S6E22｜每天要回复 1000 条信息？这里有我们告别消耗类协作的 N 条妙计
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 this next 科技 早知道。 Hello 大家好， 我是 丁 叫 导言。 这 期 是 我们 科技 早知道 和 生动活泼 参与 制作 的 组织 进化论 的 串台。 组织 进化论 是 飞书 旗下 企业管理 和 职场 类 的 一档 播客。 他们 之前 有 蛮 多 的 宝藏 嘉宾， 像是 得到 的 C E O 托 布花， 太阳 川河 的 C E O 杨明， 超级 新星 的 联合 创始人 克奇 等等。 作为 嘉宾 参与 过节 目的 录制。 他们 聊过 很多 年轻人 最 关心 的 职场 话题。 如果 还没有 听 过 这 一档 播客 的 小伙伴 们， 欢迎 大家 赶紧 去 围观 收听 以及 订阅。

今天 我们 不聊 深 科技， 我们 来 聊 一 聊 怎么样 更加 主动 的 工作， 而 不是 被 办公 工具 牵着 走， 以及 海内外 打 工人 对 工具 的 不同 的 偏好 等等。 能 想到 这个 话题 其实 是因为 我 最近 看到 一篇 哈佛商业评论 的 文章， 它的 标题 是 超负荷 的 协作 正在 削减 效率。 Collaboration overload is thinking creativity.

文中 指出 在 过去 的 10年， 我们 花 在 邮件、 即时通讯 电话、 视频会议 上 的 时间 已经 激增 了 50%， 人们 85% 的 时间 都 放在 了 这些 的 工具 上面， 特别是 疫情 以来 花 在 语音 和 视频会议 上 的 时间 增加 了 一倍， 即时通讯 增加 了 65%， 人们 不得不 延长 工作 的 时长 他们的 工作 时间 越来越 拖后 越来越 晚起 的 却是 越来越 早。 今天 和 我 来 聊 这个 话题 的 有 两位 嘉宾， 一位 是 ZARA， 她 就是 组织 进化论 的 主持人， 也是 飞书 产品 的 市场 经理。 另 一位 就是 沈博文， 他是 飞书 的 产品 经理。 我们 今天 就 来 聊 一 聊 如何 从 办公 工具 手 里面 抢 回 自己的 时间。 Hello 两位 好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。

Hello 大家好。

我是 ZARA。 Hello 大家好， 我是 博文。

两位 先 给 我们 分享 一下， 每天 自己 花 在 这些 工具 上 的 时间 大概 有 多少。 然后 比如说 是 这种 开会 和 沉浸式 的 工作， 分别 占 你们的 时间 大概 又是 怎么样 的？

可能 对我来说 每天 有 非常 多 的 时间 会 花 在 会议 上。 基本上 一天 下来 我 可能 会有 5到6个小时 的 会议。 然后 剩下 会有 一些 时间 是 自己的， 可以 去 写 一些 文档， 出 一些 需求， 或者 是 做 一些 思考， 比如说 做 一些 规划。 对 所以 可能 我的 工作 生活 大量 的 时间 是在 会议 上， 然后 会议 可能 也 需要你 比较 专注 的 focus 在 上面。

但是 同时 又会有 大量 的 意料之外 的 事情 会 不停 的 发生。 就 比如说 可能 某 一个 K D M 发现 这个 需求 有 一些 问题， 然后 可能 需要 去做 一些 改动， 或者 有 一些 客户 可能 能 有一个 新的 需求， 所以 我们 需要 去 做出 一些 解决方案 给出 响应。 所以 整个 工作 大概 就是 在 一种。 首先 我 可能 会有 一个 规划， 就是 我会 安排 一天 会议 的 时间， 但是 又会在 每天 有 很多 意外 的 事情， 可能 通过 I M 不停 的 push 给你， 然后 你 又 需要 去 临时 的 解决。 然后 这样 可能 就 大概 构成 了 每天 的 工作， 工作 可能 也就是 在 这种 计划 和 意外 之中 不停 的 穿梭。

然后 我 这边 我 觉得 刚才 导演 说 的 痛点， 我 还是 很 有 共鸣 的。 我 基本 从早到晚 的 时间 都在 飞 书上 度过， 工作 对于 我 来说 就 等于 用 飞书， 所以 我 可能 工作 时间 可能 80% 都在 开会， 就 可能 每天 平均 会有 6到8个 会， 这样 还是 很 这是我 一个 挺 大 的 痛点。 我一直在 想办法 减少 会议 的 数量， 因为我 发现 我 沉浸式 工作 的 时间 被 挤压 到 很少。 然后 还有 就是 消息 会 比较 多， 但是 我 最近 把 很多 群 都 静音 了， 所以 这个 最近 有 一些 改善。

大家 刚刚 讲到 其实 在 开会 上面 的 时间 特别 多。 因为 现在 咱们 的 这个 日历， 然后 book 同事 的 时间 其实 特别的 方便。 那 怎么样 能够 这种 可能 更好 的 管理 自己 这 一块 的 时间， 或者 怎么样 能够 在 工具 上面 去 做到 一些 改进 呢？

我自己 其实 现在 会有 个 习惯， 就是 我会 在 每周 留出 一些 时间 给 自己 去 思考。 所以 我 可能 会 提前 去 book 我 日历 上 的 一些 时间， 就 把 它 建 一些 单人 的 日程， 然后 把 它 占用 下来。 因为我 自己 觉得 比如说 作为 产品 经理 来说， 每周 有 一些 时间 自己 去 思考， 自己 去 阅读， 自己 去 获取信息 还是 挺 重要 的。 比如说 我 经常 会 在 周二 的 下午 就 book 一个 自己的 时间 给 自己， 然后 我可以 去 处理 一些 事情。 像 我们 平时 周二 经常 会有 一个 综合 评审， 那 我 其实 会 觉得 评审 时候 我 可能 对 这个 需求 的 理解 还 不够 到位。 然后 我会 在 评审 完了 以后， 再去 把 大家 提交 上来 的 需求 再去 reveal 一遍， 再去 看一遍。 然后 经常 也会 发现 那个 时候 还能 看出 一些 问题。

另外 包括 其实我 现在 会 尽可能 避免 把 会议 叠 在一起。 比如说 我 三四个 会， 然后 没有 任何 间隔 的 叠 在一起， 其实 整个 工作 状态 挺 差 的。 你 在 过程中 特别 开 到 第三第四 个 会 的 时候 特别 疲惫， 我 觉得 脑子 已经 转 不动 了。 所以 我会 刻意 的 在 安排 会议 的 时候 去 留出 一些 空隙， 有 一些 是 比长 的 空隙。 比如说 三个 会 以后 我 肯定 不会 再 排 第四个 会， 我会 留 1个小时 的 时间 给 自己 去做 一些 思考， 或者 是 会议 的 这种 回 诉。

另外 我 其实 也会 经常 跟 同学 说， 就 约会 的 时候 我们 不要 接 在一起。 比如说 很多 会 你可以 晚 五分钟 开始， 其实 你 有 五分钟 时间 可能 是 一方面 做 一个 buffer。 然后 另外 一方面 其实 也可以 利用 这个 时间 去 处理 一些 消息， 然后 去做 一些 会议 后 的 自己的 独立 的 思考。 我 觉得 其实 对我 帮助 还 挺 大。 在 工具 上 我 觉得 更多 就 是从 日历 上去， 除了 约会， 除了 一些 别人 约你 这样的 事情 以外， 给 自己 去 poke 一些 时间。

对我 觉得 大家 可能 需要 改变 一个 对 日历 工具 的 看法。 以前 大家 可能 会 觉得 日历 工具 就是 用来 发 会 邀 用 的， 就是我 要约 别人 开 个 会， 我 才 需要 用到 日历。 但 其实 日历 工具 是 整体 做个人 时间 规划 的 一个 工具， 它 不仅 可以 用来 约 跟 别人 的 会， 你 也可以 用来 安排 自己的 时间。 比如说 我 今天 留 1个小时， 我就是 要 写 文档， 或者说 我 这 1个小时 就是 思考 某 一个 策略， 这些 也都 可以 放在 日历 上。

所以 可能 大家 使用 日历 的 时候， 不一定 只是 把 它 当成 一个 约会 的 工具， 然后 可能 就是 一些 工作 习惯。 就 比如说 我们 鼓励 大家 默认 约 半个 小时 的 会， 就 不要 一 上来 就 不可 1个小时。 有一个 原则 叫 parkinson's law， 就是 帕金森 原则。 然后 他用 英文 说 就是 work expense to feel the time is given， 就是说 你 给 工作 多长时间， 他 就能 撑 多长时间。 就是你 同样 一个 事儿， 你 半小时 也能 聊 完， 1个小时 其实 也能 聊。 就是你 给他 15分钟 说不定 也能 聊 完就 这个 东西 会 撑 场所 以 我们 就 鼓励 大家 约 短 会， 实际上 这个 东西 也是 能 聊 完 的， 然后 大家 的 效率 也会 提升。 还有 就是 增加 一些 异步 沟通。 就 比如说 有 一些 会 可能 不需要 开， 你 就 写 一个 文档， 然后 让 对方 在 上面 划线 评论， 给 到 反馈 就可以 了， 就可以 减少 一些 会。

咱们 之前 在 录 这次 节目 的 这个 沟通 里面 也 聊过， 我们俩 其实 都 看过 那个 base game 的 创始人， 两位 创始人 写 的 重来 那 一系列 的 书。 他们 其实 是 非常 痛恨 这个 开会 的， 然后 他 这个 原话 叫做 会议 有毒， 世界上 最 可怕 的 打扰 莫过于 开会。 基本上 可能 能够 七分钟 解决 的 事情， 大家 就会 把 它 撑 成 30分钟。 或者 是 有些人 就 不一定， 他 可能 一下 能把 这个 事情 说到 这个 点儿 上， 然后 他 就会 把 这个 侃侃而谈， 然后 其他 剩下 的 人的 时间 就得 被 这个 人的 时间 一起来 浪费。 如果 十个 人 参会 的话， 那 如果 半个 小时， 那 这就是 5个小时， 所有的 时间 就 没有了。 其实 会议 还是 有 可以在 自我 生成 下一个 会议 的 这样的 一个 自我 复制 的 功能， 所以 会议 还是 挺 可怕 的。

对我 对 Jason free 的 很多 观点 都 印象 特别 深刻。 比如说 他说 世界上 最 低效 的 办公 地点 就是 办公室。 因为你 在 办公室 是 最 容易 被 各种 周围 的 人 打扰， 然后 又有 噪音 什么， 其实 很难 聚焦 的。 反倒 你 自己 就是 发 他 发现 很多人 真正 能 干活 的 地方 是在 飞机 上， 或者 是在 就 没有 任何人 能 找到 他的 地方 他 才能 干活。 所以 他们 有 一些 规则， 就 比如 他们的 办公室 是 有一个 叫 图书馆 原则， 就是 他们 办公室 像 图书馆 一样， 必须 所有人 安静， 不能 说话。 然后 如果 要约 一个， 比如说 专家 的 一个 时间， 他 会有 自己的 office hour， 就像 大学 一样， 就是 他 每周三 的 什么 9到10点， 这个 是 这个 人的 时间。 所以 你 不能 平时 就 随便 去 打断 人家 的 工作， 问 他 问题 你 还得 等到 这个 时间。 就是 他们 非常重视 这种 给 大家 创造 沉浸式 工作 的 时间。

对的， 就 因为 其实 现在 大家 在 家里 时候， 又有 了 这么 丰富 的 工具。 其实 大家 被 打断 的 这样的 频率 和 这种 次数， 并不一定 说是 比 在 办公 场所 里面 低。 我不知道 这个 大家 是 怎么看 的， 是 大家 是 把 它 缪 掉了， 就 把 它 静音 掉了， 还是 怎么样 把 这个 时间 单独 弄出来， 大家 是 怎么样 管理 自己 这块 时间 的？

或者 这么说， 就是我 觉得 现在 很多 工具 其实 也 提供了 类似的 功能。 比如说 像 I O S 在 15的时候， 其实 强化 了 他的 专注 模式。 包括 我们在 做 飞书 的 时候， 其实 也会 去做 这些 专注 模式， 然后 去 帮助 你 临时 的 静音， 或者 你 也可以 把 一些 打扰 比较 多 的 绘画 直接去 mute 掉。

我 觉得 控制 信息 推送 这件 事情 其实 是 对于 专注 很 重要。 特别是在 现在 这种 大家 会 花 大量 时间 在线 办公 的 情况下。 因为 当我们 在线 办公 以后， 其实 很多 打扰 不是说 像 原来 我们在 办公室 一样， 可能 是 周围 的 人 在 说话， 或者 有一个人 过来 说， 帮 我 一个 忙。 其实 很多 时候 就是 通过 I M 通过 这种 音视频 会议 的 push 来 给 到 的 打扰。

其实我 觉得 很多 同学 在 我们 观察 过程 中都 有有 一种 强迫症。 就是 他 看到 那个 红色的 霸主 出现， 就 很 忍不住 想 去 看 一眼。 特别是 比如说 你 在 开会 的 时候， 其实我 发现 还是 会有 很多 同学 不停 的 噼里啪啦 在 回 消息。 这个 也是 其实 我 觉得 很 日常 很 常见 的 一个 现象。 我相信 有 很多 同学会 这么 做， 就是 在 开会 的 时候 忍不住 看到 消息 就 觉得 回 一下。 其实 很多 这些 消息 你 也 不用 马上 去 回， 你 可能 晚 个 半个 小时 1个小时 去 回， 也没有 什么 太大 的 问题。 因为 真正 非常 紧急 需要 回复 的 事情 还是 少数， 但是 当你 看到 了 就会 忍不住。 所以 我 觉得 可能 这个 也是 我们 下面 工具 其实 特别 需要 去 帮助 用户 解决 的。

就是 工具 上能 帮助 用户 创造 一些 这种 独占 的 时间。 就像 很多 写作 工具， 它 一般 都会 提供 这种 全屏 模式， 能 让 你 隔绝 掉 一切 信息， 一切 其他 的 干扰 信息， 然后 去 专心 写作。 而且 有 很多 就是喜欢 写作 的 同学 就 很喜欢 这种 模式。 我 觉得 其实 也是 这个 点。

我 觉得 在 比如说 我们 其实 非常 鼓励 在 你 开会 的， 然后 去 隔绝 这些 推送 的。 所以 像 飞书 也会 有一个 功能， 就是 在 你 视频会议 开始 的 时候， 你 就 不会 再去 收到 I M 的 一些 push， 它 可能 就会 被 在 这个 时候 隐藏 掉。 这些 功能 其实 我们 都是 为了 帮助 大家 能 更好 的 去 专注 到 当前 在 做 的 这个 事儿。 特别是 一些 会议， 文档 写作 等等。 当然 这个 方面 我 觉得 我们 可能 做 的 还 不够 极致。 其实 我一直在 想， 也许 以后 当我们 发现 你 在 专注 的 写 文档 的 时候， 也 应该 把 比如说 飞书 的 一些 push 给 临时 的 去 消除 掉。 这样的话 其实 你 也。 可以 更 专心 的 去做 一些 写作 这样的 动作。

我 觉得 I M 即时通讯 这个 名字 就 容易 给 人 一种 错觉， 就是 所有 消息 都是 紧急 的。 但 其实 你 收到 的 消息 里面 可能 只有 10%到20% 是 需要你 马上 回复 的。 其他 的 你 就 等 个 几小时， 甚至 等 一天。 其实 也没有 什么 特别 大 的 问题， 天 也 不会 塌。 所以 很多人 就 比较 手 欠， 就是 一 有 那个 消息 就 想 点 开 看， 包括 可能 周末 大家 都 会有， 这种 习惯 就 导致 休息 的 时候 也 休息 不好。 所以 反正 我自己 的 一个 习惯， 就是我 所有 设备 上 的 这种 即时通讯 的 消息， 我 都 没有 开 那个 push 的 提醒， 我 都是 是我 主动 点 开 我 才能 看到。 因为我 希望 我 把 我 信息 获取 的 方式 从 被动 的 被迫 到 我 主动 的 去 获。 我 现在 有 时间 想 看我 再去 看。

然后 就是我 觉得 大家 也 需要 多 mute 群， 就是 该 静音 的 群 就要 静音。 因为 其实 很多， 因为 我们 这个 拉 群 文化 还是 挺 重 的， 每个人 会 在 特别 多 的 群 里， 我们会 关注 一个 指标 叫 性 噪 比。 这个 博文 也可以 分享 一下， 就是 信噪比 的 概念， 就是 有效 的 信息 和 噪音 的 比例。 这个 其实 是 我们 一个 一直以来 都会 关注 的 一个 指标。 如果 这个 群 你 发现 大部分 来说 对你 来说 都是你 不 关心 的 信息， 都是 噪音 的话， 那 这个 群 的 性价比 就是 很低 的那 这个 时候 你 就要 不可以 退 群， 要不 你 就可以 把 它 静音， 或者 是 放到 一些 你 不用 随时 点 开 的 地方。 其实 在 你 每天 这么 多 的 绘画 里， 给 自己 排 一些 优先级。 哪些 是你 随时 需要 看 的， 哪些 是你 不用 马上 看 但是 也 不想 退 的， 哪些 是 可以 直接 退 的对， 然后 这个 博文 也可以 补充 一下， 就是 关于性 噪 比。

其实 字节 我 觉得 应该 是 一家 非常 关注 性价比 这个 事情 的 公司。 因为 其实 字节 有一个 内部 理念， 就是 因为 像 一个 互联网公司， 大量 的 员工 都是 知识型 工作者。 对于 知识 工作者 来说， 沟通 获取信息 其实 很重。 所以 你 在 沟通 的 时候， 如果 收到 的 噪音 过多， 那你 其实 工作效率 就会 低下。 如果你 大量 的 时间 都在 处理 有 价值 信息， 以及 你的 信息处理 会 比较 高效 的话， 那你 其实 产出 也会 变得 更高。

所以 其实 自己 在 大概 两年 之前， 我们 其实 就有 一个 内部 的 项目。 其实 在 看 怎么样 去 帮助 员工 提高 信息 效率， 就是 提高 性 噪 比。 简单 来说， 比如说 在 M 邮件 这样的 功能 上， 是不是 收到 的 大量 的 信息 都是 有 价值 的 信息。 然后 你 能 及时处理， 然后 你的 噪音 是 多少， 你 在 噪音 上面 会费 的 时间 是 多少。

然后 我记得 当时 我们 刚 开始 这个 项目 的 时候， 因为 可能 觉得 性价比 这个 事情 好像 没有 特别 公认 的 一个 好的 指标。 所以 当时 我记得 我们在 字节 也 做了 非常 多 的 问卷 的 调研。 比如说 我们 设计 了 一些 问卷 是 访问 了 几万 的 员工。 然后 就 比如说 会 问 一些 问题， 你 平时 接收 的 消息 是不是 重要 的 都能 及时处理， 或者 你 觉得 噪音 对 你的 影响 大不大， 类似 这样的 问题。 同时 我们 又 找 了 很多 客观 的 指标， 然后 配合 这个 问卷 的 结果 去做 对照， 然后 试图 去 找出 一个 可以 让 我们 平时 就能 去 衡量 性价比 的 指标。

所以 最后 我们 其实 是 定义 了 一个 叫做 12小时 阅读 率 的 指标。 12小时 在 特别是在 你的 I M 的 主 feed， 就是 I M 那个 时间 序 的 feed 里面， 你 阅读 消息 的 那个 百分比。 然后 我们 发现 这个 是 跟 我们 问卷 的 一些 结果 最 相关 的。 因为 问卷 它 有一个 坏处， 就是你 不能 一直 在 做 问卷， 一直 拿到 那个 结果。 所以 有 一些 客观 的 这种 可以 通过 买点 获取 的 数据 指标， 其实 就可以 帮 我们 日常 就能 衡量 这个 事儿。

所以 其实 我们 后续 会有 非常 多 的 工作， 就 针对 刚刚 说 的 这个 12小时 的 信息 阅读 率， 然后 我们会 去做 非常 多 的 优化。 比如说 怎么样 去 引导 更多 的 用户 把 一些 不太 重要 的 群聊 去 mute 掉 或者 是 去 退出。 然后 包括 我们 可能 去 管控 公司 那 一些 特别 大 的 群聊， 或者 是 一些， 因为 我们是 一个 科技 公司， 所以 很多 研发 同学 很喜欢 去做 一些 机器人。 这些 机器人 也会 发 很多 的 警报， 然后 各种各样 的 消息。 那 怎么样 去 管控 这些 机器人 消息？ 因为 写 机器人 消息 都是 挺 容易 的， 但是 他 推送 的 那个 量 很大， 反而 你 消费 的 时候 其实 挺 累。 所以 我们会 去做 这样的 管控。

其实 我们 做了 挺 多 的 管控， 然后 也 在 一直 关注 这个 指标， 希望 把 这个 指标 去 提升。 然后 同时 我们 可能 每半年 也会 去做 一些 性价比 的 调研， 然后 来去 验证 一下。 比如说 国内 海外 同学 当前 觉得 在 飞书 去 处理 一些 信息处理 I M 的 信息处理 邮件 信息 的 一些 反馈。 所以 这个 其实 是 我们在 自己 一直 在 做 的 事情。 我们会 觉得 这个 事情 对于 整体 公司 的 效率 是 帮助 非常 大 的。 而且 我 觉得 这个 也是 其实 我们在 飞书 做 产品 的 时候 很 关注 的 一件 事情。 我们 希望 整体 我们的 产品设计 能 帮助 用户 更 高效 的 去 处理 信息。

刚 讲到 这个 12小时 阅读 率， 那 是不是 就是 他 如果 超过 12小时 他 没有 读 的话， 他 就 被 规定 为是 噪音。

其实 也 不是， 就是 看 阅读 率， 不是说 12小时 他 没有 读 就 变成 噪音。 我们 其实 是 做了 这么 一个 假设， 就是你 在 主 feed 里面 收到 的 消息， 应该 我们 把 它 设置 为 对你 重要 的。 因为 它 会 冒泡， 它 会 提醒 你 吧？ 那 重要 的 消息 在 工作 场景， 我们 觉得 你 应该 是在 一定 时间 内 就要 去 处理 的。 如果 它 被 大量 的 堆积 下来， 那 要么 说明 比如说 你 没有 对于 消息 做 比较 好的 分层， 就是 有 一些 其实 比较 次要 的 消息， 你 没有 把 它 去 过滤 出去。 或者 可能 就是 比如说 你 花 在 信息处理 上 的 时间 不够， 那你 可能 需要 去 改善 或者 提升 自己 在 信息 上面 的 处理 的 速度 或者 处理 的 时间。

所以 不是说 他 超过 12小时 就 把 它 定义 为 噪音， 而是 我们的 假设 是 它 他 应该 重要 的 消息 就 才能 出现 在 你的 消息 的 主 feed。 以及 这些 消息 你 应该 在 一个 比较 合理 的 时间 内 就 去 响应， 就 去 阅读， 而 不应该 让 这些 消息 被 漏 过。 因为 这些 消 是 漏 过 的话， 可能 它 会 导致 你 错过 一些 比较 重要 的 事情。

然后 我 觉得 也有 一些 很 有意思 的 发现。 就 比如说 我们 发现 我们 很多 员工 其实 处理 消息 的 能力， 每天 能 处理 消息 的 能力 可能 是 有一个 极限 的。 比如说 从 我们 看 了 一 这些 数据， 发现 很多 同学 在 平均 处理 到 500条消息 以后， 他 很难 再去 提升 了。 因为他 可能 配合 上 一些 比如说 自己 要 专注 的 时间， 每天 真正 能 去 比较 高效 处理 信息 的 时间， 可能 就是 能 让 他 处理 500左右。 但是 因为 有些 同学 他 可能 在 比如说 做 销 的 分级 在 mute 就是 刚刚 ZARA 也 说到， 就在 mute 的 一些 习惯 上 不太好， 所以 他 就 会有 大量 的 消息 push 给他。 比如说 有些 同学 我们会 发现 他 可能 有 两三千 的 消息 每天 push 进来， 那 他 其实 就 很 容易 造成 消息 的 堆积。 于是 就会 出现 他的 那个 红色 bug， 越积越 多。 甚至 我们 见过 知道。

是 我们 都 见过 很多 人的 那个 微信 聊天记录， 然后 它 显示。

几千 那种 工作 就 更 夸张 了。

包括 邮件 的 形式 就 很 吓人。 对， 而且 这个 东西 它 一旦 你 变成 几千， 你 就 再也 消 不 回去 了， 因为 已经 放弃 了。

它 会 走向 一个 恶性循环。 就是你 一旦 这么 多了 以后， 你的 消息 处理 就 会越来越 差 越来越 差。 所以 我们 其实 觉得 帮助 用户 把 这些 batch 能 去 消除 下去， 然后 能 去 保持 一个 比较 健康 的 状态， 然后 能 去 处理 这些 信息， 其实 还 挺 重要。

像 你们 刚才 说 的 这个 信噪比， 它 这个 噪音 到底 是 怎么样 定义 的 呢？ 或者 是 说 当 我 作为 用户， 我 来 把 这个 信息 来 分层， 就 除了 不 mute 和 mute 之外， 我 还 怎么样 能够 更加 在 精细化 的 来 做到 这个 信息 的 分层 呢？

首先 为什么 工作 环境 中， 可能 你 在 消息 中有 大量 的 噪音？ 就是 因为 在工作中 我们 可能 加入 的 群聊 会 非常 多， 群聊 的 占 比 其实 是 非常 大 的。 然后 有些 时候 这件 事儿 跟 你 有关系 的 时候， 你 可能 就会 被 拉入 一些 群。 但是 这些 群 他 经常 会 出现 这样的 情况， 我相信 很多 同学 都 会有 这样的 体验。 比如说 可能 只是 在 这个 群 里面 讨论 的 事情， 在 某 一个 时间 跟 你 有关， 大家 就会 把 你 拉进去 帮 个 忙。 然后 你的 事情 处理 完 以后， 可能 因为 一些 社交 压力。

你好 是 不会 退 群。

你 就会 留在 里面。 对， 不好意思 退。 其实 很多人 有 这种 心态， 退 群 好像 不好意思， 万一 后面 还要 再 找我， 然后 你 就 留在 这个 群 里面。 所以 我们 发现 其实 我们会 加入 真的 大量 的 群， 然后 这些 群 这件 事儿 已经 跟 你 无关 了。 但是 大家 还在 其他同学 可能 还会 再聊 一些 对 他们 来说 重要 的 事情。 那 这些 信息 对你 来说 可能 就 已经 可以 定义 为 造 噪音 了。 因为他 不会 对你 有什么 输入， 他 甚至 也 不需要 你 去 输出。 但是 需要你 输出 的 时间 过了， 那 他 这个 群 可能 对 你就是 一个 噪音。

所以 我们 其实 会 发现 这个 可能 是 工作 场景 中 很多 时候 噪音 的 来源 就是你 加入 了 大 群聊， 或者 比如说 像 刚刚 说 的， 你 被 拉入 了 非常 多 的 那种 报警 的 机器人， 或者 是 这种 on call 就是 处理 bug 反馈 的 机器人 的 这种 群 里面。 所以 他们 都 会给 你 非常 多 的 干扰。 第一点 我 觉得 其实 I M 提供 给 我们 最 有效 的 降噪 的 手段 肯定 还是 mute。 就是 你可以 删掉 一个 群 就 没有 push。 当然 我们 其实 也 实验 了 很多 其他 的 方式。 比如说 我们在 自己的 尝试 把 mute 的 这些 绘画， 它 跟 微信 可能 不太 一样。 微信 你 会 发现 mute 的 绘画 它 其 还是 出现 在 你的 feed 里面。

还是会 在 置顶。

会 看到 对还 会 在 是 还是会 被 顶上来。 所以 我们 其实 在 字节 也有 一个 模式， 是 你可以 把 所有 mute 的 绘画 去 从 你的 消息 的 主 feed 里面 移除。 他 可能 有一个 自己 独立 的 分组， 然后 去 承载 这些 mute 的 绘画， 那 可能 他 就会 减少 一些 对 你的 打扰。 其实 我们在 之前 有 很多 员工 会 用 这种 模式， 这样的话 它 就可以 更好 的 focus 到 那些 没有 mute 真正 重要 的 绘画 上。 包括 我们 也会 在 尝试 一些， 比如说 mute 的 引导。 当我们 检测 到 一些 绘画， 你 长期 没有 去 进去 看， 但 它 不停 的 在 产生 未 读 消息 的 时候， 在 打扰 你的 时候， 其实 我们 也会 做 一些 推荐。 比如说 这些 绘画 你 其实 可以 mute 掉了， 这个 事儿 可能 跟 你的 关系 已经 不大 了。

另外 我 觉得 还有 一点， 其实我 觉得 很多人 他 可能 对于 性价比 这件 事情， 你 在 问 他。 比如说 你 这些 bug 消除 的 时候 累不累？ 其实 很多人 会说 累。 但是 你 真的 要 去 分层， 要 去 mute 做 一些 整理 的 时候， 其实 是 需要 付出 一些 成本 的那 我们 其实 也 在 跟 字节 的 一些 管理 团队 在 做 一些 合作， 希望 其实 宣传 让 更多 的 同学 有 这种 意？

就是 你 需要 去 比较 好的 组织 你的 信息， 你 需要 去做 一些 信息 的 优化， 这样 其实 你 才能 更好 的 去 工作。 包括 我们 最近 上线 的 像 标签 这样的 功能， 然后 它 其实 可以 去 帮助 你 做 一些 信息 的 分组。 像 我自己 就有 一个 习惯， 就是 因为 我们在 飞书 会有 非常 多 的 课 客户群， 这些 客户群 他 其实 经常 会 同步 一些 客户 的 信息。 但是 对于 像 我 可能 作为 产品 团队 的 意愿， 其实 这些 信息 对我来说 定期 查看 会 比 及时 查看 会 更好。 所以 我 现在 的 工作方式 就是 我会 把 所有的 这些 客户群， 通过 我们 标签 的 规则 能力， 然后 自动 去 打 上 一个 客户群 的 标签。 然后 我会 把 这些 群 全部 都 mute 掉， 然后 他 也 不会 出现 在 我的主 feed 里。 但是 我 每天 下班 的 时候， 我 可能 会 花 个 十分钟 时间 看一下 这些 客户， 就是 我需要 关注 的 客户 发生 了 一些 什么 事情。 比如说 他们 可能 有 哪些 产品 又有 一些 新的 需求， 或者 是 可能 有 一些 什么样 新的 销售 动态。 其实我 也会 对 这些 客户 更 了解， 但 这样 他 也 不会 在 我的 日常工作 中， 因为 客户 的 事情 一 发生 就 打断 我， 所以 这样 我 觉得 其实我 可以 调整 出 一个 我自己 更 喜欢 的 工作方式。 包括 我自己 也 用了 其他 的 很多 标签， 然后 去 处理 一些 比如说 bug 的 群 等等。

对我 觉得 噪音 这件 事情， 它 跟 企业文化 有 一定 的 关系。 因为 我们 经常 说 要 学习 就是 奈 飞 的 那个 context not control， 就是 要 充分 的 共享 上下文， 而 不是 基于 控制。 但是 这种 高度 扁平 透明 的 文化 也有 弊端， 就是 很 容易 造成 信息 过载， 就会 容易 让人 认 觉得 自己 被 context 所 control。 就是 因为 每天 大量 的 context 向 我 涌来， 就是 没有 足够 的 时间 去 处理。 然后 不管 是 消息 还是 文档， 就是 上下文 太多 了， 然后 大家 还很 容易 有 这个 formal 的 心理。 就 比如说 你 被 拉 到 一个 群， 虽然 这个 好像 讨论 的 事儿 跟 我 没 啥 关系， 但 万一 哪天 就 需要 我的， 就是你 很 怕 这个 群 里 就有 一个 跟 你 相关， 想要你 错 就 很 怕 错过 这个 就 都 导致 大家 会 feed 里 会 出现 特别 多 所谓 的 噪音。

然后 我 觉得 我们 在产品 上 的 一些 设计， 其实 是 想 帮助 大家 这个 信息 获取 从 原来的 被动 接受 信息 到 主动 的 去 获取。 就 比如说 他 那个 群 的 标签， 就 有点像 你 给 文档 放到 一些 文件夹 里， 或者说 给 邮件 打 一些 比如说 标签。 因为 邮件 都有 这种 过滤器， 就可以 给 邮件 打 上 一个 标签， 那 群 也是 一样的。 这样 你 就可以 知道， 比如说 我 所有 客户 相关 的 是 一组， 然后 我 内部 产品 相关 的 是 一组， 然后 什么东西 是 一组。

这样 比如说 我 今天我 就 想 看看 客户 反馈， 我 就 主动 的 去 客户 的 那个 tab 里面 去 看 有什么， 或者说 我 今天 就 想 思考 一下 战略， 那 我 就 去 这个 战略 相关 的 那些 消息 里面 看一看。 就 可能 你 每天 早上 能够 主动 的 规划 一下 你 想 获取 哪些 信息， 而 不是说 哪个 消息 在 我 这个 feed 的 最 顶上， 我 就 先 看 哪个， 那个 是 大家 默认 的 一个 行为， 就是 谁的 消息 出现 在 我 feed 最 上面， 我 之前 但 它 不一定 是 最 重要 的。 因为 有人说 过， 就是 重要 的 事情 都不 紧急， 紧急 的 事情 都 不重要。 就是 往往 你 最先 看到 的 信息 就 不一定 是 最 重要 的。 所以 我们 也 在 想 有什么 方式 能 让 大家 抽出 时间 去做 一些 重要 但 不 紧急 的 事情， 然后 把 那个 信息 获取 的 习惯 变得 更 主动。

说到 这个 信息 获取 的 这个 习惯， 其实 咱们 中国人 还是 更加 习惯 用 这个 继续 消息。 就是 i am 好像 海外 其实 大家 还是 即使 是 像 有了 slack disco 这样的 新产品 出来， 他们 也 非常 的 成功了。 但是 大家 还是 保有 用 邮件 邮箱 的 这样的 一个 习惯， 然后 用来 这个 处理 可能 有 一些 这种 异步， 或者 是 可能 需要 更多 思考 的 这样的 一些 工作。 我不知道 从 飞书 的 这个 产品 上面 的 洞察 来看 的话， 就是 邮件 它 带给 大家 的 这样的 一个 功能。 在 海外 大家 使用 它的 这个 习惯 是不是 也 完全 能够 在 国内， 然后 像是 飞书 这样 用 I M 的 形式， 我们 只是 需要 把 它 这个 产品 更加 优化 一点， 这个 目标 也能 达到。

就是我 觉得 在 中国 其实 大家 的 很多 工作， 对于 很多人 来说， 他 其实 跳过 了 大量 使用 邮件 沟通 工作 那个 时代。 我们 很快 就 进入 到了 I M 沟通 的 时代。 因为 我自己 是 觉得 国内 的 I M 产品 它的 发展， 然后 它 自己的 完备 度 其实 是 超越 海外 的。 就像 我们 对比 一下 C 端的 微信 跟 国外 的 像 whats up 的 这样的 产品。 你 会 发现 微信 的 功能 真的 是要 比 WhatsApp 强大 非常 多， 它 可以 甚至 去 替代 你 生活 中 很多 要 用到 的 P 我们 自己 内部 一直 有 个 讨论， 就是 国外 的确 更加 邮件 base 的 去 工作， 而 国内 更加 I M base。 他们 其实 各有 优劣。

邮件 base 其实 因为 写邮件 是 一件 门槛 相对 高 一些 的 事情， 你 可能 会 花 更多 时间 去 思考 去 措辞。 而且 邮件 整个 界面 给你的 感觉 就是你 不能 写 太短， 就是你 你 应该 一次性 把 大都市 的 信息 写 清楚。 所以 大家 会 发现 邮件 的 沟通， 你 其实 会 在 里面 更 花 更多 时间 去 组织 一封 邮件。

但是 M 它 给 人的 感觉 就是 可以 更 轻松 的 去 沟通。 它 其实 使用 门槛 会 更 低， 你可以 很短 的 一句话 就 发出 去， 然后 可以在 沟通 中 不停 的 大家 去 对齐。 所以 有一点 我们 其实 是 坚定 的 认为 M 的 办公 沟通 对于 这些 需要 高频 交换 信息 的 这种 行业 来说， 其实 它是 一个 比 邮件 更优 的 方式。 所以 其实 我们 也会 看到 海外 很多 的 沟通 其实 在 慢慢 从 邮件 转到 M 比如说 slack 的 崛起， 包括 现在 整一个 microsoft 对 teams 的 投入， 其实 都能 看出 这一点， 包括 像 现在 google g 思维， 它 其实 在 它的 gmail 里面 也 增加 了 workspace 的 功能， 就 里面 可以 去做 聊天室 去 沟通。

但是 我们 也 发现 从 邮件 往 M 走 和从 就是我 觉得 国内 可能 更多 的 是从 C 端的 I M 产品 往 办公 M 产品 走， 其实 还有 挺 多 不同 的。 因为 C 端 M 产品 其实 是一种 特别 低 门槛， 因为 它 要 让 大量 的 用户 去 使用 特别 简单 的 一个 模。 它 其实 基本 的 逻辑 就是你 最新 收到 的 消息， 我 帮你 放在 最 上面， 然后 你 及时 去 处理。

当然 这个 模式 在 办公 中 并不是 一个 很 好的 方式。 因为 像 其实 刚刚 有 聊到， 我们 在工作中 很多 时候 是 需要 focus 一件 事情 的。 所以 你的 处理 消息 经常 是， 比如说 我 开 了 1个小时 会， 然后 我 现在 有 十分钟 我 来 处理 一下 消息。 这个 时候 你 已经 收到 了 大量 的 消息。 其实 那个 时序 对你 处理 消息 并不是 那么 理想。 可能 你 更 应该 处理 的 就像 刚刚 ZARA 说的是 中间 重要 的 部分， 要 去 看 重要 的 部分， 但 也许 不是 那么 容易 识别 出来。 所以 其实 从 C 端 M 往 办公 M 走 的 时候， 我 觉得 最大 的 挑战 是 信息 的 结构化。

但是 邮件 往下走 的 时候， 我 觉得 不一样。 因为 邮件 产品 其实 它 已经 提供了 非常 强大 的 结构化 功能。 比如说 我们 发现 邮箱 其实 都 会有 很 完善 的 标签 功能、 归档 功能， 然后 包括 各种各样 的 文件夹 这样的 功能。 它 可以 帮你 很 好的 去 组织 邮件， 甚至 邮件 有 非常 强大 的 规则 引擎。 然后 可以 帮助 你 在 收到 的 邮件 就 去 帮 他 分门别类。 以及 包括 他 对于 垃圾邮件 的 识别， 垃圾邮件 过滤 这些 功能。 它 其实 都 可以 帮你 很 好的 去 整理 这些 邮件， 结构化 这些 邮件， 然后 再去 做 处理。

所以 我们 发现 其实 海外 的 很多 产品， 他们 在 做 M 办公 空间 的 时候， 也 非常 强调 这种 结构化。 比如说 像 slack teams， 他们 都 会有 一个 很 重要 的 部分 是 channel base。 比如说 我们在 用 slack 的 时候， 是 先 建立 一些 绘画 的 channel 你 可能 定义 好在 这个 channel 里面 你 要 讨论 什么样 的 topic， 然后 你 再 进入 讨论。 包括 teams， 它 其实 有一个 很 重要 tab， 就是 他 teams 的 这个 功能。 它 其实 也是 先 建立 一个 团队， 然后 在 团队 下 设立 channel 然后 再去 沟通。 所以 我们会 发现 海外 的 这些 沟通 产品， I M 产品， 办公 的 M 产品， 它 其实 非常 强调 这些 channel 这些 主题。 他 希望 帮助 你 构建 一个 办公 的 空间， 办公 的 主题， 然后 再去 沟通。

以及 像 slack 非常 成功 的 thread 这个 功能。 他 其实 也 不像 我们的 I M， 就是你 直接 聊， 然后 根据 时序 把 每 一条 消息 给 排下来。 他 其实 你可以 直接 在 一条 消息 上面 去做 回复， 然后 折叠 起来。 其实 让 整一个 沟通 的 结构化 也 更好。 但 这个 其实 也 是从 他 邮件 的 那种 结构化 能力 慢慢 延伸 下来。 他 其实 还是 希望 大家 能 结构化 的 沟通， 有 主题 的 沟通 thread。

就 有点像 我们 邮件 然后 back and force 这种 一条 整个 下来， 你可以 把 所有的 这些 都 看 得很 清楚， 很 明显 的 这样的 一个 延伸 的 产品 的 一个 思考 方式。 但 你 觉得 跟 我们 现在 国内 的 这个 I M 的 这个 形式 来 比 的话， 它的 劣势 在哪里 呢？ 像 slack 这样。

它的 劣势 其实 也 挺 明显， 就是 门槛 会 更高。 比如说 你 在 用 slack 这个 产品 的 时候， 像 我们在 国内 经常 做 的 一些 事情， 其实 在 slack 做 起来 就 没 那么 方便。 比如说 我要 解决 一个 客户 的 问题， 然后 这个 客户 问题 可能 需要 拉 几个 工程师， 拉 几个 设计师， 几个 产品 然后 一起来 解决。 然后 我们 其实 之前 可能 根本 没有 这样的 一个 群。 再 比如说 像 类似 微信 这样的 产品， 我们 最简单 的 方式 就是 快速 拉 一个 讨论组， 然后 就可以 开始 沟通 了。 我们 就可以 很快 的 去 解决 这个 事情。 它的 效率 它的 响应速度 会 更快。

但是 在 slack 这个 环境 下， 因为 可能 你 没有 一个 合适 的 channel 如果你 要 去 建 这个 channel 它 其实 成本 就会 比较高。 因为你 可能 还要 去 想 channel 的 名字 这样 去做。 因为 它 整一个 是 希望 你 在 一个 channel 里 去 沟通。 所以 当你 要 出现 一些 跨 channel 的 沟通， 跨 团队 的 沟通 的 时候， 它 天然 会有 一些 壁垒 在。 但是 我 觉得 像 微信 这个 模式， 其实 我们 跨 团队 的 沟通， 然后 基于 一些 临时 事件 的 沟通， 它 就是 门槛 更 低， 操作 更 便捷， 速度 会 更快。

我 觉得 邮件 它 有 优点 和 缺点， 优点 是 它 其实 是 也 算 一种 异步 沟通。 它 不是说 要 大家 马上 回， 而且 写 的 人 也会 花 更多 时间 去 写， 所以 他的 心 信息 的 质量 可能 会 高 一些。 然后 大家 也 能够 把 这个 东西 想 的 更 清楚， 因为 要 写 的 比较 长， 它 其实 跟 写 文档 有点像。 但是 它的 弊端 肯定 就是 在 效率 这个 方面。 就是 大家 不会 觉得 邮件 是一个 马上 要 回 的 东西。 所以 如果 有 两家 公司， 一家 是 主要 用 邮件 沟通， 另一家 用 I M 沟通。 我们 可以 想象 大 概率 用 I M 沟通 的 公司 可能 效率 会 高 一些。 但是 我 觉得 其实 国内 因为 大部分 的 人都 习惯了 用 微信 做 这种 私人 的 社交， 所以 大家 也 习惯了 在 工作 里 用 I M。

然后 其实 邮件 在 国内 的 工作 场景 现 用 的 不是 很多 了。 但是 我 发现 他 还是 有 一些 场景。 就 比如说 大家 会 觉得 发邮件 很 有 仪式 感， 就 比如说 这个 C E O 要 发 个 全员 信 什么的， 这种 一般 还是会 发 一个 邮件， 或者说 还有 一些 对外 的 这种 正式 沟通， 还有 一些 公司 用 邮件 做 审批 什么的， 就 更 多是 为了 一个 留 档。 但 其实 我们 发现 用 飞书 的 公司 里， 很多 公司 用 文档 取代 了 很多 邮件 的 场景。 就 比如说 有的 时候 我们的 C E O 发 全新， 他 就 不一定 发， 有 他 可能 就 发 个 飞书 文档， 就是 团队 内部 就 发到 大群， 这样 他 还能 及时 看到 一些 反馈。

或者说 有的 时候 大家 写 一个 什么 战略 的 沟通 什么的， 可能 就 写 一个 文档 然后 发到 群 里， 这样 他 其实 是 有 一些 及时 的 反馈， 因为 那个 文档 上 会有 几个 人头像， 就 一直 在 那儿 看， 然后 会 有人 评论、 互动、 点 赞， 这些 交互 在 邮件 里 是 看不到 的。 邮件 就是你 发出 去 就是 石沉大海， 你 也 不知道 谁 有没有 在 看。 然后 大家 的 反馈 是 怎么样， 就 没有 办法 基于 那个 正文 的 细节 做 一些 实时 的 交流。 所以 其实 我们 很多 时候 用 文档 的 使用 场景， 可能 就是 国外 邮件 的 场景。

我 感觉 好像 是 我们 特别是在 国内 公司 内部， 因为 我们 公司 实在 太小 了， 基本上 内部 其实 是 不会 再 用 邮件 了， 更多 的 是一个 对外 的 沟通。 然后 像 刚刚 在 这 讲 的， 其实 更 正式 的 一个 沟通 可能 是 跟 投资人， 跟 律师， 然后 跟 一些 合作伙伴， 我们 正式 确定 一些 东西。 对， 然后 其他 的 所有 我们 内部 的 沟通 全部 都 变成 了 文档。 然后 我们在 下面 做 评论， 做 common， 这个 就是 我们 主要 的 一个 工作 的 形式。 然后 如果 需要 哪 一些 同事 关注 的话， 我们 就会 直接去 艾特 他。 对我 觉得 就 基本上 好像 没有 这个 邮件 的 生存空间 了。

但是 我 觉得 偶尔 写 写邮件。

是件 挺 浪 的。

我 现在 在 考虑 就像 写信 一样， 就是 他 写 个 作文 还是 挺挺 浪漫的。

但是 我们 有 这个 newsletter， 这个 membership 的 服务。 所以 我们 每 周一三五 会给 我们的 这个 付费 的 会员， 会给 他 送 这个 newsletter。 然后 大家 其实 觉得 这么 一个 好像 不 符合中国 大家 消费 内容 这个 习惯 和 这个 场景 的 这样的 一种 做法， 还是 挺 浪漫的， 很 觉得 蛮有意思。

其实 飞书 也有 邮箱 的 功能， 而 我们的 邮箱 有一个 跟 别的 邮箱 相比 比较 独特 的 功能， 就是 你可以 一键 把 一封 邮件 转到 一个 聊天 群 里。 对对对 对我 我 经常 用 这个。

我 觉得 特别 好用。 特别是 可能 跟 我们的 合作伙伴， 把 这个 转到 给 其他 的 同事， 然后 他们 可以 赶紧 来 艾特 到 的 接 同事， 让 他们 来 处理 这些 东西， 我 觉得 特别 方便。

对， 这个 相当于 是一个 内外 沟通 的 连接器， 就是 能把 内部 沟通 和 外部 沟通 打通。 因为 一般来说 当你 收到 一个 外部 的 来信， 你 可能 内部 得 商量一下 怎么 回复， 或者说 你 要 指派 给 某个 同事 去 写 一个 回复。 那 这个 时候 你 其实 你 原来 可能 还要 截 个 图， 完了 要 拉 群 就 很 麻烦。 现在 你 就可以 一键 把 它 转到 一个 聊， 就是 把 邮件 和 聊天 打通。

是的， 我 特别 喜欢 这个 功能。 博文 在 从 发展 的 im 的 发展 历史， 然后 底层 逻辑 这块 还有 需要 加 的 吗？

对我 觉得 可能 还要 想 讲 一点， 我们 为什么 觉得 可能 邮件 往 I M 过渡 这个 事情 是 不 可逆 的。 其实 飞书 包括 我 觉得 所有的 产品 都在 走 一条路， 就是 我们 要 不停 的 降低 用户 使用 一个 工具 的 门槛。 所以 降低 用户 使用 工具 门槛 是 一件 很 重要 的 事情。 就像 在 邮件 那个 时代。 其实 甚至 我记得 有 一些 培训 是 专门 教 你 怎么 写 好 email 怎么 写 好一个 邮件。 我记得 真的有 这种 办公 礼仪 的 培训。 但是 你 会 发现， 当我们 变成 M 办公 的 时候， 好像 从来 没有 一个 培训 叫做 培训。

大家 怎么 使用 I M 进行 工作 交流。 因为 它 就是 一个 很 自然 的， 你 在 日常生活 中 就会 学会 了 一件 事情。 这个 其实 对于 企业 来说 特别 关键， 就是 我们 要 不停 的 思考 怎么样 去 降低 使用 的 门槛。 我 觉得 这个 其实 也是 对于 产品 设计者 来说 很大 的 一个 挑战， 特别是在 做 B 端 产品 的 时候。

一方面 我们 希望 新 用户 上手 的 时候， 门槛 很低。 比如说 他 看到 这个 产品 的 时候， 觉得 跟 他在 C 端 使用 的 一些 产品 特别的 熟悉， 那 就是 他的 上手 没有 什么 门槛。 比如说 你 看到 一个 办公 I M， 他 第一眼 长 得 跟 微信 一样， 你 发现 那就 没有 任何 门槛。 我 上来 就 知道 怎么 拉 群， 怎么 去 跟人 沟通。 但是 因为 办公 它 又比 日常生活 要 复杂 很多。 就像 刚刚 讲 的， 其实 它 必然 会有 一些 结构化 的 需求， 需要 对 你的 信息 做 一些 分层。

我们 就要 去 思考 怎么样 在 用户 使用 逐渐 深入 的 时候， 他 能 发现 这些 能力， 在 合适 的 时候 去 使用 这些 能力， 那 这个 事儿 就会 变得 很 关键。 所以 我 觉得 从 未来 企业 协同 平台 发展 的 角度 来说， 最 主要 的 挑战 就是 怎么样 能 在 新 用户 非常低 门槛 的 同时， 又能 去 承载 很强大 的 结构化 能力。 我们会 觉得 slack 这样的 产品， 比如说 在 国内 使用 它， 可能 对于 一个 用惯 微信 的 用户 来说 仍然 门槛 太高了。 就 建 channel 这些 事情， 它 其实 有 一定 的 门槛， 所以 我们 也 测试 过。 其实 挺 多 国内 的 用户 去 用 slack 就会 发现 为什么 会 水土不服？ 就是 因为他 已经 习惯了 一个 低 门槛 的 东西， 他 要是 用 高 门槛 的 东西 就会 很 难受。

但是 我们 又 觉得 slack 里面 的 很多 能力， 比如说 它 thread 的 能力， 就 这种 把 信息 结构化 的 能力， 包括 他的 channel 的 这种 组织 能力， 仍然 是 非常 有 价值 的。 在 很多 时候 你的 沟通 深入， 你的 公司 深入 使用 以后， 这些 功能 其实 能 带来 很大 的 价值。 那 我们 怎么样 把 它 融入 到 一个 第一眼 看上去 是 跟 微信 一样的 这样 持续的 I M 产品 里面。 我 觉得 这个 其实 就是 可能 我们 一直 在 尝试 做， 以及 觉得 一个 很 有意思 的 挑战。 但 能 往 这个 方向 做， 我 觉得 其实 会 让 这个 产品 有 更大 的 想象 的 空间。 就是 上手 很 简单， 但是 能 在 深入 使用 的 时候， 能 去做 很多很多 的 不同 的 事情。

其实 在 海外 大家 在 邮件 的 创新 上面 还是 在 持续的 做 新的 产品。 就 刚刚 我 像 我们 讲 的 这个 base cam 它的 这个 母公司， 他们 其实 还 做 一个 新的 对 叫做 he 的 这个 邮箱。 对他 其实 是 只能 让 你 允许 的 邮箱， 给你 写邮件 就是 不会 被 打扰。 只有你 主动 去 打扰 别人， 去 主动 去 给 别人 发邮件。

然后 包括 还有 这个 明星 的 产品 super human。 然后 以 非常 便捷 的 这样的 一个 方式， 一些 快捷键， 然后 让 大家 可能 习惯 这样的 一个 迅速 的 给 大家 发邮件 的 这样的 一个 产品。 然后 这个 产品 也 非常 的 贵， 我记得 好像 是 99块钱 一个月。 一度 是 大家 争抢 他的 这个 名额 的， 变成 了 一种 时髦。 主要 你 有 super human 的 这样的 一个 后缀 的 邮箱， 大家 就 觉得 这个 人是 有 一定 品味 的， 而且 很有钱。 我不知道 两位 对 邮箱 这块 儿 的 创新 大家 是 怎么看 的。

可能 我 对 邮箱 的 产品 我 觉得 不算 了解 的 特别 深， 但 我 觉得 可以 说下 我自己 的 看法。 因为 super human 跟 hey 这 两个 产品 其实 都有 体验 过都 有用 过。 感觉 就是 这些 邮件 产品 的 创新 也都 在 往 一个 方向 走。 就是 刚刚 说 的 怎么样 去 降低 用户 使用 的 门槛， 特别是 使用 的 越来越 自然。 就 不要 觉得 邮件 是一个 用 起来 比较 麻烦， 甚至 还有一个我 觉得 可能 在 邮箱 上 很痛 的 东西。 就是 邮箱 它 其实 天然 是 很 公开的。 大家 只要 获得 了 你的 邮箱地址， 就可以 随意 往 你 这边 发邮件。 所以 我 觉得 那个 概念 其实 跟 M 的 有一个 假设 挺 像 的。

就是 我们 很多 I M 产品， 你 可能 先 要 去 互信 一下。 比如 先 要会 去 加 个 好友， 然后 你 才能 去 收 消息。 但是 一旦 能 收 消息， 他的 沟通 就 变得 没有 什么 障碍， 非常 的 方便， 而且 push 什么 都 非常 的 高效。 所以 我 觉得 其实 这 两类 产品， 因为 他们 其实 本质 上都 在 解决 沟通 问题， 所以 我 觉得 他 有 很多 做 的 方向 其实 会越来越 像。

不过 superhuman 可能 有些 不一样， 我 觉得 superhuman 是一个 非常 fancy， 然后 就 他 有 很多 特别 强大 的 高级 能力， 我 觉得 他 可能 会 很 好的 去 俘获 一群 粉丝 用户。 对， 但是 从 某种 角度 来说， 我也 觉得 他 有点 过分 高级 了。 就是 他 可能 会 是一个 也许 商业 上 也会 很 成功， 然后 比如说 有 一群 自己 非常 忠实 的 粉丝 用户 群体 这样的 一个 产品。 但是 如果 他 做 的 特别 大众， 我 觉得 可能 那条 路 是 有 一些 困难。 价格 摆在 那里 了， 很多 高层 一堆 对 价格 摆在 那里， 包括 有 很多 很 fancy 的 这种 快捷键。 其实 对于 很多 更大 的 群体 来说， 其实 那个 门槛 我 觉得 还是 挺 高 的。 所以 这 可能 是 他 自己的 产品 定位。

我自己 大概 用了 super human 可能 一年 的 时间， 但是 我 感觉 我 从来 没有 能够 熟练掌握 它 所有的 快捷键。 我 每次 还得 再去 想一想， 到底 是 可能 也 是因为 我 发邮件 发 的 不够 多， 这个 我 还得 去 仔细 再 想， 那个 是什么 呢？ 还得 再去 查一下， 我 觉得 反而 浪费 了 我的 时间。

就 有些 很酷 的 东西， 他 可能 这也是 他的 当下 的， 就是 他 天然 门槛 又 把 它 提高 了 一些。 所以 我 刚刚 说 就是 有一个 比较 大 的 挑战， 就是 就 怎么样 能 既 获得 一个 比较 大 的 用户 基础， 然后 用 一个 非常低 的 门槛 去 获得 大 的 用户 基数。 然后 又能 去 有 一些 高级 能力 去 满足 这些 对于 这种 fancy 的 产品， 酷 的 产品 有 追求 的 用户。 我 觉得 这个 其实 是件 挺 难 的 事情。 对于 产品 来说， 而且 真的 能 做到 这样的 产品 其实 也 不多。

在 这个 产品设计 上面 刚刚 说 了， 可能 一个 是 这个 核心理念， 一个 是 我们 要 降低 用户 的 门槛。 刚刚 另外一个 就是 怎么能够 让 大家 减少 这个 噪音， 然后 让 这种 被动 变成 主动。 那 还有 没有 其他 的 在 这个 工作 的 这些 I M 这些 工具 上面， 还有 一些 其他 的 什么 思考 维度。

我 觉得 可能 还有一个 我们在 思考 的 维度， 就是 这个 可能 真的 就是 完全 for to b 了。 然后 也是 我 觉得 从 微信 这个 产品 上 给 我们 很多 的 思考。 其实 微信 它 构建 了 自己 非常丰富 的 一个 小 程序 生态。 然后 我 觉得 可能 它是 全世界 唯 11个APP。 你可以 做 这样的 事儿， 就是 你可以 再 尝试 在 自己的 手机 上 把 其他 APP 全 删了， 然后 只 留 一个 微信。 但 你 发现 好像 也能 生活， 对 吧？ 你可以 付费， 你可以 给 手机 充值， 你可以 点 外卖， 好像 什么 事 都能 做。

但是 我 觉得 在 海外 好像 你 很难 找到 一个 这样的 产品， 就 跟 微信 去 完全 对 标， 就是你 把 其他 的 APP 全 删除 完， 然后 你 留 这个 APP， 你 就可以 做 所有的 事情。 对， 就 我记得 那个 时候， 比如说 在 纽约， 你 甚至 做 个 渡轮， 你 还要 去 下一个 专门 买 船票 的 APP。 对， 就 可能 这是 挺 值得 我们 思考 的 一个点。

中国 的 很多 APP 其实 会 去做 这种 all in one 的 事情， 就 把 东西 聚合 在一起。 我们 觉得 在 办公 场景 all one 其实 是 挺 有 价值 的。 特别是 如果你 能 把把 很多 的 业务 系统， 业务 使用 场景 整合 到 M 这个 环境 里面。 因为 刚刚 有 说 就 M 它是 一个 所有人 可能 上手 就会 用 的 产品。 而 其实 有 很多 业务 系统， 当前 我们 还是 不得不 去 培训。 比如说 我 培训 你 怎么 去 审批， 培训 你 怎么 打卡。 甚至 有 一些 比如说 E R P， 然后 C M 这些 产品 就 更加 需要 去 培训 了， 就 培训 你 怎么 去 使用。

那 我们 是不是 有可能 通过 M 这种 特别 便捷 的 使用， 发消息、 收 消息、 点击 消息、 查看 详情 这样 便捷 的 使用， 让 很多 这些 业务 系统 它 也能 融合 进来， 变成 一个 更 低 门槛 的 使用 方式。 我 觉得 这个 可能 也是 一个 未来 很大 的 想象 空间。 比如说 拿 slack 来说， 它 其实 是 利用 自己 机器人 的 这个 能力 去 整合 了 非常 多 的 三方 应用。 而且 这个 也是 很多 用户 非常 喜欢 slack 的 一点。

我们 可以在 slack 去做， 比如说 一些 汇报， 然后 包括 去 发起 一些 客户 的 信息 变更， 这样的 事情 其实 都 可以 用 sack 的 这些 集成 步骤 来去 解决。 那 怎么样 让 办公 的 I M 能 去 跟 更多 的 业务 系统 去做 更好 的 集成。 同时 在 这个 集成 以后 去 更好 的 降低 用户 使用 的 门槛， 让 这些 本来 业务 系统 需要 去 花时间 做 培训 这件 事情 逐渐 消除。 我 觉得 这个 其实 是对 企业 非常 大 的 一个 价值 提升， 而且 其实 也 挺 值钱 的。 因为我 知道 很多 企业 其实 在 这些 I T 系统 的 培训， 会 花 非常 多 的 时间 和 精力， 所以 我 觉得 这个 也是 一个 其实 to b 的 产品 其实 挺 值得 跟 微信 去做 一些 借鉴。 然后 就 微信 集成 了 很多 你 生活 中要 用 的 应用， 通过 小 程序 集成 到了 它 整一个 产品 里面。 那 我们在 办公 场景 是不是 能把 那些 传统 的 C I M， 然后 E R P 等等 这些 系统 也能 去往 I M 里面 做 集成。 让 这些 产品 的 培训 门槛、 教育 门槛 就 逐渐 消除 了。

然后 大家 可能 以 一种 全新 的 方式 来去 处理 这些 数据。 之前 有 个 段子， 就是说 有 很多 业务 系统 它 逃不开 的 两个 功能， 一个 叫做 导入 excel， 一个 叫 导出 为 excel。 所以 其实 我会 发现 写入 写出 很多 to b 系统 最 关键 的 功能。 然后 这些 系统在 做什么 呢？ 就是 因为 你看 excel 太 累了， 特别 当 表单 大 以后， 你 要 找 一个 数据 非常 难。 所以 我 帮你 把 你的 浏览 界面 通过 这些 系统 重新 去 重构 一下， 可以 让你能 看 一个 局部， 然后 可以 让 你 更快 的 获取 到 一个 关键 信息。

但是 当 数据量 大 了 以后， 这些 业务 系统 仍然 界面 很 复杂， 操作 很 复杂， 或者 有 很多 上手 的 门槛。 那 有没有可能 到 I M 里面 以后， 你可以 就 跟 自然 对话 一样， 你 就可以 去 换取 这些 信息， 去去 查看 这些 信息。 比如说 在 机器人 这个 方向 也有 很多 多轮 对话， 自然语言 等等 这样的 一些 能力。 其实 在 探索 这样的 方向， 我 觉得 可能 到 最后 最 终极人类 的 梦想 就是 每个 人都 有 个 秘书， 对 吧？ 老板 其实 很多 时候 不用 用 这个。

因为 有个人。

因为 有人 帮 他 去 使用， 有人 帮 他 去 查 这些 数据， 他 想 看 什么 数据 查 号 就 给 你那 老板 跟 秘书 的 交流 方式， 很多 时候 就是我 跟 他说 其实 就 很 像 I M 的 沟通 方式， 因为他 没有 任何 门槛， 你 直接 跟 他说， 他 就会 帮你 找到 这些 东西。 那 是不是 也许 就 往 远 一些 想， 就 随着 整一个 to b 产品 的 发展， 最后 可能 就是 所有的 集合 到 最 自然 的 这种 人的 沟通 方式， 你 就可以 去 访问 这些 业务 系统， 然后 去 访问 业务 系统 里面 的 数据。 我 觉得 这个 可能 是 往 更 远 的 想， 我 觉得 我们 作为 一个 办公 协作 平台 可能 要 去 思考 的 事情。

我 觉得 另外一个 特别 大 的 海外 和 咱们 国内 的 不一样的 地方 就是 确实 是 他们 所有的 这些 to b 的 服务， 它 都 是一个 单独 的 品牌 和 单独 的 APP。 我们 如果 一个 企业 的话， 我们 要 用 slack 之外， 我们 可能 还得 配合 一个 notion 或者 是 air table。 然后 我们在 做 这些 管理 的 上面， 我们 是不是 还得 再去 用 一些 像是 zen dex？ 这 样子 的 这些 服务 他 全都 不是 在一起 的， 就 没有 这样的 一个 super APP， 然后 把 所有的 这个 服务 整合 在一起， 我不知道 就 这 一块儿 是不是 也是 国内 的 一些 公司， 他们 未来 的 一个 特别 大 的 一个 市场 和 一个 方向。

我 觉得 会 是因为 其实 我们 以前 会 觉得， 是不是 海外 的 用户 不 喜欢 surprise， 但是 感谢 自己 有 非常 多 海外 员工。 其实 因为 飞书 从 某种 角度 来说， 对于 字节 员工 来说 就是 一个 supreme 很多 东西 都 集成 在 这 里面。 其实 我们会 发现 他 真的 使用 上了 这些 supreme 的 体验 以后， 也很 难 回去。 他们 会 觉得 这个 好像 就是 更 方便， 就是我 不用 去做 APP 的 切换， 然后 我 可以在 这 里面 就 完成 很多 的 事情。 所以 我们 认为 这种 supp 其实 是一个 更好 的 体验。

当然 做 super U P 也 非常 难， 它 不但 对 你的 设计 有 很大 的 挑战， 就像 刚刚 说 的， 怎么样 低 门槛 的 时候 兼顾 这么 强 能力， 我 觉得 这个 其实 挑战 是 非常 大 的。 同时 他 其实 对于 公司， 对于 这件 事 的 投入 度 也是 一个 很大 的 挑战。 因为你 做 一个 superb 和 做 一个 比如说 某 一个 赛道 的 明星 产品 和 top 产品 来 比 的话， 这个 投入 就 完全 是 不一样的。 对， 所以 我 觉得 可能 主要 还是 在于 设计 的 挑战 和 整一个 公司 投入 的 决心 上。 但是 我是 觉得 这个 方向 的 机会 还是 非常 大 的对， 因为 一个 好的 superb， 它 的确 会给 你的 生活 带来 非常 大 的 便利。

然后 包括 让 更 大多数 的 用户 使用 的 门槛 降 得 更 低。 就像 飞书 其实 是 很 好的 把 I M V C 就是 音视频 会议 和 文档 去 做了 集成 的。 然后 比如说 像 我们的 文档 在 你 群 里 分享 的 时候， 它 自动 完成 授权。 那你 会 发现 整一个 文档 的 传播 分享 就 变得 比 以前 方便 很多。 所以 的 沟通 就 被 提 效 了。 包括 我们在 我们的 音视频 会议 里面 直接 投 文档， 然后 后 可以在 文档 里面 边 听 对方 去 跟你讲 东西， 然后 一边 自己 可以 自己 去 浏览 文档。 像 这种 集成 其实 都是你 在 做 super APP 这件 事情 上， 就 你 有 这种 意识 去 把 它 集成 的 时候 能 做出来 我 觉得 不太 一样的 体验， 但 用 习惯 以后 回不去。

对， 在 办公 场景 下 就是 各种 工具 割裂 的 成本 是 大于 大家 的 想象 的。 它 不仅仅是 在 不同 的 APP 之间 切换 那么简单， 它 还 涉及到 比如 数据 都 没有 打通。 然后 包括 你 可能 给 一个人 发 个 文， 当然 后 就 找不到 了， 或者 他 就 没有 权限， 或者说 新人 入 职 要 学 好几套 东西， 然后 I T 要 维护 多个 系统 的 账号 和 信息安全 等等等等 一系列。 它的 这个 其实 给 大家 带来 效率 上 的 损耗 是 很大 的。 我们 经常 听 用 飞书 的 用户 会 觉得 说 用 丝滑 这 两个字 来形容 飞书， 之前 好像 没有 听听 谁 会说 一个 软件 很 丝滑。 对， 但是 大家 会 觉得 就是 因为 用 的 时候， 它 那个 功能 不仅仅是 把 什么 聊天、 文档、 日历 会 这些 堆砌 起来 那么简单， 而是 真正 的 做到 了 无缝 的 打通， 然后 给 人 感觉 用 着 很 顺手， 也 对 用户 使用 感受 和 工作 的 心情 也都 会有 一些 影响。

除了 邮件 之外， ZARA 能不能 帮 我们 再 介绍 一下， 有没有 其他 的 你 觉得 比较 不错 的 海外 增加 效率 的 一些 这种 小 工具。

就是 国外 很 火 的 一个 品类， 你可以 管 它 叫 录屏。 但是 更 高级 一点 的 说法 就是 异步 沟通， 就是 a incher communication， 就是 以 zoom 为 代表 的 新兴 的 一些 软件。 然后 它 主要 的 价值 点 就是 让 你 远程 办公 的 时候 能 少 一些 会议， 然后 多一些 异步 沟通。 所谓 异步 沟通 就是我 在 我 有空 的 时候 把 这个 东西 录下来， 可能 录 个 小视频 然后 发给你。 然后 你 在 你 有空 的 时候 再 给我 一些 回复， 这样 我们 就 不用 开会 了。 我 觉得 也 是因为 大家 都 疫情 之后， 在家 办公 之后， 就 发现 从早到晚 都在 zoom 上， 然后 我 就 特别 特别 累， 然后 也 不是 很 高效， 所以 就是 想 各种 办法 减少 这种 视频会议。 其实 但是 这个 我 发现 在 国内 是 很少 见， 就 国内 还是 大家 还是 习惯 开会， 甚至 有的 时候 都 不会 提前 约， 直接 一个电话 打 过来 都很 常见 见。

对我 我也 用过 那个 room， 但是 可能 更多 的 是在 做 一些 presentation， 把 它 录下来 的 这样的 一个 场景。 这个 其实 就是 跟 我们 飞书 的 这个 妙计 还是 蛮 相似 的对。

其实 飞 书上 也能 完成 这件 事情， 就是 你可以 录 一个 自己 录 个 妙计， 或者 是 我们 I M 里 也 提供了 录屏 的 功能。 就是 你可以 边 录 你的 屏幕， 还能 顺便 把 系统 声音 和 你 自己的 说话 声音 也能 录 进去。 然后 这个 不管 是 比如说 你 要 给 客户 讲解 一个 产品 功能 的 操作， 或者 是你 要 报 一个 产品 的 bug 反馈 什么的， 都 可以 用。

我自己 这个 还 挺 有 体感， 因为 做 产品 的 时候 经常 要 报 一些 bug， 或者 是要 跟 一些 客户 去 解释 某个 功能， 特别是 高级 功能 怎么 使用。 以前 基本上 两种 选择， 要么 就是 拉 V C 拉 视频 会， 但 那个 就 需要 大家 约 时间， 一般 还 不能 马上 就 去 直接 沟通， 或者 就是你 用 图文 去 解释。 但 我 现在 自己 觉得 图文 解释 是件 特别 难 的 事情， 特别 爆发， 我 特别 麻烦。 你 可能 要截 好多 的 图， 再配 好多 的 文字说明， 才能 把 这个 事 说 清楚。 而且 有些 时候 还 真的 说不清楚， 就 对方 看 完了 可能 也 不一定 理解 我 到底 在 什么 场景 下 碰到 了 这个 bug。

所以 现在 我自己 报 bug 的 方式， 其实 都是 通过 飞书 的 I M 里面 有一个 录屏 的 功能， 然后 录 一个 带 说明 的 视频， 然后 就 发给 对方， 就 一看 就 知道 我 碰到 了 什么 问题， 然后 这个 是在 什么 情况下 出现 的。 而且 的确 我 发现 用 这个 方式， 它的 录制 门槛 比 图文 方便 的 多。 然后 又 因为他 不用 专门 去 拉 一个 会议， 把 对方 拉上来， 然后 去就 一定要 去 占用 两个人 都 有的 时间， 他 可以 一步 去 沟通。 然后 我自己 感觉 其实 对我 现在 的 工作 还是 产生 挺 大变化， 所以 我是 挺 喜欢 这种 工作 模式。 然后 他 也 帮 我 减少 了 很多 拉 视频会议 的 这样的 时间。 因为 你可以 异步， 肯定 是 异步 会 更 方便， 就 大家 的 时间 都 更 自由 一些， 就 不用说 一定要 去 抽出 一个 时间， 我们 在线 上去 一起来 解决 这个 问题。

嗨 你好， 我是 声 动 早 咖啡 的 制作人 梦 一就 在 前几天 我们 早 咖啡 的 小伙伴 在 开 选题 会 的 时候， 突然 意识到 生动 早 咖啡 这 档 节目 到 今天 已经 上线 有 一年 的 时间 了。 就在 去年 的 七月 初， 我 第一次 告诉你， 有 一档 每期 只有 15分钟， 但是 能 轻松 同步 日常生活 与 商业 世界 的 晨间 播客 笙 动 早 咖啡 上线 了。 为了 保证 每个 135的早晨 和 大家 准时 见面， 我们的 制作 团队 也 从 当初 的 三个人 扩展 到了 现在 的 六 人 小组。 咖啡 制作 手册 也 迭代 了 N 个 版本， 制作 早 咖啡 和 等待 大家 的 打卡 也 成为 了 我们的 日常。

不 接受 伊隆 马斯克 的 收购 邀约， 列车 开往 国 站在 生动 早 咖啡 上线 一周年 的 日子里， 我和我 的 小伙伴 打算 为 大家 灌装 一期 桶装 加 量 版 的 早 咖啡。 在 这 期 节目 中 不仅 有 我们 很多 早 咖啡 好友 的 分享， 也 包含 了 我们 早 咖啡 小组 成员 所 发现 的 五个 不同 的 有趣 日常 商业 现象， 以及 它 背后 的 清 解读。 而且 每一个 都是 和 你的 生活 息息相关 的。 7月11号 生动 早 咖啡 一周年 特辑 已经 在 各 大 平台 上线， 欢迎 收听。

我们 好像 已经 聊 了 蛮 多 怎么样 把 被动 工作 变成 主动 工作 的 一些 小的 tips 给 大家。 首先 我 再 总结 一下， 如果我 这个 miss 掉了， 然后 两位 再 给我 补充。 就 一个 是在 自己的 calendar 上面， 就是 block 出 自己 给 自己 思考 的 这样的 一些 时间。 就 不要说 是啊 这些 时间 大家 都 可以 来 约 我的 会。 然后 另外一个 就是 把 这个 会议 不要 叠 在一起， 就 尽量 是 给 一些 可能 在 这个 会议 这个 缝隙 的 时间 处理 一些 重要 的 信息。

后面 其实 他 也 讲 到了， 就 比如说 是 我需要 把 重要 的 I M 和 不太 重要 的 I M， 我需要 把 它 分组， 然后 贴标签。 我 只 关注 这些 最 重要 的， 不重要 的 这些 我 可能 是 时不时 的 再 看一看， 然后 后面 可能 更多 的 我们 讲 到了 这个 异步 沟通。 然后 不管 是从 邮件 还是 用 这种 录屏 的 方式， 这 样子 其实 就可以 减少 会议， 然后 减少 更多 的 全部 人的 时间 的 浪费。 我不知道 我 有没有 miss 掉 一些 东西。

总结 的 很好。 是我 觉得 还有一个。

刚刚 是 我们 其实 也是 借鉴 那个 base cam 然后 说 他们 有一个 图书馆 的 原则， 大家 在 办公室 里面 就 不要 是 随便 去 打扰 别人。 然后 还有 这种 office our 如果 有问题 要 问 同事 的话， 就 尽量 是 固定 在 一个 时间， 不要 随时 的 就 去 打断 别人。 因为 从 一个 事项 转到 另外一个 事项， 中间 的 转换 的 换 脑子 的 过程， 其实 是 非常 浪费时间 的。 两位 还有什么 其他 的 一些 工作 中的 小 tips， 最后 可以 给 我们的 听众 再 分享 一下 的 吗？

我 觉得 对 自己的 时间 和 精力 有 保护意识 很 重要。 其实我 觉得 对于 知识 工作者 来说， 每一个人 自己的 时间 和 精力 就是 最 宝贵 的 资源。 所以 我们 要 定期 的 去 审视 一下， 自己的 时间 和 精力 是不是 真正 的 花 在 了 最重要的事 情 上。

我 前 没事儿 做了 一个 比较 极端 的 尝试。 就是我 把 我 所有的 会 导 到了 一个 多维 表格 里， 然后 做了 个 仪表盘， 然后 去 分析 我的 所有的 时间 有 百分之 多少 花 在 了 每一件 事儿 上， 以及 对内 对外 沟通 的 比例， 然后 跟 不同 部门 配合 的 比例， 然后 再 拿 这个 去 跟 OKR 对比， 就是我 是不是 最 重要 的 时间 花 在 了 最 重要 的 OKR 上。 对， 但 这个 比较 极端 了。 但是 我 觉得 可能 定期 大家 可以 还是 得 审视 一下 自己的 这个 时间 是 怎么 安排 的， 然后 可能 去 看一下 这个 比例， 就是 有 多少 时间 是 被 别人 book 的， 有 多少 是 自己 主动 选择 去做 一件 事情。 如果 被 别人 book 的 超过 了 一定 比例， 可能 就 说明 现在 是一个 比较 被动 工作 的 状态， 然后 就 需要 处理 一下。 然后 我 觉得 有 一些 东西 该 拒绝 就 拒绝， 我 觉得 say no 也很 重要。 如果 什么 事儿 都 答应， 最终 就 变成 了 没有时间 做自己 觉得 真正 重要 的 事情。

我 觉得 刚刚 ZARA 最后 说 的那 点 我 特别 赞同， 然后 也是 我 现在 经常 会 做 的 一个 事儿， 就是我 觉得 要 拒绝 一些 会议， 然后 自己 有意识 的 去 缩短 一些 会议 的 时间。 比如说 作为 产品， 我 参加 最多 的 一种 会 就是 需求 评审。 比如说 下面 的 产品 经理 有些 需求 要 拿 过来 让 我 评审， 或者 约 我 时间 说 去 看 一个 需求。 然后 我 现在 第一点 就是我 一定 会 要求 他们 在 开会 之前 把 那个 文档 要 发给 我。 一般 提前 一天 或者 至少 你 下午 的 会， 你 早上 发给 我。 然后 我会 在 中午 或者 晚上 一些 时间， 我会 先 去 看 这个 文档， 先 做 思考。 因为我 发现 如果你 提前 做了 这些 思考， 其实 会议 上 的 效率 会 高 很多。 而且 大 他 可能 聊 的 东西 也 更有 价值。

其实我 觉得 有 很多 时候 你 会议 上 花 非常 多 时间 做 一件 事情， 叫做 先 让 大家 有一个 共同 的 知识 背景。 所以 我 现在 经常 在 开 一些 评审会 的 时候， 我 都会 先 去 提前 看 那个 文档， 甚至 提前 写 一些 评。 然后 有些 同学会 提前 回复 我， 我 发现 这些 背景 我们 就 已经 对齐 了， 特别是 一些 比如说 我 对于 这个 方案 有些 细节 还不 理解 的 地方。 那 我们在 会上 就可以 真正 去 讨论 那些 关键 决策。 然后 这样 它 其实 可以 大大 帮助 你 去 缩短 会 的 时间。

所以 我 觉得 我自己 一个 很 重要 的 tips 就是 很多 会议 如果 有 条件， 你 都 应该 花时间 去 提前准备。 因为 它 可以 大大的 减少 你 在 会议 上面 需要 花 的 时间。 因为我 真的 觉得 大家 在 一个 V C 上 或者 在 一个 会议室 里面 去 开会， 那个 时间 特别的 珍贵。 其实 它的 成本 非常 高， 因为你 占用 了 这么 多人 共同 的 时间 的。 如果 能 节约 下来 的 时间， 其实 对于 所有人 来说 都是 很 有意义。

但 其实 这个 是 需要 一个 公司 的 一个 文化， 他 不是 这种 可能 会议 的 文化， 或者 是 需要 大家 随时随地 的 叫 这个 帐篷 的 一个 可能 是 没有 那么 重要 的 一个 事情。 上面 我 还想 最后 再 提 一下 重来 的 那个 base con 的 那本书。 然后 他们 其实 是 特别 拒绝 这种 永远 在线， 就是 这种 always on 的 这样的 一个 文化。 我 还是 要把 自己的 工作 节奏 分析 出来， 知道 自己 什么时候 是 更 适合 专注， 什么时候 是 和 别的 同事 来 一起 做 协同 的。 如果 像 刚刚 这个 博文 讲 的， 就是 鼓励 大家 其实 开会 前 先 把 问题 分享 出来， 能 解决 掉 的 其实 就 后面 甚至 是 不用 开会 了。 对 或者 是 有 一些 这种 可能出现 过 一次 的 问题， 大家 就 不用说 是 单独 来 开会 来 讨论。 我们 可能 尽量 在 例会 上面 或者 用 即时通讯， 我们 就 把 它 都 解决 掉了。 所以 可能 是 这种 公司 的 整体 的 文化， 还是 底层 的 这样的 一个 核心 的 一个 存在。

对我 最近 总结 出来 一个 避免 formal 的 一个 方法， 就是 不 把 自己 看得 那么 重要， 这个世界 缺 了 我 也能 运转。 因为我 觉得 很多 时候 大家 有 formal 的 本质 原因 还是 觉得 是不是 没 我 就 不行， 或者说 这 事儿 就 搞 不 下去， 但 实际上 就 还好。 然后 我记得 子 寅 在 奇葩 说 上 辩论 过 一个 话题， 叫 下班 后 的 工作 消息 该不该 回。 他 当时 说 一句话 我 印象 特别 深刻， 他说 只要 抖 音 没 崩， 你 就 别 艾特 我。 如果 抖 音 崩 了， 你 艾特 我也 没用。 如果 这 不是 一个 特 重要 的 事儿， 你 也 不用 找我。 但是 如果 这 事儿 真的 重 到 那种 程度， 他 可能 我也 解决不了。 对， 所以 我 觉得 大家 就可以 摆正 这个 心态， 即使 你 不回 这个 消息， 也就 天 也 不会 塌， 然后 你 这个世界 也 不会 停止 转对。

要不然 长期 就 会有 这种 工作 上 的， 不能 让 工作 上 的 倦怠， 反而 可能 是 不 适合 长期 的 发展。

对， 如果 一直 紧绷着 的话， 反倒 不太 可 持续。

好了， 我 觉得 我们 今天 其实 聊 了 蛮 多， 我们 从 怎么样 从 被动 变成 主动 的 工作， 给 大家 也 带来 了 很多 的 不同 的 tips。 其实 就 后面 我们 延伸 到了 不同 的 工作 上面 的 这些 工具， 它的 一个 底层 的 逻辑 是 怎么 发展 过来 的。 中国 和 海外 的 这样的 一些 工具 的 一些 对比。 如果 大家 在 这个 话题 上面 还有 一些 什么样 的 一些 想法， 也 欢迎 大家 在 我们的 评论 区 跟 我们 一起来 讨论。 然后 这 期 节目 也会 同时 在 昨日 进化论 和 我们的 科技 早知道 上 我们 同时 播出。 希望 大家 更多 的 去 关注 组织 进化论， 一起来 研究 和 探讨 怎么样 让 组织 不断 的 来 进化。 今天 非常感谢 ZARA 还有 博文， 谢谢 两位。 好。

谢谢 大家， 谢谢 大家。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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