S6E28｜合成生物：我将精酿万物
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。

大家好， 我是 科技 早知道 的 监制 刘灿。 在 节目 正式 开始 之前， 先 跟 大家 分享 一条 生动 活动 的 最新 动态。 露天 演讲台 即将 以 全新 形式 回归 科技 早知道 以及 生动活泼 旗下 的 其他 节目 正在 策划 不同 的 互动 活动。 大家 如果 有什么 好 想法， 可以 通过 邮件 跟 我们 讨论。 当然 如果你 还没有 订阅 user letter， 可以 点击 show note 中的 链接， 体验 公众 号 的 适度 文章。 订阅 之后， 你 将在 每周 的 135收到 生动活泼 主播 和 监制 们 的 互通 来信， 感受 节目 之外 的 增量 信息。 你的 慷慨 加入 将 支持 我们 做出 更多 好的 内容。 像 打人 就在 最近 的 news latter 里 分享 了 如何 通过 记录 自己 花 出去 的 时间， 游刃有余 的 在 母亲 和 创始人 的 身份 间 切换， 做到 平均 每天 只 工作 5.5小时。

以上 就是 news letter 的 宣传， 接下来 是 关于 本期 节目 的 介绍。 柯 早 之前 其实 聊过 一期 关于 美国 二级 市场 对 颠覆式 创新 的 理解 和 投资 逻辑 的 节目。 当时 我们 提到 了 一位 大名鼎鼎 的 投资人， 他 就是 arc 基金 的 创始人 木头 姐 Cathy wood。 关注 Cathy wood 和 ark 基金 的 人， 今年 应该 会 注意到 他们 在 持续的 重仓 合成 生物 领域 的 明星 玩家。 就在 上周 美国时间 的 8月15日， 比尔盖茨 为 其 背书 的 gitl fireworks 是 发布 了 二季度 的 财报。 他们 宣布 今年 二季度 公司 营收 为 1点四五亿美元， 相较 于 去年同期 是 增长 了 231%。

而 K C 5也在 这份 财报 发布 之后， 买入 了 113万股 的 lingo fireworks。 在 此前 的 六月 到 7月， 我们 也 注意到 ark 基金 在 对 这 只 股票 进行 分批 建仓。 但 事实上 不仅 是 cause we 高领 红杉 这样的 头部 V C 也 在 押宝 这个 赛道， 行业 本身 也 出现了 巨头 间 的 并购 整合。 7月25日 kindle bar works 就 宣布 通过 全 股票 的 交易方式 收购 另一个世界 级 巨头 zim margin。 这个 交易 预计 是 会 在 明年 的 第一季度 完成。 这场 世界级 巨头 的 收购 也 让 我们 好奇， 为什么 合成 生物 在 今年 会 成为 国内 国外 最 热门， 也是 一 二级 市场 关注度 最高 的 行业 之一 呢？ 合成 生物 领域 正在 发生 哪些 重大 变化？ 而 这 里面 的 变化 又将 如何 影响 我们 普通人 生活 的 方方面面？ 本期 节目 的 嘉宾 由 饭团 推荐， 他是 曾经 获得 经纬 投资 的 浮游生物 科技 C E O 范阳。 以下 就是 答案 与 范 羊 关于 合成 生物 的 讨论， 欢迎 收听。

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 我们 今天 想要 聊 的 这个 话题， 我自己 觉得 其实 是 非常 的 科幻。 很多人 会 把 这个 领域 叫做 playing god， 就是 扮演 上帝。 包括 我 昨天 在 和 今天 的 嘉宾 沟通 的 时候， 他 也 提到 了 这个 领域 会 改变 我们 过去 以 石油化工 化学 为基础 生产 材料 和 手段 的 这样的 一个 旧 世界， 让 我们 进入 到 非常 充沛 的 可持续发展 的 下一个 阶段。 我不知道 大家 有没有 猜 到 我们 今天 想要 聊 的 是一个 什么样 的 话题， 我 就 揭晓 答案 了。 其实 就是 合成 生物。

今天 我们的 嘉宾 是 范阳， 他是 浮游生物 科技 F O Y O bio 的 创始人。 他在 创立 浮游生物 科技 之前， 他是 一家 创业 公司 elsewhere 的 创始人， 曾经 获得 经纬 的 天使投资， 然后 曾经 在 美国 也 从事 过 新药 的 研发 行业 以及 互联网 风险投资。 他 还是 美国 探险家 俱乐部 的 explorer club， 然后 来自中国 的 第二位 会员。 我 介绍 了 这么 多， hello 范阳， 欢迎来到 我们 今天 的 节目。

嘿 hello 档案， 很高兴 参加 今天 的 科技 早知道 的 录制。

有一个 麦肯锡 的 统计， 就 生物 制造 的 产品 可以 覆盖 70% 化学 制造 的 产品。 这个 数字 还是 蛮 让人 惊 的。 我不知道， 因为 咱们 俩 昨天 在 聊 的 时候， 其实 你 帮 我 描述 了 一个 非常 大 的 未来的世界。 因为 这个 合成 生物 它 其实 能够 制造 在 不同 方面。 比如说 是 食品， 比如说 是 服装， 然后 比如说 是 可能 在 一些 化妆品， 就 一些 比较 小的 这种 细分 的 这些 领域， 都 能够 整个 的 把 这个 产业 都 变化 了。 我 觉得 首先 我们 是不是 给 大家 先 来讲 一下 什么 是 合成 生物， 给 大家 先 定义 一下。

其实 这个 技术 从 上个世纪 的 70年代 就 开始了， 从 包括 人们 去 利用 生物工程， 包括 新的 基因工程 的 技术 去 合成。 比如说 抗生素、 胰岛素， 新的 疫苗 技术 M R N A， 其实 它 都 属于 合成 生物 的 范畴。 合成 生物学 我 觉得 从 它的 一个 广义 的 意义 上 来讲， 就是 人类 现在开始 更多 的 去 了解 生物学 的 知识。 不 只是 像 以前 只是 去 观察， 而是 现在 从 一个 更 微观 更 精妙 的 层面 去 理解 生物 是 如何 作用。 包括 去 了解 大 自然界 当中 的这 一些 机制。 简单 来说 合成 生物 的 技术 就是 人们 重新 具备 了 这样的 知识 和 工具。 现在 可以 去 编程 细胞， 用 生物 的 方法 去 生产 万物。

然后 我 经常 会给 没有 这方面 知识 的 朋友 解释 什么 是 合成 生物学。 会 用 一个 精酿 啤酒 的 例子， 就是说 合成 生物学 其实 相当于 是 未来 会 去 精酿 万物。 那 为什么 叫 精酿 呢？ 就像 我们 去 喝 这个 精酿 啤酒 的 时候， 这个 精 其实 是一个 更 精妙 更 精准 的 意思。 然后 很多 的 生物 生产， 就像 我们 看到 的 这个 酿 啤酒 的 过程。 过去 酿 啤酒 就是 为 给 酵母菌 以 粮食， 他 把 这样的 粮食 转化成 了 最后 得到 的 一个 副产物 就是 酒精。

今天 人类 又 去 重新 的 去 设计 和 编程 这个 细胞 本身， 在 这个 基因 的 层面 去 改造 它， 赋予 它 很多 新的 超能力。 这样 就 不 只能 得到 酒精， 而 得到 比如说 从 化妆品 里面 的 这些 成分 党 的 不同 的 物质， 然后 再到 人们 吃的 像 牛奶 这些 的 蛋白质， 包括 奶酪。 这是 合成 生物学 可能 一个 广义 的 一个 解释。

因为 这 合成 生物学 它 其实 是一个 交叉 型 的 学科。 它 并 不仅仅 只是 这个 生物学， 它 其实 还 里面 加入 了 非常 多 的 化学、 计算机科学、 工程学、 物理学 等等 各种各样 的 这样的 一个 交叉学科。 然后 是不是 可以 从 他的 一个 历史上 的 发展 的 脉络 给 我们 大概 说 一下 现在 这 合成 生物学 我们 现在 是在 一个 什么样 的 位置。 因为 我们 最近 其实 也是 看到 像是 去年 在 海外， 在 美国 有 像是 ginko firework 这样的 公司 上市。 然后 也有 像是 从 这个 细胞培养 出来 的 一个 肉。 然后 可能 明年 就 已经 大批量 的 已经 直接 做成 了 消费者 可以 购买 的 产品， 已经 到了 人的 餐桌上 了。 我不知道 现在 这个 生物合成 是一个 什么样 的 水平。 我们 整个 在 这个 行业， 它是 一个 快速 的 发展 的 阶段， 还是 已经 是 到 产业化 的 阶段 呢？ 还是 我们 还 远 其实。

很多人 有 对 合成 生物学 不同 的 一个 类比， 就有 几种 说法。 一种 是 说 当下 的 合成 生物学 很 像是 上个世纪 70年代。 半导体 产业 刚刚开始 的 时候， 就是 很多 基础研究 才 刚刚 到达 一个 成熟 的 点。 那 未来 还 会有 更多 的 技术 应用， 就像 当时 的 硅谷 爆发， 整个 产业， 现在 还在 一个 技术 成熟期， 还没有 到 它 后面 的 就是 让 人人 眼花缭乱 的 那么 多种 应用 突然间 爆发。 还有 一些 说法 就是说 它 很 像 90年代 早期 的 互联网。 比如说 像 现在 几家 领先 的 公司， 包括 jinko bar works， 他们 可能 更 像 英特尔 或者 亚马逊 创造 的 像 A W S 这样的 云 服务平台。 还在 做 底层 的 基础架构， 也是 为了 后面 有 更多 的 应用 和 产品， 以及 兑现 这个 技术 的 潜力 做 准备。

然后 包括 还有 一种 说法 就是 最近 这几年， 尤其是 2020年 之后， 合成 生物学 可能 会 进入 到 一个 更快 发展 的 轨道。 就像 特斯拉 成立 的 前 五年， 也就是说 未来 的这 十年 会 进入 到 一个 快速 发展 轨道。 因为 今天 不 只是 合成 生物学 本身 的 技术 的 成熟 和 发展， 还 叠加 了 很多 其他 的 学科， 像 人工智能， 包括 未来 的 量子 技 算 和 生物学 的 结合， 以及 外界 环境 的 一个 变化。 就像 疫情 其实 是一个 最大 的 一个 技术 到 人们 行为 的 一个 催化剂。 所以 我 觉得 这 三种 说法 都是 有 它的 道理 的。 但是 我 更 倾向 于 认为 这几年 的 合成 生物学 领域， 它 刚刚 到 一个 时间点， 可能 会 很 像 特斯拉 这样的 新能源 汽车 公司 成立 的 前 五年。 它 其实 整个 的 行业 上下游 的 成熟， 是 为了 下来 会 出现 像 特斯拉， 包括 SpaceX 这样的 整合 了 技术 到 它的 平台， 到 它的 产品， 到 品牌 的 这种 垂直 一体化 的 公司 做 准备。 这 是我的 一个 观点。

合成 生物 下面 其实 包含 很多 不同 的 技术。 就 比如说 是 可能 基因 编辑 技术， crisp， 然后 高通量 的 这样的 一些 这种 筛选 这种 不同 的 材料 的 这样的 一些 技术 等等 这些 他的 这个 技术 的 成熟 之后， 我们 才能 可能 来 考虑 这个 合成 生物学 这 一块儿。

是的， 我 觉得 从 另外 的 历史 的 视角 来说 的话。 最早 比如说 当我们 谈论 生物技术 的 时候， 其实 人类 在 至少 一千多年 前、 2000年 前 掌握 的 最早 的 这个 生物技术 其实 就是 发酵。 因为 人类 最早 在 不了解 微观世界， 不了解 生物 本身 的 时候， 就 知道 自然界 当中 有一个 现象， 就是 当你 把 粮食 储存起来， 可能 会有 一种 神奇 的 力量， 在 一段时间 以后， 它 会 变成 发酵 的 像 酒精， 包括 奶酪， 然后 面包、 红酒 这些 东西。 所以 从 更长 的 历史进程 来看 的话， 过去 自然界 当中 人类 就 一直 在 学习 把 生物 作为 一个 技术。 就是 biology 它 不 只是 一个 自然现象， 它 不 只是 一个 学科。

人类 在 过去 的这 两三千年 一直 在 学习 掌握 这个 技术。 一直 到了 上个世纪 70年代 之后， 从 D N A 的 发现， 人类 开始 来 了解 生物 真正 的 奥秘 和 构造。 包括 当时 的 物理学界， 像 薛定谔 这样的 伟大的 科学家， 他们 在 研究 完 物质 世界 就是 physical world 的 作用 机制 了 以后， 最终 也 转向 了 生物体 这个 一直 没有 被 解开 的 这样的 奥秘 的 研究。 所以 一直 进展 到 可能 2000年 左右。

其实 是从 90年代 后期 到 2000年 这 段时间， 当时 一个 很 重要 的 事情 就是 人类 基因组 计划。 当时 大概 花了 全世界 很多 国家 的 科学家， 然后 大概 可能 10亿美金 以上， 得到了 一个 初步 的 人类 基因组 的 一个 图谱。 所以 从 90年代到2000年 以后， 生物技术 又有 一个 飞跃 的 一个 进步。 一直 说到 今天 来讲 的话， 我 觉得 合成 生物学 本身 它的 底层 的 工具， 像你 刚才 提到 的， 从 gnomic s 就是 基因组 的 技术 理解 工具， 到 新发现 的 像 Christina 这样的 技术， 这 都是 2012年 以后 的 事情。 因为 Christopher 是在 2012年 几位 科学家 得到 诺贝尔奖。

在 过去 的 不到 10年 的 时间， 他 很 像 一个 我 经常 举 的 例子， 就像 过去 一直 是 画画。 但是 你 在 过去 的 不到 10年 的 时间， 画画 的 画师 突然 得到了 photoshop。 所以 你 能 做 的 事情 就 不 只是 画画 了。 因为 在 photoshop 之后， 可能 就像 他 都 叫 是， 但是 你 能 做 的 事情 包括 一直 到 今天 马上会 有 这个 叫 A I 的 设计 软件， A I 的 化石。 所以 整个 过去 的 十年， 这个 合成 生物学 的 整个 定义， 它的 底层 的 工具 叠加 进来， 新的 技术 其实 一直 是在 扩展 的。 所以 其实我 也很 难 去 用 一个 非常简单 的 明确 的 定义 去 说 明白 这个。 因为 它 其实 是一个 越来越 广泛 的 一个 技术 领域， 还是 一个 很 新兴 的 事物。

因为我 看到 你 好像 自己 写 了 很多 文章， 然后 也 在 一些 公开的 一些 活动 上 做 过 演讲。 我 觉得 你 还是 蛮 像 一个 合成 生物 的 布道者 的。 因为 感觉 好像 合成 生物 在 理论 上面， 其实 他在 衣食住行 都有 不同 的 产品 和 应用。 就 感觉 好像 是 合成 生物能 生产 任何 的 产品。 我们 怎么样 理解 它 能够 生产 任何 的 这个 产品 呢？

就是 首先 人类 的 科技 的 发展， 逐渐 的 更 深入 地 掌握 生命 的 规则 和 奥秘。 能 应用 这 一些 技术 去 实现 更 自然， 就和 自然 兼容， 但是 又 很 高效 的 生产， 这 是一个 很 宏大 的 愿景。 然后 包括 我们 看到 的 科幻片 里面， 像 我很喜欢 的 科幻片， 像 星际迷航， 就是 人类 一直 从 七 八十年代 就有 一个 愿景。 就是 未来 当你 掌握 一个 物质 的 结构， 你 就可以 很快 的 去 随时随地 的 把 它 给 创造 出来。 在 那个 科幻片 里面， 这个 东西 叫 republics or 其实我 觉得 这个 可能 是 未来 的 一个 远景。 但是 回归 到 这个 生物技术 本身， 我 觉得 它的 其中 核心 的 一个 价值， 首先 是 对于 人类 当下， 它是 一个 最 sustainable 就是 可持续性 发展 的 技术。 因为 这是 来自于 生物 本身 的 先天 的 性质， 就是 我们 自然界， 包括 我们 人都 是 biology 生物 的 一部分。

生物 在 地球 上 存在 大概 有 35亿年。 然后 包括 我们 体内 所有的 这些 D N A， 我们 每一个 生物体 的 能力 从人 到 动物、 到 植物、 到 微生物、 到 病毒。 你可以 把 它 想象 成 整个 地球 是一个 大 的 实验室。 在 过去 的 生命 的 35亿年 的 历程 当中， 相当于 他 已经 做了 35亿年 的 R N D 就是 科研。 所以 每一个 生物体 都有 他 自己的 超能力， 在 他们 体内 都 蕴含着 非常 多 的 奥秘。 而 我们 现在 所 掌握 的 技术 和 对 生物 的 了解， 其实 还是 很 早期 很 初级。 未来 巨大 的 这样的 一个 知识库， 这样的 一个 原材料 库， 能 带给 人类 社会 的 价值 会 是 非常 深远 的 一个 影响。

其实 从 去年 开始， 像是 ginko fireworks 是 通过 spec 上市 的。 然后 其实 国内 也有 两家 是 合成 生物 领域 的 上市 的 公司， 一家 叫做 凯赛 生物， 一家 叫做 华恒 生物。 它 其实 都 已经 上市 有 一段时间 了。 我不知道 现在 可能 这 一些 上市 的 合成 生物 公司， 他们 都 是在 哪一个 领域， 然后 他们 做 的 都是 是 产品， 还是 他们 就是 做 一些 服务， 还是 做 一些 底层 的 这样的 一些 基础 的 一些 服务 的 公司。

国内 的 合成 生物 领域 在 过去 的 20年 到 最近 几年 也有 一个 越来越快 的 发展。 凯赛 生物 这家 公司， 虽然 我不是 很 了解 他们的 很多 的 技术细节， 但是 从 我 对 他的 了解 的 角度 来看 的话， 我 觉得 他在 做 一个 很 重要 的 事情， 就是 去 合成 像 聚酰胺 这样的， 很 重要 的 一类 聚合物 polymer。 它 其实 未来 的 主要 的 一个 前景 也是 去 替代 化工 生产 合成 的 尼龙。 因为 我们 知道 在历史上 技术实力 最强 的 一家 化学工业 的 公司 就是 杜邦。 然后 它 合成 的 主要 的 一些 材料 到 它 应用 到 的 各个 的 技术， 比如说 尼龙 到 后来 的 莱卡， 然后 还有 很多 的 其他 的 这些 高 价值 的 分子 和 聚合物， 其实 改 遍 了 整个 人类 社会 和 我们 衣食住行 这些 行业。

但是 今天 像 包括 凯撒， 包括 国内 的 其他 的 一些 创业 公司， 首先 在 做 的 就是 用 探索 用 生物 的 技术 去 实现 化工 合成 生产 所 得到 的 这些 分子 聚合物， 再到 终端 的 产品。 我 觉得 这是 一件 非常 有意义 的 事情。 凯撒 应该 是 国内 这个 领域， 尤其 在 这个 规模化 制造、 工业化 制造 比较 领先 的 一家 公司， 也 非常 值得 其他 的 创业 公司 来 学习。 然后 还有 很多 的 其他 的 这些 公司， 但是 华科 生物 这 一家 我 还 不是 特别 了解， 我知道 另外 一家 是 生产 P H A， 也是 做 这个 生物， 相当于 未来 的 生物 塑料 替代 的 这个 蓝鲸 微生物， 也是 国内 很 优秀 的 一家 创业 公司。 他们 现在已经 正在 实现 它的 技术 从 最早 的 实验室 到 整个 的 工业化 量产 的 这个 过程 当中。

我们 再 回到 提到 了 多次 inkle fireworks， 他 其实 还是 获得 了 非常 多 的 市场 的 广泛 的 关注。 因为 他们 这个 服务， 或者 是 他们 这个 等于 说是 平台， 其实 帮助 了 很多 不同 的， 不管 是 制药 公司， 还是 一些 这种 其他 的 生物 领域 的 公司， 提供了 他们的 这个 产品 和 solution， 然后 他们 还 进行 投资。 对， 我不知道 能不能 帮 我们 讲 一下 这个 lingo fireworks。

首先 我 觉得 有 几个 点。 第一 是 它 目前 是 整个 合成 生物学 领域 的 一家 领军 的 公司， 是一个 leader。 他 能 做到 这一点， 也 是因为 他是 整个 这个 领域 最早 的 先驱 公司 之一。 大概是 他们 应该 是 2009年 成立 的， 最早 也是 一个 从 M I T 几个 博士 毕业生 的 一个 创业项目 开始 的。 包括 后来 他 跟 很多 的 这个 行业 组织 合作， 去 把 普及 合成 生物 变成 一个 运动， 跟 公众 来 沟通。 所以 我 觉得 这家 公司 首先 有一个 基因， 他 很 会 去 表达 以及 跟 公众 来 沟通 这个 技术 的 潜力。 因为 在 一个 新兴 的 领域 是 非常 需要 这样的 行业 领先者 其实 去 布道 的。

然后 他的 一个 优点 就是 当下 其实 他 也很 受到， 尤其是 二级 市场 投资者 的 认可， 给 了 他 很高 的 估值。 我不知道 最近 的 数字， 但 他 可能 领先 行业 第二名 以前 有 大概 4到5倍 以上 的 估值 的 一 原因 就是 他的 这个 商业模式 可能 受到 很多 的 资本 方 的 认可。 因为 他在 这个 行业 的 早期 更 像 一个 上游， 介于 最 上游 和 下游 应用 端的 一个 平台。 就像 他 自己 讲 的 故事， 他 想成为 英特尔 和， 亚马逊 云 服务 这样的 一个 平台。 那 未来， 会有 越来越多 的 创业 公司 去做 具体 的 产品。

他 讲 的 他的 商业模式 就是我 希望 你们 在 做 创业 公司 的 产品 的 时候， 就 不需要 重复 去 造 轮子， 不需要 再去 建立 一个 自己的 实验室， 花 很多 的 钱 买 这个 设备， 或者 再 花 至少 3到4年 以上 研究 怎么 去 工程 改造， 怎么 去做 优化， 一直 到 以后 的 小试、 中试 到 量产 这些 技术路线。 否则 这样的话， 创业 公司 就要 多花 出来 额外 至少 五年 以上 的 时间。 那 他 讲 自己的 价值 就在于 我 去 帮你 节省 了 这些 时间， 包括 提供了 我的 专业性。 那 我要 得到 创业 公司 的 其实 是 股权。

所以 整个 它 现在 的 商业模式， 我 觉得 也是 随着 这个 市场 它 也 在 一直 在 迭代 和 进步。 它 今天 从 我的 视角 来看， 它 很 像 一个 投资 孵化 公司， 就是 它 已经 上市 了。 它 不断 的 去 把 二 以 市场 的 资源 和 资金 去 channel 转化 到 这个 一级市场， 去 跟 创业 公司 合作， 去 构建 它的 生态。 也就是说 他 想 同时 有 能力 和 机会 去 部署， 比如说 100个细分 的 领域， 但 这 100个领域 很难 是 一家 公司 能 去 自己 来做 的那 所以 他 想到 的 这样的 一个 商业模式， 就是我 用 一个 生态 体系 的 概念， 我 用 我的 技术 和 服务 和 专业性 换取 你的 股权。 那 最后 可能 在 这 100个里面， 可能 最后 也 只有 比如说 3到4个 最终 成功， 但 这 3到4个 就 会给 他 超额 的 回报， 这样 他的 回报 再会 投入到 他的 这个 主要 的 技术 和 他的 平台 的 构建 当中， 这是 他 理想 当中 的 一个 业 模式。

包括 他 现在 的 服务 里面 会 去 帮 他的 大公司 客户， 还有 小的 公司 的 客户 去。 比如说 合成 蛋白质。 举 个 例子， 他每 帮 一个 客户 去 合成 这个 工程 改造 的 微生物 物， 或者 一个 特定 的 蛋白质 的 时候， 它 其实 也 吸取 了 这个 领域 的 知识。 举 个 例子， 它 就 很 像 google， 这是什么 意思 呢？ 每一个 google 的 客户 就是 我们 这样的 普通人， 在 搜索 一个 信息 的 时候， 其实 最终 你 都 帮 google 去 完善 了 它的 算法。 就是 这个 知识 其实 你 给 到了 google， google 通过 更多 的 用户 一直 在 进步 自己的 平台。 那 我的 理解 其实 今天 的 kindle 也是 这样， 他 要 尽量 广 的 去 得到 更多 的 客户， 然后 产生 更多 的 数据， 然后 完善 它 软件 端 一直 到 智能 端的 能力。

所以 今天我 觉得 它 G I N K O 的 整个 的 模式， 它 不清 向 于 去 直接 自己 上手 做 很多 打 引号 的 脏活 累活， 而是 把 这些 工作 将将 打 引号 的 外包 给 了 更多 的 创业 公司， 让 他们 去 跑， 他们 去做。 但是 自己 现在 努力 的 构建 信 七层 或者 叫 智能 层 这 一层 的 能力。 然后 可能 未来 它 会 再 下 重 注 在 一些 市场 最 广， 机会 最大 的 这个 领域。 就举 个 例子， 未来 可能 它 主要 解决 的 问题 就是 比如说 想 开发 一种 新的 成分 党 的 化妆品 里面 的 一个 能 让人 容光焕发 的 一个 分子。 Ginko 这样的 公司 会 非常 快速， 比 最 厉害 的 现在 的 这些 化妆品 公司 都 更有 专长。 告诉 他的 客户 或者 自己 合成 一个 有效 的 分子。

所以 所有 这样的 能力 其实 要 构建 于 他 今天 对 信息 的 处理， 就是 谁能 更多 地 收集 到 数据 信息， 包括 积累 这样的 智能 的 能力。 这个 现在 可能 听起来 比较 抽象， 但是 过去 可能 很多 的 公司 像 合成 生物学， 它 更重 在 合成 本身。 但是 未来 的 整个 合成 生物学 领域 的 公司， 它 既有 智能化 的 部分， 又有 能力 做 具体 的 产品 的 合成。

那 从 商业 这个 角度 上， 会不会 使用 它 服务 的 这些 公司， 在 长远 的 角度 上 可能 就 不会 跟 他们 合作 了。 因为 这些 公司 会对 自己的 主要 的 技术， 或者 主要 的 这个 产品， 它的 核心 的 I P 可能 还是 不 想要 分享 给 像是 你 这样的 公司， 还是 bingo 这样的 公司， 其实 是 护城河 太高了， 然后 是 无可替代 的。

我 觉得 当下 其实 很多 的 创业 公司 都会 做 这么 一个 衡量。 其实我 也 看 了 一下 ginko 他们 提供 的 最新 的 这个 叫 cell kit 这样的 服务。 我 觉得 当下 很多 公司 可能 还是会 选择 自己 去 构建 自己的 技术 平台， 包括 自己的 埃 批 专利。 但是 我 觉得 这个 领域 也是 一个 知识经济， 就是 kindle 这样的 公司 现在 有一个 非常 大 的 优势， 就像 我 刚才 举 的 google 的 例子， 就是 最终 创业 公司 选择 我 是否 跟 你 进行 技术合作， 进行 I P 的 合作， 或者 利用 到 你的 平台， 你 是否 能 更 高效、 更 优质、 更 低成本 的 帮 我 完成。 比如说 分子 的 合成， D N A 的 合成， 然后 一直 到 整个 工艺 的 设计。 这个 其实 是 未来 的 公司 都会 去 衡量 的 一点。

我 觉得 随着 这个 领域 的 进步， 随着 这样的 公司， 我说 的 是 理论上 他的 能力 逐渐 的 去 积累 和 领先 同行业 的 公司 的 时候。 所以 理论上 来讲， 以后 选择 它的 服务 对于 很多 创业 公司 或者 一些 没有 那么 强 创新能力 的 大公司 是一个 更优 的 选择。 但是 目前 从 实际 的 市场 的 角度， 就是 经常 两边 还 不太能 接上。 就 相当于 90年代 初 的 时候， 你 已经 有了 一个 A W S 或者 叫 云 服务。 但是 很多 创业 公司 当下 只是 想做 一个 A P P， 两边 的 服务 不一定 马上 都能 对接 的 上。 但是 我 觉得 未来 他的 这个 商业模式 所 讲 的 故事 是 很 有 这个 机会 的， 因为他 现在 是 领先者。

其实我 也 看到 一些， 不管 是 红杉 还是 经纬， 就是 中国 的 这些 笔记。 他们 也 从 去年 开始 在 合成 生物 里面 也是 广泛 的 在 投资 了。 我不知道 你 看到 他们 其实 布局 的 是 哪 一些 领域 和 哪 一些 公司， 他们是 在 这种 开发 层， 还是 在 这种 可能 最终 的 这种 产品 层 在 投资。

国内 可能 在 过去 两年 第一阶段 的 公司， 很多 是 直接 对 标 jinko bell works， 包括 像 emerging 还有 ams 这 一家 很 优秀 的 公司， 去 对 标 他们的 这样的 技术 平台 的 公司。 最近 我 觉得 更多 的 一个 变化 是 就是 需要 兑现 这个 技术 具体 的 潜， 也就是 你 不能 光 在 上游 去 构建 平台， 尤其 在 中国， 是一个 更 实际 的 一个 市场。 然后 大家 也没有 那么 多 的 耐心 给你 像 amy 他们 发展 了 大概 15年 自己的 技术 平台， 才有 能力 今天 去 创建 具体 你的 这个 产品线。

我 觉得 国内 大家 比较 现实 的 就 希望 你 既有 核心 的 一个 高技术 能力。 但是 你 可能 从 比如说 你 发展 的 第二年、 第三年， 你 就 直接 就能 产出 具体 的 产品。 说实话 这一点 是 非常 难 做到 的， 但 这就是 当下 的 一个 很 现实 的 一个 要求。 所以 整个 我 觉得 这个 合成 生物学 领域 的 从 创业 的 角度 来讲， 它的 门槛 也 不断 在 提高。 包括 整个 今天 我们 看到 这个 叫 前沿 科技 这个 deep tech 领域， 它的 技术 公司 的 创业 门槛 是在 变 高 的。 因为 它 对于 一个 创业 公司 上下游 的 整合 能力， 就是你 是否 有 能力 去 开发 一个 自己的 技术 平台， 并且 这个 技术 平台 也有 一定 的 护城河， 但是 你 又能 很 快速 的 作为 一个 产品 型 的 公司， 把 具体 的 东西 build 出来， 并且 你 还要 选择 正确。 这 其实 是一个 非常 高 的 要求。 所以 包括 我 经常 去， 举例子 和 我也 学习 的 一个 公司 ams 就是 简单 的。

如果你 要 想 理解 这样的 公司 的话， 你可以 把 它 拆成 两家 公司 来看。 比如说 amy 这样的 公司， 他在 过去 的 十几年 才 逐渐 的 构建 了 其中 一家 公司。 在 上游 可以 理解 为 它是 一个 做 分子 合成 这个 modular synthetic 的 公司。 那 这 一部分 更 像 一个 技术 平台， 包括 更 像 ginko 讲 的 故事。 就是 这 几家 核心 的 公司 之间， 它的 技术 和 它的 架构 其实 没有 那么 大 的 差异。 就是 在 上游 大家 都要 构建 一个 分子 或者 你的 这个 成分 molecular 的 一个 合成 的 平台。 并且 你 以后 一定要 更 高通量 的， 更 快速 的 迭代 你的 这个 平台 的 能力。

但是 emerys 这样的 公司 一个 独特 的 一点 是 它 在 下游 的 部分 相当于 是 另一家 公司。 你可以 理解 为 它是 做 这个 分子 的 商业化， 就是 modular commercialization。 所以 就是 一家 公司 把 这 两个 部分， 一个 是 科研 平台， 一个 是 不断 的 把 科研 平台 产出 的 埃 批 技术 分子 变成 有 商业价值 的 一个 好 产品。 甚至 形成 一个 引领 时代 的 品牌。 这是 一件 非常 难 的 事情。 但是 好在 这个 时代 有 一家 公司 给 合成 生物学 领域 和 其他 的 前沿 科技领域 公司 做了 一个 榜样， 就是说 这件 事 是 可能 的。 这家 公司 其实 就是 特斯拉， 就 是从 最早 的 一个 纯 技术 工程 的 公司。 我们 今天 看到 特斯拉 不 只是 有 技术 工程 能力 去 生产 出来 一辆 高性能 的 电 跑车， 而 它 真正 的 现在 的 技术 平台 其实 也是 在 智能 层。

Intelligence layer 就是 构建 它的 从 人工智能、 深度 学习、 视觉 计算， 到 他的 自己的 这些 新的 芯片 技术， 再到 它 整个 的 电池 技术、 材料 技术， 就是这样 的 一个 公司。 它 整个 的 技术 这 一层 就 相当于 能 顶 一个 美国 的 NASA。 本身 这 两 部分 都 不太 容易 做。 然后 那你 在 品牌 端、 产品 端 也是， 你 怎么能 用 这些 技术 把 它 拼 新 出来 那辆车， 然后 大家 又 很喜欢。 所以 我 觉得 特斯拉 其实 是 整个 合成 生物学 领域 的， 今天 有 很多人 在 去做 这样的 类比， 但是 这件 事情 最终 需要 有 更多 的 公司 能 去 把 这 两端 打通， 是一个 非常 大 的 挑战， 但 也是 这个 领域 的 机会。 就是我 觉得 未来 合成 生物学 领域 会 可能 产生 至少 五家 像 特斯拉 一样 这样的 有 实力 的 公司。 有 这样的 机会。

就 等于 像是 这种 可能 更加 是 平台 型 的 公司。 但 我们 其实 也 看到 了 有 一些 不同 的 细分 的 领域， 这样的 一些 创业 公司， 可能 衣食住行， 我们 刚刚 讲到 的 都是 有 不同 的 根据。 可能 一些 发酵 的 方法， 或者 是 一些 这种 拿 细胞 长 出来 的 这种 可能 人造肉 这个 公司 我 觉得 可能 也 帮 大家 科普 一下。

全球性 的 疫情 催生 了 合成 生物学 进入 到 医药 和 医疗 领域。 就像 我们 现在 当下 用到 的 最新 的 M R N A 疫苗 技术， 还有 未来 可能 它 会 治愈 癌症， 这 一些 现在 人类 还没有 办法 解。 觉得 救死扶伤 的 问题， 我 觉得 这是 非常重要 的。 但是 我 非常 感兴趣 的 一点 就是 最前沿 的 科技 真正 变成 有 颠覆性 的 技术， 它 应该 是一个 非常 普 世 大众 的 一个 事情。 也就是说 进入 到 普通人 的 生活。

说到 具体 的 衣食住行， 比如说 一 它 涉及到 整个 的 纺织， 再到 时尚 奢侈品 这些 行业。 其实 这 是一个 非常 大 的 行业。 就像 最早 的 资本主义 也是 建立 在 像 棉花 这些 纺织品 的 贸易 的 基础 之上。 包括 到 近代， 纺织 行业 其实 一直 是 处在 上游。 从 它的 种植， 就像 我们的 新疆棉， 是 非常 优质 的 品种， 产出 的 这个 棉纤维 的 质量 也 非常 好。 但是 可能 我们 过去 还没有 办法 很 好的 把 这些 行业， 包括 技术 还 很少 进入 到 像 纺织， 还有 包括 过去 的 食品 农业 这些 领域。 而 合成 生物学 现在 进入 到， 举 个 具体 的 例子， 就像 纺织 工艺。

日本 有 一家 这个 领域 一家 领先 的 创业 公司 是 日本 的 叫做 spider。 这家 公司 它的 核心技术 是用 微生物 发酵 的 方法， 就像 酵母菌 进行 工程 改造 了 以后， 酵母菌 就 具备 了 自然界 当中 蜘蛛侠 获得 了 蜘蛛 蚕丝 的 这个 超能力。 所以 他们 其实 是 把 蜘蛛 产 这个 丝状 纤维蛋白 的 基因 嵌入 到了 酵母菌 的 这个 微生物 的 体内。 利用 工业 发酵 的 方法 去 产生 蜘蛛丝 蛋白 的这 的 原材料。 然后 再 经过 后面 的 工艺， 像 材料科学 化学修饰， 还有 整个 的 纺织 textile， 就是 日本 过去 的 这方面 的 工业 的 工艺 是 很 先进 的。 然后 他 再 把 生物 的 原材料 加工 成 最终 的 终端产品， 就像 他们 已经 在 跟 像 north face 这样的 户外运动 品牌 去 用 蜘蛛丝 蛋白 去做 滑雪服， 还有 运动服。

我们 现在 可能 听起来 觉得 用 蜘蛛丝 做 的 外衣 夹克 听起来 有点 奇怪 的 东西。 但是 其实 包括 最早 的 杜邦 去做 尼龙， 当时 其实 就是 用 化学合成 的 工艺 去 替代 以前 的 丝绸， 就是 丝状 的 蛋白 纤维 的 材料。 但是 现在 又 回过 来了， 就是 会 用 更好 的 这样的 生物技术， 用 生物 的 原料 去 制作 一件 滑雪服、 运动服。 那 为什么 要 用 生物 原料 呢？ 是 还是 因为 生物 原料 它 先天 的 这种， 我 觉得 用 一个 词 就是 亲 生命 性。 就是 生物体 大家 在 穿着 生物 材料 的 时候， 其实 是 更 舒适， 因为他 会 让 你 感觉到 更 自然， 更 放松。 所以 今天 像 Spiker 这样的 公司， 当然 他们 也 还在 一个 技术 探索 的 阶段， 就是 他的 未来 的 机会 就是 会 用 新的 生物 工艺 做出来 的 这个 滑雪服、 运动服， 但是 又 让人 感觉到 既 舒适， 然后 性能 又 很强。

像是 spider 这样的 公司， 它 已经 开始 量产 了 吗？

Spider 这样的 公司， 他们 现在 应该 正在 泰国 设立， 他们 号称 以后 全球 最大 的 一个 发酵 生物 工厂。 然后 他是 把 这个 供应链 放在 了 泰国。 因为 也有 一个 原因 是 泰国 的 北部 那边 的 这个 温度 很 适合 做 这个 发酵 的 工艺。 所以 他们 可能 未来 的 我 觉得 还需要 3到4年， 可能 我们 才能 在 运动服装 商店 买到 这个 新型 的 生物 材料 纤维 来做 的 这样的 滑雪服 和 运动服。

然后 另外 我 今天 在 做 功课 的 时候， 其实 也 看到 了 这个 upset。 然后 upset meet 我不知道 是不是 有 听众 记得我 前年 了 做了 一期 节目， 当时 是 跟 泡腾 V C 的 两个 小伙伴 们 一起 做 的， 专门 是 讲 人造肉 的。 因为 当时 其实 我们 更多 是在 看 的 是 impossible， 可能 拿 植物蛋白 我们 最后 合成 的 这样的 一种 肉。 但是 我们 其实 也 提到 了， 当时 那个 man first me meters me， 他 其实 是在 去年 把 自己的 这个 品牌 重新 做了 一下， 然后 变成 了 upside。 他们 当时 我们 其实 的 这个 结论 说， 从 细胞 里长 肉 这 样子 的 这个 实在是 太 早期 了。 因为 当时 他的 这个 成本 也是 非常 的 高， 好像 大概是 好几 万到1公斤 这 样子。 但是 我看 他 其实 今年 也是 在 四月份 刚刚 又 拿到 了 一轮 新的 融资， 大概是 融 了 400个million， 大概 就是 4亿美元。 包括 可能 像是 这种 大佬， 像是 Richard bran 围巾 的 老板， 比尔盖茨 了。

然后 包括 也 还是 有 这个 km board mask， 就是 马斯克 他的 兄弟， 然后 他们 都 参与 了 这 轮 投资。 他们 已经 是在 m view， 然后 就在 加州 的 m view。 熟悉 皮克斯 的 小伙伴 伴 都 知道， 这个 m view 其实 是 皮克斯 的 总部 的 所在地 了。 但是 这是 题外话， 他们 把 自己的 工厂 刚刚 建 起来， 大概是 预计 然后 是 可以 今年年底 或者 明年 年初 就 已经 开始 量产 了。

大概 他们 可能 是从 一个 细胞， 2个到3个 星期 的 时间 就可以 产生 出来 这个 肉制品， 然后 可以 包装， 去 运送 到 这样的 超市 让 大家 购买 了。 我 觉得 这个 还是 增长 让 我 觉得 非常 的 惊讶。 对我 觉得 两年 的 时间 其实 还是 蛮 快 的。 对于 这样的 一个 赛道 来说， 我不知道 半 阳 你怎么看 upside.

这家 公司 我 之前 一直 有 关注， 包括 他们 之前 还 推出 了 一个 纪录片， 其实 是 去 跟 公众 沟通 和 普及 这个 细胞 农业 细胞培养 生产 蛋白 这个 领域 的 一些 最新 的 进展。 很多 技术 的 细节 我没有 办法 从 很 专业 的 角度 来 评价， 但是 细胞培养 的 技术， 首先 它 在 当下 是 值得 发展 的， 这个 领域 的 技术 还有 很多 不成熟 或者 有待于 去 开发 的 地。 但是 我的 一个 观点 就是， 未来 我们的 人类 的 餐桌 一定 是 需要 更 丰富 的， 就是 他的 选择 需要 更 丰富。 因为 粮食 就是 民以食为天， 大家 的 吃的 东西， 从 口粮 到 肉 蛋奶 本身 就是 我们 生存 最 基本 的 物资。 那 为什么 最早 会有 包括 资本 方会 去 投资 这个 细胞培养 这样的 产业？ 其中 有一个 我 跟 一个 美国 做 这个 领域 P E 投资 的 朋友 交流。 他的 一个 逻辑 很 简单， 就是说 在 未来 的 在 2020年 之后， 大家 看到 了 全球 的 这个 供应链 不稳定， 包括 整个 咱们 的 气候 环境 和 未来 的 这种 危机 的 一个 潜在 的 不稳定性。 不确定性 就是 人类 需要 投资 于 一些 backup system。 因为 整个 的 就像 疫情， 就会 看到 我们的 很多 社会 系统 其实 是 千疮百孔 的， 很 容易 就 瘫痪 了。

细胞培养 从 这个 大 的 角度， 就是 在 我们 当下 畜牧业 越来越 庞大。 因为 未来 吃 肉 蛋奶 的 需求量 还会 上升。 因为 人类 社会 应该 还是会 涨 到 100亿人 左右。 所以 我们 现有 的 地球 上 的 自然资源 的 系统 就是 农业 到 畜牧业。 因为 农业 畜牧业 都要 占用 大量 的 自然资源， 其实 基本上 现在已经 差不多 见 顶 了， 就是 是 不够 的。 所以 投资 一个 备用系统， 并且 让 这个 备用系统 更 高效率、 更 低成本， 甚至 产出 更 高质量、 更 健康 的 食品， 这件 事情 是 非常 大 意义 的。

但是 说到 具体 的 技术， 我 觉得 很 像 就像 今天 的 这个 能源 产业。 我们 有 除了 锂电池， 就是 当下 新能源 汽车 在 用 的。 也 同时 在 发展 氢能， 同时 在 发展 核聚变 这些 颠覆性 不 性 的 面向未来 的 技术。 那 对于 我们的 食品行业， 对于 整个 的 人类 的 物质 材料 的 生产， 其实 是 一样的 道理。 就是 所有的 这些 新的 技术 领域， 我 觉得 都是 值得 继续 去 研究 和 探索 和 掌握 的。

但是 有一点 就是说 和 资本 其实 是 有一个 矛盾。 因为 我们都知道 科技 圈 的 人都 知道， 就是 最终 大 的 资本 代表 的 意志， 就 希望 一个 技术 能 形成 垄断。 因为 只有 垄断 能有 带来 最大 的 收益。 但是 作为 一个 普通人 来讲， 你 想象 2030年 的 时候， 你 不 希望 家 里面 的 厨房 全部都是 人造 人工 食品。 你 希望 的 是你 有 更多 的 选择， 你 还是 可以 拥有 现在 的 这些 有机 食品， 你可以 有 这个 农业 大棚 产出 的 食物。 但是 你 也会 尤其是 更 喜欢 科技 的 人， 包括 更有 环保意识 的 人， 他 会 接受 这 一类 叫做 科技 食品。

用 不管 是 微生物 发酵 的 技术 还是 细胞培养 的 技术， 我 觉得 包括 这也是 一件 很 有意思 的 事情。 就是 如果 未来 像 upside 的 这样的 公司， 举 个 例子， 他 可能 会 推出。 当然 这 是一个 现在 听起来 有点 奇怪 的 例子， 就是 大家 可能 没有 吃 过 猛犸象 的 肉， 但是 未来 有一天 可能 他 会 推出 一个 模拟 猛犸象 的 一个 象肉。 当然 这个 我 我 可能 我 个人 不会 来 尝试， 但是 他们 其实 之前 在 一个 分享 里面 就举 了 这样的 一个 例子。 就是 让人 去 想象， 甚至 可能 以后 我们的 餐桌上， 为什么 人类 社会 就 选定 了 牛羊、 羊、 猪 鸡 这 几种 动物 呢？ 那 为什么 没有 别的 动物 为 他们 分担？

我们 可以 吃 恐龙 是吗？

对， 其实 理论上 来讲， 如果你 有了 这个 恐龙 的 D N A 信息， 就像 我们 看到 侏罗纪公园 里面 就 包括 他 为什么 提到 猛犸象？ 就是 因为 这几年 更多 的 其实 得到了 动 图 里面 的 保存， 接近 完整 的 一 节目 马 巷 的 这个 信息。 所以 我 觉得 这些 是 可能 这个 技术 未来 的 一个 前景。 但是 我 非常 反对 的 就是 我们 未来 的 餐桌上。 因为我 作为 一个 普通人， 也不 希望 大家 吃的 全部都是 这个 和 视频。 因为我 觉得 它 最大 的 意义 就是 这些 细胞培养 和 包括 微生物 发酵 的 技术 以后， 它的 价值 在于 可以 流 出来 更多 的 自然资源， 就像 这些 耕地、 林地， 然后 把 它 重新 演化， 让 这些 现在 用于 工业、 农业、 畜牧业 的 地 变成 真正 的 自然， 然后 让 这些 自然 去 回归 到 退化 到 以前 的 状态。 这样 我们 就 会有 更好 的 生物多样性， 更好 的 环境。 因为 就像 疫情， 我们 包括 这 几个 月 的 这个 风 控， 我们 就会 知道 你的 健康， 除了你 吃的 东西， 你 用到 的 这些 医疗 技术， 环境 其实 是 最 决定性 的， 影响 你的 身体， 影响 你的 心理。

对， 我们 其实 昨天 在 交流 的 时候， 你 也 提到 了 一句话， 叫做 organism are the new oil。 就是 它 其实 是一种 新的 这种 石油。 因为 我们 过去 的 很多 的 这种 产品 的 制造， 全都 是从 油 的 这个 衍生物 得到 好的。 然后 现在 就 等于 我们 好像 整个 的 一个 新的 未来 的 平台 就 不一样的。 一个 新的 科技 的 平台 给 我们 带来 很多 的 不同 的 可能性。 包括 你 也 给我 讲 了， 是 未来 可能 是 这个 human， 然后 加上 organism， 然后 又 还有 加上 A I 未来 会 是 怎么样 的 一个 合成 生物 的？

未来 对于 合成 生物 来讲 的话， 刚才 提到 的 organisms are the new oil， 其实 是我 随手 想到 的 一句话。 因为 在读 以前 的 这个 商业 历史 的 时候， 就像 读 到 像 洛克菲勒 这些 大 的 石油 公司， 他们 可以 叫做 oils。 就是 整个 石油 到 化工 工业， 其实 定义 了 我们 现代生活 最 方便、 最 日常 的 这些 东西。

那 当下 就是 人类 在 尝试 用 organism， 就是 用 生物体， 用 细胞 去来 重新 创造 过去 石油 到 化工 创造 的 各个 分子、 各个 产品、 各个 成分。 我 觉得 这是 就像 我们 今天 开头 提到， 这 是一个 非常 有 价值 的 事情。 不 只是 因为 它的 环保 性， 它的 可持续性 发展， 而是 自然界 当中 生物 本身 它的 创造 制造 的 能力 就是 最强 的。 因为 我们 今天 所有的 人 造物， 其实 没有 办法 达到 一个 生物体 可以 这么 精妙 的 生产 很多 的 东西。 我相信 这个 领域 它 也会 产生 几家 叫 big organisms 的 公司。 包括 像 ginko， 包括 像 国内 的 创业 公司， 都有 机会 成为 这个 新时代 的 杜邦、 巴斯夫 这样的 公司。

做到 的 事情。 我 非常 憧憬 的 一个 远景 就是我 觉得 技术 会越来越 融合， 就是 单一 的 一个 技术 也 不会 完全 占据 主导 的 地位。 比如说 完全 把 人人 的 创造力 去 替代 了。 我 目前 看到 的 一个 让人 兴奋 的 原型 就是 人 加上 生物体， 加上 A I 就是 human organisms， 还有 A I 来 合作。 包括 能源， 就是 比如说 核聚变 过去 的 石油。

我们 过去 的 这个 后 工业革命 时代， 其实 从 它的 能源 到 这些 原材料， 它 其实 是 比较 单一 的。 因为 基本上 是 建立 在 石油 这个 超级 的 源头 的 材料 之上 的。 未来 一个 是 逐渐 的 去 替代 掉 石油， 但是 未来 比如说 合成 生物学， 它 可能 会 真正 变成 一个 智能 生物学， 就是现在 这个 叫 synthetic biology。 因为 更 聚焦 在 如何 去 合成 已知 的 分子。 然后 包括 现在 从 合成 生物学， 大家 又 用 一个 新的 概念 叫 工程 生物学。 工程 其实 是 来解决 人类 社会 很多 复杂 的 这种 系统性 的 问题。 我 觉得 会 逐渐 的 发展到 这个 intelligent biology， 就是 智能 生物学。

未来 可能 是 A I 会 是 主要 的 一个 科学家 或者 主 工程师， 他 会 和 人类 的 科学家， 人类 的 创造者 合作， 就是 大家 是 co creator 的 关系， 去 帮助 人类 设计 我们 过去 还没有 创造 出来 的 任何 一种 物质， 包括 这 一些 生产 的 工艺。 这件 事情 今天 已经 在 发生， 不 只是 在 生物 工业 领域， 在 其他 的 这些 像 核聚变 这些 领域 其实 已经 在 发生 了。 所以 我 觉得 这 是一个 越来越 清晰 和 确定 的 一个 事情。 那人 最强 的 就 还是 他的 创造力， 他的 情感 能力， 他 对 人的 认知 能力 和 对 美的 理解。 所以 我 之前 在 一个 文章 里面 也 大胆 的 提出 一个 我自己 造 的 词儿， 就是 这个 叫 esthetic biology。 就是 最终 可能 会 变成 审美 生物学。 就是 就像 自然界 当中 一样， 不是 所有的 东西 都是 为了 功能 效率 产生 的。

有 一些 creatures 它 可能 存在 的 终极 目的 是一个 更高 秩序 的 美。 就是 让 我们 知道 自然界 的 这些 智能， 其实 它 能 创造 出来 一些 超出 我们 理解 的 美的 东西。 对于 包括 普通人 来说， 让 我们 最终 生活 变得 更 幸福、 更 快乐的 东西。 这 可能 是 未来 合成 生物学 真正 的 一个 有 价值 的 远景。

咱们 抢 了 其实 很多 合成 生物学 美好的 地方， 我们 是不是 也可以 想想， 是 不会 有 这种 可能 侏罗纪公园 的 这种 可怕 的 这种 事情 的 发生。

所有的 新的 技术 它 都 伴随 着 是一个 双刃剑。 其实 核技术 其实 就是 一个 很 典型 的 例子， 它 最早 发展 的 早期， 其实 就是 为了 革新 人类 的 这个 社会 的 能源 生产方式 存在 的。 但是 后来 被 用 在 了 战争 和 军事 里面， 就是 人类 社会 就会 知道 永远 有 这个 危机， 有一天 就会 被 核战争 消灭 掉。

整个 我们的 文明， 然后 包括 A I 到 机器人， 在 最早 发展 的 早期 大家 是 非常 乐观 的。 但是 后来 包括 整个 的 流行 文化 里面， 比如说 终结者 terminator 这个 电影， 其实 就 整个 影响 了 公众 的 认知。 就是 原来 有一天 可能 这个 机器 会 反抗 人类， 并且 最后 会 奴役 人类， 这样的 风险 其实 永远存在。 但是 很 重要 的 一点 就是 这个 领域 的 技术 工作者， 包括 这些 企业家， 包括 资本家， 需要 有一个 更 清楚 和 一个 客观 的 认知。 虽然 所有的 这些 技术 它 都有 商业性， 就是 最有 颠覆性 的 技术， 它 会 帮助 企业家 和 资本家 实现 最大 的 商业 收益。 但是 同样 今天 这些 技术 每一个 可能 都 会有 过去， 就像 核技术 一样， 包括 还有 80年代 的 纳米技术， 当时 很多 科幻小说 里面 也 出现， 就是 纳米机器人 会有 一天 把 整个 地球 上 所有的 生物 都 吞噬 掉。 虽然 这件 事儿 现在 看起来 其实 没有 发生， 那 我 觉得 对于 合成 生物 也是 一样， 这件 事情 需要 边 发展 边 去 跟 公众 沟通， 并且 需要 有一个 很 好的 监管 的 框架。

然后 最终 我 觉得 这样的 技术 也要 变得 更 普 适 化， 就是 让 更 多多 人 能 参与 进来。 就像 过去 的 电脑 的 发展， 就是 更 多人 能 去 掌握 编程， 能 去 参与 到 这个 行业， 不 只是 少数 的 社会 精英， 掌握 在 少数 的 知识 阶层 的 手 里面， 也会 有助于 这个 技术 减少 它 潜在 的对 人类 社会 的 威胁。 然后 如果 要 举 一个 具体 的 例子， 合成 生物学 的 潜在 的 一个 风险 就是 我们 今天 看到 全世界 最 先进 的 这些 实验室。 比如说 哈佛大学 有一个 合成 生物学 领域， 就是 基因组 工程 领域 很 有名 的。 教授 叫 john church。 他的 实验室 里面 做 的 这些 技术 有 很多 非常 具有 未来 想象力， 甚至 接近 科幻 的 这样的 技术 的 开发。 但是 未来 可能 20年以后， 今天 最 先进 的 实验室 里面 做 的 技术， 可能 小学生 的 这个 自然科学 实验课 的 教室 里面 也能 去 操作。

就像 我们 今天 的 小朋友 都会 去 学， 从 五六岁 之后 可能 就 开始 学 编程 了。 未来 的 小朋友 可能 在 小学 的 时候 就 开始 会 去 学 合成 生物 或者 这个 基因工程 这样的 技术。 但是 它 潜在 也是 当 这些 技术 变得 更 普 世 化 了 以后， 可能 就会 把 这个 代码 传到 互联网 的 任何 一个 角落。 甚至 他是 以 就像 john church， 他 已经 把 一些 他的 个人 基因组 其实 发 成了 N F T。

那 未来 甚至 想象 一下， 就是 可能 世界上 有一个 邪恶的 大 boss， 他 会有 一个 匿名 的 身份。 他是 通过 购买 了 一个 有 潜在 威胁 的 生物体 的 N F T。 比如说 是一个 病毒 的 代码， 或者 一个 比如说 传染性 的 军， 或者 病毒 有 不良 巨星 的 人 利用 到 这些 生物 代码， 然后 他 就能 下载 了 这个 病毒 或者 微生物 的 程序， 并且 把 它 在 世界 另外一个 角落 制造 出来， 变成 了 一个 有害 的 一个 传播 的 东西， 扩展 到 全世界。

这些 听起来 像 科幻 的 桥段， 但是 它 潜在 都是 有 产生 的 可能 的。 所以 我 觉得 这个 是 今天 需要 更多 被 探讨 的， 甚至 就是 未来 应该 有 监管 机构， 它 不是 在 现在 就像 F D A 食品 药监局 这样的 机构 里面。 甚至 他 应该 有 一些 科学家 自己 天天 去 想 这个 技术 它 最差 最 可怕 的 应用 场景 是什么？ 如果你 能 想到， 你 就 应该 有 相应 的 一个 防御 的 一个 机制， 更 早 的 去 研究。 而 不是 等到 爆发 危机 了 以后， 大家 才 意识到 这样的 一个 问题。

好的， 我 觉得 我们 今天 其实 也都 聊 了 很多 话题。 从 这个 合成 生物学 是什么？ 然后 到 他的 这个 应用， 为什么 现在 的 这个 V C 包括 可能 二级 市场上 也有 非常 多 的 投资人 在 关注 这个 领域。 整个 这 合成 生物 对 我们 人类 的 未来， 它 意味着 什么？ 然后 我们 是不是 打开 了 一个 我们 新的 一扇门 或者 新的 一扇 窗。 然后 对 我们 人类 的 这个 生活 衣食住行 都将 会 造成 方方面面 的 这样的 一个 影响。 我不知道 最后 可能 范阳 还有 没有 什么 其他， 最后 可能 再 给 我们 说 一两句 总结 一下 的。

我 觉得 当下 整个 的 人类 社会， 在 过去 的这 几年， 大家 会 看到 有 很多 的 冲突， 有 很多 的 争端， 有 很多 的 内卷， 也有 很多 普通人 的 不幸。 对于 可能 科技 行业 的 人 来说， 大家 都 明白 的 一个 道理 就是 我们 都 在等待 下一次 一个 技术 的 跃迁， 一个 大 的 发展， 或者 这些 技术 带来 的 新的 繁荣， 可能 会 让 我们 当下 的 一些 苦难 或者 冲突 会 缓和。 因为 在历史上 一直 是 这样。 那 可能 现在 这个 新的 技术 还没有 完全 生发 出来。 但是 我 觉得 合成 生物 一定 是 这样的 一个 新的 繁荣的 未来 很 重要 的 一个 组成部分。 因为 我们 必须 要 去 想象 一个 更 丰富 的 世界。

就像 我们 今天 提到 合成 生物学， 它 首先 的 一个 出发点 是 可持续性 发展。 但是 我们 今天 只是 可持续性 是 不够 的， 我们 还需要 让 这个 未来 更加 的 丰富 和 繁荣， 就是 一个 更 abundant future。 我 觉得 未来 就是 只有 人类 的 一个 能力， 就是 在于 他的 想象力， 就是 只有你 先 能 想到 未来 的 这个 途径， 你 就 一定 能把 它 造出来。 所以 我 觉得 对于 合成 生物学 领域 也是 一样。 我希望 其实 未来 这个 领域 的， 不管 是 投资人 还是 企业家， 不 只是 看到 当下 的 这个 技术 的 一些 潜力， 而 看到 可能 一个 更大 的 一个 途径。

一个 bigger picture 就是 合成 生物学 会。 今天 我们 觉得 非常 稀缺 昂贵， 就像 一些 名贵 的 化妆品， 包括 一些 这种 高端 的 材料， 比如说 一些 高端 的 纺织 材料， 这件 衣服 都要 上 千上万 块。 但是 未来 合成 生物 的 技术 会 让 这些 稀缺 昂贵 的 东西 变得 越来越 普 世 大众， 越来越 便宜， 越来越 丰富。 然后 这是 它的 一个 很大 的 潜力。

并且 今天我 觉得 合成 生物学 我的 一个 很大 的对 它的 期待 就是 它 可以 让 人类 重新 思考， 就是 我们 如何 去 跟 自然 相处， 如何 重新 的 创造 自然 的 资源。 因为 这 是一个 人类 社会 今天 面临 的 很大 的 一个 命题。 我们 很 可能 处在 一个 整个 过去 几千年 发展 的 一个 非常重要 的 一个 时间点。 就是 我们 这 几代人 其实 是 有 很强 的 特殊性 的。 然后 包括 今天 我们 看到 世界上 的 冲突， 在 过去 的 几十年 的 全球化， 每个 国家 大家 是 不公平 的。 就像 我们 可能 有 非常丰富 的 人口 资源， 然后 中东 有 非常丰富 的 石油资源， 俄罗斯、 乌克兰 有 非常丰富 的 粮食 土地 的 资源， 但是 很多 国家 并没有 这些， 这也是 包括 技术 资源， 也是 我们 看到 疫苗 也 并没有 分发 到 很多 真正 贫穷 的 第三世界 国家。 所以 其中 很 重要 的 一个 词 就是 分配 更 公平。

这是 合成 生物学 的 一个 潜力， 就是 它 可以 让 很多 的 先天 没有 这些 资源 的 国家 掌握 了 这个 技术 了 以后， 能 实现 当地 的 生产， 用 发酵， 用 工业化 的 方法 去 得到 人们 的 所需。 然后 包括 还有 最后 一点， 就是 我们 今天 看到 整个 的 这些 科技 行业 里面， 新能源 再到 汽车， 再到 交通， 已经 在 产生 非常 大 的 变革。 我 觉得 下一个 有 这么 大 潜力 变革 的 就是 有以 生物学 为 代表 的 生物技术 带来 的 这样的 一个 bio economy， 就是 生物 经济。 因为 今天 我们 不 只是 解决 清洁能源 的 事情， 而 未来 的 合成 生物学 就是说 make stuff cleaning through biology， 就是 用 生物 来 更 清洁 的 创造 所有的 物质 世界 的 资源。 所以 只有 清洁 的 能源 加上 这些 清洁 的 生产， 或者 这种 叫 可持续性 的 能源， 加上 可持续性 的 材料 生产， 才是 真正 我们 现在 在 畅想 的 这样的 一个 既可 持续 又 非常丰富 的 物质 世界 的 一个 远景。

最后一个 结论 就是我 相信 所有的 这些， 今天 我们 谈论 的 这些 前沿 科技 deep tag， 他 一定 真正 的 机会 在于 deep tech 结合 consumer product， 在于 和 消费 产品 的 结合。 因为 只有你 去 创造 一个 好的 消费 产品， 面对 最 广阔、 最 多样、 最大 众 的 人群 和 市场 的 时候， 你 才能 在 上游 更 快速 的 迭代 这个 技术。 否则 它 很 可能 会 落在 只是 小圈子 或者 一些 精英 的 科技 工作者 的 一个 圈子里 的 一个 技术。

这是我 最后 想说 的。 好的， 我 觉得 今天 给 我们 科普 了 非常 多 的 新的 概念， 然后 也 希望 半 阳 的 浮游生物 越做越 好。 感谢 范阳。

谢谢 档案， 今天 非常高兴 参加 你们 节目。

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