 用 在 电池 上面 去 检测 电池 里面 所有 发生 的 一些 不正常 的 状态。 我 觉得 这个 方式 方法 其实 跟 我们 人类， 就是 怎么样 让 我们 从 出生 到 成熟 到 老龄化 以后 整个 过程。 对我 觉得 在 我们 电视 领域， 真的 大家 可以 考虑一下 用 这种 方式 来 对待 电池。 对， 我们 现在 还没有 找出 真正 的 那个 方式 方法， 怎么样 可以 用 一些 非常 巧妙 的 方法， 让 这个 电池 的 生命 可以 重新 的 激发 出来。

就是 在 这一点 上面， 这个 研发 工作 做 的 肯定 是 不够 的。 但是 我 觉得 目前为止， 我知道 有 一些 科学家 已经 在 从 这个 方面 开始 考虑 了。 我 觉得 未来 这个 十年， 还是 大家 有 很多 可以 期待 的 东西。

因为我 自己 本身 就是 做 电池 研究， 从 最早 以前 每 100万枚 电池 里面 就有 一枚 电池 着火 爆炸， 到 现在 大概 在 每 1000万枚 电池 里面 有 一枚 着火 爆炸。 然后 我 觉得 将来 可能 真的 我们 就是 可以 做到 每 一亿 枚 电池 里面 只有 一枚 出了 问题。 就是 在 这 一方面 的话， 科学家 和 企业家 们 就是 要 一起 共同 的 合作， 就是 把 这个 事情 解决。 就 因为我 觉得 未来 的话， 我们 整个 社会 会 真的 就是 很多很多 的 电池， 我们 电池 会 在 我们 身边 各种各样 的 电池 都会 出现， 包括 电动车， 家用。 然后 你的 一些 像你 现在 如果 带着 这个 smart glass， 就是 那些 wear arable 的 东西， 就是 I O T 这些， 我 觉得 有 很多 各种各样 的 电池 会 在 我们 生活 中 出现， 但 我们 唯一 要求 就是 一定要 把 这个 安全 性能 解决 掉。

刚好 我们 讲到 了让 他 能够 持续的 变得 更 健康。 然后 我们 是不是 也可以 讲 一下 这个 电池 的 整个 回收 的 这样的 一个 事情。 我 查 到 的 一个 数据 是 全球 回收 的 这个 锂电池 其实 不到 5%。

然后 这个 铅酸 电池 是 可回收， 大概是 能 达到 了 99%。 那 为什么 这个 锂电池 它的 回收 现在 是 这么 少？ 然后 我们 未来 是 怎么样 更好 的 方法 来 回收 这个 锂电池？

因为 铅 对 人体 的 伤害 非常 的 大， 所以 铅酸 电池 的 回收 变成 一个 必须 要 做 的 一件 事情。 在 我们 就是现在 产业链， 就是 supply change， 材料 的 产业链， 在 极端 压力 的 情况 之下， 现在 大家 觉得 这个 回收 是一个 必须 要 做 的 事情。 他 不是 因为 这个 锂 镍钴 或者说 有什么 毒性 什么的， 而是 完全 因为 从 商业 角度 考虑， 我们 必须 要 回收 这些 材料。 那么 过去 开采 跟不上 趟 了。 对对对， 因为 开 开矿 需要 像 启 超 说 的， 要 需要 6到8年 的 时间， 我们 没有 这么 多 的 时间， 对不对？ 但 现在 我们 就是 有 很多 这些 已经 用 完 的 电池， 它 可以 被 回收。 所以 为什么 我们 不 采取 这个 捷径， 就是 把 这些 电池 里面 的 材料 回收 出来。

还有一个 就是 铅酸 电池， 它 用 的 是 水系 的 电解液， 因为 它的 那个 电压 只有 两服 左右， 所以 他用 的 那个 电解液 大多 是 水系 的。 所以 在 回收 过程中， 他 所用 的 工艺 可以 就是 把 所有的 这种 金属， 就是 铅 的 这种 材料 溶解 在 酸性物质 里面， 然后 用 化工 的 方法 把 这些 材料 分离出来。 但是 我们 锂电池， 包括 锂离子 电池， 用 的 全部都是 一些 非 水系 的 电解液。 这些 非 水系 的 电解液， 其实 它 在 回收 过程 当中， 他的 这些 分子 其实 就是 非常 难 处理。 从 材料 学 的 角度 来说， 我们 其实 在 分离， 然后 提取 这方面 挑战性 都是 很大。 所以 现在 其实 像 美国 安防 实验室， 他们 主导 的 一个 研发 中心 叫 resell。 他们 可以 其实 把 电极 直接 从 电池 里面 叫， 我们 叫 direct recycle。

直接 回收。 就是 不再 采取 过去 几十年 铅酸 电池 的 回收 方式， 用 一种 全新 的 回收 方式 去 把 这个 电池 材料， 我们 所谓 的 regeneration ation 就是 重新 激活。 怎么样 可以 想 一个 化工 化学 的 方法， 把 这个 用过 已经 性能 非常 差 的 这个 电池 重新 激活。 我 觉得 这种 方法 对我来说 是 非常 有 吸引力。 对， 我不需要 用 这么 多 的 能量 把 所有的 材料 全部 溶解， 然后 再 分离， 然后 去 想 一下 怎么样 可以 把 这个 材料 重新 激活。 所以 我 觉得 这方面 的话， 在 美国 就是 有 一些 初创 公司 开始 做 这样的 事情。 然后 我 觉得 就是 可能 在 跟 那个 车 企 合作 的 情况 之下， 这些 初创 公司 可能 未来 都 会有 非常 好的 前景。

就现在 这个 技术 其实 已经 是 可以 商用 了。 其实 现在 只是 这种 创业 公司， 它 正在 推。

对 技术 的话， 我 觉得 从 一公斤 以下 级别 是 可以 的， 但是 一吨 的 这种 情况 还没有 被 证实。 但是 我知道 好几个 初创 公司， 它 在 一公斤 以下 级别 的， 或者 甚至 10公斤 级别 的， 他 都 已经 可以 做得 非常 好了。

那 这 样子 的 激活 它， 其实 回收率 就 很 远远 高于 5% 了， 是 吧？ 是。

对对对， 我们 希望 包括 很多 的 不 只是 汽车 公司， 包括 像 apple 做 电脑 的 公司， 都 可以 好好的 考虑一下， 怎么样 可以 跟 回收公司 一起 合作。 因为 其实 不光 只是 电池 材料， 其实 芯片 材料 里面 有 很多 的 这些 稀有金属 都是 应该 被 回收 的。 但是 这 一方面 的 研发， 我 觉得 现在 做 的 还是 不够 的。 像 我们在 半导体 行业 很多 的 P C B board 上面， 其实 有 非常 多 的 有用的 金属元素， 它们 其实 都是 应该 被 回收 的。 但是 目前为止 我们在 这一点 方面 做 的 还是 不太 够 的。

是不是？ 也 是因为 这 样子 才 会有 一些 人 就会 跳出 来说， 我们 其实 现在 的 这个 在 制作 新能源 电车 电池 和 以及 回收 上面， 我们 所 产生 的 这种 full point。 然后 其实 还是 没有 我们 这个 烧 石油 来 的 早。

对， 没错， 就是 我们 经常 就会 被 挑战， 被 质疑 是不是 电池。 真的 是对， 其实 这个 质疑 是 非常 有 道理 的。 因为 其实 电池 本身 它 在 制作 过程中 就 会有 非常 对 这个 绿色 生产 的 要求 会 非常 大。 比如说 如果我 把 电池厂 建 在 washington state， 在 美国 的话， 如果 在 华盛顿州 的话， 它 因为 有 70% 以上 的 发电 都是 水电 发电。 相比 于 如果 在 加州， 比如说 加州 只有 30% 是 用到 新能源 太阳能 和 风能。 所以 你 相对 比 来说 的话， 可以 想象 就是 在 washington state 做 这个 电池 工艺 会 比较 好， 对不对？

所以 还有一个 就是 如果我们 在 做 电池 的 过程中， 就是 电池 已经 做好 了， 你 在 充电 的 时候， 你的 电网 里面 有 多少 的 电子， 多少 percentage， 多少 发现 的 电子 是 绿色 的 电子， 这一点 还是 非常重要 的。 因为 其实 电池 它 本身 并不是 一个 可 持续的 能源， 对不对？ 电池 本身 它 不是 renewable。 所以 就是 在 这个 思维方式 的 过程 当中， 我们 要 考虑到 在 充电 过程中 能不能够 尽量 多用 绿色 电子 去 充电。 这个 的话 挑战性 是 非常 大 的。 所以 现在 来说 就是 我们 还没有 完全 的 解决 从 系统 上 解决 这个 问题。

可以 说 如果你 生活 的 地方， 他 还是 非常 用 多 的 用到 石油、 天然气 和 煤炭 的话。 你 在 开 电动车 的 时候， 其实 对 这个 环境 并没有 做出 巨大 的 贡献。 但是 如果 你是 生活在， 比如说 华盛顿州 的话， 我 觉得 华盛顿州 所有的 人都 应该 开 电动车， 因为 他们的 电子 70% 以上 都是 水利 发电。

明白 了， 那 可能 其实 我们 要 除了 刚刚 您 讲 的这 一点， 其实 更多 的 其实 要 可能 往前 看， 让 for worthing 肯定 像 刚刚 讲 的话， 我们 现在 我们 技术 可能 并 不能 达到 全部 回收 或者 更多 的 回收。 但是 我们 可能 再 过 个 三五年， 我们 再看， 其实 这个 技术 又 不一样 了。 就 整个 我们 可能 对 环境 的 污染 又 跟 现在 的 又 不是 同日而语 的 了。

对， 说 的 没错， 我 觉得 2025年 会 是一个 转折点。 2025年 很多 特斯拉 第一批 的 电动车 会 退休， 从 那个 路上 下来。 然后 那时候 我 觉得 是 关键时刻。 所以 最近 的 两三年 的 时间， 我 觉得 科学家们 要 非常 的 努力， 一定要 把 这个 系统 建立 好。

到时候 的话， 我 觉得 特斯拉 自己 也 在 做 这方面 的 努力。 我知道， 因为 就是我 有 听说 他们 在 这方面 也 在 做出 非常 大 的 努力。 但是 我 觉得 从 整个 社会 的 角度 来说 的话， 大家 在 做 这个 电池 回收 的 过程中， 其实 大家 可能 不太 知道。 比如说 你 买 电脑 的 时候， 你 其实 已经 付 了 那个 费用 了。 回收 的 费用 大家 可能 不太 知道。 可能 商业模式 上面 大家 可能 还要 再 考虑一下， 用 什么样 的 方式 鼓励 大家 回收。 然后 真的 不能 把 这个 锂电池 扔 到 垃圾箱 里面， 然后 把 它 埋 到地 里面， 那个 实在是 太 浪费 了。

我们 刚刚 讲 的 可能 2025年 是一个 一个 时间 节点， 我不知道 可能 如果 看 未来 十年 在 电池 行业 可能 还 会有 哪 一些 的 重要 变化 呢？ 我不知道 这个 启 超 有没有 什么 看法。

有一点 就是 之前 说到 的 很多 一些 车 企 会 开始 做自己 的 电池。 一般 一些 大 的 车 企， 一些 大众化 的 车 企 会 自己 做自己 的 电池。 然后 可能 会 一些 小的 高端 的的 车 企， 可能 因为 这个 量 不是 很大， 可能 会 继续 依靠 电池 公司。 但 这个 电池 这 一块 的话， 刚才 孟 总 说到 25年 之后， 一些 新的 电池 技术 也会 出来， 可能 是 更高 的 硅， 或者说 是 锂 金属， 或者 一些 其他 这些 技术 会 慢慢的 出来。

还有 这个 回收， 其实 目前 有些 国家 已经 开始 有有 要求， 就是 可能 从 25年 开始， 最少 16%、 18%、 20% 的 这个 材料 需要 是 回收 的 材料。 你 这个 回收 有 两个 来源， 一个 是 像 退 代 的 车， 可能 是 开 了 八年 10年 对外 的 车 电池 可以 回收。 还有一个 其实 是 比较 快 的， 就是 像 目前 全球 很多 一些 超级工厂 在 调试 的 时候， 其实 是 有 很多 的 些 边角料 的。 一般 一个 超级工厂 在 调试 的 时候， 一般 20% 甚至 30% 的 一些 边角料， 这些 其实 是 新的 材料， 只不过 是在 调 的 时候 就是 废 的 一些 材料。 这些 其实 是 目前 是 可以 很快 就 回收 的。 从 现在 到 25年， 因为 整个 市场 的这 供应 和 需求 还 并不是 很 稳定， 这个 价格 目前 会 很高。 25年 之后 回收 的 这个 量 上去 了， 加上 新的 一些 矿 更 稳定 了， 这个 底价 更 稳定 了， 还有 加上 一些 新的 一些 商业模式， 可能 从 2、 五年 之后， 整个 这个 市场 会 比较稳定， 不会 像 目前 这样 买到 说 要 等 九个月 到 一年。

这种 意思 就是 到时候 可能 25年 之后 这个 回收 如果 技术 和 产能 上去 了， 我们 就 不用 可能 在 开采 上面 费 那么 大力气 了， 是 这个 意思 吗？

回收 还有 一些 产能 上去， 然后 同时 一些 开采 也会 更 稳定 一些。 其实 从 现在 到 25甚至 26年， 很多 一些 锂矿 的 一些 产能 就 已经 定 满 了。 但是 现在 话 很多 些 锂矿 镍 矿 也 在 开始 准备 扩大 他们的 生产。 并 不是说 开 一个 新的 矿， 你 要是 去 一个 新的 地方 开 一个 新的 矿， 可能 需要 八年、 十年。 它是 一个 目前 现有 的 框， 你 把 这个 框 扩大 产能， 这个 会 更快 一些。

我 这边 好像 没有 其他 更多 的 这个 问题 了。 我不知道 两位 有没有 什么， 就 我们 刚才 可能 没有 聊聊 到 或者 聊 透 的， 可以 再 加一点。

我 就说 一个 很 简单 的 事情， 我 就 觉得 就是 因为 电池 其实 跟 人类 息息相关， 已经 有 超过 200年 的 时间 了。 其实 我们 现在 用 的 铅酸 电池 已经超过 160年 的 历史。 然后 镍氢电池 也是 1960年代 发现 的， 然后 那个 锂电池 大概 今年 我们是 庆祝 30年 的 成功 的 商业化。 我 觉得 可能 未来 一二十年， 下一个 很大 的 突破 就会 发生。 因为我 觉得 美国 基本上 电池 领域 每 过 50年、 五六十年 就 会有 非常 大 的 突破。 所以 我 非常 期待。 不管 是 锂 金属 还好， 固态 电池 也好， 我 觉得 应该 未来 一二十年， 我是 非常 的 保持 一个 乐观 的 态度。

我 一直 以为 是 每 30年 每 50年 长了 一点， 每 50年 长 一点。

对对对， 30年 的话 应该 是 30年， 但是 过去 的 200年 大概 还没有 能够 达到 这个。 但是 因为 我们 现在 有 新的 工具， 又有 nano technology， 又有 很多 新的 方式 方法， 所以 对 我是 很 期待。

还有 像 目前 石油 行业， 其实 过去 100年 车用 石油， 其实 还是 带动 整个 石油 行业 的 发展。 然后 全球 从 这个 油井 到 这个 加油站， 其实 发展 全球 的 规模 是 非常 大 的。 然后 现在 话 这个 电池 像 刚才 孟 总 说 的， 以前 小的， 就是 手机 电脑 都 挺 小的。 用 完 之后 捧 个 电脑 就 扔 了 或者 回收 都是 挺 容易 的。 问题 的 规模 其实 还是 比 之前 想象 的 还是 要 大 很多。 然后 这个 假设 是 能够 解决 的话， 这个 带动 的 一个 新的 一个 行业。 比如说 之前 汽车 100年 用 石油 带动 一个 石油 行业， 是个 非常 大 的 一个 行业。 那 现在 这个 车用 电池 化， 它 可以 带动 一个 什么样 的 一个 行业？ 这个 产业链 这个 锂矿 整 这个 问题 还是 个 挺 大 的 一个 问题。 然后 我 这 才 刚刚开始。

我 感觉 是不是 要得 去 买点 股票 了？ 本 节目 不做 任何 的 投资 建议。

谢谢你 答案。 非常 开心 可以 有 机会 聊 一些 这些 比较 重要 的 科普 课题。

是的， 我们 也 非常 的 开心。 今天 有 秦朝 和 孟老师 今天 给 我们 讲 了 很多， 科普， 我 觉得 还是 蛮 深入浅出 的。

谢谢 两位。 好， 拜拜， 下期 见。

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