S6E25 硅谷徐老师｜与 Robin 再对谈：道别特斯拉，重新出发
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 嗨 大家好， 欢迎 收听 硅谷 徐 老师 专栏， 我是 兼职 刘灿。

本期 节目 是 大家 期待已久 的 徐 老师 与 Robin 对 谈 的 第二 部分。 在 上次 的 节目 中， Robin 已经 与 大家 分享 了 他是 如何 与 马斯克 从 同学 变成 同事 的 奇妙 经历。 而 本期 节目 他 则 着重 分享 了 自己 在 进入 特斯拉 之前 与 离开 特斯拉 之后 自己的 职场故事 与 人生 思考。 那 他的 分享， 其实 给 徐 老师 给我 都有 一种 特别 强烈 的 感受。 就是 Robin 进入 特斯拉 的这 段 独特 经历， 其实 并不是 一个 偶然。 作为 一个 喜欢 从 0到1把 事情 做 起来 的 人， Robin 在 面对自己 职场 最 关键 的 几个 节点， 那就 比如说 他 帮助 老牌 科技 公司 从零开始 去 搭建 中国 研发 中心， 又 比如说 从 科技 大厂 跳槽 到 一家 初创 公司。 他 其实 都 是在 思考 职业 转变 时， 更 愿意 把 自己 定义 成 主动 拥抱 变化 和 挑战 的 那种 人。 而 有些 听众 也 好奇 Robin 为什么 会 在 之前 选择 离开 特斯拉 儿童 生 公益， 他在 这 期 节目 里 也 给出 了 自己的 回答。

这 期 节目 聊 完， 徐 老师说 有 两点 事 让 他 印象 深刻。 一是 Robin 每次 换 工作 都 不是 因为 环境 不好， 而是 因为 日子 更好 过了。 二是 Robin 在 每次 换 工作 的 时候， 她 都 愿意 去 接受 一份 自己 非常 喜欢， 但 可能 薪水 刚 开始 并没有 特别 高 的 工作。 徐浩 徐 老师在 最后 分享 时 提到， 无论 我们 每个人 做 职业 选择 时 是 想做 从 0到1 的 事情， 还是 从 1到10 的 事情， 遵从 自己 当下 内心 最 真实的 想法， 或许 就 能够 做出 让 我们 未来 最 快乐的 选择。

当然， 如果你 对 Robin 与 徐 老师 还有什么 好奇 的， 欢迎 在 本期 节目 的 评论 区 留言。 我们会 一一 收集 大家 的 提问。 作为 我们 这个 系列 的 最后 一集， 邀请 Robin 与 徐 老师 分享 他们 对 大家 提问 内容 的 所思 所 想。 我 废话 就 不再 多 说， 以下 是 本期 的 节目。

嘿 Robin， 非常 谢谢你 又 回到 我的 节目 里面 来。 几个 礼拜 前 我们 录 了 一个 关于 你 跟 马斯克 同学 做 同学 做 同事 做了 这么 精彩 的 一段 播客。 我看 了 一下 博客 上面 很多 朋友们 留言， 我 觉得 还是 蛮有意思 的。 有 一位 朋友 说， 他说 我 你说的 这些 东西 打破 了 我 之前 对 马斯克 的 认识， 和 媒体 说 的的 不一样， 看起来 比 推特 文字 来说 更有 亲切感。 听 完 这 期 节目 我 好 后悔 自己 没有 加入 特斯拉。

每一个人 其实 都是 活生生 的， 其实 更多 的 去 了解 他， 我 觉得 每一个人 都 非常 的 有趣。 我 觉得 不仅仅是 马斯克， 我 觉得 马斯克 当然 是 大家 都 比较关心。 我也 希望 大家 听我 跟 郝颖 这个 对话， 不完全 是因为 马斯克， 而是 因为 这个 内容 可能 本身 有 很多 对 大家 有用的 东西。

就 是从 某种 角度 上 来讲， 今天 我们 可能 主要 不是 谈 特斯拉， 但是 我们 今天 只 谈 的 是 可能 是 职场。 因为 我们 一天 我们 在职 场 上面 工作 的 时间， 可能 跟 我们 自己 家人 一起 的 时间 更要 多。 那 我们 怎么 去 选择 职场 的 选择， 其实 是 非常重要 的 一点。 所以说 我 就 今天 讲一讲， 看 你的 一个 过去 的 经历。

我 觉得 第一个 很 让 我 很 亮眼 的， 或者说 是 让 我 觉得 通常 来讲， 当年 硅谷 的 那些 工程师、 经理、 管理者 都 不一定 会 去做。 但是 你 去 做了 这么 一件 事情， 就是 当年 你 在 雅虎 的 时候， 你 已经进入 管理层。 然后 做了 一些 硅谷 很多 华人 其实 做不到 的 事情。 但 你 已经 做 的 很 不很 优秀 了， 然后 你 就 选择 了 一个 工作 机会 去了 E M C china， 去了 E M C 的 中国。 能不能 给 我们 讲一讲， 分享 一下 你 当 时候 的 想法？

就是说 其实 职场 我 周边 的 现在 很多 的 刚 大学毕业 的 工程师， 做 其他 的 跟 比如说 跟 投资， 跟 这个 金融界 有关的 工作 的 也好， 做 律师 的 也好， 做 医生 也好。 很多 的 优秀 的 年轻人， 我 觉得 他们 在 选择 职业 的 时候， 其实， 可能 想 的 太多 了。 现在 的， 大学 毕业生， 我 觉得 可能 在 信息 过量， 信息 爆炸 的 这个 时代， 太多 的 去 思考， 很多 的 事情， 很多 的 选择， 反而 到 最后 是 无所适从。 我 接下去 要 讲 的 就是我 在 几个 关键点 我是 怎么 去 想 的。 这个 当中 没有 任何 是 说教 或者 是 教 大家 去 怎么样 做， 而是 说 分享 我 当时 是 怎么 去 思考 这些 关键 的 人生 的 节点。 然后 我 当中 想要 说 的 一个 最 重要 的 一个 事情， 就是你 选择 一件 事情 去做， 最终 是要 必须 是 你喜欢 做 的 事情， 就是 你的 踏实， 这个 其实 是 最 重要 的。 其实 不要 去 听 别人 是 怎么说 的， 你 要 做 的 事情 是你 想要 去做 的， 而且 是你 觉得 你可以 去 有 这个 附加值 的， 有 862的第一件 事情。

回到 你 刚才 的 问题， 当时 去 离开 雅虎， 去 离开 硅谷 加入 E M C， 我 当时 是 怎么 想？ 其实 当中 一个 主要 的 原因 就是 因为我 以前 的 老同学 朋友啊， 也是 我 前 老板 Charles， 也是 我们 共同 的 朋友。 他 当时 是 被 E M C 的 CEO9 凸起 选中 到 中国 去， 等 于是 创业 去 创办 一个 E M C。 当时 在 中国 的 研发 中心， 第一个 海外 的 研发 中心， 当时 能够 下决心 打动 我 去做 这件 事情。 其实 就是 因为 乔治 其实 就是 一个人， 然后 他 做 的 这件 事情 我 觉得 很 有趣。 因为 它 等于 是一个 starter 从 0到1 的 一个 过程， 等 于是 E M C 这么 大 的 一家 美国 的 科技 公司， 它 海外 的 第一个 真正 的 研发 中心 去做 很多 新的 产品， 做 很多 新的 架构， 能够 接触 到 很多 新的 人。

当时 是 2006年， 正好 是 中国 应该 是 高科技 科技界， 特别是 跟 这个 系统 存储 相关 的 这些 行业， 真正 是 刚刚开始 腾飞 的 一个 阶段， 所以 我 觉得 这 是一个 很 好的 机会， 我可以 学到 很多， 其实 就是这样， 我可以 学到 很多。 然后 我希望 我也 能够 通过 自己的 经历 和 自己的 一些 技能， 可以 帮 到 Charles， 帮 到 你。 其实 这个 想法 就是 很 简单。

你 到时候 觉得 有可能 是不是 就 一直 待在 中国 了， 还是 说 你 到时候 就 觉 的这 是一个 很 不错 的 一段 经历， 但是 今后 你 可能 还是 在 美国 发展。

我 当时 举例 的 一块 的 研发 的 业务， 当时 从 我的 角度 来讲， 并没有 一个 非常 长期 的 一个 打算。 说 不是说 OK 我 一定要 回到 中国， 或者 是 一定 待 一段时间 回到 美国 都 不是 这样， 就是 一个 机会。 我 觉得 我 有 86， 至于 今后 会 怎么样， 我 觉得 可以 说 是一个 open minded.

非常 开放 的 心态。

开放式 的 一个 心态。 唯一 的 想法 就是我 既然 去了， 就要 把 这件 事情 做好。

这 一个 机会 还是 蛮 独特 的。 独特 的 原因 是 在于 美国 有 很多 高科技 公司， 他们 在 中国 可能 会 设 一些 什么 中心。 但是 真正 的 设 一些 真正 有 技术含量 的 研发 中心， E M C 算是 第一个。 从 这个 角度 上 来讲， 你 觉得 是 做 一件 比较 有 独特 机会 的 这么 一件 事情？

对， 因为 当时 至少 我的 感觉 是 美国 的 科技 公司， 包括 硅谷 的， 包括 东岸 的 公司， 其实 对 中国 都很 不了解， 了解 的 非常少。 现在 也是 其实 有 很多 的 文化 上面 的 差距。 当时 的 很多 的 科技 公司 都 是用 了 外包 的 形式 去 找到 很多 亚洲、 东亚 和 南亚 的 一些 很多 的 科技 公司 去做 外包。 而 不是 用 自己 去 建立 研发 中心 的 方式 去做 一些 研发 的 工作。 真正 的 去 把 最 重要 的 一些 关键 的 项目 放到 中国 去做 研发。 可能 E M C 的确 是 最早 的， 我不 确认 是不是 第一个， 但是 肯定 是 最早 的。 而且 当时 我记得 Charles 的 这个 理念， 我 其实 是 非常 赞同， 而且 我 觉得 这个 也是 我 加入 的 一个 主要 的 原因， 就是 既然 要 去 就要 做 最前沿 的 项目。 中国 跟 美国 是 完全 是在 同一个 平台 上面 协作 做 这个 研发。

当年 你们 去了 以后， 把 E M C 的 研发 中心 做得 风风火火， 当 时候 V M A 也 算是 E M C 控股 的 一个 公司， 然后 V M A 跟 E M C 的 研发 中心 走走 得很 近。 当年 我们 V M 研发 中心 从头 建起 的 时候， 都是 Charles fan， 还有你 都 在帮 着， 或者说 你们 其实 是在 地上 做 很多 的 工作， 我也 趁 这个 机会 谢谢你， 谢谢 Charles fan 就是 帮 我们 V M2 的 研发 中心 搞 起来。

年末 研发 中心 其实我 早期 参与 的 不多， 不 能够 去 拿 这个 credit。 当然 我是 非常 喜 而 乐见 的 看到 V M where 在 几位 同事， 主要是 Charles 的 这个 领导 下 能够 起来。 然后 后来 有 其他 的 同事 加入， 然后 把 这个 事情 做大， 我 觉得 还是 非常 好的事情。 然后 V M where 本身 等 于是 带 了 一个 非常 先进 的 一个 软件 和 服务 的 理念 到了 中国。

然后 你 在 E M C 的 研发 中国 研发 中心 做了 几年， 后来 你 又 加入 了 V M A， 说说 你 当 时候 的 心路历程。

其实我 跟 Charles 都是 先后 回到 硅谷， 因为 不同 的 原因。 然后 在 这个 过程 当中， 其实 因为 跟 V M V 的 这个 同事 有 很多 的 沟通， 包括 跟 当时 的 这个 V M V 新来 的这 C E O pm 的 一些 沟通。 因为 其实 pom 是 先 加入 E M C 的， 它的 一家 初创 公司 叫做 pyo， 被 E M C 收购 进来。 他是 第一个 把 这个 cloud， 无论是 on prem 还是 真正 的 public law 的 理念， 带到 E M C 和 V N V 的 整个 的 ecosystem 里面 来 的 第一个 人。 所以 当时 我在 E M C 的 时候 做 的 好几个 项目 都是 跟 cloud 有关的。 所以 当时 包括 跟 pol mer， 他 当时 pi pop 的 这个 团队 有 很多很多 很 深入 的 沟通。 然后 我 跟 paul 等 于是 聊到 了 很多很多 可以 做 的 事情。 他 当然 那个 时候 对 我们在 中国 的 这个 模式 也 非常 的 感兴趣。

然后 我 回到 了 这个 硅谷 之后， 等 于是 把 这个 跟 破 当时 的 很多 的 想法 继续下去。 他说 那你 就 过来， 在 polar o 他们 刚刚 成立 了 一个 云计算 的 部门， 叫 cloud application and infrastructure 的 这个 division 这个 B U 我 就 加入 了 那个 B U 参加了 很多 他们 新的 产品 和 新的 服务 的 研发 的 工作。 也 等于 在 美国 帮助 这个 V M Y 当时 在 中国 刚刚开始 的 这个 研发 中心 做 很多 沟通 的 工作。 其实我 加入 V M Y 其实 跟 当时 的 promise 是 非常 有关系 的。

对对对， 说起 泡沫 rates， 我 对 他的 对于 云计算 的 心境 是 非常 佩服 的。 当年 可能 2008年 他 来 V 的 时候， 基本上 他 当 时候 说 的 每 一句话， 过了 五年、 十年 基本上 就 没有 差。 云计算 这 东西 大家 说 了 很多年 了， 但是 能够 长 这么 大， 能够 长 这么 高， 我 觉得 大多数人 还是没想到。 但 泡沫 也 是从 那个 时候 就 看 得很 清楚 了， 觉得 这个 云计算 是不是 只是 一个 新生事物， 是一个 能够 有 统治 地位 的 一个 事物。 而且 会 很快， 而且 会 包括 V M M， 包括 任何人 一个 科技 公司 都 必须 得 拥抱。 我是 非常 佩服 那个 primary， 它的 一个 看 问题 的 一个 格局。 所以说 你 在 他的 下面 其实 也 算是 学到 了 很多 关于 对于 云计算 新的 技术 的 一个 方向 的 一个 把握。

对， 肯定 是的。 所以 我 现在 回过头来 看， 其实我 觉得 在 E M C 和 B M V 的 整个 的 过程， 其实 是一个 是 同 一份 账， 只是 说 不同 的 title， 不同 的 部门。 但是 其实 做 的 事情 就 是从 一个 on prime 的 存储系统 逐渐 转移到 一个 cloud base 的 一个， 无论是 存储 还是 这个 application 的 这样 一个 platform。

在 几年 当中， 其实 就像 你说的， 云计算 真正 在 整个 科技界， 中国 也好， 美国 也好， 其实 这个 不分 国界， 就是 大家 的 在 科技界。 深入人心 的 几年。 其实 那个 时候 亚马逊 的 这个 A W S 也 刚刚开始， 微软 的 这个 aura 还没有 正式 开始。 所以 其实 是 云计算 的 一个 非常 早期 的 一个 阶段。 在 这个 过程 当中 我们 都在 学习， 然后 大家 做了 很多很多 的 思考， 做了 很多很多 的 探索。 我 觉得 现在 回过 头 去 看， 还是 非常 有意思 的。

Top a race. 我记得 当 时候 说 2008年 的 时候， 当然 A W S 已经 刚刚开始 有一个 雏形 了也 已经 有 非常少 的 人 在 用了。 但 他 就 很 坚定 的 认为， I T 这个 industry， 这个 产业 今后 就是 按照 每分钟 每个 小时 收 多少钱， 用 这个 形式 去去 收钱。 我 当时 是 觉得 这个 是 很 先进 的 理念， 但 也没有 影响， 也 没 这么 大。 但是 十年 以后 我 觉得 泡沫 S 说 的 真是 太 准 了。 然后 我 这边 插 一句， 因为你 也 是从 美国 从 硅谷 回到 了 E M C china 对 吧？ 然后 又 回到 硅谷 工作。

其实 过去 五年 十年， 我 有 不少 的 朋友 同学 经常 跟我聊 这个 问题， 说 哎哈 维 我 有一个 机会 想 可以 回国， 觉得 是在 硅谷 继续 发展， 还是 去 国内 这个 公司？ 这个 话题 基本上 是一个 常青 的 话题。 那你 自己 也 走过 了 这么 一条路， 关于 是不是 回国 发展 还是 怎么样， 有些 什么 思考？

我的 回答 可能 跟 大部分 人 想 的 可能 不太 一样。 我 并不 觉得 在 中国， 在 美国 地理位置 是 有 那么 重要。 相反 我 其实 看 过去 15年， 从 2006年 开始， 多多少少 都 不是 住在 中国， 就是 来来回回 跑 在 特斯拉 的 时候， 我 几乎 每个 月都 要 到 中国 去 两次。 我 觉得 不应该 大家 用 这个 在 中国 还是 在 美国 来 固定 死 自己的 一个 思维， 当然 我也 知道 我说 这个 话 当然 弱化 了 很多很多 的 实际上 的 因素。 比如说 这个 家庭、 薪酬， 包括 绿卡， 或者 是对 很多很多 的 问题， 这个 具体 的 细节 我 就 不说 了， 但是 我 觉得 这些 都是 细节， 最 关键 的 一点 是你 想 做什么。 现在 在 这个 全球 的 经济 下面， 你 无论 做什么， 其实 都有 中国 和 美国 的 这个 呃 元素 在 里头。 不可能 说 我 这件 事情 就是 为了 美国 做 我 这件 事情 就是 为了 中国 做。 所以 倒 反而 我 觉得 大家 要 思考 的 问题 是你 想 做什么， 而 不是说 你 想 在哪里 做什么。

就是说 地理位置 肯定 是一个 因素， 但 不应该 是一个 决定 因素。 最 关键 的 是你 什么样 东西 是 你喜欢 做 的， 就 像你 开头 说 的 passion right， 什么东西 是你 有 激情 的那 从 这个 角度， 你 在 那个 V M A 也 待 了 几年， 做了 当年 也 算是 V M A 比较 新的 一个 事业部。 就像 你说的， 也 做了 几年， 也 学到 了 很多 东西。 而且 POS 都是你 跟 我 非常 喜欢 的， 都是 非常 崇拜 的 一个 领导人。 那 后来 为什么 离开了 V M R 却是 extreme？

我 其实 在 E M C 和 D M 加起来 前前后后 有 工作 了 五年 的 时间。 在 这个 五年 的 时间 其实 就 像你 刚才 说 的， 这个 E M C 和 V M Y 当时 关系 还 非常 好在 大公司 里面 工作 有 他 自己的 这个 挑战， 他 有 自己的 很多 的 规则。 在 大公司 里面 有 自己的 一定 的 一套 的 复杂 的 系统。 我 就在 E M C 和 V M 做了 五年 之后， 我 就 特别 希望 有一个 机会 能够 去做 star 因为我 觉得 我在 E M C 和 B M2 我 能够 提供 的 这个 value， 其实 当时 都 能够 体现 出来。 在 V M V 继续 做 下去 也 非常 exciting。 但是 我 能够 看到 的 自己的 这个 career pass 是一个 非常 predictable 的， 非常 可 预见 的， 或者 怎么样 我 一步一步 接下去 的 发展。 但是 我 觉得 一个人 在 这种 时候 比较 舒适 的 这个 时候 时间点， 有的 时候 就要 想 是不是 能够 给 自己 一些 更多 的 挑战， 能够 去 去做 一些 不一样的 事情。

我 一直 在 硅谷 一直 是 有 这个 希望， 是 能够 真正 的 参加 一家 早期 的 start， 能够 把 一个 产品 或者 服务 从头开始 做。 早期 我是 E M C 中国 研发 中心， 跟 Charles 一起 共事 的 时候， 其实 是 经历 过 这 一段时间， 感觉 非常 好。 反而 到了 polo auto 到了 V M V 之后， 从 某种意义 上面 来讲， 就 丧失 了 那种 start up 的 感觉， 所以 非常 巧， 在 2010年 年底 的 时候， 有 这么 一个 机会， 是 一家 以色列 的 初创 公司 X I， 其实 那个 时候 只有 大概 十来个 人 刚刚 成立。 他们 希望 找 一个 对外 的 external market driven 的 C T O expand 他们 美国 的 这个 业务， 等 于是 以色列 一家 初创 公司 到 美国 的 第一步。

他们 希望 找一个人 能够 把 这家 公司 能够 在 全球 能够 做到， 帮助 他们 做 这个 转折点， 所以 他们 就 找到 我， 这个 当中 也 通过 了， 可以 说 我 人生 当中 的 一个 非常 对我 帮助 很大 的 一个 导师， 就是 suki broke。 Suki 是 col tech 的 教授， 他 自己 参与 创建 了 好几家 公司。 包括 之前 的 infinity， 包括 这家 X G M O， 他 也是 共同 创始人， 他 也是 Charles Charles fan 在 caltech 的 导师 教授。 他 当时 因为 瑞 菲利 的 原因， 合作 的 非常 愉快。 他 就 找到 我看 说 有没有 这个 兴趣。 我 跟 他们 聊 了 一下， 我 觉得 非常 兴奋， 我 觉得 这是 我想要 做 的 事情。

在 那个 时间点 我是 真正 的 是 拿了 一个 背包， 参加了 这个 stream o 我 等 于是 人在美国 的 第一个 员工， 每个 月都 会要 去 以色列， 还是 非常 多 的 旅行 出差。 但是 我在 这边 等于 把 他们 搭建 整个 的 公司 的 对外 的 团队， 包括 销售 市场 partnership 就是 合作伙伴， 包括 他们的 这个 business development， 商务 开拓， 包括 他们的 今后 的 销售 的 团队， 当时 都 是我 帮助 他们的 一手 搭建 起来。 整个 过程 我 觉得 非常 的 有意思， 非常 有 挑战， 有 技术， 有 商务， 这个 其实 也是 我 后来 包括 到 特斯拉 之后 借助 的 一些 技能， 可以 说是 一些 经验。

对， 其实 跟 你 前面 说 的 一个 观点 还是 蛮 吻合 的， 就是 最终 也 不是 一个 location 或者 地点， 对 吧？ 因为 这家 公司 其实 它的 总部 是在 以色列， 然后 你 在 美国 其实 就 你 一个人。 能 不能说 一点 你 觉得 以色列 的 公司 非常 unique 的， 非常 独特 的。 我们 就 先 说 一点 你 能够 想到 的， 然后 以后 我们 可以 再 展开。

就说 我说 两点， 这两点 是 有关联 的。 所以 首先 以色列 每个 人都 要 服兵役， 男生女生 每个 人都 要 服兵役， 而且 他们 都 通常 都 是在 念 大学 之前 先 服兵役， 男生 是 36个 月。 我 如果 没有 记错 的话， 男生 36个 月， 女生 18个月， 到 服兵役， 然后 服 完 兵役 之后 去 上大学。 所以 他们 都是 22岁 开始 上大学 之类 的， 很多 跟 其他 地方 不一样的 地方。 所以 他们 整个 国家 他 非常 纪律性 组织性 非常 强， 他们的 团结 性 非常 强。

但是 反过来， 我 觉得 他们 又是 一个 最最 无 组织 无纪律 的， 无 等级 观念 的 这样 一个 民族。 他们 公司 里面 经常 是 最最 年轻 的 工程师 不听 C E O 的话， 跟 C E O 能够 当面 对质。 而 这个 对质 当然 不是 指 没有 礼貌 的 吵架， 而是 说有 不同 的 观念， 他们 会 把 它 说 出来， 然后 会 他们 讨论 的 时候 都 喜欢 非常 大声， 所以 就像 吵架 一样。 但是 他们 都 非常 的 有 激情 去 讨论 这些 事情。 所以 我 觉得 这两点 是我 觉得 非常 矛盾， 但是 又是 统一 的 一个 等于 是我的 一个 观察。 然后 这个 两点 可以 说是 解释 了 以色列 公司 非常 有 创造性 的 很多 的 例子。

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现在 国内 很多 公司 或者 科技 公司 都在 讲 出海。 为什么 要 出海？ 有 科技， 有 技术， 有 工程 人员， 但是 是不是 进入 另外一个 市场？ 其实 以色列 这个 国家 的 很多 的 科技 公司， 过去 十年、 20年 就在 走 这条路， 也就 在 走 一条 出海 的 路， 到 今天 为止 其实 走 的 蛮 成功 的， 所以说 也是 有 很多 可以 借鉴 的 地方。 所以说 说到 这个 出海， 那个 extreme 出海 出的 蛮 成功 的， 能不能 讲讲 到 最后 被 E M C 收购 那一个 节点 的 事情？

以色列 跟 中国 的 一个 最大 的 区别 就是 以色列 它 本身 是一个 非常 小的 市场， 它是 一个 非常 小的 国家， 它 全国 也就 800万人口， 然后 周边 的 国家 都 敌视 他， 所以 他 也没有 办法 自己 横向发展。 他 唯一 的 发展 就是 要 去 欧洲、 去 北美、 去 亚洲。 这个 跟 中国 不一样， 中国 的 绝大部分 的 公司 都是 做了 一款 非常 成功 的 适合于 中国市场 的 产品， 然后 才 想到 要 出海。 所以 这个 出发点 不一样， 这个 我 觉得 各有 利弊。 这个 东西 不是说 中国 的 模式 就 一定 是 好， 以色列 模式 就 不好， 或者 是 反过来。 而是 说 大家 要 认识到 这个 之间 的 区别。

以色列 的 公司 的 出海， 他 是从 第一天 开始 就 被逼 着要 出海 的， 因为 它 本身 的 市场 非常 小。 以色列 的 公司 很多 的 公司 失败 的 原因 就是 当时 我 参加 的 model 时候， 就是 早期 的 时候 就 分析， 包括 跟 他们的 投资人 说， 你们 为什么 这么 早就 十几个 人的 时候 就 开始 要在 美国 设立 分支， 然后 要 设立 办公室， 然后 要 包括 像 C T O 这样的 重要 的 职位 都要 跑到 美国 去。 他说 我们 就是 看到 很多 以色列 的 公司， 想到 这 一步 想 的 太晚。 他们 要 到 三五年 之后， 这个 产品 都 已经 成型 了， 然后 才 想到， 以色列 的 这个 市场 太小 了， 因为我 要 到 其他 地方 发展， 然后 那个 时候 就 太晚 了， 因为他 会 发觉 他的 这个 产品 根本 不 适合 海外 的 市场。

所以 他们 更 愿意 从 一开始 这个 产品 还没有 定型 的 时候 就 开始 要 知道 美国 的 市场， 当时 主要是 美国 和 北美 和 欧洲 的 市场， 他们是 怎么样 对 这样的 产品 有 需求 的， 然后 要 通过 有人 去 跟 这些 客户 去 交流， 把 这些 需求 带 回到 这个 研发 的 部门 当中。 从 第一天 开始 要 做 这个 事情。 所以 我 觉得 X P U 如果说 他 当时 还是 比较 成功 的 一家 初创 公司 的话， 我 觉得 这个 可能 跟 他们 一开始 的 这个 理念 是 有关系 的对。

我是 非常 同意 你就是 以色列 的 公司 的 出海 跟 中国 的 很多 公司 出海 是 完全 不一样的 背景， 对 吧？ 但是 里面 有一点 我 觉得 还是 相通 的， 包括 有些 公司 中国公司 出海， 他 可能 以前 也 做得 很好， 过去 几个 月1年 因为 种种 的 原因 在 国内 可能 不能 做了， 基本上 又 回到 零 了。 那 这个 时候 又 想出， 这个 时候 出海 是 一 可能 潜在 的 一条路， 那 里面 其实 还是 有 一定 相通 的。 比如说 重要 的 岗位 还是 要在 那个 市场 里面， 不管 是 C T O C 什么 O 还是 C E O， 我 觉得 重要 岗位 还是 要 在那 一个 市场， 而 不是说 完全 远程 的， 我 觉得 这一点 还是 蛮蛮 相通 的。 所以说 后来 X G O 也是 在 这 一个 领域 当中 也是 蛮 出色 的 一个 公司。 当年 E M C 就 收购 了 X M， 其实 这个世界 一直 很小。 当年 我们是 华东师大 附中 的 同学， 后来 V M 的 同事 公司 被 收购 了 以后， 你的 那个 老板 也是 我 当年 的 以前 的 老板， 在 E M C 收购 了， 那时候 你 大概是 做了 多少 时间。

公司 就 成立 了 大概 两年 的 时间， 我 加入 了。 对， 也就 大概 不到 两年 的 时间。 所以 很快 这个 当中 的 一个 我 觉得 一个 主要 的 原因 是因为 这个 产品。 稍微 说一句， 因为 这个 东西 你 不 谈到 一些 技术 的话， 很难 把 这个 事情 说 说穿。

当时 x mu 就是 第一个 开始 真正 去做 一个 全 闪存 的 一个 阵列， 储存 储 的 阵列。 就是 大家 现在 知道 S S D， 手机 电脑 全部 是用 S S D 了。 现在 几乎 就是你 个人 消费者 能够 碰到 的 这个 存储， 基本上都 是 固态 闪存 的。 很少 有人 用 硬盘， 硬盘 只是 用来 存 大量 的 数据， 它 很慢。 但是 在 2010年 的 时候， 其实 当时 的 这个 固态 的 存储 还是 非常 新鲜 的 事物。 它 很快， 但是 超级 贵， 非常 贵， 所以 很少 有人 用， 个人 也 很少 有人 用， 企业 也 很少 有人 用。

但是 X C I O 是 真正 的 第一个 看到 这个 固态 存储， 随机 存储 的 它的 这个 潜力， 它 怎么样 能够 把 它 真正 的 取代 硬盘 效率 能够 发挥 到 极致。 又 能够 有效 的 去 解决 一些 它的 比如说 寿命， 包括 它的 这个 价格 上面 的 一些 劣势。 所以 这个 其实 是在 当时 在 全 闪存 的 这个 阵列 存储阵列 上面， extreme milo 肯定 是一个 最早 的 一个 先锋。

就 因为 这个 原因， 我们 这个 产品 第一代 的 产品 刚刚 推出 来 的 时候， 就 受到 了 很多 的 高端用户 的 青睐。 包括 很多 的 华尔街 的 银行， 欧洲 的 银行 和 企 大企业 用户， 然后 直接 就 可以 这样 说吧， 是 惊动 了 这个 E M C 的 高层， 因为 我们 突然 从 他们 手上 抢 了 好几个 单子。 这个 其实 也 不是说 是 我们 有意 的 说 是要 去 跟 E M C 为 敌。 如果我 没有 记错 的话， E M C 当时 还是 我们的 一个 天使投资 人。 但是 E M C 他 肯定 看到 了， 这么 一家 只有 成立 不到 两年 的 公司， 就 已经 能够 从 我们 手上 抢 这个 大 客户 的 单子。 所以 这个 我 觉得 是 非常 震惊 他们的 一个 一件 事情。 我 觉得 E M C 我 觉得 就像 cisco 一样 做 的 好的事情， 他 就是 对 这些 初创 公司 非常 注意。 然后 一旦 有 好的 苗头， 一旦 有 这些 好的 技术 的 方向， 他们 想到 的 就是我 能不能 把 它 收 为 己 有啊。 所以 在 这个 背景 下面， extremo 很快 2012年 就 被 E M C 用 当时 应该 是 创 了 纪录 的 一个 价钱， 把 它 被 收购 进来。

对， 然后 当 时候 你的 那个 收购 进去 以后， 你的 老板 就是 扎西 的， 也是 我 以前 的 老板， 然后 你 在 里面 又 在 E M C 里面 又 待 了 多少 时间？

待到 2015年， 这个 我们 今天 在 调查 户口， 2015年 的话， 主要是 我 等 于是 还是 继续 担任 这个 extreme I O 这个 部门。 现在 它 变成 了 E M C 的 一个 部门， 担任 这个 部门 的 C P O 等于 于是 完成 了 帮助 这个 部门 从 一个 初创 公司， 从 一个 小 公司 的 产品 变成 一个 真正 企业 的 产品。 整个 的 产品 的 升级 发布 真正 的 融入 到 E M C 的 整个 的 客户 支持系统， 全球 的 销售系统， 全球 的 S 一 的 系统， 要 给 他们 做 很多很多 的 training。 包括 还有 跟 各个部门， 各个 E M C 和 V M V 的 产品 的 融入 和 共存， 互相 之间 要 做 很多很多 的 匹配 性 的 测试， 解决 很多很多 的 问题。 给 客户 上课。 所以 等 于是 整个 过程 大概 用了 三年 才 可以 说。

基本上 初步 他 成为 一个 真正 的 E M C 意义 上面 的 成熟 的 产品， 这个 过程 又又 用了 三年。 就是我 如果 没有 记错 的话， 他 应该 是 企业级 的 存储 产品， 创造 了 一个 最快 的 从 0到10 亿美金 年收入 的 一个 记录。 现在 后来 应该 是 被 打破 了。

他 从 零 到 吻别 零 就是 亿美金， 大概 用了 多少 年？

如果 从 这个 公司 创立 的话， 大概 用了 将近 五年 的 时间。 然后 如果 是从 正式 的 E M C 的 意义 上面 的 G A 发布， 那个 是 2013年 的 年底， 大概 用了 大概 一年 不到 一年半 一年 出头 一点 的 时间， 做到 一个 变脸 的 这个 rate。

对 很多人 说 收购 了 以后， 被 收购 的 那个 产品 不一定 能 做好。 但是 其实 还是 有 很多 比较 成功 的 例子。 我 觉得 extreme I O 被 E M C 的 收购 算是 一个 蛮 成功 的 一个 例子。 对 E M C 对 extreme I O 都 是一个 不错 的 一个 选择。

对你 刚才 说到 调查 户口， 我 之所以 对 这个 调查 户口 感兴趣， 其实我 更 感兴趣 的 是 我们 上 一集 也 聊 了。 因为你 跟 马斯克 从 同学 到 同事， 怎么怎么 一步一步 接触， 然后 后来 加入 特斯拉 的 这个 过程。 但 我 比较 好奇， 假设 没有 世界上 没有 特斯拉， 没有 马斯克 这样 一个人， 我 估计 你 仍然 是在 我们 更加 硅谷 的， 更加 传统 一点 的 硅谷 的 那个 行业 里面 在在 做。 我会 比较 好奇， 你 觉得 你 下一步 会 做什么？ 如果 当年 没有 特斯拉 这么 一个 横空出世， 这么 一个 机会 的话。

我 觉得 我是一个 属于 一个 不太 安分 的 一个人。 从 某种意义 上面 来讲， 就是 再 回到 你 前面 讲到 这个 以色列 公司 跟 这个 中国公司 出海 的 观点 上面。 我 觉得 出海 有 两种， 一个 是 主动 出海， 一个 是 被迫 出海。

我 觉得 extremely 成功 的 一个 原因 是因为 他 主动 的 选择 出海。 他在 最好的 时间 最早 的 时间， 最好的 时间 把 这个 出海 作为 他 整个 的 一个 公司 发展 的 战略 的 一个 重要 的 一步。 很多 其他 的 公司， 这个 无所谓 中国公司 还是 以色列 公司， 还有 很多 其他 的 公司， 他 其实 后来 出海 是 被迫， 就是 他 自己 国内 的 市场 就是 遇到 了 各种各样 的 挑战。 因为 很多很多 的 其他 的 外部 的 压力， 使得 他 不得不 去 开发 这个 海外 的 市场， 所以 那个 时候 可能 会 就会 变得 非常 的 被动。

我说 这一点 的 原因， 我也是 再 回到 我自己 个人 的 这个 经历。 就是你 自己的 发展， 你 自己 做 的 事情， 不是说 是你 去 被动 的 接受 变化 各种各样 的 外部 的 挑战。 而是 说 你 要 自己 要 想 我 是不是 在 一个 职位 上， 我 是不是 在 一家 公司， 我 是不是 现在 做 的 这个 事情。 是我 真正 热爱 的。 一旦 我的 这个 value ad 我的 能够 创造 的 价值 在 逐渐 减少 的 时候， 那 说不定 就是 要 去 创造 一个 新的 一个 变化 的 一个 时刻。 当然 我 这个 前提 是你 要把 手里 的 事情 做好， 这个 我 觉得 也是 我要 想 讲 的。

另外 一点 就是你 首先 的 前提， 你是不是 说 频繁 的 换 工作， 我 觉得 这个 是 最 糟糕 的 事情。 而是 说 你 要把 一件 事情 做好。 这个 事情 通常 我 觉得 在 职业 上面， 发展 上面， 你 要把 一件 事情， 把 一个 项目， 把 一个 产品， 把 一个 真正 想要 做 的 事情 做好， 通常 至少 需要 3到5年 的 时间。 可能 五年 是一个 比较 通用 的 一个 时间吧， 就是说 不一定 是 五年， 有的 可能 是 七年， 有的是 三年。 但是 通常 来说 你 要把 一件 事情 从头到尾 要 做好， 我 觉得 需要 这么 长 的 时间。 但是 你 可能 自己 你每 3到5年 需要 做 一个 反思。

可以 要 想想 就是我 能不能 继续 创造 最大 的 价值， 如果我 在 这家 公司 我不 能够 因为 种种 的 原因 不 能够 创造 更大 的 价值 的话， 那 说不定 就 应该 让 其他 能够 比 我 做 的 好的 人 去做 这个 事情。 我 就可以 去做 我 真正 能够 发挥 我的 经验 和 才能 的 这个 事情。 所以 可以 说到 2015年 的 时候， 我 很 明显 觉得 我在 E M C 的 当时 的 这个 value add 其实 已经 越来越少 了。 因为我 等于 是我 最 喜欢 做 的 就 是从 0到1把 这个 产品 做 起来， 把 这个 市场 build 起来， 然后 又 创造 了 一个 世界纪录， 大家 都很 开心。 我 就 觉得 别的 E M C 有 很多 的 人， 他是 非常 善于 怎么样 去做 一个 10亿美金 级 的 产品 的 研发 销售， 这个 是 他们 擅长 的 事情。 那 我 就 全部 教会 他们 怎么样 去做， 怎么样 去 再再 往前 推。

我 就可以 说 我 有没有 机会 再去 做 一件 从 0到1 的 事情。 这个 时候 当然 这 是一个 机遇， 也是 一个 巧合。 当时 能够 有 机会 进进 特斯拉， 然后 等于 又是 从头开始 帮 特斯拉 去 做了 开创性 的 一个 工作。 我 觉得 让 我 能够 回到 那样的 状态， 从 0到1 的 状态。 所以 我 觉得 我 当然 非常感激 有 这个 机会。 然后 我 觉得 我也是 可能 是 非常幸运。 但是 我 觉得 幸运 是 一方面。 另外 一方面 我 觉得 是要 有 这个 心态， 愿意 去 从零开始。 很多 人我 觉得 不太 愿意 去 拥抱 变化， 或者 是 甚至 是 去 主动 的 寻找 变化。 这样的话 大家 喜欢 待在 一个 自己 觉得 非常 舒适 的 一个 环境， 这样的话 我 觉得 反而 会 不知不觉 当中 可能 会 丧失 很多 的 机会。

对， 所以说 你 前面 提到 的 一个 不安分， 但 其实 更多 的 是 想要 去 接受 一些 挑战。 另外 一点， 我记得 我不知道 你的 这方面 的 是不是 也是 受 了 当年 抛 mars 的 影响。 V M A 的 C E O 他 当 时候 也是 包括 在 跟 我 个人 的 交流 当中， 也 传输 了 这么 一个 理念。 就是 像 我们 做 领导人 的， 应该 要 考虑 的 一件 事情， 就是 怎么样 我们 自己的 这个 position， 让 我们 这个 职位 变得 没用。 就是说 去 把 那个 培养 下一代 的， 培养 接班人， 培养 其他人 来做。 等到 这件 事情 其他人 都能 做了， 那就 不 一定要 你 做了， 你可以 去 move on 做 一些 新的 东西。 我不知道 你是不是 受 了 他的 熏陶， 但是 我 觉得 很多 你 刚才 说 的 就让 我 就 想起 了 当年 跟 泡 mars 交流 的 时候， 他 给 我的 一些 影响。

肯定 是的。 把 一件 事情 做好 的 一个 中间 一个 非常重要 的 因素 元素 或者 环节， 就是 要把 你的 团队 要 培养 起来。 使得 你 哪一天 真的 如果 离开 的话， 这个 公司 能够 比 你 在 的 时候 做 的 更好， 这个 是我的 一个 理念。 就是说 职场 上面 我 觉得 最 糟糕 的 事情 就是 留下 一个 烂摊子。 这样的话 你的 在职 场 上面 的 这个 reputation 名声 都会 被 毁掉。 我希望 是 每次 能够 把 一个 项目， 能够 培养出 一个 好的 团队， 把 这件 事情 能够 继续 做 下去， 做大 做 强， 能够 比 我自己 做 的 更好。 那 我 就 应该 在 这个 时间点 可以 去 找我 真正 适合 我 做 的 一个 事情。

回到 前面 讲到 的， 就是我 特别 喜欢 从 0到1 的 这个 过程。 我 好几件 事情， 包括 在 E M C 中国， 在 后来 的 extreme I O， 在 sla 包括 现在 我 就 特别 研究 一个 状态， 我 享受 一个 状态 就是 没有 办公室 的 状态， 我 只有我 要 做 一件 事情， 只有我 和 我的 背包。 我记得 我在 extreme o 的 时候， 做 采访 的 时候， 我 就 讲到 我 特别 enjoy extreme mile。 开始 的 时候 就是说 我们 办公室 都 还没有 开始 租， 就是 一个 背包。 很多 时候 去 星巴克 或者 在家 去 见 客户 的 时候， 就在 客户 旁边 匆匆 的 吃 一个 三明治， 准备 一下 材料， 就 跑到 客户 那边 去去 见 客户。 然后 就是我 非常 喜欢 那个 状态， 因为 这个 时候 是 一个人 往往 是 最最 有创造力 的 时候， 因为你 居无定所， 你 没有 任何 可以 依靠 的 东西， 也没有 强大 的 团队， 也没有 强大 的 平台， 然后 别人 愿意 跟 你 讲话， 就是 因为你 而 不是 因为 你的 title， 而 不是 因为 你的 平台。

有的人 可能 在 一家 大公司， 比如说 徐老板、 徐 总、 任 总， 大家 都很 enjoy， 喜欢 这样的 状态。 但是 有的 时候 我在 想， 别人 这样 尊重 我， 是因为 我的 能力， 还是 因为我 顶 着 某 一个 光环， 顶 着 一家 公司 的 光环。 然后 我 发觉 我 跟 别人 讲话 的 时候， 大家 尊重 我只是 因为我 头上 有 光环 的 时候， 我 觉得 可能 我应该 换 一个地方。 然后 去 到 一个地方 我 头上 没有 光环 的 时候， 我 觉得 我是 找到 一个 更加 真实的 自我。 然后 我 这个 时候 我 去 跟 别人 讲话， 别人 如果 愿意 跟 我 讲话 的 时候， 我 觉得 这是我 真正 的 能力 和 我 真正 的 价值， 然后 我 非常 享受 这样 一个 过程， 这个 完全 是 我自己 个人 的 一个 思考。

对我 觉得 你 这个 心态 是 特别 好的。 上次 我们 节目 出来 以后， 我看 那个 小宇宙 上面 有一个 同学 留留 了 一个 言。 他 就说 就 一个 感觉 人 好 年轻， 无论 从 音色 上、 心态 上、 意识 上都 很 年轻。 我 觉得 他 可能 所 想 表达 的 那个 年轻 就是 比较 开放 的， 不是 固化 的 去 思考问题。 其实 我们 上一次 聊 完 天 以后， 小宇宙 还有一个 留言 是 问 我们的， Robin 同学 在 特斯拉 做 的 这么好， 为什么 现在 又又 换 跑道 了？ 这一次 换 跑道 可能 其实 就像 你说的， 做了 五年， 其实 做 已经 贡献 了 不少 了。 但是 你 现在 做 的 事情 跟 以前 又是 特别的 不一样， 能不能 分享 一下 这个 心路历程？

再说 到 我 现 我们 现在 在 做 的 事情 之前， 我要 再 谈 一个 可能 是在 大家 特别是 年轻人 这个 职场 发展 的 一些 想法。 因为我 也 在 M V 的 很多 的 员工 的 或者 是 前 员工 的 微信 群 里面。 我们 周边 有 很多 的 科技 公司 的 高 管 也好， 员工 也好， 听到 各种各样 的 大家 的 讨论， 换 工作 是一个 非常 大家 关注 的 一个 topic， 因为 大家 都 喜欢他， 谁谁 又 换 工作 了， 然后 拿到 怎么样 的 package， 我 觉得 大家 可能 认知 当中 的 一个 误区， 就是 每一次 换 工作 都 就说 人往高处走。 薪酬 title 可能 是 大家 非常 注重 的 一个 方面。 我的 想 方法 正是 相反。

我 回过 头 去 看 这个 不是我 说是 刻意 的， 但是 事实上 就是这样。 所以 我 回过 头 去 看啊， 无论是 当时 离开 硅谷 去 E M C china， 还是 从 E M C china V N way 这个 过程 去 加入 start up 这个 extreme I 然后 被 E M C 买回来， 然后 离开 E M C extreme o 去 加入 tesler。 我 可以在 这边 明确 的 说， 我 每一次 都是 减轻 的。 我 每一次 的 换 跑道 的 时候， 我的 收入 都是 至少 在 那个 时间点 是 减少。 我 真正 的 是 喜欢 做 这个 事情， 我 觉得 这个 事情 是对 长期 来说， 对我 或者 是对 这个 公司 是 有益 的。 我 觉得 我 当然 也 不是说 那么 无私 的 奉献， 我 当然 是 希望 有 长期 的 回报。 但是 这个 回报 不是说 在 那个 时间点 上 的 回报， 而是 说 你 要 长期 从 长期 的 发展 你 公司 的 业务。

你 做 的 这个 事情 如果 是 有 前途 的， 特别是 有 指数 型 爆炸性 发展 的话， 那 自然而然 你 会有 这个 回报。 你 只要 是 做 正确 的 事情， 跟 对 正确 的 这个 方向， 要 看 长期 的， 而 不是 要 眼前 的 经济 的 利益。 因为 这些 注重 眼前 的 经济利益， 使得 很多人 其实 是 放弃 了 或者 是 忽视 了 很多 的 潜在 的 机会， 我 觉得 这个 是 肯定 的。 但是 每个人 不一样， 每个 人的 情况 也 不一样。 我 不是说 是 给 大家 一个 指导， 而是 说 我 分享 我自己 是 怎么样 去 想 这些 事情 的。

我 觉得 说 的 很 好啊， 因为 这是 其实我 做 这么 一个 节目 的 一个 初衷。 我 做 这么 一个 节目 也是 一个 完全 义务 的， 也是 给 大家 一个 华人 全球 的 华人 有一个 机会 去 听到 一些 不同 的 意见， 就像 你说的， 在 不同 的 微信 群 还是 怎么样。 经常 会 看到 的 是 大家 说， 我 换 了 一个 工作， 一个 什么 包裹。 甚至于 我 据 我知道 还有 一些 什么 网站， 就是 大家 互相 share， 大家 分享 去 什么 大厂 的 包裹 的这 种种 网站 都有。 但 我 觉得 其实 就像 你说的， 我们 自身 到底是什么 事情 是 让 我们 有 激情 的， 让 我们 开心 的， 让 我们是 觉得 是 真正 成长的 可能 那些 其实 是 很 不重要 的 一方面。 当然了 你可以 说 包裹 大小 并 不是说 是 一点 用 都 没有， 但是 那 只是 一方面， 对 吧？ 有的 时候， 另外 一方面 也是 很 重要 的。

我 以前 在 gray lock 的 一个 同事， 他 现在 是一个 初创 公司 的 C E O， 前两天 在 linkedin k 上面 贴 了 一张照片， 是 他 跟 他 小孩子 很 开心 笑 的 样子。 然后 他 就说 了 一段话， 他的 一 大致 的 意思 就是说 我们 每天 都 是在 为 一些 事情 在 追逐 更高 的 工资， 一个 下一个 晋升 一个 更大 的 房子。 但是 他 当 他 看到 他 孩子 的 时候， 他 觉得 他 孩子 怎么样 会 开心？ 但 他的 孩子 他 每天 学到 一些 新的 东西， 他的 孩子 就会 会心 的 笑。 然后 看到 有人 看到 他 一个 他 爱的人， 或者 他 爱 他的 人的 时候， 他 会 会心 的 笑。

然后 当 他 去寻找 自己 不知道 的 东西， 然后 突破 了 自己 一些 过去 的 极限， 他 会 很 会心 的 笑。 然后 我的 同事 那个 Jennifer 就在 说， 我们 成人 什么时候 能够 像 我们 孩子 一样 去 追寻 这样的 一个 欢乐， 或者说 是 追寻 我们的 做做 事情 的 方式。 我 觉得 他说 的 理念， 他 很多 东西 就 跟 你说的 一样， 其实 我们 都 是在 追逐， 在在 奋斗。 在 奋斗 的 同时， 我们 不能 只 看到 是一个 是 为了 下一个 更好 的 包裹 去去 奋斗， 而是 去寻找 一些 自己 有 激情 的 这点 我是 非常 一方面 欣赏 你 自己 做 的 这些 选择， 另外 一方面 也是 非常感谢 你 有 能够 跟 大家一起来 分享 这一点。

我的 一直 的 理念 就是 do the right thing， money will follow. 不是说 我不在乎 经济 的 利益， 而是 说 你的 这个 前后 次序 不要 放错。 然后 现在 回到 你 刚才 的 问题， 就是我 为什么 离开 特斯拉 之后， 要 开始 做 一件 完全 不一样的 事情。 其实 一个 就是我 特别 享受， 或者 是从 某种意义 上面 来讲， 我也 比较 擅长 去做 0到1 的 事情。 从头开始， 从零开始， 这是 第一个。 然后 第二个 就是我 觉得 我要 去做 一件 事情， 并不是 为了 拿到 更高 的 薪水 或者 拿到 更大 的 title， 而是 说 我 去做 一件 我喜欢 做 的 事情。 他 今后 会 带给 我的 这个 利益， 无论是 经济利益 还是 非经济 的 利益。 我 觉得 这个 是 对我来说 不应该 是我 考虑 的 一个 主要 的 因素。

当然 在 特斯拉 的 五年 给 了 我 很多很多 的 启发。 最大 的 一个 启发 就是 这个世界 其实 需要 更多 的 人 去 关注 这个 地球， 关注 这个 环境。 特斯拉 其实 从 某种意义 上面 来讲， 他 做 的 事情 是 超越 一个 纯 的 商务 上面 的 一个 意义 的。 他 不仅仅是 在 做 一个 利益 最大化， 赚 最多 钱 的 这样 一件 事情。 当然 作为 一个 商业 公司， 它 有 股东， 他是 一个 上市公司， 他 必须 要 赚钱， 他 必须 要 出 季报。 而且 季报 出的 不好 的话， 赚钱 赚 的 不够 多 的话， 这个 股票 还会 被 打压。 这个 是 很 正常 的 事情。 因为 它是 一家 商业 公司， 但是 这个 商业 公司 跟人 一样， 有的 时候 你 太 在意 钱， 有的 时候 太 逐利， 会 反 受 其 害。 就是 要把 眼光 要 放远， 要 看 十年、 20年， 再 回到 我们 自己 现在 做 的 这个 事情。

就是我 觉得 大家 要 推动 大家 对 这个 环境， 会对 教育， 对 这些 更加 重要 的 这些 话题 的 一些 思考 和 投入。 另外 一点， 我 觉得 大家 必须 要 有人 去 带头 去做 这些 公益性 的 这些 投入， 去 更多 的 支持 这个 教育 对 环境， 对 可持续发展 的 一些 研究 项目。 比如说 贫困学生 的 这个 教育 公平， 受 教育 机会 的 一些 投入。

我和我 和 我的 太太 现在 有一点 时间， 我们 也 非常 愿意 用 自己的 这个 资源， 发动 更多 周边 人的 资源， 推动 这些 事情 的 发展， 去 出 一些 利益。 又是 做 这个 非营利性 组织， 非 公益 组织 对 我们 来说 也是 一个 新的 全新 的 一个 探索。 就像 我 2015年 的 时候 离开 这个 科技界， 投身 到 特斯拉 去 卖 车 一样。 这是 对我来说 是一个 全新 的 挑战。 以前 从来 没有 做 过 的 事情， 周边 的 人都 不相信 我们 能够 去做 这个 事情。

非常 同意 你 刚才 说 的 自己 心里 有 一定 的 mission， 然后 有 一定 的 使命感。 但是 我 有一个 问题， 其实 是 play devils advocate， 使命感。 也许 你 做做 伊朗 musk 或者说 对于 Robin 任 做 这么 一些 事情， 肯定 是 需要 使命感 的。 否则 的话 很难 把 这些 事情 做 的 很 机智 很好。 但 对于 很多 可能 刚刚 进入 职场， 或者说 是 并不是 做 高 管 的 人， 你 觉得 使命感 对 这些 同学 有 多大 的 意义？ 其实我 我 想听听 你的 想法， 因为 我们 也 是从 九年 到 senior 的。 就是说 对于 那些 比较 junior 的 人 来讲， 你 觉得 使命感 这 一个点， 你是 怎么看 的？

使命感 和 想要 在 职业 上 有 最大 的 发展， 说 的 再 直接 一些， 赚 更多 的 钱， 我 觉得 这 几点 是 不 矛盾 的。 我 做 这个 事情 是不是 真正 有益于 社会， 有益于 人类， 有益于 整个 环境， 有益于 我 周边 的 人， 特别是 下一代。 而 不是说 我 做 一件 事情 纯粹 是因为 有钱 可 赚。 我 觉得 这个 中间 还是 有 一些 细微 的 或者 非常 糟糕 的 difference 的。

当然 你可以 说 OK 我 找 一份 工作， 现在 只要 这个 是 合法 的 工作， 怎么会 无异于 社会 呢？ 肯定 是。 但是 这个 之间 还是 说 有一个 短期 和 长期 的 一个 思维。 还有 就是你 对 整个 的 世界， 对 下一代 会有 什么样 的 影响， 你是 让 他们 每一天 活 得 更 开心， 还是 让 是 每一天 会 觉得 更加 难过。 所以 这个 当中 还是 会有 一些 比较 深入 的 思考。

然后 还有 最后一个 问题 就是 教育。 其实 你 现在 在 目前 做 的 事情， 当年 我们 华东师大 二 附中 对 我们的 培养， 肯定 是 对你 个人 也是 有 很大 的 一个 正面 的 帮助。 以前 提到 这个 话题 的 时候， 你 也 提到 一些 饮水思源 的这 这些 话题。 能不能 讲一讲 你 今天 在 做 一些 非盈利 的 方面， 除了 环境 之外， 在 教育 方面 你 有些 什么 思考 吗？

讲到 这个 教育 上面 的 投入， 我 就要 讲到 我 跟 我 太太， 其实 这个 不是 只有 在 过去 两年 做 的 事情。 其实 我们 追溯到 十年 之前， 就是 2012年 的 时候， 我们 就 开始 在 滨州大学 捐赠 了 一个 奖学金。 因为我 到 美国 来 读书 都 是因为 有了 这个 全额 的 奖学金。 其实 是 以前 的 有 好心人 捐赠 的 这个 奖学金 的 基金， 直接 的 让 我 受益， 能够 在 美国 完成学业。 第一次 捐 这个 奖学金 我们 也没有 什么 经验， 我们 就 非常 直接 的 就是 饮水 资源。 就是说 我们 希望 这个 奖学金 能够 帮 关注 到 从 中国大陆 到 冰 大 读书 的 这个 贫困学生。

前几年 也 的确 是 这样， 学校 它 其实 这方面 的 管理 非常 严格， 他 每年 都会 跟 我们 通报， 就是 哪一个 学生 或者 哪几个 学生 拿到 了 我们 资助 的 奖学金。 他们的 背景 是什么？ 他们 为什么 会 到 从 中国 到 美国 来 读书， 然后 读 现在 读 什么？ 读 的 怎么样， 他们 每年 这些 学生 还 会给 我们 写一封信， 跟 我们 讲 他们的 很多 的 心路历程， 所以 我们在 这个 过程 当中， 我们是 非常 受 感动 的。 因为 以前 可能 从来 没有过 这样的 一个 经历， 就是你 真正 实实在 帮助 一个人， 这个 不是 一个 虚无缥缈 的 一个 人群， 而是 说 一个 实实在在 有名有姓， 有 照片 的 这样 一个人。 有的 时候 我们 到 学校 去 参加 他们的 活动 的 时候， 还会 见到 这些 学生， 然后 跟 他们 交流。

然后 我们 就 觉得， 这个 是 可能 是 我们 人生 当中 非常 有意义， 有 正向 反馈 的 一件 事情。 当然 我们 自己 都 很忙， 平时 几年 是 可以 说 我们 工作 上都 是 非常 忙 的 时候， 很少 有 时间。 但是 每年 收到 这些 信 的 时候， 跟 这些 学生 交流 的 时候， 我们 都 非常 开心。 有的 时候 可以 说是 几乎 是 热泪盈眶， 这个 也 比较 好笑， 到了 五年 之后， 他 五年 续 一次， 到 2017年 18年 的 时候， 我们在 要 叙 这个 奖学金 的 时候， 这个 兵 大 的 校方 的 人 就 跟 我们 说， 他说 Robin a Linda， 你们的 这个 奖学金 能不能 范围 能够 放宽 一点？ 我说 为什么呢？ 我说 中国 应该 有 很多 的 学生 需要 这样的 帮助。 他说 现在 的 中国 学生 到 这边 来 都 家庭 条件 都 非常 好， 都是 北京、 上海、 深圳 来 的 这些 学生， 我们 家庭 条件 都 非常 好， 他们 来了 之后 就可以 买 很很 好的 车子。 他说 没有人 需要 这个 奖学金， 你们 能不能 把 这个 奖学金 的 范围 放 的 宽 一点？

后来 我们 就 把 它 放宽 到 亚洲， 整个 亚洲 都 也有 中国 的， 中国 偶尔 有， 但是 更多 的 是 可能 是 帮助。 比如说 南亚 的， 我记得 有 尼泊尔 的， 有 巴基斯坦， 印度 的 这个 学生 当然 也很 好 做 这些 事情。 应该 是 超越 国界 和 民族 的 界限。 但是 我 就 觉得 过去 的 10几十年， 从 我们 那个 时候 读书 开始 到 现在， 其实 世界上 还是 有了 很多 非常 根本性 的 变化。 我们 现在 有 这个 机会 可以 全职 做 这个 公益。

就 想 通过 我们的 这个 时间 的 投入， 我们的 资源 的 投入， 能够 帮助 更多 的 人 能够 接受 这个 大学 的 教育。 这个 是 全人类 的 事情， 这个 不是 某 一个 国家， 某 一个 环境。 我们 一开始 是在 美国 的 学校， 接下去 我们 也 希望能够 在 中国 的 学校 能够 有 更多 的 设立 的 奖学金。 还有 我们 还有一个 想法， 就是 今后 有 机会 的话 可以 设立 奖 教 金， 就是 奖励 优秀 的 老师。 因为 现在 从 全球 来说 都是 一样， 特别 在 中国， 我 觉得 大学老师、 中学老师， 好的 老师 要把 他们 留住， 让 他们 真正 的 从事 这个 教育 和 科研 的 工作， 其实 是 非常 有 挑战 的 一件事。 行， 所以 我们 也 愿意 投入 这个 时间 和 资源， 帮助 学校 能够 去 留住 和 找到 更好 的 老师。

关于 大学教育， 过去 两年 也 尽管 是 covey 的对 吧？ 疫情 期间， 但是 你 还是 走了 不少 地方， 看 了 不少。 从 你 现在 看到 的， 能不能 分享 一个点 或者 一两个 点 关于 大学教育 的， 给 我们的 听众 埋 一个 伏笔。 说不定 我们 有 第三集 的 时候， 可以 听听 那个 更 详尽 的 有些 什么样 的 学到 的 或者 听到 的， 可以 跟 我们 听众 分享 一下 的 吗？

就是说 我 首先 可能 要 澄清 一下， 就是 因为 这 两年 因为 疫情 的 关系， 所以 也没有 办法 履行。 所以 我们 交流 的 比较 多 的 还是 一些 美国 的 大学。 当然 希望 今后 有 机会 能够 接触 到 更多 的 学校， 包括 中国 的、 亚洲 的 和 全球 其他 地方 的 学校， 我们 都 非常 愿意 去 更多 的 了解 和 学习。

就是 光 从 美国 的 大学 来看 的话， 美国 的 大学 其实 是 有 非常 悠久 的 历史， 特别是 很多 私立 的 大学， 它 有一套 自己的 非常 成熟 的 运行 的 机制。 他的 无论是 学校 的 财务 运作， 他的 科研 教育 的 运作 非常 有意思。 我们在 过去 两年 当中 都 花了 很多 时间 去 了解。

我 这边 要说 的 一点 就是说 可能 我们 大部分 的 人， 特别是 华人。 华人 的 群体， 国内 的 也好， 在 美国 的 也好， 都 把 这些 大学 看作 是 高高在上 的 学府。 他们 有 他 自己的 一套 的 规则。 比如说 招生 也好， 教学 也好， 科研 也好， 他 有 自己的 运作 的 方式。 我们 就是 小孩子 也好， 我们 自身 也好， 就是 要在 这个 系统 里面 怎么样 去 能够 加入， 能够 被 他 录取。 但是 我们 其实 在 过去 的 两年 当中， 有 因为 通过 这些 学校 的 交流， 可能 更多 的 是 看到， 我们 其实 外面 的 人和 里面 的 人， 其实 他 不是 一个 对立 的 或者 是 分割 的 两个 群体。 而是 说 这个 社会上 的 人， 包括 学生 也好， 家长 也好， 校友 也好， 公益 捐赠 的 这个 捐助人 也好， 其实 跟 学校 它是 一个 互动 的 关系。

无论是 学生 还是 家长， 还是 教学 人员， 还是 校友， 其实 都 可以 通过 自己的 努力， 通过 自己的 时间 投入。 当然 金钱 投入 是 一方面， 我 觉得 更多 的 是 时间 的 精力 上面 的 投入。 可以 去 参与 学校 的 很多 的 事物， 可以 参与 到 学校 的 很多 的 决策， 甚至 可以 说是 去 影响 他 学校 的 长期 的 发展 的 一些 方向。 在 这边 我 就 通过 这个 节目， 我要 想 无论是 国内 的 听众 也好， 美国 和 其他 地方 的 听众 也好， 都要 更多 的 参与 到 当地 的 学校 的 他的 讨论 和 运作。 要 参与 到 这个 规则 的 制定， 或者说 要 给 学校 更多 的 反馈， 他们 应该 怎么样 去 改进 他们的， 比如说 招生， 改进 他们的 科研， 而 不是说 学校 说什么 我们 就 照着 就 做， 我 下次 有 机会 我们 也可以 更多 的 分享 我们是 怎么样 具体 在 做 一些 事情， 去 推动 整个 社会， 包括 这些 学校 的 一些 大 的 方向 上面 的 一个 进步。

我 再 回到 今天 这个 节目 开始 的 时候， 我 引用 了 一个 小宇宙 上面 的 一个 留言。 他说 那个人 好 年轻， 无论 音色 上心、 心态 上、 意识 上， 作为 一个 中学生 去 比赛 的 时候， 俄罗斯 还 叫 苏联。 希望 我 十年 以后 也能 保持 这种 状态。 我 很想 对 这位 听众， 包括 其他 的 听众 说， 很 希望 你们 十年 以后 也 保持 这个 状态。

今天 robbin 跟 我们 分享 的 其实 就是 一个 怎么样 使 自己的 心态 更加 开放， 有 很多 的 事情 我自己 听 下来 总结 下来， 有 几个 要素 是 蛮 重要 的。 第一个 做 事情 或者 选择 工作， 职场 更多 的 可能 不是 一个 title 职位 或者 包裹， 是 大小， 更多 的 是不是 你 自己 有 这份 激情， 觉得 是不是 能够 学到 很多 东西。 就像 我 以前 gray lock 那个 同事 说 的， 小孩子 为什么 开心？ 那 为什么 大人 不 为什么 不能？ 也是 这 样子。 我 觉得 Robin 叔叔 跟 我们的 很多 的 年轻人 带 了 一个 好的 头， 其实 是 成年人 也是 可以 这样的， 也是 应该 这样的。

第二点， 我 觉得 Robin 自己 是对 一个 0到1 比较， 感兴趣我 自己是 觉得 不一定 每一个人 都是 喜欢 0到1， 有的人 可能 是对 1到10 也 很感兴趣。 我 觉得 that's OK， 这个 也是 一个 很 值得 去 追寻 自己 所 喜欢 的。 但 不管 怎么样， 就是 对 自己 来说 是什么 挑战， 什么 有 兴趣， 我 觉得 这是 更 重要 的。

所以说 在 这个 社会， 不管 是在 中国、 美国、 全球， 其实 我们 听到 很多 故事， 用 一个 最近 几年 比较 流行 的 一个 词 就是 内卷。 其实 没有 必要 去 内卷， 对 吧？ 其实 很多 东西 其实 你 后退 一步， 有 很多 事情 你是 可以 去做 的。 你 如果 每个 人都 一定要 去 找 一个 下一个 更高 的 职位， 或者 更大 的 一个 包裹， 更大 的 房子， 那 有可能 这 是一个 比较 困难 或者说 比较 艰辛。 但 其实 你的 初心 到底是什么？

你 最终 是 为了什么？ 最终 还是 为了 一个 开心。 所以说 我 非常 开心 的 你 用 自己的 经历， 自己的 不同 的 每一次 的 职场 的 选择 去 跟 大家 来 分享。 所以说 大家 想要 十年后 要 Robin 这样的 心态， 其实 今天 就可以 做 很多 事情。 十年 以后 你 也 能够 说 同样 的话， 这 是我的 今天 在 节目 结束 的 时候 我自己 的 一个 想法。

我在 这边 再说 一句， 这个 完全 是我 个人 的 一些 体会， 就是说 很多 东西 没有 普适性， 就是 大家 不 一定要 真的 把 它 当做 什么 当真， 但是 我 觉得 这是我 真实的 分享。 没有 任何 的 商业 动机， 没有 任何 的 其他 的 也没有 做广告， 也没有 卖 是 这个 没有 卖 车。

没有 卖卖 车， 卖书 都 没有。 大家 想想 买 什么 车。

对。

不需要 有 压力。

所以 大家 如果 能够 从 当中 有 一些 启发， 我 就 很 开心。

好， 谢谢 Robin。 好， 谢谢 听众 大家 收听 我们 今天 的 节目。 好的。

期待 下一次 再 能够 继续 我们的 话题。

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