S7E04 | 亲历硅谷银行挤兑的48小时，和危机发酵的底层逻辑
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello, 大家好， 我是 丁 酱， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。

今天 的 节目 开始 之前， 跟 大家 分享 一个 生动活泼 的 最新消息。 在 会员 计划 生动 胡同 改版 之后， 我们 推出 了 第一个 社群 活动 叫 出门 录音 挑战。 想 邀请 大家 走出 家门 切换 听觉 去 感受 附近 的 声音， 随手 录制， 并且 与 社群 里 的 听 友 分享 交流。 无论你在哪里， 都 可以 跟 我们一起 参加 这个 活动。 报名 的 详情 可以 点击 我们的 show notes， 欢迎 大家 一起 云 结伴 度过 这个 春天。

嘿 大家好， 我是 刘灿。 这 周 硅谷 最大 的 三件 事情 就是 meta 裁员， G P4 来了， 以及 硅谷 银行 能不能 找到 买家。 关于 meta 裁员 和 GPT4， 我们 之后 会 找 机会 详 聊。 在 往 期 节目 中有 一些 非常 精彩 的 观点， 像 徐 老师 去年 11月 提到 会有 硅谷 大厂 继续 参与， 以及 档案 的 年终总结 系列 里 提到 GPT4会 在 今年 很快 跟 大家 见面。 当时 我们 到底 是 怎么 分析 的？ 感兴趣 的 听众 可以 先 回顾 往 期 节目， 节目 的 收听 链接 可以在 上 note 里 的 延伸 阅读 部分 找到。

本周 的 节目 我们 将 详细 聊聊 硅谷 银行 倒闭 案。 在 美国 当地 时间 上周四， 硅谷 银行 发布 了 两则 公告， 引发 市场 担忧 和 储户 挤兑， 并在 周五 迅速 倒闭。 当天， 美国 四大 银行 市值 蒸发 超过 520亿美元， 全球 市场 的 金融股 持续 下跌。 整个 周末 华尔街 和 硅谷 的 人都 在 焦急 的 等待 着 政府部门 更 积极 的 介入。 我们的 另外 一档 节目 生动 早 咖啡， 在 北京时间 周一 早上 就 跟 大家 分享 了 这 则 新闻。 而 根据 华尔街日报 3月15日 目前 的 最新消息， 美国司法部 和 证券交易 委员会 正在 调查 美国银行 倒闭 事件。 关于 这 起 案件 以及 它所 引起 的 风暴， 目前 有 多少 分析 是在 用 后视镜 的 角度 看待 事件 的 发展？ 硅谷 银行 的 倒闭 是 偶然 还是 必然， 我们 都在 本期 节目 里 做了 详细 讨论。

有 一本书 叫 firefighting， 这 本书 是 美国 救市 三人组 美联储 前 主席 伯南克、 前 财长 盖 特纳 以及 高盛集团 前 总裁 保尔森 所 书写 而 成 的。 他们 三位 在 回顾 08年 金融危机 时 提到 现代社会 的 一个 重要 议题 是 如何 与 风险 共生。 本期 节目 eron 和 导演 的 分享， 或许 也 能够 给 大家 一样的 启发。

大家好， 欢迎 收听 今天 这 一期 的， 我是 nex 科技 早知道， 我是 刘灿。 今天 这个 话题 其实 是 我们 3月14号 中午 北京时间 开始 录制 的。 可能 大家 已经 猜 到 我们 今天 要 聊 什么 话题， 就是 关于 在上 个 周末 在 全球 的 金融， 还有 科技市场 搅 起风云 的 硅谷 银行 倒闭 事件。

关于 这个 事件， 其实 现在 市面上 已经 有 很多 的 报道 做了 分析。 但是 我们在 观察 完 这些 报道 之后， 发现 有 两个 问题。 第一个 是 普遍 来说 他 想 传递 的 一种 市场 情绪， 其实 是 比 我们 想象 的 要 更加 负面。 第二个 就是 实际上 大家 对 这个 事情 后续 的 一些 进展， 还有 未来 可能 会 发生 的 潜在 的 事件 风险， 目前 还是 一个 比较 不清晰 的 状态。 所以 我们 我 就在 想 是不是 可以 邀请 我们的 老朋友 来 节目 里面 好好的 聊 一 聊 这个 事情 到底 应该 如何 去 理解。 因此 我们 也请 到了 多次 做客 科技 早知道 的 era， era 你可以 跟 大家 打个招呼。

Hello, 大家好， 又 见面 了。

然后 另外一个 在 我们 节目 里 出现 的 就是 答案。 答案 这次 会 作为 我们 节目 里 去 分享 观点 的 嘉宾， 一起来 参与 到 节目 的 录制 中。 导演 你 也 跟 大家 打个招呼。

Hello， 对， 今天 好像 自己 做客 自己 节目。

是的， 其实 大家 会 因为 我们 这次 的 形式 也 有点 特殊。 我们 其实 在 这个 事情 周 上周三 周四 的 时候， 我们 就 已经 跟 很多 我们 认识 的 人 去 咨询 到底 这个 事情 的 进展， 包括 大家 的 一些 观察 是什么。 但是 出于 对 这个 相关 人员 的 一些 保护， 包括 我们在 想说 怎么样 发表 观点， 可能 对 这个 市场 的 波动 跟 情绪 是一种 最好的 安抚 的 方式。 所以 我们 可能 会 通过 打印 去 收集 大家 的 一些 观点 和 信息， 然后 打印 你 这边 其实 是 会 把 你 听到 的， 包括 跟 观察 到 的 一些 事情 分享 在 我们的 节目 里。 所以 我 今天 其实 可以 先 直接 的 问 一下 大家， 就是你 从 你的 上周三 开始， 我 印象 里 我们在 科 早 的 群 里 应该 是 周三 周四 就 开始 讨论 这个 事情 了。 你 自己是 什么时候 观察 到 硅谷 银行 这个 事情 可能 会 产生 非常 大 的 风暴 呢？

其实 应该 也就是 周四， 然后 大家 其实 都 是在 疯狂的 想要 把 钱 转 出来， 然后 周五 的 时候 他 就 迅速 的 倒闭 了。 这个 其实 是我 觉得 我在 经历 历史 一样， 这个 带给 我的 恐怖 的 感觉， 其实 很难 形容 是 什么样 的 一种 感觉。 因为 硅谷 银行 在 整个 硅谷 的 生态 里面， 它是 一个 非常 信誉 非常 好， 然后 它是 升职 在 硅谷 的这 样子 的 一家 银行， 它 在 硅谷 的 市场份额 大概 能够 占 在 29% 左右。 就 所有的 这种 出装 公司 或者 是 这个 V C 基金 相关 的 这样的 客户。 然后 他 可能 特别是在 找 初创 公司 里面， 他 可能 大概 有 50% 的 公司 都是 会 跟 他 合作 的。 所以 他 这样的 一个 倒闭， 然后 它 会 引起 的 这个 联谊 的 效应 是 基本上 是 让人 难以想象 的。 大部分 的 公司 可能 就 不知道 下周 我 还 会不会有 钱 发给 大家 了， 就 感觉 这件 事情 是 发生 在 自己 家门口 的 这样的 一个 事件。 因为 当时 可能 我们在 想到 2008年、 09年 这种 可能 更加 可能 是 wall street， 然后 更加 是 可能 远离 科技 行业 的 这种 金融体系 的 这样 崩塌。 然后 当时 可能 我自己 还在 学校， 就 离 我 还是 很远 的。 但 这一次 我 就 亲历 的 感觉 到了 这种 可怕。

对 然后 包括 我 身边 很多 的 创业 公司 的 朋友， 他们的 钱 其实 也 在 银行 里面， 有的 比较 幸运 拿出来 了， 有的 其实 是 没有 的。 所以 他们 整个 是 非常 痛苦 和 焦虑 的 一个 周末。

是的， 我记得你 说 你 周末 的 时候， 其实 有 朋友 到 你们 家 做客， 其实 他 可能 就 有钱 是 存在 这个 硅谷 银行 里面。

但是 他 可能 也 非常 是的， 他 给我 撤出来 了。 他是 拿出来 的 那一刻， 我 因为我 我 听说 好像 是 周四 中午 12点之前， 你的 钱 如果 没有 转 出来 的话， 然后 你 就 转 不 出来 了。 是 当时 是 有 这样的 一个 时间 节点， 它是 在 11点45分 转 出来 的。

他 自己是 做 这个 biota 相关 的 这样的 一个 初创 公司。 他在 21年底 的 时候 大概 融 到了 50个名额， 他在 银行 其实 还有 大概 可能 45个 名额 这样的 一个 金额。 所以 他 所有的 这些 资金 全都 是 放在 silicon valley bank。 在 转到 silicon valley bank 之前， 他 其实 是在 另外 一家 银行， 也是 硅谷 比较 大家 喜欢 用 银行， 但 它的 其实 并没有 那么 针对 于 初创 公司。 另外 一家 叫做 first republic.

另外一个 受到 这个 事情 牵连。

对对对， 是的。 然后 就是 因为 当时 他们 其实 那么 多 钱 在 账户 上面， 然后 他们 其实 自己 就会 打 不同 的 银行 的 电话， 就说 哪家 公司 能 给我 更好 的 一个 利率， 那 我 就 把 钱 放在 你 那里。 因为你 这个 存 多 几个 月， 一 几个 员工 的 工资 就 出来 了。 所以 他 其实 是 比较 了 很多 的 银行 之后， 把 钱 放给 了 西康 valley bank， 然后 只用 了 这 一家 银行。 但是 好的 是 他 没有 把 the first public ban 的 银行 关掉， 他 没有 把 这个 账户 关掉。 所以 他 当时 其实 应该 是在 2月24 号 左右 的 时候， 他说。 好像 看到 各种 一些 founder 的 这样的 一个 slack 的 这样的 一个 群 里面， 发现 大家 有 在 传 一些 报告， 说 他们 可能 硅谷 银行 可能 会有 问题。 然后 他 也没有 太 在意， 因为 就 觉得 这个 好像 离 我也 很远， 然后 也没有 觉得 这 事情 是 特别的 重要。

但是 在 周四 的 时候， 不同 的 投资人 会给 他 打电话， 因为 投资人 从来不 给他 打电话， 都是 邮件 沟通 的， 让 他 觉得 这个 事情 还 挺 严重 的。 然后 他 想 了 一下， 那 我 反正 就 安全 起见， 我 就 把 钱 赶紧 先 拿出来。 然后 他 就 把 钱 转 到了 first public bank。 然后 刚 给 这个 硅谷 银行 打电话 的 时候， 那边 的 这个 banker 还在 跟 他说， 你 要不要 听 一下， 我们 其实 是 还是 很 稳健 的， 你 要不 停下 我们 这样 一个 标准 的 这个 peach。 对对对， 然后 他说 不要， 我 就要 把 钱 转 出来。

然后 他 当时 其实 自己的 另外一个 一个 V P 因为 银行 需要 公司 的 其他 的 高 管， 也要 sign off 才行。 所以 他 就 给 那个 V P 打电话， 然后 那个 V P 帮 他 verify 一下。 因为他 那个 V P 又是 坐在 飞机 上面， 然后 马上 又要 起飞 了。 所以 他 整个 这个 人是 在 非常 紧张 的 状态 下面， 然后 又 怕 到时候 他 可能 收不到 那个 银行 的 这个 叫做 什么 银行 的 短信 确认 短信， 所以 它 整个 是 非常 焦虑 的 整一个 过程。

但是 到 第二天 的 钱 汇 过去 的 时候， 他 才 稍微 放下 心 来。 但是 他 又 在 各种 的 社交 媒体 上面 看到 了 像是 那个 meme 这样的 一个 图片。 就 开始 导 的 是 什么 F T X， 然后 后面 是 S V B， 然后 first public and 就是 他 把 钱 转过 去 的 那个 银行， 然后 他 又 收到 了 其他 的 投资人 的 电话， 说 你 要 去 转到 那个 too big to fail 的 那些 大 的 银行。 所以 他 又 花了 很多 的 周折 去 把 这个 钱 又 转 到了 特别 大 的 银行。 然后 他 这时候 才 感觉 自己 完全 放松 下来 了， 然后 跟 全部 的 同事 发 了 邮件 说 我们 没有 问题 了。 对， 但是 他 算是 比较 幸运 的那 一波。

然后 我 看到 很多 其他 的 一些 基金 的 portfolio 群 里面， 大家 有 在 说， 我 其实 最后 拉丝 没的， 我没有 能够 转 出来， 或者 是我的 这个 钱 在 就 大家 用 的 这个 词 叫 window， 我不知道 我的 钱 在哪里。 然后 整个 一个 周末， 其实 我们 现在已经 知道 了 最后 一轮 联合 这个 fans， 大家 准备 是 会 去 救市 的。 但 在此之前 大家 其实 都 是在 找 一些 基金 去做 一些 过桥贷款， 或者 是 一些 像是 jeff re e 这样的 一些 P E 基金 去 用。 我看 他的 数字 是 自己的 钱 去 给 他们 去 进行 贷款， 大概 可能 是 70美分， 就是 买 一个 dollar 这 样子 的 一个 比例。 然后 就 把 他们的 这样的 一个 就 帮 他们 做 这个 financing。

对， 包括 有 一些 可能 他 也会 折价 的 去 出售 他 现在 在 S V B 里面 的 存款。 其实 大家 都 通过 各种各样 的 方式 来自 救我 印象 很 深 是因为 周六， 就 北京时间 周六， 我 刚好 在 跟 另外一个 硅谷 投资人 在 录 节目 张路。 然后 他 听到 这个 问题 第一个 反应 是 先 叹 了 一口气， 然后 觉得 这个 事情 是真的 是 所有的 硅谷 投资人 都 不想 看到 的。 然后 同 是 也 对 他在 这么 短 的 时间 内 发生 了 挤兑， 并且 最后 倒闭 的 这个 事儿 感到 很 意外。

当然 导演 刚刚 提到 的 就是 政府 的 及时 介入， 其实 相对来说 是 有效 的 避免 了 这场 危机 持续 去 蔓延。 但 后面 我们 也会 请 eron 来 具体 的 去 解释一下。 就是 实际上 我们 怎么 去 理解 政府 的 这种 介入 行为， 以及 金融系统 里面 它 风险 蔓延 的 一些 具体 路径。 我 现在 想 了解 的 部分， 你 怎么 去 观察 目前 硅谷 的 这个 事情， 他的 情绪 怎么样？ 就是 我们 能 看到 有 很多 的 企业 可能 已经 受到牵连 了。 包括 rocco， 包括 block five， 包括 一些 其他 的 我们 知道 的 企业。 它 可能 已经 是 被 媒体 公布 了 名单， 说 他们 因为 硅谷 银行 的 倒 闭会 受到影响。 那 从 你的 角度 来看， 硅谷 目前 还在 关注 这个 事态 的 哪些 发展 和 变化， 哪些 人 就 像你 刚刚 说到 的 一些 基金， 可能 它 介入 进来 起到 一些 作用， 但是 目前 这 效果 怎么样？

因为 今天 刚好 是 S V B 发表 了 自己的 媒体 声明， 然后 整个 他们 在 F D I C 他 很快 的 在 周五 接管 了 之后， 然后 指认 了 下一个 接任 那个 greg Baker， 就 前任 的这 这个 S V B 的 这个 C E O， 新的 这个 C E O 非常 有 经验， 能够 做 现在 的 这样的 一个 事情 的 这样的 一个 C E O。 然后 他在 tech industry 他 其实 也是 有 一定 经验 的。 然后 告诉 大家， 我们 后面 其实 是 正常 的 进行 取现 或者 是 存款。 直到 可能 所有的 事情 全都 风波 平息 下来。 所以 这个 对 大家 其实 是一个 特别 好的 一个 强心针 了。 就 大家 不用 最 担心 的 事情 就是 我们 发不出 工资。 然后 他 后面 引发出 的 这样的 一个 联谊， 就 大家 拿 不到 钱 的话， 那 其实 就是 非常 可怕 的， 各种 事情 都会 到来 了。 但 有了 这个 强心针 之后， 我 觉得 现在 大家 的 情绪 是 较为 稳定 的。

我们 可不可以 这里 先 提 一下， 从 你 自己的 角度 来讲， 他 其实 跟 中国 的 创业者 来说 会有 一个 更 一层 更 亲密 的 关系， 对 吧？ 因为 它 其实 是 很多 的 中国 的 创业者 去做 科技创新， 然后 去做 一些 贷款 当中 扮演 非常重要 角色 的 这样 一个 金融机构。

他 其实 不仅仅是 对 中国 创业者 了， 我 觉得 他 可能 对 全世界 的 创业者， 他 都 起到 了 一个 我就是 了解 你我 更 我 比起 其他 的 普通 的 银行， 我 更 了解 初创 公司， 特别是 科技 初创 公司 的。 这 样子 的 一间 银行， 因为 它 最早 其实 是 83年 成立 的。 最 开始 就是 大家 觉得 为什么？ 可能 传统 银行 对 初创 公司 他 没有 特别 好的 这样的 一个 理解， 或者 是对 他们的 这个 服务 这 不够 到位， 对 他们的 需求 对 不够 到位。 对对对， 是 这 样子 的。 所以 一开始 大概是 有 一百多个 这 样子 的 co founders， 然后 一起 创立 了 硅谷 银行。 但是 在 这 四十多年 之内， 他们 其实 不仅仅是 在 硅谷 的， 甚至 他的 科技 行业 的 客户， 他在 全世界 都是 一样的。

包括 今天 我们 也 看到 了 这个 信息， 是在 英国 这个 汇丰银行 是在 英国政府 的 支持 下， 用 这个 是 英镑 是 吧？ 英镑 对 买 了 所有 英国 的 硅谷 银行 的 所有的 资产。 对， 因为 硅谷 银行 在 英国 它 是是是 等于 一个 单独 的 子公司 在 运营 的。 它 可能 比起 比如说 是 加拿大， 它 可能 更加 像是 一个 分支机构， 是一个 branch， 还是 不太 一样的。 对的， 包括 可能 跟 我看 你 之前 也 看 了 一些 跟 印度 的 这样的 一些 初创 公司 生态 的 作用。 其实 它 真的 是 起到 了 可能 跟 硅谷， 跟 其他 的 这个 国家， 或者 是 科技 生态 的 一个 连接 的 桥梁 作用。 因为 传统 来说， 你 可能 在 中国 的 初创 公司 做 美元 的 这个 可能 融资 的话， 它 没有 那么 的 容易。 但 硅谷 银行 就 起到 了 这样的 一个 角色， 我相信 可能 在 印度 也是 类似的。

我 印象 里面 如果你 以 企业 作为 主体 去向 银行 的 融资 的 时候， 或者 是 进行 贷款 的 时候， 你 还是会 需要 展示 很多 东西 的。 就是你 各种 指标 要 符合 大型 的 商业银行 的 要求， 他 可能 给你 提供 一些 资金 上 的 支持。 但是 其实 对于 有 很多 创新 企业 来说， 如何 给 它 合理 的 估值， 并且 去 确保 说 我 给你的 这个 贷款 行为 是 符合 我 银行 资本 安全 的 要求 的那 这个 可能 如果不是 地区 的 银行 或者 是 一些 创新型 银行， 它 就 很难 去 做到。 这个 也是 很多人 在 提到 说 硅谷 银行 这次 出现问题 之后， 可能 会对， 硅谷 的 创新 生态 会有 一些 影响 的 一个 另外 的 看法。 就是 大家 在 想说， 如果 以后 我们 有 这种 大量 的 初创 企业， 它 也 需要 拿到 一些 easy money， 那 他 应该 去哪里 拿？ 所以 我 觉得 这个 其实 是 大家 可能 还在 持续 观望 的 一个 部分。 我 这里 想 请 艾伦 聊 一下， 就是 你的 角度， 你是 怎么 去 理解 硅谷 银行 它 现在 的 这个 架构 跟 收入 模式， 以及 它 这个 危机 过程 当中， 银行 本身 的 一些 业务 天然 的 属性， 可能 会 导致 它 更容易 暴露 在 这种 风险 下面。

因为 像 硅谷 银行， 它 本质 上 它 还是 个 银行。 所以 对于 一家 银行 来讲， 吸收存款， 发放贷款 这个 其实 没有 什么 不一样的。 但是 对于 这个 案例 里面 的 硅谷 银行， 它的 客户 群体 是 高度 差异化 的。 所以 它 在 存款、 在 贷款、 在 业务 流 上面 都有 一些 特色。 简单 的 说， 它是 一家 与 科创 型 企业 深度 绑定 的， 所以 他 对 科技 周期， 他 对 流动性 的 变化 都 比 一般 的 银行 要 更加 的 敏感。 我们 可以 把 它 定义 为 他的 客户 其实 是 高风险 型 的 客户。 而 一般 的 这个 商业银行， 它的 客户 是 非常 多元化 的。 比如说 我们在 中国 能 看到 的 一个 情况， 我们的 银行 都 偏好 于 服务 大 国企、 大 民企， 这种 情况下， 它的 客户 群体 肯定 是 有 非常 大 的 差异。

硅谷 银行 我们 可以 具体 来看 一看 它的 这个 业务 里面 的 一些 特色。 因为 它 跟 科技 企业 高度 的 绑定， 它 会 在 这个 科技 企业 获得 一定 的 风 投资 金 后， 他 才会 获得 一定 比例 的 硅谷 银行 的 贷款。 再 比如说 硅谷 银行 会 要求 这些 科技 企业 用 他们的 专利 来做 抵押。 当然 这个 抵押 因为 它 不是 一个 实物 资产， 所以 它 只能 做 一个 定量 抵押， 不能 去做 定性。 同时 硅谷 银行 它 也有 自己的 投资 部门， 它 会 用 一个 比较 少量 的 一个 要求 来做 认股权证， 作为 贷款 的 一个 附加条件。 也就是说 它 有一个 认购 这些 科创 型 企业 一定 比 以 股份 的 权利。

总之 来讲， 一个 科创 企业 在 跟 硅谷 银行 发生 业务 往来 的 时候， 他 会 要求 这个 企业 把 它的 资金 放在 硅谷 银行 本身 内。 所以 理论上 的 硅谷 银行 可以 对 这个 企业 日常 的 资金 进出 进行 非常 紧密 的 监控。 所以 它 应该 是 可以 比 别的 银行 机构 更好 的 去 掌握 这家 科创 企业 日常 的 一个 经营 发展 的 情况 的。 总而言之， 就是 硅谷 银行 是一个 客户 高度 差异化 的， 并且 是 暴露 在 更 高风险 客户 下面 的 一家 硅谷 的 商业银行。

那 挤兑 风险 一般 是 如何 发生 的？

这个 挤兑 它 其实 只是 结果， 它是 最后 一步 了。 就是 表面上看 是 挤兑 导致 了 流动性 危机， 但 其实 是 流动性 危机 的 征兆， 它 导致 了 挤兑。 你 比如说 就像 一个人 一样， 你 每天 有 摄入 的 水分， 也有 代谢 流失 的 水分。 所以 一 进 一出 你 基本 维持 平衡， 你就是 一个 健康 的 人。 但 如果 假设 突然 天气 热 了， 你的 代谢 流出 多了， 这个 时候 你 怎么办 呢？ 你 就 需要 更多 的 摄入 水分。 比如说 你 手上 还有 瓶 矿泉水， 那 这个 矿泉水 握 在 手上 就是 这个人 掌握 的 流动性 资产。 那么 在 一个 案例 下面 突然 代谢 流出 多了， 这个人 手上 拿着 一瓶 冻成 了 冰 的 矿泉水， 他 喝 不到 水。 这个 情况 就是 流动性 冻结。 所以 我们 说 流入 流出 不平衡 了， 这个人 就有 危险 了。

那么 脊椎 是 怎么 发生 的 呢？ 硅谷 银行 就是现在 这个 被 太阳 晒 得 快 脱水 的 人 了， 它 现在 面临 着 流出 跟 流入 不 匹配 的 状况。 也就是说 它的 流出 要 大于 流入， 并且 它的 流出 的 这个 端口 越来越快。

像 大家 刚才 分享 的 案例 里面， 已经 有 朋友 非常 着急 的 要 从 硅谷 银行 把 钱 给 提出来。 这个 时候 流出 越来越快， 那 他 怎么办 呢？ 他 使劲 的 喝水， 但 他 瓶子 的 水 不够。 所以 无论 他 最终 会不会 倒下， 你 先 把 钱 取出 来 一定 是 没有 坏处 的。 但是 一旦 这个 循环 开始 发生 的 时候， 它的 流出 又会 加速， 就 进入 到 一个 恶性循环。 所以 硅谷 银行 的 挤兑 风险 就是 在 这样的 恶性循环 里面 逐步 的 加深。

当然 这 一类 所谓 的 挤兑， 它 都 有一个 触发 因素， 再加上 一个 印证 因素， 我 认为 就是 方面。 在 这个 时间 里面， 触发 因素 就是 扣 扳机 的 这件 事， 这件 事 就是 硅谷 银行 宣布 他 要 发行股票， 同时 要 出售 他的 投资组合 里面 的 证券 资产。 这一次 出售 又 导致 了 18亿美元 的 亏损， 这 一下子 就 触发 了 打 个 引号 有问题 的 担忧， 大家 开始 觉得 有问题 了。 那 印证 因素 是什么 呢？ 大家 发现 有问题 了， 回头一看 年初 的 时候 高 管 还有 卖出 股票 套现 的 行为。 那么 此时此刻 印证 了 这个 触发 因素， 它 确实 就是 有问题， 所以 才会 出现 后面 这种 火急火燎 的 挤兑 行为。

当然 你 刚刚 提到 一个 非常重要 的 部分， 3月9号 对 市场 去 宣布 他 要 去 做股票 发行， 包括 要 去 解决 它 资产 账面 上 的 一些 资产 配置 所 导致 的 亏损 时， 大家 就 对 他的 资产负债表 的 实际情况 产生 了 一个 疑问。 然后 我们 能 看到 现在 市面上 大部分 的 分析报告 都会 提到 他 对 长期 美国 国债 的 投资 及 M B S 的 这个 投资， 其实 是 导致 他 资产 经营 状况 不良 的 一个 很 重要 的 诱因。 而 其 背后 的 核心 原因 是因为 大环境 美联储 在 持续的 升息。 我们在 知道 美国 持续 升息 的 这个 环境 当中， 硅谷 银行 为什么 他 要 去做 这样的 债券 的 配置 和 投资。 以及 实际上 这种 配置 和 投资 对 它的 现金流 还有 经营 状况 的 影响 到底是什么？ 能不能 请你 帮 我们 分析 一下 第一个 问题。

他 为什么 会 做 这样的 投资？ 一个 银行 正常 的 业务 应该 是 吸收存款， 发放贷款， 他 应该 是 通过 发放贷款， 通过 客户 结构 的 调整 的 方式 来 赚取 更高 的 在 贷款 上面 赚取 更高 的 回报。 但是 硅谷 银行 在 过 是的 2年到3年 里面， 面临 的 是一个 比较 特殊 的 一个 经济周期， 或者 一个 比较 特殊 的 流动性 周期。 它的 存款 在 很短 的 时间 里面 成倍 的 增长， 他 能够 发放贷款 的 企业 的 对象 是 有限 的。 或者 我们 可以 简单 的 说， 他的 贷款 的 需求 端的 这个 成长 速度 是 相对 更慢 的。 也就是说 他 手上 吸收 了 很多 的 存款 之后， 有 相当 部分 的 钱 他是 放 不 出去 的。 那么 对于 银行 来讲， 它 怎么 去 维持 资产负债表 的 稳定 呢？ 它 会 把 这部分 钱 拿来 做 投资 上 的 配置， 主要是 投 一些 固定收益 类 的 资产， 而 不是 股票 资产， 我们 把 它 理解 为 低 风险 资产。

当 硅谷 银行 手上 拿 有 大量 的 现金， 他 没有 办法 放贷 出去 的 时候， 他 就 去 投 债券 资产 了。 这 是一个 非常 顺畅 的 一个 逻辑。 但是 问题 就在于， 第一， 他 手上 的 现金 投到 债券 或者 是 固定资产 上面 的 比重 相对 是 比较 大 的。 第二， 他 投 了 非常 多 的 长久 期 的 固定资产， 比如说 美国 国债， 这就 导致 了 期限 错配 的 一个 问题。 但是 回过头来 看， 我们 可以 说 这样 做 是 不对 的。 但是 在 他 当时 做 决策 的 时候， 他 确实 面临 着 手上 有 多余 的 现金， 怎么 进行 资产 配置， 怎么 去 获取 在 高 流动性 市场， 低收益 市场 下面， 怎么 去 获取 相对 更高 一点点 的 这个 利息 收益 的 一个 问题 的 抉择。 所以 我们 看到 这么 一个 结果， 他 投 了 很 长久 期 的 债券 资产。

回过 来说， 美联储 的 这个 加息 对 银行 有 什么样 的 实际 经营 情况 的 影响， 或者 现金流 的 影响。 加息 本身 它 就是 很 简单 的， 是 指的 利率 的 提升， 它是 指的 融资 成本 的 变化。 它 本身 并不是 直接 决定 银行 经营 状况 的 因素， 但是 它是 一个 间接性 的 因素。 我们 简单 的 理解， 一个 银行 就是 刚才 我们 讲 的 模型， 资产负债。 负债 就是 他的 钱 的 来源， 资产 就是 他的 钱 投到 哪儿 去。 在 我们的 这个 具体 案例 里面， 美联储 的 加息 间接 的 影响 了 其他 几个 变量， 从而 影响 了 硅谷 银行 的 整体 的 经营 情况。

第一， 从 负债 端 来看。 因为 整个 市场 利率 的 提升， 流动性 的 收紧， 所以 毫无疑问 它 会 影响 整个 市场 的 估值 体系， 不管 是 一级市场 还是 二级 市场。 在 一级市场， 尤其 还有一个 对 标 效应， 随着 股市 的 下跌， 它的 估值 也会 有 对 标 效应 的 下跌。 一级市场 投资 变得 越来越 谨慎， 市场 开始 进入 冷却 期。 所以 硅谷 银行 的 主要 的 客户 群体， 恰好 又是 科创 型 的 企业 为主， 他们的 融资 环境 就 变得 更加 恶化 了。

简单 的 说， 一级市场 的 现金流 越来越 紧张， 他们 能 存 到 硅谷 银行 的 钱 就 减少 了。 同时 他们 在 融资 上面 遇到困难 之后， 他们 需要 日常 开支 的 这个 现金 也就 越来越 紧张。 他们 需要 从 硅谷 银行 取钱 出来， 去 开支 他们 日常 运营 的 现金流。 这 两个 加起来， 我们 都会 看到 硅谷 银行 在 负债 端， 也就是 它 吸收 到了 存款 这个 端口 在 逐步 的 减少。

第二点， 资产 端， 因为 它 作为 一家 银行， 它 第一 放贷， 第二 购买 债券。 放贷 它 主要 放贷 给 这个 科创 型 的 企业。 刚才 我们 讲 到了 科创 企业 的 日子 不是 那么 好过， 我们 也可以 理解 为 这个 贷款 收 不 回来的 风险 本身 也是 在 加大 的。

第二， 他 用来 购买 了 债券。 随着 美联储 的 加息， 债券 的 价格 在 下跌。 当然 硅谷 银行 肯定 没有 做 一个 很 好的 对冲。 所以 随着 债券 价格 的 下跌， 硅谷 银行 的 账面 上 因为 持有 这些 债券， 它 就会 产生 一个 亏损。 这个 亏损 在 会计 里面 它 叫做 未 实现 的 亏损。 这个 亏损 没有 实现， 只要 他 一直 持有 这个 债券， 这个 亏损 就 不会 实现， 直到 这个 债券 到期， 他 把 本金 加 利息 收回来 为止。

但是 随着 负债 端， 也就是 存款， 他的 钱 在 不断 的 流出。 你 作为 一家 银行， 你 需要 把 你 手上 持有 的 债券 资产 变现 变回 现金， 用来 满足 这些 要 流出 的 存款 的 需求。 所以 他 一旦 出售， 这个 未 实现 的 亏损 就 变成 了 真实的 亏损。 这就 导致 它的 资产 端 有 进一步 缩水 的 可能性。

所以 我们 总结 来看， 随着 美联储 的 加息， 在 负债 端 导致 硅谷 银行 或者 这 一类 的 银行 打 个 引号， 这 一类 的 银行 他们的 负债 端 越来越 艰难。 同时 在 资产 端 他们 持有 的 这些 债券， 或者说 他们 能够 放贷 的 这些 对象， 这些 企业 产生 了 实际上 的 经营 上面 的 困难。 这 两个 端口 综合 影响 下， 银行 的 经营 状况 越发 的 艰难。

你 刚刚 提到 有 两点， 我 觉得 我们 可以 跟 听众 再进一步 的 去做 一个 详细 的 阐述。 第一个 是 关于 长久 期 的 这个 债券， 我 理解 当中 的 解释。 所谓 的 长久 期 的 一些 债券 配置， 其实 就是说 如果我们 假定 所有的 要素 都 不变， 那么 这个 债券 的 到期 的 时间 越长， 它的 久期 就 越长， 对 吧？ 然后 可能 长久 期 的 一些 资产， 它 其实 对 利率 的 敏感度 性会 更高 一些。 所以 当我们 配置 长久 期 的 资产 的 时候， 其实 联储 他 去 升息 或者 是 降息， 我们的 资产 的 波动 和 反应 就会 更大。 这样 理解 是 对的 吗？

简单 的 说是 可以 这样 理解 的。

然后 第二个 部分 你 讲到 的 是 它 对冲 的 这个 问题。 就是 当我 去做 一些 债券 的 配置 的 时候， 其实 为了 应对。 因为 债券 它 其实 是 有 凸性， 正常 的 债券 是正 凸性。 然后 如果你在 做 N B S 的 配置， 我记得 可能 早 两三年 之前， 国内 有人 去做 这个 美元 债券 的 研究 的 时候， 会 提到 N B S 的 这个 附图 性 的 问题。 其实 是 大家 会 去做 债券 上 的 一些 风险 上 的 对冲。 我不知道 L 你 会 怎么 去 理解 债券 配置 上 做 风险 对冲 的 一些 策略 可能 会有 什么样。

最 直白 的 或者说 最 直接 的 就是 做 利率 互换。 因为你 为了 对冲 利率 的 变化 对你 资产 端的 影响， 那么 你 想 在 一定 的 期限 里面 锁定 这个 利率， 当然 这个 也会 有 相应 的 成本， 这 也会 有 相应 的 成本。 而且 在 他的 这个 投资 体量 下， 如果 要 做 全 对冲， 其实 成本 应该 是 不小 的。 也 既有 成本 因素， 也有 内控 的 因素。 而且 从 风险 控制 的 这个 角度， 可能 做 更 合理 的 久期 配置， 会 是一个 更 有效 的 满足 短期 现金流 需要 的 一个 方法。

我 理解 所有的 政策 是一个 博弈 之后 的 结果， 就是 联储 也会 跟 市场 的 一些 情绪 去做 博弈。 因为 他的 主要职责 还是 去 稳定 市场 预期， 但是 他 不一定 会 按照 市场 希望 你走 的 方向 去 走， 他 有一套 自己 即行 既有 政策 的 方式 和 方法， 对 吧？

对的， 美联储 的 政策 它 本身 不是 为 硅谷 服务 的， 它 就 只有 两个 最 明确 的 公开的 目标。 第一 最大 就业 目标， 第二 平均 通胀 目标， 这是 他 政策 里面 最 核心 的 两个 目标。 当然 具体 怎么 去 实现 这 两个 目标， 他 有 很多 的 考量。 我们 可以 密切 的 跟踪 他每 一次 的 这个 公开 会议 的 纪要， 也可以 跟踪 每 一位 联储 里面 的 重要 官员 的 讲话， 来 揣摩 他们 接下来 怎么 去 实现 这 两个 目标。 但是 在 这 两个 目标 之外， 联储 还有一个 非常 大 的 职责， 就是 维护 金融系统 的 稳定性。 在 这 两个 目标 之外， 如果 发生 的 事件 会 间接 的 影响 这 两个 目标， 那么 他们 依旧会 回过头来 落脚 在 这 两个 目标 上， 然后 再来 考量 这个 政策 是否 应该 更快 或者 更慢， 是否 应该 调整 节奏 来 考量 怎么 去 达到 最终 的 两个 目标。

在 这 两个 目标 之外， 如果 不稳定 因素 出现了， 那么 联储 是 有 责任 也有 义务 及时 的 干预 到 金融市场 的 不稳定 因素 中 来。 当然 这种 干预 并不是 联储 自己 一家 的 决策。 你 会 发现 在 我们 这次 事件 里面， 政策 是 多方面 的这 里面 既 包括 了 联邦 存款 保险公司， 包括 了 联储， 也 包括 了 财政部， 还有 美国总统 等等。 所以 它是 一个 综合 方面 的 一个 考量， 并不是 美联储 一家 就可以 做 决策 的 事情。

没错， 其实 美国 各个 金融机构， 它 其实 还是 分 的 比较 细 的。 既然 刚刚 era 聊到 了 F D I C， 我们 有一个 问题， F D I C 他就是他 介入 的 时间 很 及时， 他 也 宣布 他 接管 这个 硅谷 银行 之后， 会 去做 破产 清算 的 一些 处置 跟 处理。 这个 其实 他 职责 规定 的。 但 我们 很 好奇， 他 跟 我们 08年 所 看到 的 一系列 的 危机 相比， F D I C 接管 硅谷 银行 这次 的 举动 跟 之前 有什么 不一样 呢？ 这个 是否 意味着 其实 从 监管 的 层面 来 判断， 它 还是 具备 风险 溢出 的 这种 可能性 的。

F D I C 的 监管 职能 和 他的 监管 举动 没有 任何 的 变化。 08年 也是 这样， 二三年 也是 这样。 他的 职责 就是 保障 在 投保 的 银行 的 体系 内 一定 金额 以下 的 存款 安全， 这个 是 没有 变化 的。 但是 08年 金融危机 不是 一个 很 好的 对比 代表， 因为 08年 倒下 的 是 投资银行， 这一次 是 商业银行。 F D I C 对 投资银行 是 不负 有 投保 责任 的， 所以 我们 不能 直接去 对比， 所以 你 会 看到 这一次 的 监管 的 反应 是 有 差异 的。

没错， 其实 根据 F D I C 自己的 规定 来说， 因为 F D I C 其实 是 三年 国会 通过 了 一个 法案， 叫做 格拉斯 斯蒂格 尔 法案。 他的 主要目标 是 为 所有的 会员 的 银行 去 提供。 当 你的 储户 出现了 这个 存款 损失 的 时候， 他 就 提供 一定 额度 的 保险。 所以 这也是 艾文 讲到 的， 其实 08年 当 投行 发生 问题 的 时候， 这个 其实 跟 F D I C 的 关系 并不大。

F D I C 在 07年到09年 当中 所 承担 的 主要 的 职责， 应该 是 去 解决 受到 金融危机 影响 的 这些 银行。 它 倒闭 或者 是 受到牵连 的 一些 银行， 它 资本金 不足， 可能 需要 及时 的 介入 跟 处理 风险。 他 主要 负责 的 是 这部分 工作， 至于 像 贝尔斯 登 或者 是 其他 的 投行 发生 了 问题， 其实 这个 不是 在 F D I C T 要 处理 的 范围 之内。 这也是 这一次 为什么 F D I C 会 最先 介入 到 中国银行 的 这个 问题 里面 来。 所以 大家 其实 是 不 能够 把 政府机构 介入 等同于 说 政府机构 从 监管 层面 上 认为 这个 事情 存在 风险 溢出 的 可能性。

下一个 问题 我 觉得 可能 就会 变成 更 大家 更 关注 的。 我们 如果 从 其他 部门 的 表态， 包括 联储， 包括 财政部 这些 迅速 的 举动 来看， 也 包括 其实 signature bank 就是 在 纽约 的 另外 一家 银行， 它 也是 宣布 被 接管。 我们 是否 会 看到 在 银行 体系 里面 有 更大 的 风险 正在 蔓延， 而 这个 蔓延 可能 会 导致 系统 的 金融性 风险， 它的 程度 会 提高， 乃至 有可能 会 发生 下一场 金融危机？ Iron.

首先 危机 会 发酵， 但是 危机 不会 无序 扩散。 在 一个 成熟 的 金融市场， 在 一个 成熟 的 监管 体系 下， 它 就 应该 有 能力 去 控制 危机 无序 扩散 的 幅度。 而且 本来 危机 的 发生 就是 解决 危机 的 一种 方法。 当然 如果我们 回过头来 看 股市， 我们 看到 最近 美国银行 股 的 表现。 这 股市 它是 情绪 的 放大器， 所以 我们会 看到 更 激烈 的 反应。

但是 并不 意味着 危机 本身 就是 在 无序 的 扩散， 但是 它 肯定 会 慢慢的 发酵， 从 一家 银行 发酵 到 另一家 银行， 这 里面 有 一些 底层 逻辑 上 的 原因。 我们 可以 这样 说， 每 一家 银行 都 没有 问题， 但是 每 一家 银行 都有 自己的 风险点， 真正 的 问题是 在于 这些 风险点 是否 可控。 如果 出现了 硅谷 银行 这样的 案例， 那么 它的 风险点 不 可控 了， 那么 这个 危机 就会 在 这个 点 上 发酵。

回过头来， 刚才 灿灿 问 到 的 这个 其他 银行 有没有 问题？ 其实 相当 数量 的 银行 都有 类似的 情况， 也就是说 他们的 资产 端 投资 在 美 债 或者 其他 债券 上。 在 过去 的 一年 里面， 随着 联储 的 加息， 随着 市场 利率 的 上涨， 我们 有 非常 巨额 的 未 实现 的 亏损。 但是 这个 亏损 回过头来 说， 它 依旧 是 未 实现 的 亏损。 它 不 出现 极端 的 挤兑 情况， 它 就 一直 会 放在 资产负债表 上， 迟到 这个 债权 正常 的 到期。

回到 这个 案例， 这个 危机 对于 有的 银行 来讲， 它是 很 惨痛 的。 但是 对于 竞争对手 银行 来讲， 这 确实 是一个 非常 好的 机会， 因为 有人 岌岌可危。 就 一定 有人 赚得 盆满钵满。 在 硅谷 银行 的 客户 里面 一定 有 优质 的 客户， 有 优质 的 科创 企业， 有 优质 的 PEVC。 这些 人 接下来 他们的 存款 何去何从？ 他们的 业务 接下来 开展 会 投向 什么样 的 银行？ 这 对于 别的 银行 来讲 都是 危机 里面 的 机。 但是 我们会 看到 V 在 点状 的 范围内， 它 在 持续的 发生。 但是 我 目前 并没有 看到 说 它 会 蔓延到 整个 金融体系， 或者 蔓延到 更 大范围 的 一些 征兆。

其实 有人 会 拿 之前 国内 出现 过 的 包商银行 来 举例， 说 这个 事情 他 不会 有 风险 蔓延。 不能 请你 帮 我们 回顾 一下， 就是 一个 银行 它 倒闭 可能 会有 哪些 原因， 而 这些 倒闭 当中 真正 引发 风险 的 会有 哪些 案例， 跟 我们 这次 的 案子 可能 会有 一些 可比性。

银行 挤兑 就是 最 经典 的 这个 倒闭 案例。 而 所有的 银行 危机 都 逃不出 流动性 问题。 比如说 我们 看到 中国 的 历史， 美国 的 金融史 都有 很多 这种 案例。 清朝 有 个 很 有名 的 商人 叫 胡雪岩， 大家 都 知道。

胡雪岩 知道 商人 经营 钱庄。

这个 钱庄 就是 清朝 的 银行， 就是 我们 今天 的 银行。 我们 姑且 打 个 引号， 这样 称呼 他 胡雪岩。 钱庄 的 倒闭 也是 如出一辙 的 模式。 它的 资产 端 被 牢牢 的 套 在 了 这个 生死 产业 上。 然后 负债 端 因为 竞争对手 的 一些 运作， 因为 市场 的 原因， 突然 出现了 大量 的 储户 的 挤兑。 在 彼时 彼 刻， 又 没有 公开市场 可以 拆借 短期 资金， 更 没有 清政府 有什么 央行 来做 最后 贷款人， 所以 轰然 倒塌 掉。 那么 美国 的 破产 的 银行 就 太多 了， 不一而足。

如果 非要 做 对比 的话， 我 觉得 08年 不可 比。 因为 那个 时候 在 这些 投资银行， 他们 资产 端 去 有的 债券 很多 是 难以 定价 的。 一些 垃圾 资产 它 不仅 定价 很难， 而且 流动性 非常 的 差。 它 不是说 100块钱 和 50块钱 的 区别， 它是 100块钱 和 一块钱 的 区别， 所以 你 没法 定价。

真的 要 看一看 的话， 其实 最近 就有 一个 案例。 我记得 美国 就在 前段时间 有 一家 叫 several gate 的 银行 也 破产 了。 我 觉得 跟 这次 案例 它 很 相似。 因为 server gate 它是 一家 加密 货币 的 服务 的 银行。 随着 加密 货币 的 价格 的 下跌， 很多 投资人 就要 从 市场 撤出。 对 server gate 提现 的 这个 需求 就 增加 了。

我们 能 看到 这一次 很多 储户 对 硅谷 银行 的 提现 的 需求 增加 了。 那么 civil gate 它 就 只能 去 抛售 他 持有 的 债券 资产， 来 满足 这种 现金 的 流出。 他 一旦 抛售 债券 资产， 就 回到 刚才 我们 讲 的 这个 例子。 他 一 抛售， 这个 未 实现 的 损失 就 变成 了 真实的 损失。 随着 他 真实的 损失 的 加大， 你 也要 考量 一下， 第一， 这个 银行 有 多少 的 资本金 能够 去 对冲 这样的 损失。 第二， 如果 挤兑 的 速度 越来越快， 他 能够 卖 多少 债券？ 卖 了 之后 债券 的 剩余价值 能不能够 足够 去 支付 储户 的 提款 要求。

我 想起 吴晓波 不是 有 一本书 叫 激荡 十年 水 大鱼 大对 吧？ 这些 案例 其实 都是 过去 某 一个 行业 水大 他 就 激起 来了 大鱼。 现在 水 小 了 鱼 就 游 不动 了， 鱼 就 游 不动 了， 流动性 枯竭 了。 我们 就会 看到 经典 的 银行 挤兑 案例 在 点状 上面 频繁 的 发生。

其实 艾伦 提到 一个 非常 有意思 的 观点， 大部分 的 流动性 危机， 尤其是 突发 的 这种 事件， 源于 投资者 或者 是 储户 对 这个 银行 本身 是否 可能 存在 资不抵债 的 这种 可能性 的 一种 担忧。 但是 L 我们 到底 怎么 去 分析 一个 危机 到底 是 流动性 引发 的， 还是 实际上 它的 资产质量 有问题 引发 的， 是谁 是 它的 根本原因？ 大家 会有 这个 疑问。

蛋生 鸡鸡 生蛋， 流动性 危机 和 资不抵债 到底 谁 先来 谁 后来？ 这也是 一样的 概念。 就是这样 说， 流动性 危机 并不一定 会 发生 在 资不抵债 的 情况下， 哪怕 你的 资产 足以 抵消 你的 债务， 你 依旧会 发生 流动性 危机。

像 刚才 我们在 最 前面 的 问题 提到 的 流动性 危机， 它 有一个 触发 因素， 再加上 一个 印证 因素， 这个 时候 就会 发生 挤兑， 挤兑 就会 发生 流动性 危机。 即使 你的 银行 经营 非常 的 健康， 或者说 你就是 资 抵债 略 多一点， 但是 你 一直 会 发生 流动性 危机， 因为 这 是一个 信心 问题。 但是 反过 回来 看你 要说 资不抵债 这件 事情 一旦 发生 之后， 就 不是 流动性 危机 的 问题 了。 资不抵债 就 意味着 你 已经进入 了 破产 的 一个 程序。 所以 不管 你 有没有 流动性 危机， 资不抵债 就 意味着 你的 这个 经营 已经 告一段落 了， 或者说 你 已经 无法 进行 正常 的 经营 了。 所以 我 觉得 我们 不要 去 有意识 的 去 区分 说 这个 先 发生 还是 那个 先 发生。 因为 即使 你 资产 抵债， 但是 如果 你的 经营 有 迹象 表明 它 比较 糟糕 的 情况下， 你 就有 可能 触发 流动性 危机。

是的， 自我 印证。 接下来 一个 问题 其实 是 导演 提到 的。 既然 我们 其实 对 金融危机 发生 的 这个 条件 或者 是 实际 的 过程， 大家 不管 是 学术界 还是 实际 的 实验 当中， 大家 都 已经 非常 清楚 了。 但 为什么这样 的 事情 还是 不可避免 的 一次又一次 的 去 发生 呢？ 就是 每每 一波 周期 我们 都会 遇到 类似的 事情。 为什么 会 反复 发生？

因为 这件 事情 都 是人 做出来 的 事情， 监管 机构 他 也是 人， 企业 的 经营者 他 也是 人， 银行 的 管理人员 他 也是 人。 所以 你 不能 对人 有 超越 人性 的 要求。 每一次 我们 确实 都 学到 了 很多 东西， 但是 又 好像 没有 学到 什么东西。 真正 学到 了 有什么 呢？ 比如说 08年 为例， 我们 学到 处理 危机 的 方法， 比如说 有 更 有效 的 流程 制度， 更 完善 的 监管， 更快 的 反馈。 但是 我们 学 不到 的 是 提前 化解 风险 的 能力。 因为 有 很多 时候 风险 是 外生 的， 我们 只能 做 更好 的 内控 来 防范 内生 风险 的 发生。 但是 外生 的 变量 永远都是 很难 预测 的。 所以 我 觉得 如果说 历史上 或者说 最近 的 这么 20年 里面 发生 了 危机， 我们 学到 了 什么？

我想 学到 最 重要 的 就是 监管 要 更 快速 的 干预。 就这一次 的 干预 就 非常 的 快 高效 的 介入， 而 不是 等 危机 发酵 之后 再 介入， 这就是 学到 的 东西。 但是 你 要说 通过 学习 这 门 功课 就 能够 提前 化解 风险， 我 觉得 是 难上加难 的 事。

感恩。 你 怎么 想你 提出 这个 问题 的 时候。

你 心里 有 答案 吗？ 我 没有答案。 对， 因为我 其实 这 两天 也 把 达里奥 的 债务 危机 那本书， 我 随便 拿出来， 翻了一番。 主要 的 他的 在 书 里面 的 这个 观点 就是 我们 都是 有 周期 的。 然后 每一次 的 周期 大概 可能 隔 一个 8年到15年。 然后 这次 我们 其实 差不多 到 这个 时间 节点 了。 他 其中 说到 的 一点 是 我们 把 过去 的 这个 痛苦 就在 这 十年 当中 可能 就 忘记了。 所以 我们 就 作为 人， 我们 就 反复 的 在 犯 同样 的 错误。

我我我 其中 一个 特别 不 理解 这一次 的 地方 就是说 因为 我们 知道 2020年 我们 印 了 那么 多 钱 之后， 我们 肯定 是 会有 一个 痛苦 的 降落 的 过程。 但是 可能 在 21年， 我们在 特别是在 硅谷 的 科技 行业， 每年 的 这个 基金 的 融资 量 基本上都 是 record high， 就是 历史 新高。 然后 在 21年 其实 是 有 154个 边 链 的 这样的 一个 融资 的 额度， 加上 这个 已经 是 比 2020年 增加 了 45%。 然后 2020年 又是 另外一个 record year。 对 那 整个 是 这 样子， 大家 就是 到处 都是 充满 了 钱， 大家 其实 是 非常 的 在 狂欢。

没有人 想说 我们 可能 未来 会 发生 什么， 就 包括 可能 对 早期 的 这些， 你 不管 是 这个 初创 公司， 他 可能 本来 说 我要 融 个 三个 名额， 我 可能 刚刚 有了 这个 part of market fit。 对， 然后 在 当时 因为 钱太 多了， 那 我 这个 投资人 就 会说， 我给你 一下子， 我 就 给你1000万。 对我 就 你 还没有 在 product a market 的 这个 时间 节点 的 时候， 你 就 已经 拿了 1000万。 而且 这个 钱 你存在 银行 里面， 你 根本 就 不知道 你 要 干 些 什么。

然后 包括 可能 作为 一些 大厂， 他们 都是 一直 在 竞争 这些 talent， 就是 这种 人才， 他们的 薪水 也都 是 水涨船高。 然后 包括 这个 创业 公司 就说， 我要 在 跟 投资人 融资 的 时候， 我 肯定 要把 这 一部分 的 钱 算进去。 然后 大家 就 更多 的 在 募资。 然后 就 因为我 要 给 这个 人才 更多 的 钱， 让 把 他们 吸引 过来。 所以 大家 全部都是 在 很 系统性 的 狂欢。

在 当时 会说 我 是不是 对 未来 是 保持 更加 乐观， 或者 保持 更加 悲观。 我不知道 当时 是不是 大家 都 没有 去 想 这个 事情， 就 因为 钱太 多了， 我 就 不做 长期 的 这个 考虑 了。 对， 因为 大家 都 知道 会有 一个 降落 的 过程， 但是 因为 钱太 多了， 我们 就在 狂欢 里面 醉生梦死 了。 我 有点 这种 感觉， 我不知道 有人 是 当时 是 属于 悲观 的 这样的 情绪 吗？

如果我们 把 这个 历史 的 时间线 拉 得很 长 的话， 上面 有 很多 个 单个 的 点， 它是 危机。 但是 你 要 知道 在 这些 危机 的 点的 中间， 它 还有 别的 点， 这个 点 就是 繁荣。 所以 你 之所以 有 今天 的 危机， 是因为 你 过去 经历 了的 非常 舒适 的 繁荣， 你 才 会有 今天 的 危机。 你 今天 这么 痛苦， 是因为 你 过去 特别的 爽。 所以 在 危机 之前 我们 一定 会有 繁荣。 它 正是 因为 有了 繁荣， 我们 才 会有 后面 这个 危机 的 状况。 以此类推， 到 下一步， 我们 如果 往 经济周期 放 长 联想 的话， 它 依旧会 有 下一次 的 上升 周期， 会有 下 一波 的 繁荣， 对 吧？

所以 危机 本身 我们 盯 着 他 看你 会 觉得 很 痛苦。 但是 你 拉长 点看， 它是 一个 非常 正常 的 经济运行 的 周期， 人性 变动 的 周期。 那么 回过头来 怎么 去 看， 或者 怎么 去 判断 金融危机 它 要 发生 或者 即将 发生 这个 问题， 我的 答案 是 金融危机， 尤其是 大范围 的 金融危机， 只能 跟踪 不能 预判。 从 单 个体 来看 的话， 单个 个体 金融危机 时常 都在 发生， 比如说 这家 银行 那 家。 银行 那 家 机构 它 都在 发生 危机， 但是 波及面 很 广 的 危机， 我们 只能 去做 跟踪。

我 觉得 有 几个 比较 明显 的 指标 是 可以 帮助 我们 去 判断 的。 比较 典型 的 就是 银行间 市场 的 流动性 的 这个 情况 和 银行间 市场 拆借 的 利率 情况。 因为 一家 机构 出现问题， 拆借市场 上 一定 会有 非常 快速 的 反应， 比如 短期 借钱 就 变得 非常 的 难 了， 或者 他的 短期 借款 的 利率 变得 极高， 这 都是 短期 的 异常现象。 这会 让 我们 更好 的 去 观察 这个 危机， 它是 有点 极面 扩散， 还是 说 控制 在 点状 上。 或者 我们 可以 观察 单一 的 这个 机构， 它 是否 已经 发生 了 危机。 你 要 相信 在 这个 市场上 拿着 钱 的 人， 他 一定 盯 的 比 我们 都 要紧。

当然 还有一个 更 直白 的 方法， 你 就 去 看 股票市场。 股票市场 是否 有 某个 行业 有 持续 重大 的 股价 异动。 因为 股市 是 经济 的 晴雨表， 或者说 某一类 资产 是否 出现了 持续性 的 大幅 下跌。 比如说 我们 现在 看到 银行 类 的 这个 资产， 它 出现了 大幅 的 下跌， 但是 它 是否 满足 持续性 的 大幅 下跌， 这个 股市 会给 你 我们 答案。 就 接下来 银行 市场 是否 真的 就 进入 到了 资产 端的 这个 危机 了。

我们 回过头来 看， 有一个 非常 好的 一个 案例， 就是 中概股 的 这个 事件。 因为 我们 知道 随着 中概股 的 这个 大幅 下跌， 后面 就 衍生 为了 某家 非常 著名 的 对冲基金 的 爆仓 事件。 然后 再 衍生 成了 为 他 服务 的 投资银行 出现 大幅 的 亏损。 你 看看 这 本来 就是 一个 小 范围 的 危机， 我们 可以 去做 跟踪。 但是 我 无法 预判 后面 发生 的 事儿， 因为我 不可能 通过 中概股 下跌 这件 事儿， 我 就 预判 了。 后面 它 会演 变成 爆仓， 再加上 投资银行 的 大幅 亏损， 这是 没法 预判 的。 所以 我们 只能 根据 一个 事情 发生 之后， 资产 价格 的 变动， 或者说 银行间 市场 这个 流动性 的 变动， 我们 来 判断 一下 当前 危机 涉及 的 范围 和 可控 的 程度 到底 怎么样。

这个 持续性 era 从 技术 角度 来讲 有 标准 的 多长时间？ 如果 持续 资产 价格 下跌 超过 多少 幅度， 就 当 是 进入 了 技术性 的 这种 危机 吗？

没有 标准 的 答案。 交易 层面， 这 是一个 交易 技巧 和 市场 感知 的 一个 能力 的 问题。 那么 在 实际 的 这个 经济 的 层面 的话， 可能 有 一些 统计学 上 的 指标。 但是 这些 统计学 上 的 指标 是 用于 观察 更 大范围 或者 更 宏观 层次 的 经济 体量 的 变动。 比如说 什么时候 叫做 技术性 衰退， 这是 我们 通过观察 G D P 以 什么样 的 频率 进行 一个 收缩， 我们会 这么 一个 定义。 但是 如果 回到 资产 市场上 或者 资本 市场上， 这是 没有 标准答案 的。

突然 想 起来 在 21年， 刚好 应该 是 5 6月份 的 时候， 我们在 办公室 里 办 活动， 然后 艾伦 过来。 然后 当时 我们 好像 有一个 讨论 说， 觉得 现在 的 是 可能 股市 最好的 时候 了。 然后 他 觉得 可能 艾伦 当时 跟 我 讲说 后面 可能 该 跑 就得 要 跑 了。 就是我 就 我 现在 觉得 这个 艾伦 当时 是 非常 的 正确， 我不知道 当时 你是 看到 了 什么 指标， 或者 是你的 这个 感觉 是 怎么 来 的。

第一 运气 这个 是 第一点 肯定 是 老天爷 赏 饭 吃。 第二 祖师爷 赏 饭 吃， 这个 就是 自己 在 老天爷 赏 饭 吃的 基础上， 有 一些 自己的 观察。 因为 每天 都在 直面 市场 的 交易， 总会 有 一些 直观 的 感受。 当然 这种 直观 的 感受 本身 并 不能 形成 交易 的 决策 或者 对 市场 的 判断。 那 也 还要 做 更 详细 的 一些 数据 上 的 一些 分析。 比如说 对于 一个 市场 里面， 你 上涨 下跌 的 整体 的 结构 的 变化， 以及 它们 上涨 下跌 的 程度 的 变化。 他们的 分化 程度， 不同 行业 之间 催化 因素 和 持续时间 的 这个 理解 之后， 有 很多 综合 的 信息， 他 会 形成 以 一个 短期 的 判断。 我 也可以 说 当时 有 这么 一个 判断， 但是 我 并 不能 保证 再 过 两个月 这个 判断 它 不会变。 但是 在 当时 是 有 很多 维度 的 信息 加总 起来， 有了 这么 一个 判断。

老天爷 赏 饭 吃 好的 运气 很 重要。 在 金融市场 就是 因为 我们 市场 的 参与者 的 有一套 观察 指标。 但是 政府 他 其实 要 介入 进来， 说 我要 去做 一些 举措。 他 也会 有 自己的 观察 指标， 以及 在 这 指标 之下， 他 认为 他 该 采取 什么样 行为 的 一些 判断。 你 能 帮 我们 解释一下， 就是 政府 他的 哪些 行为 会 去 他 会 在 哪些 指标 下 参与 到 市场 中 来， 并且 会 去 预防 危机 发生 呢？

首先 政府 的 哪些 指标 下 他 会 参与 到， 这 是一个 比较简单 的 问题。 它是 根据 政府 的 规章制度 和 流程 来 办事。 因为 它 不是 依靠 政府 决策者 个人 的 主观 判断， 它是 一句 规章 流程。 比如 银行 出现了 资不抵债， 或者 出现了 破产 清算， 或者 出现了 储户 提不出 存款 的 这个 情况。 那么 保险机构 就 应该 参与 进来， 并且 保障 相应 的 金额 以下 的 储户 能够 提出 他的 存款。 这是 按照 流程 制度 来 办事， 不需要 加入 太多 的 主观 判断。 我猜 你 想 问 的 这个 主观 判断 是 说 政府 的 决策者 有没有 能力 提前 去 根据 某些 指标 预判 一下， 说 是的， 要 发生 危机 了， 我们 来 干预 一下。 我的 回答 是 不会。

在 绝大部分 的 情况下， 政策 是 难以 去 烫平 经济运行 的 周期 的， 它 可以 你 让 这个 曲线 的 波动 变得 更 平稳 一点， 或者说 波峰 波谷 变得 更 小 一点， 但是 它 依旧 不能 躺平 这个 周期。 所以 很多 时候 我们 看到 政策 是一个 滞后 的。 但是 即使 是 事后 的 行为， 他的 发生 的 速度， 他 决策 的 这个 有效性 也没有 打 在 点 上， 这 都 会影响到 后续 的 效果。

对于 政府 介入 危机 的话， 所有的 行为 其实 都 是一个 核心点， 就是 注入 信心， 控制 影响 范围。 注入 信心， 包括 接管、 担保， 甚至 直接 购买 资产， 这 都是 注入 信心。 但是 这个 会 受制于 政府 相应 的 法律法规 和 规章制度 的 范围。 比如说 美联储， 它 不能 直接 出来 说 我 把 这个 银行 全 给 收 了， 你们 都 别担心， 他 会 收到 他的 法律 合规 的 一个 画的 这么 一个 圈圈。 这个 范围 里面 它 有所为有所不为。 那么 控制 影响 范围 就 更加 直白 了， 它 可以 向 其他 还没有 发生 危机 的 机构 提供 流动性。

当然 这些 都是 一些 比较 简单化 的， 比较 理论化 的 一些 考量。 因为 政府 介入 本身， 它 也 不仅仅是 考量 经济 因素， 他 会 考量 很多 政治 因素、 选民 的 因素。 比如说 在 美国政府 这 一轮 介入 的 时候， 他 不停 的 告诉 大家， 纳税人 是 一定 不会 为此 买单 的这 里面 就有 很多 非经济 因素 的 考量 了。

没错， 因为我 记得 美国 当地 时间 周日 晚上， 在 正式宣布 要 介入 进来 之前， 其实 耶伦 是 有 接受 过 采访 的。 耶伦 早上 接受采访 的 时候， 其实 他 那个 态度 表态 还 比较 不清晰。 大家 会 觉得 是不是 政府 想 采取 一种 观望 但是 不介入 的 态度。 但是 实际上 周日 晚上， 大家 就 发现 说 政府 决定 最终 还是 要 介入， 因为 担心 这个 风险 会 蔓延， 会 影响 市场 信心。 所以 其实我 觉得 怎么 去 理解 政策， 以及 政策 相关 的 一些 这些 决策人员 他的 表态 其实 也是 需要 我们 让子弹飞一会儿。 就是 要 等 事情 发酵 之后， 才能够 判断 这些 信号 背后 到底 意味着 什么。

我 还有一个 问题， 其实 目前 国内 的 一些 分析报告 讲到 硅谷 银行 的 时候， 还 提到 一个 很 明确 的 事情。 就是 大家 认为 在 整个 宏观 背景 之下， 其实 一个 比较 明确 的 问题是 美国 的 中小银行 其实 都 存在 普遍 的 流动性 的 压力。 你 刚刚 也 提到 银行 跟 银行 之间， 其实 它是 有 这种 风险 传导 的 机制 和 路径 的。 我 很 好奇 我们 怎么 去 理解 目前 美国 中小型 银行 它所 面对 的 这种 流动性 压力， 以及 这些 银行 之间 的 中小型 银行 的 流动性 压力 会 怎么 传导 给 大型 银行。

首先 就是 硅谷 银行， 这 是一个 很 具体 的 案例， 而且 它 这个 案例 具体 到了 它的 资产 端， 其实 是 没有 质量 问题 的。 所以 我 并没有 看到 它 会 蔓延到 大 银行 的 这么 一个 迹象。 如果我们 笼统 的 来讲， 蔓延 会 是 怎么样 呢？ 蔓延 的 路径 是 很 多样化 的， 其中 一个 很 主要 的 途径 就是 通过 银行间 市场， 这个 一般 是 金融机构 之间 的 短期 的 拆借资金。 假设 如果 有 别的 银行 对 硅谷 银行 有 资金 敞口 的话， 那么 毫无疑问 它 会 受到影响。 再 比如， 同 一类 资产 之间 的 蔓延， 这就是 08年 是一个 非常 典型 的 案例， 因为 08年 很多 的 投资银行， 甚至 包括 商业银行， 它 都 持有 次级 贷款， 或者 持有 我们的 说 的 这个 非常 劣质 的 次 贷 的这 一类 贷款， 它的 资产质量 是 有 严重 的 问题 的。 所以 他 会 从 一家 持有 的 机构 蔓延到 另一家 持有 的 机构， 大家 都 不可能 幸免。 也就是说 持有 同类 资产 的 银行， 它 都会 面临 相似 的 风险 敞口。 这 都是 一些 比较 典型 的 一个 蔓延 途径。

所以 其实 从 现在 的 角度 来看， 硅谷 银行是 倒闭 的。 这个 实际 影响 目前 可能 还是 刚刚 反馈 的 一些 内容。 就 是从 大 的 宏观 金融 层面 上 来说， 所有的 风险 还是 可控 的。 但是 可能 相对 悲观 的 还是 身处 在 硅谷 的 这些 创业者 跟 投资人， 他们 可能 会 遇到 的 问题 答案。 现在 在 硅谷 目前 最 悲观 的 一些 看法 会 是什么？ 最 积极 的 看法 会 是什么？ 能 帮助 我们 分享 一下 吗？

我自己 的 观点 和 我 看到 的 一些 可能 还是 偏 悲观 的 为 多。 比如说 是 像是 最 明显 的 就是 S B B 它的 失败 了 之后， 会不会 还有 类似的 银行 或者 一类 似的 金融服务 在 出现。 因为 对 创业 公司 来说 的话， 这个 硅谷 银行 它所 代表 的 不仅仅 只是 一个 基本 的 储蓄银行， 或者 是我 能够 获得 贷款 的 银行。 它 其实 还有 很多 比较 对 创业 公司 比较 tiger 这些 服务， 像是 风险 债 venture dead。

一般来说 这个 创业 公司 在 获取 资金 的 时候， 他 需要 普通 的 银行 来说 的话， 他 可能 说 要 看你 非常 多 的 东西， 你的 这个 应收账款， 或者 是 你是不是 有 一些 资产 可以 抵押。 但是 对于 硅谷 银行 来说 的话， 如果你在 这 一轮 你 获得 了 某 知名 的 风险 机构 的 它的 投资 的话， 他 会 大概 可以 match 20%到30% 的 这样的 资金。 然后 给 到 你， 然后 就在 你的 这个 股权 融资 之外， 这 一部分 它是 不会 占 你 这个 股份 的。 它 可以 有 选择性 的， 看你 到时候 愿不愿意 转成 股份。 但是 基本 的 条款 是你 可以在 三年 之内， 你可以 把 这个 钱 还 回去， 就 OK 了。 所以 他 对于 创业者 来说 是 非常灵活 的， 它 以 这个 贷款 的 形式 在 存在。

另外 就是 他们的 这个 投资人 的 网络 非常 的 强大。 就 我自己 其实 之前 也有 这个 投资 过 的 公司， 在 他们 融资 下 一轮 的 时候， 让 硅谷 银行 起到 了 非常 大 的 作用。 他们 其实 是 有 F 这样的 一个 业务， 可以 帮你 快速 的 融 到 其他 投资人 的 钱。 当然了， 他们 自己 也有 一个 叫做 瑟 利康 valley bank venture 的 这样的 一个 投资 的 分公司， 是 可以 直接投资 创业 公司 的。 所以 他 不仅仅 只是 银行， 他们 其实 是在 硅谷 创业 公司。 大家 的 心中 其实 是 最 懂 他们的， 然后 是 easiest money to get。 对， 这个 其实 是 大家 不知道， 如果 硅谷 银行 倒闭 了 之后， 还 会不会有 这样的 机构 在 出现。

你 觉得 创新 生态 会 受到影响 吗？ 导演 对 这个 问题 其实 延伸 下来， 感觉 大家 会 讨论 这个 部分。

对 另外一个 角度， 我 觉得 比较 悲观 的 是 可能 在 未来 的 几年 间 的 时间 里面， 早期 的 科技 创业 公司 可能 会 比较 难 融 到 资金。 怎么说呢？ 因为我 觉得 从 疫情 以来， 其实 很多 的 投资 到 科技领域 当中 来 的 人， 他 都 不是 传统 的 投资 科技 行业。 他 可能 更多 的 是 一些 投资 的 基金 进来 的， 然后 特别 可能 是在 加密 货币 领域， 因为 这个 领域 它 起来 的 太快 了， 大家 赚钱 的 太快 了。 像是 N F T， 它 很 莫名其妙 的 这个 价值 被 抬 得 非常 的 高， 然后 后面 又 跌 的 非常 的 惨。 然后 包括 我们 去年 讲到 的 像是 luna tera， 包括 F T X 这个 暴雷， 都是 一夜之间 资金 坍塌， 然后 很多 人是 血本无归 的那 这个 其实 都是 被 算 为 广泛 的 科技领域 的那 在 这样的 一些 事件 的 影响 下面， 又 加上 了 S V B。 我们 大家 都 觉得 是 非常 稳健 的， 然后 非常 好的 这种 科技服务 的 这个 金融机构， 它 也 倒塌 了。 所以 我 觉得 可能 在 对 科技 行业 不了解 的 这样的 一些 资金， 它 可能 就 后面 就 不会 再 考虑 在 科技领域 的 这样的 一个 方向 做 配置 了。 所以 我 觉得 他 对 这个 早期 的 初创 公司， 科技 初创 公司 他们的 融资 上面 会 是 带来 了 一层 阴影。 可能 在 未来 的 一段时间 之内， 科技 公司 的 融资 会 比较 困难。

我的 观点 可能 会 更 乐观 一点， 我 更 积极 一点。 因为我 觉得 它是 创新， 是一个 生态， 它 不是 一个 机械化 的 齿轮， 它 不是 我们 拆解 了 一部 机器， 然后 还有 很多 齿轮 在 精密 的 运作。 它 不是 这样的， 它是 一个 生态， 它是 一个 有机 生命体。 所以 这个 有机 生命体 它 会 被 重构， 它 还会 进化。 所以 它 不会 因为 有 这么 一件 事情 它 就 趋于 死亡。 因为 如果 它是 一部 机器 的话， 你 去掉 一个 螺丝， 去掉 一个 按钮， 它 可能 就 停止 运作 了。

但是 我 现在 看 它 不是 这样的。 因为 对于 创新 来讲， 它 最终 它的 驱动力 还是 源头 的 技术革命。 还是 有没有 那么 一个 点火 的 东西 把 这 把火 点燃， 现在 到底 有没有 这个 东西？ 如果 有 点燃 火 的这 把 东西， 那么 有没有 硅谷 银行， 有没有 当前 的 这个 生态？ 它 都会 继续 的 燃烧 下去， 而且 会有 新的 生态 来 满足 他的 需求。

就 好像 刚才 我说 的， 硅谷 银行 的 倒下 对于 别的 银行 来说， 它 就是 一个 机会。 这 里面 有 优质 的 创业 资产， 有 优质 的 PEVC 的 资产， 有钱 他 依旧会 进行 一次 重构。 然后 重构 完了 之后， 他 依旧会 按照 他 要 走 的 那个 方向 还会 继续 的 走。 只不过 你 现在 看看你 觉得 好像 要 走 的 慢一点， 这个 月 慢一点， 下个月 慢一点， 但是 很有可能 下半年 又 走 快了。

其实我 看到 现在 新闻 上 有些 报道， 是 大家 在 硅谷 银行 这个 事情 之后， 会 更 喜欢 大型 银行。 大家 会 觉得 还是 chase J B Morgan 这些 比较 靠谱， 然后 会 把 钱 转到 可能 更 稳妥 更 传统 的 一些 金融机构 里。

我 觉得 大 银行 要是 能把 这件 事 做好， 他 就 早就 做好 了。 他 之所以 今天 还没 做好， 就是 因为 有 很多 的 中小 的 商业银行， 或者说 风险 票 更高， 服务 更 专业化 的 银行， 他们 做 的 更好。 而且 这些 银行 一定 是 不 缺 的 一定 不 缺 的。 倒下 一个 硅谷 银行， 还 会有 另外一个 什么 股 银行 它 会 站起来。

你 提 的 非常重要 的 一点 问题 就是 地区 银行 或者 是 我们 说 区域性 这些 特色 银行， 它 存在的意义 是什么？ 其实 传统 的 这些 大型 银行， 那些 最 稳健 的 银行， 它 其实 是 有 很多 业务 不 碰 的。 出于 他 自己 对 风险 处置 的 考虑， 他 不 碰。 但是 实际 在 我们的 这个 实业 的 运行 过程 当中， 还是 是 需要 有 一些 创新性 的 金融 行为 去 支持 这些。 可能 从 传统 的 这个 评估 的 角度 来说， 它 可能 不符合 借贷 诉求 或 融资 诉求 的 这些 企业 或 个体 去 拿到 钱， 拿到 流动性。 在 这个 过程 当中， 其实 是 区域性 的 这些 特色 银行 去 承担 了 这部分 风险， 同时 也 提供了 这部分 的 支持。 因此 其实 在 硅谷 银行 这个 事儿 出来 之后， 我 觉得 这个 观点 是 很 值得 去 考虑 的。 就是 会不会 仍然 有 扮演 这样 角色 的 银行 出来， 并且 抓住 这个 机会 转 危 为 机， 其实 是 值得 大家 去 观察 的 一个 部分。 我 还 好奇 在 这个 事儿 之后， 其实 我们 还有 哪些 后续 的 事情， 或者 是 一些 机构 表态， 我们 可以 继续 关注 呢？ 比如说 ira 大家 讨论 最多 的 可能 就是 美联储 现在 这个 加息 的 节奏 可能 会 放缓， 然后 他 可能 会不会 政策 上 做 一些 调整， 你怎么看？

有 这种 可能性， 但是 这种 可能性 跟 我们 直接 的 来讲 和 硅谷 银行 的 这个 因果 事件 之间， 我不 认为 他是 直接 的 因果关系。 还是 我 刚才 的 那个 观点， 美联储 不对 硅谷 的 创投 负责， 就 这件 事情 美联储 不 背锅。 美联储 有 他的 政策 目标， 凡是 影响到 政策 目标 落地 的 间接 的 事件， 它 都是 美联储 考量 的 因素。 但是 最终 我们 就是 落脚 在 我们的 政策 目标 上。 所以 美联储 加息 过快， 它 确实 让 过去 几年 掩盖 的 很多 风险 就 暴露出来 了。 同时 他 又 需要 维护 金融系统 的 稳定性， 针对 当前 出现 的 风险 事件， 影响 稳定性 的 前提 下， 他 会 做 一些 政策 节奏 上 的 微调。 而且 我们 也 不用 这么 简单 的 盯 着 美联储 的 这个 加息。 美联储 的 政策工具 还有 很多， 除了 利率 是 它的 最 主要 的 工具 以外， 他 还 可以 联合 财政部， 联合 美国 的 其他 的 政府机构， 联合 存款 保险公司 是 等等。 他们 可以 协同， 可以 一起 提供 更多 的 政策工具 来 保证 这个 金融系统 的 稳定。 所以 我们 因为 是 二级 市场， 股市 涉及 的 更多， 所以 我们 总是 在 盯 着 美联储 的 这个 利率 的 高低， 我们 总 想着 以 市场 变化 的 情况 来 倒逼 联储 政策 的 变化。

这个 事情 是 我们 自己 单方面 的。 Y Y 一个 政策 它 一定 有 它的 延续性， 有 它的 目标。 他的 目标 一定 是 公布 的， 官方 的 既定 的 目标 一定 会 在 这个 框架 里面 执行。 所以 我 觉得 会有 调整， 会有 节奏 上 的 变化。 但是 这 根本 都 不是 我们 站在 二级 市场 的 角度。 Y Y 的 这些 事儿。

他 不会 因为 这个 人是 鲍威尔 或者 这个 人是 Jennifer yellow， 就会 调整 他 政策 的 节奏。 他 其实 是 一套 非常 标准 的 政府机构 去做 判断 的 决策 路径， 机构 一直 在 延续。

对的。

当然 你 自己 现在 听到 的 大家 还在 关注 哪些 消息 呢？ 因为我 知道 我们 最早 想 找 其他 一些 可能 相关 人士 的 时候， 大家 都有 被 要求 说 可能 不能 在 这个 事情 上 做 表态。 一方面 可能 是 考虑到 会向 市场 传递 信号 的 时候， 市场 可能 会 用 不同 的 方式 去 理解。 就 包括 出现 艾伦 刚刚 聊到 的 我们 讲 的 一些 事情， 其实 本质 是 A 但 大家 理解 成 B 大家 是 会有 这种 担忧 的。 但 从 你知道的 情况 来看， 目前 硅谷 或者 是 华尔街 的 人， 大家 还在 观望 哪些 事情？

我 觉得 首先 可能 要 提到 的 就是 在 周五 晚上 的 时候， 就有 general catli 这个 基金 发起 的， 联合 一百多家 其他 的 基金 一起 签名 的 这样的 一个 一个 声明。 就是说 不管是谁 过来， 后面 再 接替 硅谷 银行， 其实 我们 都会 非常 友好 的 跟 大家 合作。 我不会 说是 像 这次 一样， 因为 其实 也 不是说 所有的 基金 都 赞同 这一次 直接 把 钱 提取 出来， 然后 最后 导致 了 硅谷 银行 的 倒闭。 这些 签名 的这 一百多个 基金， 其实 就 非常 希望能够 有 下一个 的 接替 的 这个人， 能够 把 S V B 没有 完成 的 这个 市场 的 责任 把 它 完成 出来。

然后 包括 我 今天 看到 可能 是 有 一些 P E 公司， 像是 Apollo 这个 基金， 然后 它是 正在 积极 的 再去 跟 F D I C 再去 商量， 后续 是不是 有可能 会 把 这个 硅谷 银行 买 过来。 对， 在 这个 F D I C 接手 的这 一段 过程 当中， 其实 是 正常 的 在 运行。 然后 后面 其实 还是 在 希望 有 一家 机构 是 能够 同时 懂 硅谷 的 这些 科技 公司 他们的 需求。 然后 也 能够 在 更加 合规， 更加 好的 把 银行 这 一部分 的 方式 能够 让 起来。 这个 我 觉得 是 像 艾瑞 刚才 讲 的 非常 好， 它 这样的 一个 功能 它 不会 从此 消失的， 它 总会 是 有人 来 把 它 做出来 的对。

所以 我们 可以 看看 其实 更 适合 的 这个 卖家， 或者 是 说 实际上 来 帮助 硅谷 银行 在 接下来 的 市场 里面 完成 更好 角色 的 这样的 一个 机构 会 是谁。 当然 其实 在 这个 事情 发生 的 过程 当中， 我们的 另外 一档 节目 声 动 早 咖啡 也是 在 周一 早上 就 跟 大家 分享 了 这个 消息。 在 消息 分享 之后， 其实 我们 也 知道， fdi 其实 宣布 所有的 储户 他的 存款 都会 获得 和 保护。 实际上 在 这个 宣布 出来 之后， 其实 大家 的 心态 就 已经 非常 稳定 了。 那个 时候 我们 接触 到 的 大部分 的 硅谷 投资人， 包括 era。 大家 都 会有 一个 判断， 就是说 这个 风险 其实 已经 被 控制 住。

那 至于 接下来 有没有可能 会有 一些 银行 或者 是 机构 受到影响。 因为我 看到 陈鑫 其实 是 有 整理 一个 列表， 就是 在 讲说 可能 跟 硅谷 银行 类似， 还 存在 问题 的 中小银行 是什么？ 也有 很多 的 人 在 问 说 这 中央银行 会不会 引发 更大 的 危机？ 但是 我们在 这 期 节目 里面 也 聊到， 从 目前 的 角度 来看， 这些 影响 都是 相对 可控 且 有限 的。 如果 接下来 事件 有 更多 的 发展 和 变化， 我们 可能 还会 再做 一期 节目， 也 希望 这 期 节目 能够 给 大家 关注 各国 银行 事件 的 人 一些 新的 视角 和 思考问题 的 养料。

最后 是 我不知道 两位 对 这个 事情 还有什么 想法 吗？ 因为我 最早 就是 我们 想到 这个 问题， 其实 是 我记得 是 北京时间 的 周三 晚上 问 说 我们 要不要 聊 这样 一期。 然后 后来 周末 也 在 找 iron， 其实 我们 找 了 很多 的 人， 我们 想 聊 这 期 是因为 我们 发现 内外部 大家 的 这个 视角 实在是 太 不同 了。 我 最后 想 问 一下， 就是 到 今天 答案 跟 era 两位， 你们的 这个 情绪 或 对 这个 事情 的 观察 有没有 发生 一些 变化？ 我 先 问 一下 答案 好了。

我的 情绪 就 肯定 还是 松 了 一口气。 因为 太多 身边 的 朋友 的 基金 和 创业 公司 的 钱， 都在 这次 事件 当中 实时 深度 的 被 影响 到了。 像 我 之前 自己 也有 公司， 是在 硅谷 银行 有有 存款 的， 然后 也 自己 也有 这个 钱 在 里面， 在 之前 了， 后面 没有了。 然后 包括 其实 后续 的 像是 这个 first public bank， 对 我们 其实 是 也是 合作 的 蛮 多 的。 然后 我们 又会 担心 是不是 会有 传递 到 the first public bank 里面。 对， 其实 就 一直 是 会 是在 一个 担心 的 这样的 一个 状态 里面。 但 知道 可能 周日 是 美联储 和 耶伦 决定， 我们 一定要 保障 储户 的 资金安全， 大家 才 松 了 一口气， 然后 确实 是 紧张 的 情绪 得以 舒缓。

Ara 你 我是。

略带 焦虑， 但是 也有 很多 期待。 微 贷 焦虑 是因为 这件 事情 它 就是 冰山一角， 他是 个 个案， 但是 他 撕开 了 一个 冰山一角， 让 我们 看到 其实 很多 银行 持有 的 这个 美 债 资产， 他 有 大量 的 未 实现 的 所谓 的 未 实现 的 损失。 那么 这个 损失 能不能够 被 平滑 过去？ 随着 联储 的 加息， 能不能够 被 平滑 过去， 这 其实 也是 一个 很 有 考量 的 事情。 当然 略带 期待 或者说 更多 的 有 期待， 是因为 这一次 的 政策 的 介入 和 处理 的 方式， 比 08年 来说， 它 还是 要 快速 很多、 高效 很多、 果断 很多。 所以 我 觉得 这会 是一个 很 好的 案例， 让 我们 来 观察 过去 的 20年 或者 过去 的 十几年 以来， 金融监管 在 应对 危机 上面 到底 有没有 发生 范式 上 的 转变， 或者说 有没有 在 执行 效率 上面 有 非常 大 的 提高。 当然 也是 另外一个 情绪， 也是 pray 或者 祈祷。 希望能够 看到 更多 的 创业人 在 这一次 的 影响 下面 能够 安然 的 度过， 再 开启 下一步 的 这个 征程。

是的， 如果 去 总结 一下 我们 今天 这 期 节目， 其实 我们 希望 告诉 或者 是 希望 分享 给 大家 的 一个 内容， 就是 可能 不是 每一个 危机 事件 都 能够 去 被 及时 的 预防。 哪怕 这个 事情 我们 见到 了 无数遍。 但是 我们 是不是 能够 以 更好 的 姿态 去 应对 下一场 可能 会 到来 的 危机， 或者 是 说 可能 以 更好 的 状态 去 处理 我们 潜在 的 一些 风险， 这 可能 就是 每一次 这种 大型 突发事件 所 能够 带给 我们的 一些 最 重要 的 启发 和 思考。 谢谢 两位 的 参加， 尤其是 谢谢 艾伦 的 时间。 然后 我们 下期 节目 再见， 拜拜。

谢谢 瑞， 谢谢 谢谢 谢谢。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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