S6E32 硅谷徐老师｜从两百亿美元 Figma 并购案比较中美创业环境和未来方向
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 Hello, 大家好， 我是 代言。 最近 有 听众 小伙伴 问我 怎么 没有 主持 节目 了？ 原因 是因为 我 又 折腾 回 北京 了。 一路 带 娃 的 各种 隔离、 各种 核酸、 各种 扫 码， 确实 不是 特别的 方便。 不过 国庆 后面 我 主持 的 一些 节目 已经 录制 好了， 或者 是 正在 筹备 当中。 比如说 是 投资 赛道 的 新加坡 是不是 能 成为 下一个 硅谷， 能源 赛道 的 氢能源 为什么 可能 会 出现 下一个 宁德 时代， 可控 核聚变 是不是真的 已经 到来 了 等等等等 的 话题。

不过 在 更多 的 节目 到来 之前， 我们的 小伙伴 准备 在 国庆 放假 的 基础上 给 自己 多 放 一周 的 假。 下一次 的 更新 会 是在 10月13 号， 我们 也 计划 在 年底 举办 一些 线上 的 或者 是 线下 的 可早 的 互动 的 活。 如果你 有什么 好的 想法， 欢迎 抛 给 我们。 好的， 最后 祝 大家 假期 愉快。

大家好， 我是 主播 哈维 徐 老师。 今天 请 到 的 是一个 朋友， 他的 毕竟 对于 软件 行业， 不管 是 中国 的 还是 硅谷 的 行业， 它 都有 一定 的 研究。 然后 正好 最近 几天 硅谷 发生 了 一件 比较 大 的 一件 事情， 就是 F I G M A 被 adobe 用 200亿美元 来 收购， 这是 一件 SARS 历史上 一件 比较 重大 的 事情。 我也想 跟 我的朋友 广 密 来 聊 一 聊。 广 密 你好， 能不能 先 简短 的 介绍 一下 你 自己？

大家好， 我 之前 在 红山 做了 四五年 的 软件 的 投资， 后来 出来 创业 做了 十项 十项。 我们在 运营 一个 公众 号叫 海外 独角兽， 还有 独角兽 也 研究 了 非常 多 美国 的 软件 和 sas 的 独角兽 公司。 最近 我们 团队 也 在 硅谷 待 了 一个多月， 也 交流 了 很多 的 软件 的 投资人 和 创业者， 希望 这次 给 大家 分享 一下 就是 中 美的 一些 软件 对比。

对对对， 我想 今天 我们 大概 分成 三个 话题。 第一个 问题 其实 就是 菲格 玛， 你 一直 有一个 感叹， 就是说 硅谷 的 SARS 这个 环境 特别 好。 就在 你 快要 结束 硅谷 之行 的 时候， 哐当 一下 这么 一个 大 的 低 有 这么 大 的 一个 交易 发生 了。 其实 红杉 之前 也 投 了， 我 之前 所在 的 greylock 七年 前 也 投 了。 所以说 这个 案子 其实 我们 多多少少 有 一定 的 了解。 你是 怎么 来看 这个 fig ma？

我可以 从 一个 中国 的 软件 投资人 角度 和 一个 局外 的 角度 说 一下 我们 对 f gma 的 一些 简单 的 感觉。 我自己 感觉 是 疫情 和 分布式 办公 是 推动 了 非常 多 的， 但是 最终 能 让 他 大 赢 的 一个点， 我 觉得 还是 协同。 协同 这个 点 是 让 他 跟 adobe 和 sketch 有了 一个 很大 的 差异。 其实 你看 adobe 和 sketch 在 设计 软件 这个 本身 其实 做 的 也是 很强 的。 但 菲格 玛 做 的 很强 的 一个 差异， 我 觉得 还是 协同。 我记得 他 17年、 18年、 19年 的 A R 还 不大可能 到 19年底 可能 还 不到 20个密令。 但是 你看 过去 几年 涨 到了 三四百个 million， 其实 这个 速度 是 非常 快 的。 所以 我也 在 想 背后 到底 是 什么样 的 一个 原因 能 助推 到 它 既有 差异化 也能 成长 那么 快。 我 觉得 这个 挺 让 我 诧异 的 就是我 现在 只能 有一个 初步 的 结论， 觉得 是 疫情 也 帮 了 他， 分布式 办公 也 帮 了 他， 然后 他 自己 又 把 协同 做 的 非常 好。 但是， adobe 为什么 能有 那么 高 的 一个 溢价， 能 到 200亿美元， 我 觉得 这个 是 也是 让 我 非常 惊讶 的。

其实 菲格 玛 当时 你看 很长 一段时间 的 宣传 口径， 都说 他 要把 设计 软件 做到 浏览器 中。 我 觉得 这个 其实 也 代表 SARS 发展 的 一个 趋势。 就是 更多 的 设备， 更 分布式 的 办公 方式， 它 还是 在 一个 对的 称 的 上。 另外 其实 你看 传统 的 桌面 的 这些 设计 工具， 其实 它 既是 线下 的， 其实 这些 虽然 说 设计 本身 可能 不错， 但是 协同 做 的 很 很差。

但 你看 协同 的 壁垒 其实 是 比较高 的。 我 觉得 它是 有 一定 的 网络 效应 的。 之前 每个 设计师 都是 孤岛， 协同 能 让人 更多 的 人 参与 进来， 其实 也 带来 了 整个 time 的 提升。 因为 可以 我 觉得 他 可能 把 更多 的 产品， 甚至 管理层， C E O 更多 的 人 involve 进来 了， 我 觉得 这个 还是 一个 比较 厉害 的。 还有 一个点， 我的 感觉 是 设计师 这个 群体 可能 对 产品 比较 敏感， 但 他 自己 又 没有 很强 的 技术 能力， 基本上都 有 很 好的 付费 意愿。 只要 有一个 好 产品 站稳 位置， 他 可能 拿到 的 mark share 还 应该 是 挺 高 的这 是我的 感觉。 但 我 其实 也 特别 想 请教 一个， 就是 为什么 能 这么 高？ 这个 是我 一直 大家 可能 都 觉得 它是 好 产品， 高速 增长， 但是 竟然 能有 这么 高 的 一个 价格， 我 估计 可能 外界 很多很多 朋友 也都 是 比较 诧异 的。

对我 觉得 这 里面 有 几点。 第一点 不应该 光 从 他 今天 的 产品 能够 做到 多大 去 看， 因为 今天 就像 你说的， 是 给 很多 设计 产品 的 U X 的 那些 设计师 用 的。 他 对于 很多 的 图形图像， 视频 制作者 其实 是不是 他的 面对 的 一个 对象。 但是 我 觉得 就 像你 前面 说 的， 设计师 不管 你是 做 视频， 做 图像， 其实 都 可以在 browse 浏览器 里面 做。 然后 都 需要 是一个 协同 这两点， 然后 易用性？ 速度 这 几点 我 觉得 不 只是 对于 产品 设计师 有用， 我 觉得 千千万万 非 产品 设计师 也是 有用的。

所以说 我是 觉得 F I G M A 这个 理念， 这个 平台， 今天 它是 面对 一个 相对 比较 窄 的 一个 人群。 但是 我 觉得 他是 完全 是 可以 扩 到 adobe 其他 的 人群 里面 去。 从 他的 对外 的 宣传， 公布 来讲， 他们 也是 有 这个 想法， 有 这个 决心， 让 adobe 其他 的 产品 也 到 F I G M A 这 一个 平台 上面 来去。 所以说 我 觉得 这 不 只是 一个 F G M A 今天 的 产品 值 多少钱， 而是 代表 了 一个 整个 adobe 一系列 产品 今后 可以 往 哪个 方向 走。 然后 他 今天 内部 没有 这个 D N A， 没有 这个 文化， 没有 这个 基因， F I G M 是 可以 把 它 带到 新的 基因， 新的 世界 里面 去。

你可以 说 它的 价格 很贵， 现在 的 A R 2的50倍， 像 现在 这个 市场 能够 做到 15倍已经 算是 很 不错 了。 它 能 做到 50倍， 这 显然 是 很贵 的。 但是 如果说 你 是从 一个 对 adobe 所有的 或者说 大多数 的 产品 都 能够 带来 影响， 从 这个 角度 上 来讲， 我 觉得 还是 值得。 但 这 肯定 不是 一个 一年 两年 能够 看出来， 也 需要 这个 整合， 然后 给 个 五年 才能够 看出来。 我是 这么 想 的。

这个 洞见 特别 有意思。 菲格 玛 的 投资人 还是 做了 一个 比喻， 当年 google 收购 youtube 包括 meta 收购 whats up。 如果 这样的话， 其实 可能 对 现有 的 业务 可能 会 带来 很大 帮助 的。 而且 有一个 战略 的 资源 协同。 浩宇 从 您 的 视角 觉得 他 更多 的 产品 会 跟 菲格 玛 有 很 好的 协同， 这个 都 比 以前 做不到 的 一个 原因 会 是什么？ 您 觉得 菲格 玛 当时 现在 这个 产品 上 做 的 特别 好的 一个 原因 是什么？

对我 一直 认为 一个 公司 能不能 做 一件 事情 做好， 首先 是 这个 公司 的 文化， 这个 公司 的 基因。 像 F I G M 做 的 那么 一个 产品， 做 的 轻巧、 做 的 快、 做 的 简单， 适合 那些 新一代 的 设计师。 然后 要 协同。 这些 基因 是 adobe， 因为 adobe 已经 是 一个 40岁的 公司 了， 这 不是 他的 基因， 他 能 做， 他 会 做 的 很 缓慢， 他 有 很多 的 包袱。

为什么 他 有 很多 包袱？ 首先 他 缺乏 这个 基因。 第二个 它的 通常 来讲 的 思维 是我 如果 要把 一个 feature， 一个 功能 放到 某 一个 产品 里面 去， 我要 考虑到 其他 产品， 它 要 做到 比较 coherent， 比较 一致性。 这是 一件 好 事情。 因为 大家 不想 看到 adobe 有 20个完全 不一样的 产品。 但是 也有 一个 不好 的 地方， 就 给他 带来 很大 的 包袱。 所以说 adobe 这个 公司 他 要 往前走 是 可以 的， 但是 他 要有 跳跃性 的 走 很 不一样的 路， 就像 F G M A 这条路， 我 觉得 几乎 是 不可能 的。 所以说 从 这个 角度 上 来讲， 是一个 给 adobe 带来 一个 完全 不一样的 基因。

然后 如果说 这个 产品 到了 adobe 里面 去， 仍然 是一个 单独 的 产品， 其他 产品 也不 无所谓， 那 我 觉得 他 这个 可能 是 就 不值 那么 多 的 价格。 但是 他 如果说 是 趁 一个 机会， 把 其他 的 产品 都 朝 那个 F G M A 这个 基因 走 这个 平台 走。 那 我 觉得 就是 一个 买来 的 是一个 基因， 买来 的 是一个 文化， 就 等于 说 把 adobe 这个 公司 从 20世纪 带到 了 21世纪。

当然了， 其实 这 里面 也有 不公平 的 地方。 因为 adobe 其实 已经 走了 过去 十年， 已经 走了 一段路， 把 自己 带到 21世纪， 就是 走 SARS 这条路。 他 本来 基本上都 是在 一个 本地 的 一个 安装， 在 过去 十年 他 完成 了 一个 非常 漂亮 的 转身， 就是 上 云 变成 一个 定义 模式。 这件 事情 说老实话， 大 的 软件公司 里面 他是 做 的 最好， 有可能 是 唯一 一个 做 成功 的。 你 要 叫 他 再去 把 产品 有 很大 的 基因 改变， 那就 太难 了。

今天 adobe 买 F I G M A， 这个人 就是 当年 帮助 adobe 从 一个 perpetually license 的 模式 变成 订阅 模式 的 一个 主导者 David。 当年 我们 gray lock 把 它 从 adobe 挖 到 APP dynamic， 就 做 这件 事情。 然后 他 帮助 APP dynamic 完成 一个 转身， 变成 一个 sas 公司， 相当于 当 时候 作为 一个 最大 的 企业 软件公司 的 并购案 被 cisco 买 去， 被 收购 了 以后 他 退出。 然后 在 gray lock 做了 一段时间 的 venture partner 的。 然后 最近 又 回到 adobe 去 主管 这个 enterprise digital media 这个 business。 然后 他 就买 了 F I G M A 的 这家 公司， 这些 人 其实 还是 都是 有 比较 strong 的 connection 的。

好奇 一个 问题， 就是 当时 从 gr lock 作为 一个 早期 投资人 的 视角， 当时 下定决心 想 投 菲格 玛 的 最 看重 的 那个 point 是 啥？

我不能 代表 当 时候 投 F I G A 的 john lily 的 所有的 观点。 但是 我 觉得 看到 几个 点， 也是 great lock， 或者说 硅谷 顶尖 风投 一般 会 看到 几个 点。 第一个 创始人， 这个 创始人 是一个 格局 比较高， 然后 学习 能力 很强， 对 这件 事情 有 自己的 一个 非常 强 的 conviction， 自己 强 的 一个 洞见。 作为 投资人， 我们 不能说 这个世界 肯定 或者 一定 往 这么 转。 很多 时候 是 创业者 来 告诉 投资人 这世界 是 往 哪边 走 的。 然后 我们 觉得 他的 对 世界 的 看法， 对 这个 设计 软件 的 重要性， 然后 协同 的 重要性， 也 觉得 是 非常 有 道理。 但是 我 也可以 分享 的 是， 其实 也 只是 创业者 的 洞见。 没有 任何 的 proof， 没有 任何 的 验证码， 连 产品 都 没有， 或者说 连 可以 大家 用 的 产品 都 没有。

如果说 把 这个 公司 分成 两个 阶段， 这个 公司 是 大约 十年 前 成立 的。 前面 五年 就在 做 产品， 可能 前 四年 连 贝 的 产品 都 没有。 到了 最后 一年前， 五年 的 最后 一年 开始 有 一些 封闭 的 beta testing， 就是 给 少数人 去 用。 所以说 他 前面 五年 就是 自己 在 做 产品， 后面 每 五年 才是 一个 飞速发展 的 五年。 那你 在 刚才 问我 看中 的 是什么？ 肯定 不是 看中 的， 那个 用户 很喜欢， 因为 根本 就 没有 连 产品 都 没有 给 到 用户， 更多 的 是一个 vision， 对 一个 世界 的 判断。

创始人 是 讲 的 非常 有 道理， 而且 他的 自己的 学习 能力， 他 自己的 格局， 他 看 问题 的 能力， 他 组织 团队 的 能力， 他 能够 去去 兼容 包容 一些 比 他 能力 更强 的。 他 有 一句话 我 觉得 他 应该 在 公开场合 说过 几次， 就是 他 招来 的 第一个 手下 的 manager， 他是 把 他 看成 是 自己的 导师， 因为他 自己 是一个 大学 都 辍学， 然后 就 开始 创业 的， 并没有 工作 经验。 他 有过 实习 的 经验， 但是 他 没有 一个 全职 的 工作 经验， 更 不要说 是 领导 的 工作 经验。 因为 做 C E O 是一个 领导， 这就 能够 看出来 这个 学习 能力， 对 自己的 能力 的 边界 的 判断能力。 知道 自己 什么 强， 知道 自己 什么东西 是 需要 学习 的。 这个 我 觉得 还是 非常重要 的 一点。

后羿 我 还有一个 您 刚才 提到， 他 头 五年 在 做 产品， 就是 如果 中 美的 SARS 公司 做 一个 对比 的话， 其实 你看 美国 的 公司 很多 的 产品 的 口碑 都 非常 好。 但是 在 中国市场， 其实 口碑 极好 的 SARS 产品 其实 就是 比较 少。 您 觉得 这个 点 就是 为什么 硅谷 的 创业 团队 能 做出来 比较 好的 SARS 产品 呢？ 这个 原因 您 观察 到 有 哪些， 或者 哪些 是 值得 借鉴 的 吗？

有 三点。 我 从 三个 方面 来讲， 一个 是 公司 的 角度， 就是 创业者 的 角度 来讲。 另外 是从 客户 的 角度， 第三个 是从 投资人 的 角度， 从 创业者 的 角度。

尽管 Dylan fuel 这个 创始人 他是 一个 辍学 的， 但是 他 周围 的 人是 非常 有 经验 的。 他 招 了 一些 行业 里面 很 有 经验 的 人 在 他 周围。 因为 做 to b 的 生意， 做 企业 软件， 说老实话， 不是说 是 一群 毛孩子 凭 自己的 想象力 就能 做出 脸书 这 样子 的 产品。 因为 脸书 这 东西 是 可以 靠 自己的 直觉 能够 做出来。 但是 做 卖给 企业 软件 的 是 需要 有 常年 工作 经验 的。 所以说 他是 周围 是 有 在 这个 领域 当中 经营 了 很多年 的 人， 陪伴 他 来 去做 这件 事情。 所以说 我 觉得 做 企业 软件 的 经验 还是 蛮 丰富 的。 然后 他 也有 这个 耐心 去做 个 五年。

第二点， 我 刚才 也 提到 了， 这 不 只是 一个 创业者。 还有一个 投资人， 包括 greylock， 包括 红杉， 包括 index 是 其实 是 C 的 开始 投 的 那个 投资人 至少 是 给 了 他 一个 环境， 没有 说 两年 了 产品 还没有 发出 去， 三年 了 还没 发出 去， 对 吧？ 这家 公司 都 已经 四年 了， 到 现在 还没有 个 产品， 然后 我 怎么 投 的 下去？ 如果说 是在 国内 的话， 可能 就 没有 几乎 没有 一个 投资人 敢 这么 投。 我 一看 这个 公司 已经 做了 四年 了， 连 个 产品 都 没 发布， 更 不用说 一分钱 都 没有 赚， 怎么 敢 投下去， 相对 来讲 就是说 我 并没有 觉得 硅谷 的 投资人 从来不 看， 或者说 每个 投资人 都是 可以 用 很远 的 目光 去 看。 但 相对 国内 的， 我相信 会好 很多。 当然了 也有 很多 创始人 弄 了 四年、 五年、 六年 产品 还是 做 不 出来。 这 也有 就是说 有 很多 返利 在那边， 但是 投资人 愿意 给 创始人 这么 一个 机会， 我 觉得 也是。

然后 第三个， 我 觉得 从 那个 客户 的 角度 也是 相对 来讲， 大家 也是 愿意 给 startup 公司 一些 机会。 因为 就像 你说的， 他 2017年 才 开始 有 刚刚开始 有 付费 用户。 到了 2019年 其实 就有 很多 的 人 就 很喜欢 已经 开始 付费 了。 被 人家 用了 两年 就 能够 受到 很多 的 职业 的 做 产品设计 的 人 去 用。 我 觉得 客户 还是 对 startup 的 接受度 还是 有的， 并 不是说 我 都 比 已经 用惯 了 我 就 继续 用， 对 吧？ 就是 还是 有 一些 接受 新鲜 事物 的 能力 会 快一点。 第三点， 我 不清楚 中国 跟 美国 是不是 有 很大 区别， 其实我 也是 蛮 好奇 你的 那个 看法。

我 有一个 感觉 就是 中国 这边 的 投资人 和 创业者 可能 双方都 比较 着急 了， 就是 在产品 还没有 那么 ready 的 情况 下去 接 了 很多 大 的 客户。 那大 的 客户， 中国 客户 的 客户 需求 又 特别 个性化， 个性化 就会 带来 很多 的 个性化 开发。 这就 把 整个 公司 做 产品 的 研发 资源 就 给 脱线 下去 了。 就 过早地 陷 在 了 大 的 客户 去做 个性化 需求 满足 的 情况下。 这就是 让 自有 的 这个 产品 的 定义， 我 感觉 做 的 是 可能 没有 那么 好的。 其实 硅谷 的 founder 我 有一个 感受 是 他们 对 需求 的 定义 和 产品 的 定义 做 的 可能 更好 一些。 而且 确实 也 花了 三五年 时间 去了 bill 的 这个 事儿， 我 觉得 这个 点 确实 是 做 的 非常 好的。

其实 从 一个 不管 是 投资人 还是 创业者， 都 需要 尊重 这个 步伐 pace。 这个 产业界 是不是 要 上 云 也好， 要 协同 也好， 或者说 对 产品 设计师 的 需求 有 多大 也好， 这些 是 要 尊重 外界 的。 不是说 你 自己 把 钱 砸 下去 或者 把 产品 做出来， 就 能够 影响到 需求方 的。 需求方 有 一定 的 自己的 步伐。 我们 都说 天时地利人和， 这个 天时 不是你 能够 去去 影响 太多 的， 其实 更多 的 是 需要 尊重 理解。 如果说 你是 不 尊重 这个 配置， 你 觉得 我 把 钱 砸 进去， 我 这个 估值 给 弄 上去， 然后 我 把 人 给 招进去， 然后 产品 给 加快， 这个 时候 就是 一个 事倍功半 的 一个 效果。 这是我 觉得 我 个人 从 F I G M A 这个 deal 当中 能够 感触 很深的。

我 还想 再 追 着 问 一个 问题， 就是 硅谷 的 V C 在 软件 这 一块 赚 了 那么 多 钱， 这个 的 原因 是什么？ 以及 硅谷 的 这些 V C 它 怎么 来 判断 这个 trend 和 timing 的？ 像 当年 红杉 美国 头 MongoDB 就是 看到 非 结构化 数据 起来。 但 你看 过去 十年 非 结构化 数据 起来 确实 很快。 后来 又 看到 了 移动 手机 和 cloud 结合 带来 的 移动 身份 认证， 后来 投 了 occa。 但 后来 又 看到 企业 不断 的 上 云上 云 之后 最大 的 一个 需求 就是 data 分析， 投 了 snow。

当然 还有 很多 的 例子， 就是 硅谷 V C 都在 软件 这 一块 和 大 的 cloud 这个 trend 上 赚 了 很多 钱， 然后 对 趋势 判断 也 特别 好。 菲 gma 这次 对 这个 设计 协同 这个 点 做 的 也 极其 的 犀利 上。 我 比较 好奇 就是 gl lock 当时 对 这种 trend 的 怎么 判断， 以及 更多 的 硅谷 V C 对 这种 trend 的 判断 有什么 可以 分享 的 吗？ 可以。

我 觉得 其实 跟 我 刚才 说 的 差不多。 对于 云 也好， 协同 也好， 大家 需要 有 一定 的 conviction， 执着 的 一个 信念， 觉得 这件 事情 会 发生， 会 改变 我们的 工作 场景。 其实 很多 不 只是 greylock 或者 红杉， 其实 很多 投资人 都 也 看到 的。 就像 做 一个 创业 一样。 很多 时候 一个 idea 是 非常 cheap 的， 一个 主业 其实 并不 贵， 而是 在于 你 怎么 去做 这件 事情， 你的 execution 是 怎么样。 这个 时候 就像 我 刚才 说 的， 你 要 掌握 好 节奏， 要有 一定 的 耐心。 从 投资人 的 角度 来讲， 不要 给 那个 创业者 帮倒忙， 但是 在 关键 的 时候 又 帮 上忙。 这个 帮 上忙 不一定 是 创业者 想听的话， 对 吧？ 有的 时候 是 跟 创业者 非常 不一样的 想法， 但是 投资人 也要 诚实 的 告诉 创业者 是 怎么 回 事情。 我 觉得 没有 什么 miracle 的 东西， 其实 还是 一个 脚踏实地 把 这些 事情 给 做好， 要 尊重。

我们 经常 说的是 intellectual honesty， right? Intellectual honesty 是一个 对 创业者 也 需要 的对 投资人 也 需要 的。 投资人 也要 意识到 什么 是 reality， 要 什么样 的 pace， 是 我们 需要 去 尊重 的。 Gray locks 红杉 或者说 一些 index right 这 几个 f gma 早期 投资人 所 做到 的， 其实 也是 掌握 好 自己的节奏。 帮忙 的 节奏、 投资 的 节奏、 期望值 的 节奏， 我 觉得 都 把握 的 是 很 不错 的。

你看 硅谷 的 这个 软件 退出 就 特别 好。 它 不仅 是 有 客户 有 很强 的 付费 意愿 来 买单， 还有 这些 大 的 科技 公司 来 收购 来 买单。 另外 华尔街 上市 以后 也有 买单， 这三类 买单 方 我 感觉 比 中国 的 这些 SaaS 公司 面临 的 买单 环境 就 特别 好。 这个 原因 是什么？ 你 能 给 我们 分享 一下。

我 觉得 这 里面 有 几点。 第一个 从 一个 entrepreneurs 创业者 角度 来讲， 并不一定 有 这么 一个 一个 这么 一个 心态。 就是说 一定要 我 做到 最后 只有 上市 才算 成功， 被 人家 并购 不算 成功。 我 觉得 这个 创业者 本身， 这个 心态 也 不是 最近 十年、 20年， 也是 几十年 的 这么 一个 锻炼。 其实 这个 心态 也 在那边。 所以说 我 觉得 这 是一个 蛮 重要 的。 因为 很多 时候 不 只是 资本 方 觉得 我 来 并购， 或者说 买方 是不是 有 愿意。 你 如果说 是 卖方 觉得， 我 被 并购 掉 是 一件 丢脸 的 事情， 或者说 是 说明 我 不够 成功 或者 怎么样， 那 就会 把 这件 事情 就能 弄 得 复杂化 一点。

我 觉得 相对 来讲， 硅谷 的 创业者 这种 心态 不能说 是 一点 没有， 但是 会好 很多。 即使 你看 google？ 这么 成功 的 公司， 要不是 当年 雅虎 那个 手 一 哆嗦， google 也就是 雅虎 的 一部分 了。 所以说 对 多数 的 创业者， 他 不存在 一个 不愿意 被 收购 的 一件 这么 一件 事情。

另外 一方面， 我 觉得 可能 还是 一个 行业 里面 大家 都 尝到 甜头 了。 你看 那个 收购方 google 买 了 youtube， facebook made a 买 了 instagram， 或者 what's up， 当年 的 E M C 买 了 v right， 然后 salesforce 买 了 一批 公司， 使得 salesforce 成为 今天 的 这么 强大 的 应该 是 最大 的 SaaS 公司， 一个 原生 的 SaaS 公司。 微软 也是 一路走来， 靠 买 了 公司 对 自己 产生 蛮 大 的 一个 影响。 我 觉得 这 跟 那个 行业 的 成熟度 有关。 就是 大家 也 看到 尝到 甜头， 也 看到 了 在 美国 以外， 比如说 中国， 可能 成功 的 案例 还 不够 多。 但 我 个人 是 觉得。

这件 事情， 这个 行业 的 整合， 就像 我们 刚才 分析 的， 为什么 adobe 去 买 F I G A， 我 并不 觉得 这个 东西 是 他 自己 做 也能 做出来。 我 觉得 他 做 不 出来。 他 做 不 出来 的 不是 因为他 没有 这个 能力， 是因为 他 没有 这个 文化 基因。 同样 这个 文化 基因 这件 事情， 我 觉得 放在 全球 各个 公司， 欧洲 的 公司、 中国 的 公司 都有 存在 同样 的 问题。 一个 公司 没有 这个 基因 就 很难 去做 一件 新的 事情。 当然 不 排除 一些 outlier， 不 排除 一些 特例。 绝大多数 的 公司 来讲 缺乏 基因， 然后 用 外部 的 并购 对 自己 这个 基因 产生 一些 改变， 我 觉得 是一个 放 之 四海 皆准 的 一个 道理。 没有 什么 太多 的 公司， 即使 在 中国 或者说 其他 国家， 我 觉得 特例 是 有， 但是 特例 很少。

中国 的 公司 像 自己 当年 买 musically， 也是 现在 tiktok。 我 觉得 这也是 中国公司 少有 的 有 这种 魄力 的， 而且 比较 成功 结果。 对， 就是 这次 200亿的 收购案 中， 因为 这个 multiple 还是 挺 高 的， 有 50倍。 您 觉得 50倍会给 现在 public 这些 SARS 情绪 会 带来 一些 好消息 吗？ 以及 未来 的 private 公司 会不会 因此 受到 很多 的 mult ball 的 一些 提升？

我 觉得 对 二级 市场 应该 没有 什么 好消息。 你看 二级 市场 非但 不认 买 F I G M A， 然后 它的 当天 的 市值 就 掉了 两三百 亿 美元。 觉得 二级 市场 没有 觉得 这 是一个 应该 的 事情。 当然 二级 市场 做 的 事情 永远 是一个 放大， 他 不一定 是一个 不 理性， 但是 他 看见 一件 事情 他 会 放大 不少。

当年 对 十几年 前 E M C 买 那个 V M 的 时候， 花了 635个 点， 六亿多 美金 买 了 vm 当 时候 我记得 清清楚楚， E M C 的 股票 也 在 往 下跌。 大家 说 一个 存储 公司 去 买 一个 软件公司 干嘛呢？ 夸张 一下 就 股价 就 跌。 后来 15年 的 时候 卖给 迪奥 的 时候， E M C 的 市值 就是 V M A 的 价值， 就 整个 公司 其他 的 就 没有 什么 value 了， 就 只剩下 V M 就 从 一个 大家 觉得 是一个 鸡肋 变成 这么 大 的 value。 等到 他 卖 的 时候 大概是 四五百 亿美元。

一级市场 我 觉得 多多少少 是 给 大家 一线希望。 比如说 创业者， 你看 那个 fg ma？ 给 了 我们 更多 的 信心。 如果说 有人 认为 今天 或者 现在 是 SARS 领域 不一定 是 寒冬 了。 但是 是 相对 来讲 寒冷 一些 的 一个 状况 的话， 是 带来 一些 暖意 的。

但是 我 并不 觉得 对， 就是 在 尤其是 你 明天 去 融资， 你说 你看 非得 买 50倍， 我 所以说 我应该 要 50倍。 我 觉得 投资人 一般 会说 那 是一个 outline， 这 是一个 特例。 所以说 我 觉得 对 一级市场 多多少少 是一个 好事。 但 你说 是一个 很 天大 的 好事， 不见得 对 二级 市场 我 觉得 基本上 没有 任何 影响， 至少 没有 什么 正面 影响。 我 觉得 短期 来讲 就是 好意。

刚才 也 提到 了 adobe 买 c gma 这个 意义 重大。 您 觉得 为什么 有什么 因素 导致 这个 溢价 能 那么 高？ 溢价 的 来源 会 是 啥？ 您 刚才 也 提到 这个 基因 文化 以及 协同， 以及 产品 的 协同， 您 觉得 还有 哪些 溢价 的 重要 的 来源 点 吗？

我 觉得 还是 我 刚才 说 的这 一点， 有一个 英文 里面 有 个 词 叫 my share。 就是我 觉得 my 是一个 很 重要 的 一点， 就是 搞 图片 搞 视频 的 人， 他 今后 想 去 用 什么样 的 产品， F I G M A 是 有 很大 的 mosher。 这个 时候 adobe 是 非常 害怕 的， 他 觉得 这个 money 一旦 被 菲格 玛 拿 去了， 是一个 几乎 不可逆转 的 一件 事情。 所以说 我 觉得 他是 觉得 这 不 只是 一个 4亿美元 A 22这么 一个 营收 这 一块， 而是 想到 了 my share 这 一件 事情。

对你 刚才 也 问 了 我 很多 关于 F I M A 或者说 对于 美国 的 创投圈 的 一些 问题。 其实我 蛮 好奇 的。 这件 事情 是在 你 和 你的 团队 在 过去 几周 密集 的 拜访 了 很多 硅谷 的 公司 投资人。 这 几周 下来 你 最大 的 体会 是什么？ 能不能 跟 我们的 听众 分享 一下？

我 第一个 比较 大 的 感受 可能 用 一个 词 叫 分叉 来 概括， 就是 中 美的 V C 和 创业。 我 感觉 就 明显 的 分 看， 就是 我们 看到 美国 的 V C 和 创业者 基本上 还是 围绕 数字化 这个 方向 去 走， 不管 是 cloud data SaaS， 包括 未来 的 A I 因为 好几个 硅谷 的 V C 都 给我 提到 说 cloud 还 可以 继续 投 十年。 Cloud 现在 也就 走 到了 20%到30%， data 也就 走 到了 10%。

包括 A I 也 即将 刚刚开始。 我们 也 看到 很多 A I 生成 的 一些 新的 公司 出来。 从 硅谷 的 V C 和 创业者 来 角度 来讲， 他们 还是 很 期待 继续走 下一代 大 的 数字 革命 的。 但是 反观 中国 现在 的 投资 的 热潮， 我 感觉 就是 围绕 新的 能源 和 制造业， 中国 在 推动 一个 比较 深远 的 能源 革命。 我 就有 一个 明显 的 感受， 就是 国内 的 数字化 还在继续 的 进步。 但是 这个 数字化 程度 有可能 跟 美国 不太 一样。 我 感觉 更多 的 会 是以 一个 很强 制造 能力， 或者 未来 的 高端 制造 能力， 来去 驱动 很多 产业 升级 的 一个 变化。 有 他 有可能 我 感觉 看 中国 现在 的 发展 的 一个 my side， 可能 更 像是 日本 和 韩国， 这是我 一个 挺 明显 的 一个 感受。

从 一个 中国 投资人 角度 来讲， 我是 很 羡慕 硅谷 的 V C 能 在 enterprise 这个 市场 的。 我 就 经常 给 团队 做 一个 比喻， 就是 美国 的 sas 和 data 公司 经常 是一个 收费站 或者 企业级 消费品。 只要你 这个 产品 布 到 客户 的 业务 流 里头 了， 相当于 建 了 一个 收费站 一样。 就是 我们 之前 讨论 的 像 snowflake 每年 从 capital one 能 收到 4800万美元 的 A R 包括 data 也有 好几个 上 千万美元 A R 的 客户 了。 我 感觉 这个 商业 的 生态 还是 更加 的 健康， 更加 的 成熟， 而且 现在 越来越 细分。 现在 围绕 snow 的 生态 又 出了 很多 公司， 像 D B T for train 这些， 这是我 一个 大 的 感受。

从 这个 角度 上 来讲， 你 觉得 美国 更多 是在 做 数字化， 仍然 是 在上 云， 仍然 是在 做 A I， 仍然 是 做 data 然后 中国 是在 做 新能源， 做 制造业。 那你 觉得 对 中国 来讲， 这个 数字化 今后 五年、 十年 会 比 美国 慢。 但是 你 觉得 是一个 怎么 个 慢法， 或者说 还是 是不是 值得 投资？ 你 你是 你是 怎么 想 的？

从 投资 的 角度 来讲， 肯定 还是 一个 投资 的 主题。 但是 我 感觉 从 创业 和 投资人 视角 来看， 我 感觉 大家 的 预期 可能 要会 发生变化。 这个 预期 可能 不 像是 美国 的 SaaS 公司 能有 这么 高 的 市值， 这么 好的 A R 和 这么 好的 recording 的 model。 我 觉得 这个 预期 可能 是要 发生变化 的。

第一代 的 互联网公司 都有 极强 的 网络 效应， 是一个 全球 最大 的 一张 网。 这个 网络 效应 极强 的， 我 觉得 这是 能 带来 叫 万亿美元 的 公司 的。 包括 像 公有 云 A W S edge， 这是 有 极强 规模 属性 的 生意， 这也是 能 到 万亿美元 的。 但是 你看 多数 的 SaaS 公司、 产品 公司， 我 感觉 在 硅谷 很多 是 比较 难 到 千亿美元 的。 我自己 把 它 比喻 这 是一个 很 好的 企业级 消费品 生意， 这 是一个 很强 品牌 属性 的 一个 生意。 但是 你看 中国 的 公司， 这 几个 好像 都 不太 占 到 网络 效应、 规模 效应、 品牌效应。 它 就 变成 了 一个 数字化 时代 服务 的 生意。 有时候 我也 感觉 像 施工队， 那 这个 生意 可能 就 不太 搞得 上去。

就是 我们 看 一个 企业 的 人 效， 总的 营收 除以 总的 人数， 就是 国内 的 公司 能 做到 40万人民币 就 比较 优秀 了。 但 你看 美国公司 都 还是 很高。 当然 我们 肯定 是 需要 耐心 的， 就是 期待 这些 创业者 能 做出来 更好 的 产品。

我 觉得 这个 从 投资 和 创业 的 做法 上， 可能 需要 有 一些 改变。 以前 我 感觉 就是 太 着急 去 上 很多 的 大 客户 了。 但 中国 大 客户 其实 跟 美国 大 客户 不一， 个性化 程度 又 比较高， 就 把 自己的 研发 资源 给 扩散 了， 最后 没有 做出来 好的 产品。 我 觉得 可能 核心 还是 得 做出来 好的 产品。 如果 不做 出来 好的 产品， 最后 靠 服务， 那你 这个 服务 效率 提 不 上去。 其实 最后 从 估值 和 最后的 营收 的 质量 上， 我 觉得 可能 就 不会 那么 高。

我 大 的 一个 感觉 就是 数字化 肯定 会 发展， 长期 预期 都是 很 好的， 但是 短期 的 预期 我 觉得 会有 一些 变化。 而且 你看 退出 的 情况， 过去 你 像 国内 数字化 都是 很 十年二十年 的 公司， 最后 在 A 股 上市 100到200亿。 我 还 刚 看 了 一下 恒生电子 和 广联达 两个 比较 优秀 的 公司， 现在 是 应该 是 600亿人民币 的 市值。 我 就 觉得 怎么 把 这个 溢价 做 上去， 可能 还是 一个 比较 关键 的 点。

我们 再从 中国 客户 的 买单 方 来看， 我 觉得 有 三类 买单 方。 第一类 买单 方 就是 我们 经常 熟悉 的 这些 vcpe back 的 这些 新经济 客户群。 这些 客户群， 我 粗略 的 估计 可能 是 比如说 几千家、 5000家到 1万家， 每家 都能 在 一个 SARS 产品 上 付 个 5到10万 人民币。 这个 客户 base 早期 启动 是 没问题 的， 但是 池子 不够 深。

第二类 客户 其实 是 超大 的 互联网公司， 比如说 B A T T M D。 但 这些 公司 很多 都是 自 研 了。 你 像 字节 做 飞书 做 的 也很 好， 很多 公司 也都 有 自己的 协同 工具， 他 也没有 去 买 外部 的。 但 另外 一类 就是 中国 最大 的， 可能 还是 那个 国 央企 体系。 但 这 一类 客户 对 数字化 的 依赖 我 感觉 没有 那么 强， 而且 他们的 需求 又 特别 分散， 就让 这些 创业 公司 他的 精力 就 分散 了 很多。 我 觉得 这个 可能 就是 一个 最后 也是 造就 了 现在 软件 服务 的 这个 业态 的 一个点。

从 一个 投资人 的 角度 来讲， 你 觉得 仍然 可以 去 bat 投资 那些 数字化 的， 但是 期望值 或者说 是 时间轴 可能 需要 调整 一下， 可能 还是 要 给 一点 时间。 这 是你的 意思 是吗？

对的， 我 觉得 长期 我们 都是 非常 相信 数字化 这个 大 的 趋势， 只不过 这个 周期 可能 比较 长， 以及 我们 最后 得到 的 结果 上， 可能 不像 美国 的 这个 数字化 从 事实上 来看 那么 的 高。 因为他 我可以 这样 解释一下， 就是 我们在 中国 投入 软件， 可能 不太 像 美国 的 软件公司 那么 大。 还有一个 原因 就是 互联网公司 也 挤压 了 一定 软件公司 的 估值。 你 比如说 我们 投 一个 投 A I 方向 可能 是 看不出来 头条 的， 投 房产 软件 可能 是 看不出来 那个 贝壳 的。

原因 是什么 呢？ 就是 中国 在 互联网 来 之前， 其实 这些 软件公司 主要 还是 软件 服务 和 信息化 为主。 它 并没有 就 中国 的 这个 产业 的 升级 和 生产关系 的 形成。 其实 之前 更多 还是 一个 没有 那么 数字化 的。

其实 在 你看 美国， 它 在 互联网 来 之前， 整个 的 数字化 都 已经 跑 在 软件 上了。 我 觉得 其实 软件 背后 是 代表 整个 社会 的 生产关系 和 商业 的 这个 关系 网络， 这个 是 比较 重要 的。 你 像 互联 中国 的 互联网 一来， 它 其实 整个 的 生产关系 是 塑造。 在 了 互联网 上了， 整个 零售、 营销 和 协同。 你 像 中国 最好的 营销 公司 可能 是 百度、 抖 音和 淘宝， 甚至 美团。 线下 中国 最好的 电商 软件公司 可能 也是 淘宝 和 美团， 中国 最好的 协同 软件公司 可能 是 微信。 我 觉得 这个 可能 是 一定程度 上 我们 看 to b 它是 跟 互联网公司 有一个 交叉 和 融合 的这 是我的 一个 之前 做 投资 的 一个 感受。

还有一个 角度， 你 经常 提到 一点， 就是你 觉得 很 羡慕 美国 的 企业 付费 的 能力， 对 吧？ 对于 sas 的 付费 能力， 对于 云计算 的 付费 能力， 你是 非常 羡慕。 其实我 比较 好奇， 背后 肯定 是你 观察 到 中国 国内 的 一些 企业， 它的 付费 能力 可能 就 不 那么 强， 你的 观察 是什么？ 然后 后面 的 原因 是什么？

我 觉得 背后 其实 一个 很 核心 的 原因 还是 欧美 富裕 的 早， 而且 存在 一个 叫 全球 的 剥削 模型。 就是 为什么 不同 国家和地区 的 人民 辛辛苦苦 工作 一年， 但是 大家 得到了 这个 收益 是 不一样的， 赚钱 的 结果 差异 也是 很大 的。 我们 以前 在 国内 做 投资 能 赚 一块 人民币， 但是 是 硅谷 的 V C 做 投资 能 赚 两三 美元， 这个 差异 是 很大 的。

而且 我可以 说下 两个 数据。 第一个 数据 是 美国 每年 营 软件 的 营收 是 1250亿美元， 中国 是 89亿美元， 这个 差 了 13.6倍。 美国 一年 它的 消费 支出 人均 的 是 4.8万美元， 中国 的 人均 实际 的 消费 支出 是 2900 美元， 这个 也 差 了 13.8倍。 我 觉得 这个 可能 是一个 时间 发展 的 问题。 就是你 像 欧洲人 有钱， 可能 是 当时 富裕 的 早， 而且 有一个 殖民 的 积累。

然后 美国人 富裕， 其实 过去 五六十年， 其实 他 制定 了 很多 全球 的 商业 秩序， 而且 向 全球 输出 了 非常 多 赚钱 和 潜在 收税 的 东西。 比如说 现在 的 全球化 体系， 美元 swift swift VISA、 互联网 软件、 区块 链， 甚至 说 抽水马桶， 还有 很多 大牌 的 消费品 公司， 这些 美国 的 跨国公司 是 向 全球 赚 了 很多 钱 的， 而且 又 积累 了 几十年， 我 觉得 还是 商业 积累 的 早。 其实 一个 uber 司机 税后 收入 都能 到 个 8到10万美元， 跟 一个 中国 程序员 是 差不多 的。 这个 还是 富裕 程度 上 本身 还是 有一个 一个 差别。

但是 你 从 那个 商业 视角 看啊， 就是 全球 本身 就是 这么 割裂 的。 你 像 全球 可能 整个 商业利润， 美国 消费市场 是 贡献 了 很大 的 一一 大头 的。 再看 中国 内部 就是 核心 的 十几个 千万 人口 城市， 甚至 说 1到2亿 的 中产， 也是 消费者， 贡献 非常 大 的 一个 群体。 割裂 的 状态 本身 就 存在， 这个 可能 就是 一个 现在 的 这个 问题。

对我 觉得 你 刚才 提供 的 这些 数据 都是 蛮 有趣 的， 我的 看法 可能 会 稍微 有些 不一样。 就是说 你 刚才 的 观点 就是 富裕 程度 不一样， 就是 一个 很 自然 的， 就是 美国 的 客户 的 付费 意愿 就会 强 一点。 我的 看法 是 稍微 有点 不一样。 我 觉得 从 一个 个人 的 角度， 中国 跟 美国 的 消费能力 是 有差， 但是 没有 差 一个 数量级。 这样 你看 iphone 苹果 手机 刚刚 出来， 在 中国 甚至于 在 印度 卖 的 价格， 这个 不比 美国 低， 有的 时候 还会 比 美国 高。 我的 意思 就是说 美国 的 个人 的 消费能力 跟 中国 跟 或者说 全球 其他 有 差别， 但是 我没有 觉得 差 很多。 但是 美国 的 企业 的 消费能力 比起 至少 中国 的 企业 的 消费能力 要 差 可能 一个 数量级， 或者说 甚至 更 多一点 都 有可能。

我 觉得 这 里面 有 一部分 我是 说 对 软件 的 消费能力， 对 硬件 其实 一样， 你 卖 一台 I B M 的 机器 对 吧？ 中国 跟 美国 的 价格 没 差 那么 多， 但是 对 软 我 觉得 作用 其实 认知 还是 相差 很大 的。 因为 过去 文化 的 原因， 觉得 软件 免费 可能 是 天经地义 的对 吧？ 很 容易 copy， 对 知识产权 各方面 认知 会 不一样 一点。 现在 肯定 是啊 比起 十年、 20年、 30年 前 肯定 是 好 很多 了， 但是 还是 有 蛮 大 的 差距。 还有一个 问题， 就是你 在 国内 也 看 投资 看 了 蛮蛮 久 了， 你 看到 的 硅谷 的 创业者 跟 你 在 国内 过去 几年 所 认识、 所 接触、 所 投资 的 创业者 有什么 区别 吗？

就是我 有一个 感觉 是什么 呢？ 就是 硅谷 的 创业者 领导力 还是 很强 的， 是 希望 制定 这个 市场 的 规则 和 玩法。 他 赚 的 溢价 的 钱 是 很高 的， 要么 是 平台 的 溢价， 要么 是 品牌 的 溢价 或者 技术 的 溢价。 但 溢价 都 非常 高， 我 觉得 代表 就是 apple 那个 包括 平台 的 公司 溢价 也都 很强。 但 中国公司 就是 除了 一些 互联网 平台 能 赚 一些 广告 平台 的 溢价 以外， 或者说 像 茅台 这种 公司 能 赚 一些 品牌 溢价 以外。 那 你看 中国 是 非常少 的 出现 能有 叫 议价 能力 的 产品 和 公司。

还有一个 明显 的 感受 就是 美国 的 创业者 他 对 需求 的 定义 和 产品 的 定义 做得好。 但是 明显 你 用 感觉 就是 中国 的 过去 的 创业者 非常 擅长 的， 就是 我们 更 勤奋， 然后 还可 流量 红利 特别的 在行。 但是 管理 和 产品 定义， 这些 可能 还是 有 一些 什么的 点。 举 一个 最简单 的 例子， 就是 假如 一个 传统 的 东西， 它 定价 本身 是 100块钱。 美国 的 创业者 说 我想 卖到 120， 甚至 卖到 130。 但 中国 创业者 是 另外一个 极端， 就是 有一个 创业者 说 我 就 卖 40块钱， 但 其他 同时 又 出来 二三十个 创业者， 我 就 卖 30， 他 就 把 这个 行业 卷 了， 就 没有 利润 了。 美国 这边 可能 卷 的 效 卷 的 那个 程度 没有 中国 这么 高。

我 觉得 从 一个 最简单 的 模型 来看， 就是 美国 很多 是 这些 private 私立学校。 其实 从 一个 学校 的 模型， 我 觉得 都是 比较 健康 的。 前段时间 B C 的 合伙人 john dr 不是 给 stanford 捐 了 11亿美元， 成立 了 一个 新的 学院。 你看 这些 private 学校， 它是 有 更多 的 企业家 去 捐赠。 然后 他 更好 的 师资 力量， 进而 吸引 更好 的 学生， 更好 的 学生呢， 进而 创造 更大 的 社会 价值， 更好 的 捐赠。 这个 模型 我 就 感觉 非常 好。 就是 因为 可能 整个 商业 环境 发展 的 时间 比较 长， 而且 就是 一个 商业 追问， 资本 追问 的 一个 叫 商业 环境 更 健康 的 一个 感受。

然后 刚才 后续 咱们 还 聊到 就是 像 菲格 玛 这个 退出 环境 就 更好。 其实 中国 也 很少 出现 大 的 很高 溢价 的 退出 和 收购。 我 觉得 中国 的 企业家， 可能 也许 未来 更 年轻 的 企业家 们 可能 会 意识到 你 包括 专利授权 保护 体系 都 非常 好。 就是 中国 经常 会 出现 互相 超， 但 美国 互相 抄 的 这个 可能 是 比较 少 的。 我 觉得 可能 背后 是 专利授权 的 保护 体系 非常 好吧。 这个 抄袭 专利 被 诉讼 的 成本 非常 高， 严重 的 都能 赔到 破产。 而且 硅谷 的 V C 可能 也 不太 愿意 投 那些 直接 抄 的 copy cat 这些 公司， 但 中国 的 V C A 是 愿意 投 的。

但是 还有 一个点， 就是 中美 之间 的 数字化 建设 的 充分 程度 上， 我 感觉 中国 这 过去 五年 是 更强 了。 就是 这个 呃 5G运营商 建设 这个 是 非常 明显 的 一个点。 其实 你 想 在 美国 现在 观看 直播 或者 打开 一些 大 的 图片 还是 比较 卡 的。 很多 地方 信号 都是 3G和 4G之间， 5G还没有 那么 的 普及。 所以 你看 这个 移动 支付 也都 没有。 但 中国 的 基本上 全 是 移动 支付 来来 普及 了， 包括 短 视频 和 直播 能 发展 那么好， 我 觉得 也是 有赖于 数字 基建。

那个 数字 基建， 后来 我 就 查 了 一个点， 就是 19 9293年 的 时候， 克林顿 当时 出了 一个 政策， 是对 后面 二三十年 整个 互联网 的 发展 起到 了 一个 非常重要 的 奠定 地位 的。 现在 看 中国 又 投入 了 很多 的 数字 基建， 我 觉得 这个 也是 值得 期待 的 一个点。 Mark 其实 这个 政府 来 搭台 子 是 影响 这个 创业者 非常重要 的 一个点。 就是 中国 的 创业者 被 国家 大 的 政策 引导 的 影响 成分 可能 更大 一些。 对。

所以说 我 总结 一下， 我 听到 的 就是 两个 比较 大 的 差别。 第一个 你是 觉得 中国 的 创业者 比较 卷， 对 吧？ 但 同时 你 又 觉得 中国 的 数字 基建 这 一块 又是 做 的 比 美国 要 做 的 好， 所以说 各有利弊。 那你 觉得 从 卷 的 角度 来讲， 是 会朝 哪个 方向 走？

我 觉得 卷 也是 有 好处 的。 就是 咱们 每 去 进入 到 一个 新的 市场 的 时候， 这个 市场 的 验证 周期 窗口 就 比较 短。 这个 我 感觉 也 跟 中国 擅长 的 优势 比较 相关。 你 比如说 中国 擅长 制造业， 那 绢 了 一个 结果 就是 我们的 制造 能力 非常 的 强， 然后 成本 非常 的 低。 我 觉得 这是 卷 的 一个 好处。 从 第二个 层面 来讲， 就是 咱们 的 制造 能力强 了， 怎么 做出来 更好 的 产品， 更有 溢价 的 产品， 我 觉得 这是 未来 十年 最 期待 的。 比如说 中国 做 手机 能 做到 像 apple 一样 有 溢价， 或者说 有 更多 类似 小的 茅台 这种 消费品 这种 能 出来， 我 觉得 这个 是我 觉得 未来 十年 最 值得 期待 的 一个点。

就是 议价 能力 是你 观察 到 的 中美 创投圈 的 一个 蛮 大 的 一个 不一样。 一个 是 卷 一个 是 议价 能力， 一个 是 数字 基建 对 吧？ 这个 不一样， 这是 中 美的 区别， 我 觉得 分析 的 特别 好。 那 我们 就 到 我们 今天 这个 谈话 的 第三 部分， 也是 展望未来。 我们 刚才 讲 了 从 美国 的 角度， 这个 软件 仍然 是一个 可以 进行 向荣 的 一个 产业。 中国 新能源 还是 一个 很 不错 的 产业。 但 除此之外 能不能 讲讲 还 有些 什么 方向 是 值得 我们 创投圈 人士 可以 去 值得 去做 的。

我 觉得 站在 当 下来 思考 未来 三五年 的 券 的 趋势， 这是 非常重要 的 一个 问题。 对 投资人 来讲， 比如说 美国 红杉 当年 投到 像 OCR a、 那个 MongoDB、 snowflake、 zoom， 其实 都是 赌 中 了 这个 非常明显 的 一个 趋势。 就是我 也 在 想， 就是 站在 今天。 我们在 想 未来 三五年 的 趋势 的话， 应该 会有 哪些 趋势？ 其实我 到 硅谷， 第一个 很大 的 感觉 就是 很多人 不去 办公室 上班 了。 这个 就 引出来 第一个 trend， 就是 remote working 远程 办公。

现在 硅谷 是 最 全球 最 极端 的 remote working， 我 觉得 这个 代表 是一个 文化 和 趋势。 如果 这个 文化 更多 的 在 更多 的 其他 的 国家和地区 来 扩散 的话， 那 其实 这个 企业 的 管理， 企业 的 招聘 薪酬 这些 东西 都会 发生 很大 的 变化。 这样的话 也会 带来 一批 新的 SaaS 公司 的 发生。 包括 我们 现在 看到 的 deal 已经 上 百亿美元 了。 其实 去 解决 薪酬 发放 和 用工 合规 的 问题。

那那 我 觉得 这个 可能 是一个 挺 大 的 一个 趋势 变化。 包括 call center， 现在 也 更多 的 大家 不去 call center 中心 这个 office 来 打电话 了。 更多 是在 手机 上 要 虚拟 出来 一个 V O I P 的 场景。 这样 这个 也 更 数字化， 然后 需要 叠加 A I 这个 东西。 我 觉得 这个 可能 是一个 这是我 去 到 硅谷 第一个 大 的 感受。

对 这个 remote working 会 是一个 很大 的 趋势。 其实 有有 很多 这种 对于 remote working 去 给 它 赋能 的， 相当于 remote working 里面 的 stripe。 这个 stripe 不 只是 说是 支付， 就是说 是以 相当于 一个 基础 建设， 从 那个 H R， 从 那个 薪酬， 从 各方面 的 角度 去 支持 这么 一个 hybrid 的 working， 就是 一个 workforce。 我的 人员 是 遍布 全球 的， 我 怎么 去 支持 这样的 公司。 另外一个 对 很多 创业者， 我 觉得 是 应该 去 思考 的。 就是 即使 是 今天 像 zoom， 我们 都 说是 应 应该说 是 改变 了 我们的生活 的 方式， 对 吧？ Zoom 已经 是 成为 一个 动词 了， 每一个 当 一个 公司 成为 一个 动词 的 时候， 就 说明 一件 很大 的 事情 发生 了。

第二个我 感觉 比较 明显 的 就是现在 很多 的 投资人 开始 看 垂直 行业 vertical 的 SaaS。 因为 我们 见 了 一个 之前 比较 成功 的 投资人， 他 之前 在 T C V 投 了 有 12个成功 I P O 的 vertical SaaS 公司。 而且 美国 的 vertical SaaS 公司， 它 有一个 特点 是 能 真的 能把 SaaS 和 分 tac 支付 这些 包括 未来 和 供应链 能 打通。 过去 国内 可能 是 比较 难 的， 因为 很多 是 被 互联网公司 给 做了。 我 感觉 可能 还是 美国 的 产业 分工 是 更 成熟。 因为 每个 产业 它 有 很多 的 stack， 一个 各种 stack 来来来 堆叠 而 成 SaaS 和 金融 和 供应链 更 把 整个 style 润色 的 更好。 我 觉得 这个 可能 是 非常明显 的 一个点。

像 比如说 美国 有 toast 对 吧？ 给 餐饮业 做 工具 的 一个 SaaS， 在 中国 好像 没有， 就是 像 toast 这样的 公司。

我 觉得 中国 的 toast 就是 美团， 他 既 做了 互联网 流量 获 客， 又 做了 本地 的 货架 和 一些 管理， 甚至 还有 运力。 我 觉得 它是 更加 高级 的 一个 toast。

对我 意思 是 说 没有 一个 独立 的 toast， 而是 被 相当于 互联网公司 给 整整 合 进去 了。

对， 这个 就是 刚才 咱们 提到 的， 我 感觉 有 一些 中国 sas 的 机会 是 被 互联网公司 挤压 掉了。

对。 但是 从 一个 垂直 行业 vertical SaaS 这个 角度， 你 觉得 从 全球 的 角度 来讲， 还是 一个 重要 方向。

第一， 我 觉得 还会 出来 很多 的 公司， 可能 这些 公司 的 体量 不会 很大， 但是 他在 那个 行业 的 渗透率 可能 做 的 比较高。 而且 他 做了 SaaS 产品 之后， 后面 会 做 金融 产品， 还会 做 供应链 相关 的。 你 比如说 deal 它的 软件 部分， 可能 做到 现在 可能 一两 亿美元 的 A R 那 未来 它 很很 可能 就 叠加 上 金融 的 服务。 因为 它 和 薪酬 相关， 那 薪酬 有可能 就 又会 贡献， 甚至 未来 会 超过 软件 的 收入， 我 觉得 这个 是 比较 期待 的。 你 包括 看 cut， 他是 做 e soap 管理系统， 那 e soap 管理系统 这个 可能 软件 的 天花板 也是 有限 的。 但 如果 他 把 这个 S O P 的 交易， 这也是 跟 金融 相关 的 结合起来， 那 这个 可能 又 给他 打开 了 一个 叫 第二 增长点。 我 觉得 这个 可能 在 美国 的 SARS 里头 还是 有有 挺 多 的 机会 能 看出来 的。

然后 这是 第二点， 垂直 行业 的 vertical sense。 那 还有什么 趋势 你 观察 到 的 呢？

我 觉得 第三个 可能 是 data。 举 一个 最简单 的 例子， 你 大家 都说 snowflake 非常 好， 但是 你看 snowflake 它的 客户 现在 也就 两千多个。 其实 你 想 那么 多 的 大 的 企业 未来 都要 上 云。 那 上 云 之后 它的 业务 整个 的 数 业务 数据 集中度 更高。 其实 这就 带来 了 一个 很大 的 需求， 就是 数据分析。 其实 可能 17年 投 slow flake 的 这个 cases， 可能 是 未来 我 觉得 有可能 会 跑 20年 的 可能。 Snow 现在 我 感觉 就 走 到了 它的 天花板 的 5% 甚至 10%。

其实 你看 另外 一家 公司 database 现在 也 发展 非常 的 好。 我 觉得 数据 还 真的 是一个 叫 未来 三五年 非常 确定 的 T R N D， 有可能 还 会有 更多 的那 什么？ 因为 上 云 之后， 整个 数据 的 分布 上 发生 了 一个 很大 的 变化， 数据 的 利用 价值 也会 发生 很多 变化。 而且 商业模式 都是 按 用量 计算 量 来来 定价 的 一个。 我 觉得 这个 生意 还是 非常 好的， 我 觉得 会越来越 多 的 细分， 但是 snow 和 data works 可能 是 data 这个 行业 最 重要 的 两家 公司。

好， 这 两家 最 你说的 最 重要 的 公司， 我 我们 那个 科技 早知道， 我在 过去 一两年 都 分别 做 过 比较 详细 的 访谈， 我 完全同意 你的 就是 这个 data 这 一块， 我 觉得 是 今后 十年 是一个 decade of data， 是 数据 的 十年。 从 这个 角度 上 来讲， 不管 snowflake 的 股价 是 高 还是 低， 但是 数据 或者说 是 做 数 仓 这 一块， 还是 有 很大 的 发展前途。 我是 深深的 认为 今后 的 十年 就是 数据 的 十年。 那 还有什么 呢？

我 觉得 第四个 可能 是 机器人， 机器人 我的 感触 也 非常 的 明显。 其实 机器人 可能 有 提 了 有 20年 了， 但是 为什么 是 过去 三五年？ 我 觉得 可能 也是 跟 软件技术、 AI 技术 有有 相关 的。 为什么 觉得 机器人 的 机会 很大 呢？ 就是我 感觉 美国 现在 用工荒 也是 很强 的 一个 感受。 我去了 很多 线下 店， 其实 大家 都在 招 人， 包括 包括 外卖 送餐。 其实 中国 的 美团 的 机器人 送餐 机器人 可能 做 的 是 很好 的那 只不过 现在 可能 美国 很多 还没 做。 我们 也 路上 也 看到 了 有些 像 coco 送 奶茶 的。

未来 十年、 20年， 可能 是 数字化 技术 跟 physical 的 物理 的 硬件 技术 结合 非常重要 的 10到20年。 包括 我们 也 看到 了 像 家用 的 扫地 机器人， 其实 现在 的 聪明 程度 和 体验 越来越好。 包括 仓储 的 机器人， 这 是一个 设定 场景。 怎么 把 这个 效率 和 成本 降下来， 我 觉得 已经 这些 case 已经 看出来 了。 我 觉得 未来 可能 会有 更多 的 数字 技术 和 硬件 技术 结合 的 更好 的 机器人 形式 出现。

我 觉得 还有一个 很大 的 点， 就是 安全 会有 很大 的 机会。 后羿 肯定 很熟 了， 因为 现在 整个 企业 都在 地势 上。 云 I T 架构 发生 很多 变化。 另外 就是 remote 办公， remote 办公 之后 更加 的 分布式 设备 也 更多， 其实 需要 防护 的 点 也 越来越多， 包括 sas 的 应用 也 越来越多。 这个 其实 是 防不胜防 的。 其实 安全 就是 数字化 发展 的 非常 强 的 一个 贝塔。 它 有可能 占 到 整个 数字化 的 5%， 有可能 10%， 有可能 15%。

我 觉得 这个 就是 非常明显 的 一个点， 包括 安全 的 技术 也 在 发生 很大 的 一个 变化。 你 像 data dog， 最 开始 主要 功能 就是 做 监控， 那 现在 越来越 做 的 更更 多一些。 从 诊断 到 反应， 包括 后面 可以 做 预测， 还 可以 做 补救， 我 觉得 这个 可能 都是 非常 好的， 包括 z scala 也是 非常 好的 公司， 很多 的 安全 公司， 我 觉得 本身 自己 也 在 很 好的 成长。 包括 新的 安全 公司 也会 有 很多， 包括 之前 我们 研究 过 的 sneak， 这个 是 以色列 的 一个 安全 公司， 现 发展 也 非常 的 好。

对对对， 我 觉得 安全 是一个 只要 是 随着 我们 数字化 越多， 需求 也就 越多 的， 基本上 是 成正比 的。 你 刚才 说 不管 是 5%、 10%， 其实 是一个 道理。 我 一直 是 把 它 叫 成 一个 ever Green industry， 是一个 常青 的 产业， 不会 随着 有些 产业 变成 一个 夕阳产业。 我 觉得 是 随着 数字化 革命， 数字化 进程， 至少 几十年， 甚至 可能 是一个 百年 的， 就 这么 做 下去。 对我 是 非常 同意。 有 还 有些 什么 方面？

对你 比如说 在 看 分析 金融 科技， 中国 的 生态 金融 科技 就 基本 消失了， 但 硅谷 还在继续 的。 我 觉得 是 两个 方向， 一个 是 沿着 传统 的 银行保险 证券 这个 基础， 继续 做 更优 的 体验， 更好 的 创新。 另外 一条 跟 加密 和 crapo 去 试图 构建 一套 新的 金融体系， 我 觉得 这个 也 在 发生 分 tag 在在 硅谷 我 感觉 机会 还是 更多 的 原因 我 觉得 还是 有 很多 的。

一方面 你 看到 去年 很 差不多 有 将近 30家的 主流 的 酚酞 公司 在 上市。 你 像 巴西 的 no bank d local， 包括 com base， 包括 Robin hood， 这些 都是 叫 一个 品类 的 开创者。 但 你看 这些 公司 发展 了 都有 5到10年。 其实 他们 培养 了 非常 多 native 的 分 tec 的 原生 的 工程师 和 创业者 的。 其实 这批 的 人才 也是 非常 优秀 的 一些 人才， 我 觉得 这个 是 非常 大 的 一些 机会。 包括 这 趟 我们 也 在 硅谷 看 了 一些 分开 的 基金， 我们 自己 可能 也会 投 一些。

我 觉得 大家 看到 更多 的 一些 变化趋势， 可能 会给 酚酞 行业 带来 很多 机会。 不管 说 咱们 聊到 的 全球化 remote， 它是 跨地区 的， 也是 跨 币种 的， 甚至 说 一个人 可以 做 多份 工作。 新的 基础设施 也 在 发生 一些 变化， 甚至 说 对 合规 反 欺诈 要求 更高。 包括 咱们 提到 的 那个 酚酞 跟 SARS 更好 的 结合， 就是 怎么 更好 的 嵌入 这些。 没有 金融 能力 的 SaaS 公司 更好 的 做好 结合， 我 觉得 这个 可能 也都 是 非常 好的。

包括 湾区 非常 好的 优秀 的 分开 的 人才， 现在 去 到 新兴市场 去 创业， 就像 红杉 之前 的 那个 合伙人 去 到 巴西 做了 new bank。 这种 也是 一个 大家 押注 的 一个 画像。 然后 芬 太 克 这个 也是 一个 挺 有意思 的。

你 再看 医疗 healthcare 这个 方向， 其实 美国 的 healthcare 现在 占 整个 国家 G D P 的 比重 是 很高 的。 我不知道 这个 数字 具体 是 多少， 有可能 是 18%， 甚至 有可能 还有 说 23%， 这个 市场 是 巨大 的。 包括 现在 去做 医疗 I T 和 智能 的 医疗设备 的， 去 更好 的。 因为 这个 医疗 资源 还是 有限 的那 那 机会 是 非常 大 的。 我 觉得 未来 如果 真的 这个 sensor 和 这个 新材料 的 变化， 其实 能 更好 的 去 track 人的 身体 的 各项 健康 指标 的 一些， 而且 做到 医疗 级 的 可能 都是 有 非常 大 的 变化 的。 就像 你看 美国 也有 一个 很多 创业 公司 的 C E O 都在 戴 的 那个 指环 ora 其实 过去 两年 卖 的 非常 好， 卖 了 一百多万 个。 他 就是 监测 身体 和 睡眠 的 数据， 我 觉得 这个 可能 是 挺 那 什么。 但是 看 医疗 hair k， 我 感觉 大家 可以 再 花 更多 的 时间 也 去 波士顿 去 走一走， 那边 其实 机会 也 更多。

对， 广 觅 你 刚才 说 了 好几个 方向， 我 觉得 是 比较 完整 的。 但是 里面 有 两个 你 没 提到， 一个 是 crypto 对 吧？ 加密， 那 可能 这是 web three， 这 可能 是 我们 需要 单独 谈 的。 另外一个， 你 稍微 有点 涉及到， 就是 在 讲 机器人 的 时候， 你 也 讲到 可能 跟 A I 这些 发展 都是 有关系 的。 从 A I 的 方向 你是 看到 些 什么？

我们在 想 就是 你看 硅谷 的 sas 公司 天花板 就是 微软， 而且 你 像 zoom arcata 很多 notion 这些 公司 发展到 一定程度 都会 遇到 微软 的 竞争。 我 觉得 这个 天花板 效应 非常明显。 我们 就在 想 哪些 领域 是 有 机会 抛开 微软， 或者说 跑 脱 在 微软 的 射程 以内 的。

我 觉得 可能 就 cro 和 A I 我们 就说 A I 就是 传统 的 SaaS 公司 和 生产力 工具， 这是 为人 服务 的， 是 为 效率 服务 的。 但是 A I 是 直接 用 机器 产生 结果 了， 就 替代 人 了， 我 觉得 这个 是 超脱 了 微软 的 射程。 但 有可能 也 说， 这些 大公司 的 技术 能力 更强， 数据 更强。 但 我 觉得 新公司 肯定 有 非常 多 的 机会 的那 你说 crypto， 我们 团队 其实 过去 一年 有 67位同事 都 花 精力 在 crypto 上 做 研究。 我 觉得 现在 的 一个 态度 就是 长期 非常 乐观， 短期 可能 是我 觉得 大家 可以 稍微 冷静 一下。 因为 它 代表 了 一个 新的 生产关系 生产方式 的 变革， 其实 未来 的 这个 大 的 影响力 上 可能 是 很大 的。

但是 现在 我们 也 看到， 不管 说 过去 的 新 攻略， N F T、 D five。 现在 其实 大家 过去 赚的钱 很多 还是 叫 这个 交易 的 钱。 其实 很多 这个 应用 创造 价值 的 钱 还是 比较 少 的。 他 其实 还是 需要 更多 的， 不见得 一定 是 技术 的 提升， 更 多是 这个 理念 和 更多 的 实际 的 场景 和 应用 落地 的。 我 觉得 这个 是 比较 值得 期待 的。

而且 你看 美国 的 创业者 很多 都是 做 cro 的 info 相关 的 事儿。 华人 的 创业者 都 喜欢 做 应用 相关 的 事儿。 我 觉得 这 两个 未来 都 可能 还是 有 一些 叫 突破 的 机会。

对对对， 那 从 A I 的 角度 来讲， 你 也 看到 了 很多 机会， 包括 你 跟 我 提到 的 红杉 对 吧？ 就 今天 就有 一篇 文章 是 讲 generative A I 这 一篇 文章， 你是 对 这个 是 非常 激动 的， 能不能 跟 我 讲讲 你 激动 的 原因？

其实 你看 过去 很多 的 内容 生成 还是 需要 人 去 拍摄 的， 还需要 人 去 创作 的。 可以 这样 理解， 就是 未来 数字化 时代 的 这些 内容 有可能 就是 在 数字化 时代 去 产生 的， 有可能 是人 去 产生， 有可能 是 A I 去 产生。 比如说 一个 电影， 比如说 我们 拍 过 这个 楼， 拍 过 这个 景色， 它 本身 就是 一个 矢量 的 了， 它 就是 有 数据 在在 这的。 其实 我们 未来 就 应该 用 一个 更好 的 表达 的 方式， 从 这些 素材 里面 让人 让 机器 更好 的 直接 生成 一个 视频 和 电影。 其实我 觉得 这 可能 是 未来 叫 真正 的 数字化 native 的 一个 场景。

这个 的话 我 觉得 是 跨越 了 现存 的 很多 的 安全 as 的 一些 点， 我 其实 挺 期待 的。 其实 你看 十年 前 整个 移动 互联网 来 的 时候， 其实 它 也有 G P S， 有 各种 更好 更 方便 的 属性。 我 觉得 A I 可能 比 移动 互联网 还要 大， 它 可能 对 整个 很多 的 产业， 它是 一个 很长 周期 的 一个 变化。 这个 power 有可能 是 更强 的对。

所以说 可能 你 还 年轻 一点。 我 对于 用 A I 去 生成 电影 电视 这些 可能 接受程度 还 没有你 高。 但是 我是 非常 同意 你的 用 A I 去 生成 一些 不管 是 图像 还是 生成 一些 什么 资料， 生成 一些 人家 做 marketing 的 资料 也好， 或者 怎么样 也好， 我 觉得 是一个 大势所趋。

然后 最近 几年， 我 之前 也 做 过 一个 播客 节目， 是 讲 了 GPT three 这个 模型。 大概是 一年 多 前 做了 这 一个 节目， 我 觉得 GPT three 基本上 是一个 比较 划时代 的 一个 里程碑。 这 之后 确实 是 很多 自动 生成 的， 不管 是 文字 也好， 诗歌 也好， 程序 也好， 其实 是 有了 一个 长足 的 进步。 我记得 我 儿子 前段时间 给 我看， 他 现在 那个 编程序 就是 用 get hub 的 copilot 在 编程序， 我 一开始 是 抵触 的， 我 觉得 这 能 做 多少。 现在 看看 确实 是 一些 简单 的 东西， 就 没 必要 去 人 去 画 脑细胞 了， 这些 简单 的 东西 确实 是 让 机器 去做， 让 A I 去做， 其实 背后 就是 GPT three 在 起 效果。

然后 最近 一段时间 怎么样 从 文字 生成 图片， 图片 生成 文字， 其实 是 成熟 了 很多。 前 一段时间 我自己 试 了 一个 网站， 我 输入 一段 文字， 然后 这个 生成 的 图像 至少 是 我 觉得 能 接受。 我的 一个 同事 说 只要 是不是 生成 人的 头像， 如果 生成 一些 其他 的 事物， 其实 都 已经 蛮 成熟 了。 我 试 了 一 试， 果然 确实 是啊。 所以说 确实 是 觉得 比起 几年 前 已经 成熟 了 很多， 而且 是 能够 开始 在 那个 商业 落地 了， 我 还是 蛮 有 期待 的。 我 之所以 这么说， 是因为 我 觉得 人工智能 机器学习 过去 15年 它 最大 的 作用 其实 还是 在 帮助 大家 怎么 去 点 广告， 点的 更加 精准。 就是 google、 facebook、 百度、 tiktok 这些 公司 对 吧？ 抖 音 这些 公司。

对我 觉得 美国 还 挺 多 有意思 的， 优秀 公司 还是 挺 值得 研究 的。 不管 说 咱们 刚才 聊到 的 stop flag data birds， 还有 包括 美国 的 1688 B2B mar ketplace， 像 fear 这种 公司 现在 也 发展 挺快 的， 包括 那个 what not notion， niantic 我 觉得 还有 挺 多好 公司 的， 后面 咱们 可以 更多 的 一些 讨论 去 再聊 更 多好。

今天我 跟 广 密 聊 了 好几个 话题。 第一个 F I G M A 惊天动地 的 一个 200亿美元 的 收购 gray lock。 当年 我们 投资 的 时候 连 产品 都 没有， 更 谈不上 营收 在 A 轮 投进去。 然后 这一次 是 生成 了 大约 26亿美元 的 一个 回报 的 一个 项目。 除了 great lock 之外， 还有 好几家 分 投 机构 都是 有 满腔 的 回报。 那 背后 到底是什么？ 我们 聊 了 为 什么都不要 花 那么 多 钱， 然后 对 adobe 改变 的 是什么？

第二个 我们 聊 的 是 广 密 带 了 他的 团队 跑到 硅谷 来 见 了 很多 的 投资人， 见 了 很多 的 创业者， 见 了 很多 的 公司 的 员工。 他们 一路 访谈 下来 所 看到 的， 跟 他们 之前 几年 跟 中国 的 创业者 他们 自己的 一些 对比， 一些 感想， 我 觉得 讲 的 很 不错。 然后 第三点 我们 聊 的 是 今后 不管 是 你是 创业 还是 做 投资， 还是 可能 是 加入 一些 新的 公司 也好， 或者说 你 自己 已经 在 一些 公司， 你 觉得 今后 可以 做些什么 方向？

第一个 remote working 远程 办公。 第二个 垂直 行业 的 SaaS。 第三个 data 的 数据， 下一个 10年 还是 一个 数据 的 十年。 第四个 机器人， 第五个 安全， 只要 有 数字化 就有 安全。 第六个 fin tech， 第七个 healthcare， 第八个 crypto web 3.0。 然后 最后一个 就是 人工智能， 我 个人 也是 非常 关心， 也是 非常 有 激情 的 一个 行业。 谢谢 广 密 跟 我们一起 分享 你的 硅谷 之行 的 一些 看法 想法。 希望 我们 做 的这 期 节目 对 大家 不管 是 软件 行业， 还是 未来 一些 大 的 趋势， 还是 中美 创投圈 的 一些 比较， 有 更 深入 的 了解。 好， 谢谢 广 密， 谢谢 大家。

多谢 浩 意， 多谢 大家 的 时间 来 听 我们的 播客。 希望 后面 继续 贡献 一些 有意思 的 洞察 给 大家 分享。

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