S7E09 | 大家好，这是一期防止跳票的芯片读书杂谈
33:14 Share

用 声音 碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。

喂喂喂 O K 好了。

我 这边 OK 了。

大家好， 我是 刘灿。 等 下 你 要 跟 大家 打个招呼 吗？

Hello, 大家好。 对， 这 一周 我们 其实 是 跳票 了。

对， 但是 我们 临时 又 想 了 想， 好像 因为 4月23 号 是 读书 日。 我们 平时 自己 在 做 很多 选题， 包括 跟 嘉宾 对 聊 之前， 我们 自己 会 做 功课。 然后 会有 一些 非常 好的 书， 其实 我们 觉得 是不是 可以 分享 给 大家。 然后 我们 也 在 想说 之后 有 一些 特殊 的 系列， 比如 我们在 分享 一些 类似 像 芯片 这样的 硬 科技领域 的 时候， 如果我们 能够 前置 的 去 分享 一些 基础 的 内容 给 大家。 然后 在 后面 跟 嘉宾 对 聊 的 过程 当中， 可能 大家 都有 一些 概念 或者 是 一些 语境， 就 不会 那么 陌生。 所以 我们 就 想说 干脆 是 拿 这 一期 来做 一个 尝试。 看看 如果我们 跟 大家 去做 一些 这 样子 比较 结构化 的 理论化 的 一些 分享， 大家 会不会 接受。

很喜欢。 所以 这边 导演 跟 我 都 分别 准备 了 几本书， 然后 想 跟 大家 去 聊 一 聊。 导演 你 这边 好像 是 刚好 就 准备 了 一本 我们 接下来 要 去做 的 跟 芯片 相关 的 一些 书籍， 而且 它是 中 文书， 大家 也 很快 就能 读 到 对 吧？

对， 在前 两周， 刚刚 回到 国内， 所以 也 跟 一些 我们的 听众 朋友们 也 聊 了 一下， 天然 后 有 一些 可能 是在 投资 行业 领域 从事 的 朋友， 然后 有 一些 虽然 也是 在 科技领域， 但是 他 听 我们 节目 也 听 得 挺 多。 主要 是因为 其实 我们 cover 的 不同 的 这些 科技领域 赛道 还是 挺 多 的。 因为你 可能 专攻 于 某 一个 领域， 你 不可能 每一个 领域 都 了解 的 特别 清楚。 所以 我们的 节目 的 一个 对 大家 的 价值 就是 在 我们 其实 某 一个 领域， 我们 每年 可能 都能 cover 到 一些。 所以 我们在 自己 在 做 一些 research 的 时候， 我们 也 希望 可能 把 我们 外延 的 就在 节目 之外 的 一些 信息， 我们 看到 的 一些 好的 资料， 然后 也 通过 各种各样 的 形式 推荐 给 大家。 然后 这一次 也是 一个 新的 尝试。

对的， 所以 你 想 推荐 的那 本 关于 芯片 的 中文 书籍， 它的 书名 还有 作者 大概是 谁 呢？

这 本书 是 刚好 我 上周 在 办公室 里 徐涛 老师 就 递给 我的。 然后 这本 作 这 本书 的 作者 他 叫做 汪波。 这 本书 也是 刚刚 出版 的， 四月份 才 出版 的。 然后 在写 的 时候， 好像 汪波 也 跟 涛 老师 沟通 过， 然后 可能 也 给 请 他 给 过 一些 建议。 所以 这一 出版， 我们 就 拿到 了 这 本书。 这 本书 叫做 芯片 简史， a brief history of chips.

然后 可能 大家 一 听到 什么什么 简史 就会 觉得 很 枯燥。 然后 我在 过去 的 几天， 我们 我 翻 了 一下， 其实 还是 挺 让人 我 觉得 有点像 读 小说 一样， 就像 读 历史小说， 就像 什么 明朝那些事儿 的 感觉， 就是 很 容易 就读 下来 了。 你 并 不会 觉得 好 枯燥， 或者 就是 人 又是 新的 事情， 然后 反复 的 交错。 因为他 要把 整个 可能 其实 他 是从 最早 爱迪生 发明 电灯 的 时候 一直 串 下来 的。 从 最早 这个 电灯， 然后 它 那个 真空管 引发 了 最后 大家 对 这个 量子力学 从 物理学 角度 上 的 思考， 然后 再 引 到了 半导体。 其实 是 特别 有意思， 然后 特别 让人 一直 往 下 翻， 就 不说 好像 读 一段。 然后 读读 了 一章 之后 就 觉得 我要 放下， 我 觉得 有点 枯燥， 并没有 这种 感觉。 很快 我 就 把 它 大概 就 翻完 了， 还是 挺 让人 爱不释手 的。

这 里面 你 觉得 最 精彩 的 一小段 故事会 是什么？ 可能 读完 之后 你 印象 最深 的 一段 内容。

还 挺 多 的 还 挺 多 的对， 然后 就有 一些 确实 是 就读 历史， 总是 让人 能够 很 感慨。 让 你 会 觉得 原来 历史上 的 各种 事件， 它 其实 中间 有 好多 的 反复， 好多 的 这种 不管 是 这种 发明家， 或者说 科学家 他的 自己的 叛逆， 或者 他 对 历史潮流 的 这样的 一个 判断， 很多 这样的 故事 让 你 觉得 就 非常 的 感慨。 就 最早 我们 现在 用 的 所有的 这些 底层 的 这些 技术， 它 并不是 一帆风顺。 它 一开始 全 是 被 大公司 不 认可 的 或者 不 看好 的。 他 可能 更加 我看 其实 是 一开始 有一个 序言， 我忘了 是谁 写 的 了。 就是说 大家 好像 喜欢 的 并不是 创新， 大家 都 喊叫 着 我喜欢 的 创新， 但 其实 是 喜欢 的 是 改良。 对于 公司 来说 的话， 可能 改良 它 更加 立竿见影。 然后 创新 它 可能 是 有 很长 的 这种 创新 的 阵痛。

你 一个 东西 它 一 发明， 它 并不是 特别 好用， 它 可能 得过 个 好几年 的 这样的 一个 迭代， 然后 它 才能够 走上正轨。 但 它是 一条 正轨， 但 一开始 你 并不知道 它是 正轨， 对 吧？ 所以 有 很多很多 这样的 故事。 然后 包括 可能 一个 新的 技术 出来， 然后 整个 团队， 老板 都 觉得 这个 花 太多 钱 了， 这个 不要 砍掉。 还 蛮 多 这样的 故事。

然后 包括 像是 intel 最早 开始 的 时候， 你 现在 会 觉得 intel 已经 这么 大 的 公司 了。 一开始 肯定 每 条 路 都 非常 正确， 或者 是 一开始 就会 人才济济， 然后 生活 所有的 事情 做得 非常 好。 并不是 的这 里面 有 好多 故事 说 樱桃 最 开始 没有 业务 方向， 然后 没有 最合适 的 人员 来 帮 客户 来 设计。 把 客户 当时 也没有 人 找 他们， 我也 不太 记得 最 具体 的 他们 哪个 项目 了， 然后 只有 一个 日本 的 客户， 然后 他们 还 把 这个 日本 客户 给 拖 了 大概 可能 半年 多 的 时间， 也 没 告诉 他们。 其实 内部 没人 帮 他们 做。

为什么呢？ 为什么 内部 没有人 帮 他 做 呢？

就有 他们 内部 其实 有人 他的 专业 是 他们 擅长 的， 但 有 一些 部分 是 他们 不 擅长 的。 你 如果 要 给 客户 deliver 一个 全部 的 这样的 一个 芯片 的 设计 一个 solution 的话， 它 其实 还是 特别 缺 人的。

就 很多 这些 细节 的 故事， 然后 你 现在 读 起来 就 觉得 特别 感慨。 特别是 像 我们 去年 跟 杜晨 也 去 做了 一集， 他在 以色列 参观 intel 他的 这个 晶圆厂 有 多 大规模， 然后 多 令人兴奋 的 这些 新的 技术 什么的。 然后 你 就会 觉得 这 七十多年， 其实 在 芯片 的 这个 发展 历史 过来 还是 挺 令人 感慨 的。 就 我们 从无到有， 现在 可能 从 信息交流 的 整个 是 非常 贫乏 的， 没有 任何 的 技术 到 现在已经 信息 过载 了。 是 特别 让人 感慨 的 一件 事情， 让 他 只是 在 人类 的 最后 这 几秒钟， 对， 几秒钟 就是 这 七十多年。 其实 还是 我 觉得 我们 可能 把 我们 很多 的 每天 我们 用 手机， 我们 用 电脑， 然后 用 各种 这样的 沟通 的 这样的 一些 信息。 如果你 不是 学 这个 微电子学， 你 会 觉得 everything take you for granted。 对你 读完 之后 就是 觉得 有 多少 的 巨人 其实 是在 每一个 时间 的 节点， 每一个 技术 的 往 前进 的 一部分， 都 花费 了 非常 多 的 时间 和 心血。

我 觉得 这点 还 蛮有意思 的。 因为 其实 之前 我记得 我们 之前 想 筹划 芯片 系列 的 一些 节目 的 时候 就有 聊到 说 当 一个 国家 不管 是 历史上 的 哪一个 进程 阶段， 他 想要 去 自主 的 在 自己的 体系 里面 完成 一套 芯片 的 这种 从无到有， 从 0到1， 从头到尾 的 流程 的 研发 的 时候， 常常 会 遇到 人才 上面 的 困境。 然而 在 他的 产业 的 起步 阶段， 其实 大家 都会 面临 所谓 的 无序 竞争 的 问题。 就是 可能 大家 在 自己， 比如说 本土 这些 资源 有 优势 的 部分， 它 会 重复 的 造 轮子。 但是 在 没有 优势 的 部分， 它 要 实现 这个 突破 就 变得 非常 的 难。 然而 决定 这个 产业 是否 能 在 这个 区域 和 国家 成长起来 的， 恰恰 就是你 能够 克服 你 用 你的 劣势， 能够 去 挑战 这个 行业 最 困难 的 部分 的 这个 问题。 所以 我 觉得 就是你 刚刚 讲 的这 本书， 其实 对 当下 我们 去 看待 中国 的 芯片 产业 的， 我们 说 它 资源 的 困局 也好， 说 它 面临 的 挑战 也好， 我 觉得 还是 很 有 启发 意义 的对。

就 比如说 是 寂寞 式 光刻 的 这样的 一个 技术， 它 最早 好像 是 林 本 坚 发明 的。 林 本 坚 应该 是在 台积电 工作 的。 然后 当时 他 发明 出来 的 时候， 并不是 所有的 这个 厂商 都 认可 他 这样的 一个 发明。 他在 那个 时刻 的 时候 是 经常 需要 全球 的 飞， 然后 跟 不同 的 厂商 来 推荐 这样的 一个 技术。 我 就 觉得 其实 我们 现在 觉得 特别 理所当然 的 事情， 其实 当时 都 不是 这 样子 的对。

而且 林 本 坚 本身 对 台积电 的 影响 也 非常 大， 他 也是 当下， 我 就 上次 你 跟 锋锐 的 老杨 总 在 聊 芯片 产业 的 时候， 大家 也 讲到 摩尔定律 现在 对 整个 芯片 行业 发展 的 掣肘。 就 从 全球 范围 来看， 但是 他 其实 是一个 坚定 的 认为 摩尔定律 是对 当下 的 芯片 行业 有 经济效益 的 这样的 一个 技术人员。 所以 他 其实 是 非常重要 的 一个 环节 的 人物。 然后 我 也很 好奇 这 本书 里面 它 会有 牵涉到。 因为 我们 知道 芯片 其实 是一个 受 地缘政治 影响 非常 重 的 行业， 因为 它是 一个 供应链 散布 在 全球 的 这样的 一个 特殊 的 技术 产品。 那 他 有 聊到 说 地缘政治 对 这个 行业 的 影响 吗？

比较 少。 对他 可能 最终 其实 是 聊到 了 一部分。 就 比如说 是 像是 前些年 从 20年开始， 然后 整个 台积电 他 因为 美国 的 一些 制裁， 然后 可能 跟 华为 海思 这边 的 一些 业务 不能 正常 的 进行了。 所以 有 一些 这样的 篇幅， 但是 它 还是 比较 少 的对， 这个 可能 是 更多 的， 应该 是在 你的 那个 芯片 站 的 那本书 里 可能 会 聊得 更 多是 吧？

对对对， 现在 等于 Q 到 我 这本 新片 之后， 我 就 跟 大家 聊聊。 因为 这 本书 我 还 挺 喜欢 的， 它 其实 是 去年 年末 出版 的 一本书， 然后 我也 搜寻 了 一下， 目前 我是 没有 找到 它的 中文 版本。 我 一开始 对 这 本书 去 boy 感兴趣 的 原因， 还是 因为我 发现 他的 这个 作者 是 学 历史， 然后 还有 国际关系 的， 在 塔 夫斯 大学。 然后 我 就 很 好奇 这样的 一个 史学家， 他 会 从 什么样 的 角度 来 聊 这样的 一个 技术产业 的 变迁。 然后 不出 我 所料， 它 其实 是从 地缘政治 发展 的 角度 来 聊。 它 里面 其实 有 一些 非常 对我来说 应该 是我 第一次 知道 的 例子。 就 比如说 他 聊到 了 说 苏联 其实 最早 他的 芯片 行业 是 怎么 起来 的， 以及 为什么 后来 在 美苏 冷战 时期 赫鲁晓夫 的 统治 下 的 苏联， 最后 在 芯片 领域 还是 没有 能够 去 赶超 美国。 以至于 现在 整个 俄罗斯 的 体系 里面， 整个 芯片 产业 它的 这个 技术 发展 能力 是 不足 的。

他 也 提到 了 台湾， 因为 我们 可能 都 清楚 说， 台湾 作为 一个 芯片业 发展 的 非常重要 的 地区， 它 其实 从无到有 的 过程 是 取决于 一些 很 核心 的 人才 的。 而 这 里面 可能 除了你 刚刚 提到 的 像 林立 坚 这样的 人 之外， 有一个 非常 出名 的 在 经济 外交 领域 很 有 影响力 的 人 叫 张忠谋。 张忠谋 他 原来 其实 也是。

对他 就是 台积电 的 创始人。

对的， 他 其实 在 新中国 成立 之前， 其实 是 一直 在 大陆 生活 的， 然后 后来 是 一路 的 流浪。 后来 58年 的 时候， 我记得 他是 去了 德克萨斯 仪器 公司， 然后 在 德州仪器 那边 开始 找 工作， 然后 开始 接触 到 说 做 芯片 这块 的 工作。 就是 他 为什么 最后 会 选择 回到 台湾， 然后 创立 台积电。 那 他 这 里面 其实 讲到 的 部分 就是 他在 德州仪器 其实 最后 没有 获得 自己 想要的 职位， 或者 是 没 能 做自己 想做 的 事情。 就是 他 没有 拿到 当 那个 C E O， 后来 才 选择 回到 台湾。 然后 这 本书 里面 最后 那个 作者 也 在 重新 回顾 这个 事情。 然后 就在 想说， 如果 当年 德州仪器 把 这个 位置 给 了 张忠谋， 是不是 今天 我们 就会 看 在 美国 看到 台积电 这样的 公司， 而 不是 在台湾 看到。 这些 故事 里面 也 侧面 也 印证 说 在 这样的 一个 高精尖 领域 里面， 如何 去 吸纳 和 吸引 这些 人才 留在 这个 地方， 也是 后来 这 本书 的 作者， 反复强调 的 一个 观点。

其实我 觉得 还有 一点 是 台湾地区 它的 芯片 制造 产业， 如果我们 去 看 它 整个 腾飞 的 背景， 其实 是在 70年代 之后。 所以 当时 包括 他的 这个 地方 的 一些 支持 的 政策， 是 非常 强调 他 跟 外部 的 合作 的。 我 印象 里 在 他们 最早 起步 的 时候， 其实 他 有一个 所谓 的 R C A。 R C A 就是 美国 无线电 公司 跟 他们的 合作 案。 当时 他是 通过 这个 合作， 然后 开始 意识到 说 我们 如果 从无到有 去做 这些 事情 的话， 我们 到底 需要 在 哪些 流程 培养 哪些 人才， 然后 这样的 人才 是 按 什么样 的 方式 培养 下来 的。 然后 他们 也 积极 的 去寻找 了 一些 地方 的 政策 的 支持， 然后 通过 政策 的 支持 来去 培养 这样的 类似的 人才。 包括 每一个 技术细节 到 每一 小步 流程 到底 该 怎么样 去做， 而且 是 从头到尾 都 自己 来完成。

他们 这样 做 的 一个 过程 当中， 其实 一个 非常重要 的 方式 是 通过 小规模 生产 的 方式 来 测试。 用 今天 可能 硅谷 大家 去做 创新 的 一个 理念， 就是 小步 迭代 快速 试错 的 逻辑。 然后 他们 做 完 这样的 方式 发现 说 如果我 的 制程 技术 要 发展到 更高 的 级别， 我的 机器设备 要 更 复杂， 那 我的 成本 会越来越 高。 那 我 就 需要 有 很多 的 大公司 来做 这些 投资。

在 这样的 背景 之下， 当时 还在 美国 的 张忠谋 后来 就 提出了 一些 新的 概念， 做 这个 芯片 的 代工。 他在 整个 的 发展 的 过程 当中， 他的 从 人才培养 的 模式， 他 各个 企业 是 怎么 通过 跟 外部 的 合作， 然后 完成 独立自主 转型 的 这个 过程。 我 觉得 他 最 重要 的 一点 是 他在 这个 产业链 里面 找到了 自己的 立足 的 根本。

其实 他 最早 一开始 在 做自己 的 工厂 的 时候， 他 还是 需要 自己 去 募资 的。 然后 他 其实 也是 找 了 自己的 老东家 德克萨斯 遗弃， 然后 被 拒绝 了的。 然后 后面 其实 找 了 非常 多人， 包括 什么 英特尔， 都是 没有 支持 他的， 最后 找到 的 是 飞利浦。 对， 然后 后面 飞利浦 其实 是 还 支持 了 一家 小型 的 光刻机 的 制造 公司， 就是 那个 阿 斯迈尔。 对对对， 就是我 今天 知道 的 这个 阿 斯麦尔。

对， 包括 他 后来 他们 一起 去 把 U V 光刻机 推向市场， 包括 我们 后来 说 我们 如果我们 想做 灵感 系列， 这 可能 也是 我们 特别 想 聊 的 一个 产品。 因为 确实 它 在 芯片 领域， 它 对 芯片 领域 的 影响， 包括 先进 制程 的 影响 是 非常 大 的。 我自己 的 感受 是 smile 其实 是一个 我在 了解 芯片 产业 之前 完全 不知道 的 公司。 但是 了解 完 之后， 我 觉得 这家 公司 实在是 太酷 了。 因为我 今天 去 想 一下， 如果 婆婆 要 去， 比如 我们 要 去 卖 一个 产品， 卖到 二十几 亿元， 我 觉得 这是 很难 想象 的。 但是 我们 那天 也 在 聊 说 我们 研究 拉 斯麦尔 他 去 发展 的 这种 光刻机。

其实 在 trip world 芯片 站 这 本书 里面， 他 就有 去 讲到 说 荷兰 是 怎么 发展 起来。 包括 为什么 除了 荷兰， 欧洲 的 其他 地区 的 这些 企业， 他 没有 在 芯片 的 这个 发展 过程 当中 占领 至高 的 一个 位置， 那 很 核心 的 一个 原因。 所以 其实我 在 想 比如说 像 阿 斯迈尔 他的 这个 崛起， 在 芯片 战 这 本书 里面 也有 一个 非常 有意思 的 描述。 当时 是 一直 引起 我 思考 的 一个 问题， 就是 为什么 是 荷兰 出现了 阿 斯迈尔， 而 不是 欧洲 的 其他 地方 出现。 因为 显然 如果我们 看 六七十年代、 七 八十年代， 二战 之后 的 重建 历史 过程 当中， 法国 也好， 英国 也好， 他们 有 更强 的 这种 人才 优势 和 技术 优势。

但是 这个 作者 他 其实 就 认为 说， 一个 很很 重要 的 原因 是 欧洲 当时 的 执政者 是 没有 意识到 芯片， 包括 芯片 为基础 的 这些 硬件 设备 对 这个世界 未来 的 影响 的那 他 当时 举 的 一个 例子 就是 当时 法国 的 总统 戴高乐。 然后 他 有一个 跟 日本首相 会面 的 过程。 然后 会面 的 时候， 那个 日本首相 就 给 了 他 一个 晶体管 收音机。 然后 用 作者 的 原话 来说， 就是 戴高乐 对 这个 产品 是 嗤之以鼻 的， 觉得 这 有什么 重要 的？ 然后 直到 很久 之后 大家 才知道 说， 至少 是 欧洲人 从 他的 角度 来讲， 欧洲 人才 意识到 说 这个 晶体管 实际上 对 芯片 行业 的 影响 是什么， 以及 芯片 行业 本身 对 这个世界 科技 的 影响 是什么。 所以 从 这个 角度 上 来说， 我们 也可以 讲 政策 的 制定者 它的 前瞻性 对于 一个 国家， 一个 地区， 它的 行业 的 发展 可能 会 起着 至关重要 的 角色 和 影响力。

对 这个 其实我 觉得 可 遇 不可 求 了。 对你说 像是 可能 这些 创新 的 企业， 它 一开始 都 不知道 往 这个 方向 发展。 这个 新的 技术 途径 或者 新的 技术 的 开发， 到底 对 我们 公司 是 有没有 用 的。 我们 就 不用 再说 可能 完全 对 技术细节 不了解 的这 政客。 对 然后 如果我们 看到 这 本书， 其实 让 我们 因为我 之前 其实 做 过 一段时间 的 这个 硬件 投资， 但是 我自己 也 不是 学 这个 理工科， 然后 也不 特别 不是 这个 微电子学 的。 所以 对 很多 当时 我们 看 的 一些 芯片， 我 都 可能 更加 是从 这些 有点像 管中窥豹 的 感觉。 我 就 可能 都是 了解 的 是 一些 点 或者 是 一些 线。

然后 我 翻 到 这 本书， 其实 最 开始 它 有一个 叫做 芯片 发展 树 的 这样的 一个 图， 是 最 下面， 它的 根 就是 量子物理学， 然后 我们 再 往 上， 其实 是 半导体 物理学。 然后 再 往 上 其实 就是 这个 半导 半导体 的 这些 器件。 然后 我们在 这些 吱 吱呀呀 可能 就会 到了 二极管， mos 场 效 晶体管。 然后 比如 像是 再到 了 集成电路， mems 这些 器件， 然后 结 型 晶体管 等 不同 的 这样的 一些 底层 的 一些 芯片 和 电路。 再到 最后 面的 这个 叶子， 就是 我们 平常 知道 的 像是 一些 我们的 现在 移动 设备， 我们的 个人 的 电脑， 然后 5g wifi， 然后 我们 可能 电动汽车， 然后 我们 有 一些 这种 变频 的 电机， 电力 的 控制， 然后 包括 我们 一些 太阳能电池， 然后 照相机 等等 这些 东西。 其实 我们 现在 日常 每天 接触 的 这些 产品， 底层 都是 这些 芯片。

所以说 我们 其实 一 刚 一 讲， 刚才 你 讲 的 这个 戴高乐 总统， 他 拿到 了 这样的 一个 收音机 之后， 他 没有 这些 感受， 我 觉得 还是 挺 正常 的。 因为你 很难 预测 到 未来 会 是 什么样 的 一个 场景。 就算 我们 可能 在 iphone 出来 之前， 我们 不知道 未来 我们 会有 一个 每一个人 手里 会有 这样的 一个 手机。

然后 我们 都能 连到 网。 对， 就像 H P 之前， 可能 大家 对 AI 也没有 那么 高 的 热情， 也 一样的。

对， 然后 我自己 不是 同时 在读 一本 网文， 它 更加 像是 蒸汽时代， 然后 没有 各种 电气化 的 东西， 然后 更加 像是 我们的 一个 平行宇宙。 所以 你 没有 办法 能 想到， 如果 有了 这个 电气化， 然后 有了 这些 半导体 的 世界 会 是 什么样 的。 是 今天。

来看， 确实 科技 行业 的 前进 和 发展 真的 离不开。 包括 我们 前段时间 也 在 聊 A I 大 模型 的 这种 发展， 尤其是 国内 的 一些 从业者， 曾经是 会有 一些 所谓 的 芯片 焦虑 的。 因为 大家 认为 可能 如果我 没有 能力 去 更好 的 获得 一些 芯片， 或者 是 我没有 能力 以 更 低 的 成本 来 获得 更好 性能 的 芯片， 我 是不是 就 没有 办法 去 训练 我的大 模型， 这个 是不是 就 又 回到 了 当下 我们 面临 的 国内 芯片 行业 自 研 的 这个 困难 和 挑战 的 问题 里面。 我 觉得 去 回应 这些 问题， 其实 就 有点像 导演 刚刚 在 说 的 事情。 就是你 看起来 毫不 起眼 毫无 联系 的 一些 事情， 其实 本质 上 可能 会 掣肘 着 其他 领域 我们 正在 关注 的 一些 重大 的 发展。 而 这些 事情 是 直到 它 浮出水面 之后 我们 才知道 的， 在那 之前 我们 毫不 知情。

我 觉得 可以 给 大家 稍微 透露 一下， 我们 下 一期 然后 采访， 我们 之前 已经 采访 过 的 一个 嘉宾 是 老杨 总， 他是 峰 瑞 资本 的 合伙人。 可以 给 大家 说 一下， 我们 这 一期 主要 可能 想 聊 哪些 方向 吗？

当然 这些 方向 我们 到时候 还是 以 实际 录制 节目 的 情况 为 定， 但是 我们 这一次 可能 会 主要 想 聊 几个 内容。 首先 是 我们会 聊到 我们 刚刚 讲到 的 话题， 就 比如说 到底 国内 的 A I 从业者， 是否 会 去 有 所谓 的 芯片 焦虑， 以及 他们是 怎么 去 解决 的那 当然 我们 能 想到 的 一个 比较 好的 路径 就是说， 如果我们 国内 的 这些 创业者， 他 能够 更好 的 去 完成 芯片 自 研 的 供给， 是不是 这个 困难 就会 显得 不 那么 大。 问题 就 又 切换 到了 第二个 进程， 就是 我们 如何 去 实现 芯片 这 和 创新， 包括 我们 怎么 去 解决 当下 的 一些 挑战。 因为 其实 我们 也会 跟 一些， 从业者 去 交流。 那 有些 从业者 他 会 比较 直白 的 表达， 就会 认为 说 首先 这个 芯片 行业 可能 现在 会 处于 一种 无序 竞争 的 状态。 那 到底 它 这个 无序 竞争 是 到了 一个 什么 情况 和 水平？ 从业者 尤其是 这些 头部 的 参与者， 他们是 怎么 去 应对 这个 问题， 然后 解决 产业 普遍存在 的 困难。 这个 就是 我们 好奇 的 点， 也是 我们 到时候 节目 会 去 讨论 的 重点。

他 之后 其实 我们 就会 讨论 到 说， 其实 今天 中国 外围 就是 外部 的 环境 里面 会 面临 一个 更大 的 挑战。 就是 大家 可能 会 知道， 上周 欧洲 的 这个 芯片 法案 就 等 于是 落地 了。 它 具体 的 这种 形式 跟 内容 其实 跟 美国 芯片 法案 是 可以 类比 的。

当然 我们 也 咨询 了 一些 从业者， 大家 认为 说 这个 法案 其实 对 中国 当下 的 芯片 产业 的 影响 是 非常 有限 的。 但是 它 背后 所 延伸 出来 的 影响力 可能 值得 我们 去 思考。 以及 我们在 媒 以上 所 看到 的 这些 海外 的 主要 玩家， 他们 看上去 好像 是 接受 这些 芯片 法案 的 条件。 但 你 仍然 能够 看到 说有 很多 的 包括 像 高通、 英特尔， 包括 像 台积电 在内 的， 他们 其实 也 在 很 谨慎 的 去 思考 地缘政治 对 自己的 影响。 就是 他们 并 不想 站队， 那 不想 站队 背后 的 原因 是什么？ 而 他们 选择 不 站队， 然后 要 去 做出 的 一些 对应 的 举动， 包括 对 行业， 包括 对 技术 和 产品 本身 的 影响 又会 是什么？ 这个 可能 会 是 我们 讨论 的 最后一个 部分。

我们 希望 通过 这样的 一期 节目。 第一 是 重新 去 回顾， 美国 芯片 法案 落地 之后， 全球 芯片 行业 供应链 它 经历 了 一个 什么样 的 周期 跟 变化。 包括 可能 现在 媒体 上 热议 的 说 这个 一季度 好像 大家 表现 都 不好。 就 除了 英伟 达 是 受 了 这个 ChatGPT 的 影响， 暴涨 一波 之后， 好像 大家 整体 的 业绩 利润 都 不行。 那 这个 背后 的 深层次 的 原因 是什么？ 到底 跟 当下 我们 看到 的 地缘政治 的 紧张 有没有 必然 的 关系？

第二个 就是 我们 反反复复 的 提到 是 这样 一个 看似 跟 地缘政治 没有 办法 扯开 关系 的 行业。 它 里面 的 主要 玩家 到底 应该 怎么 在 这种 相对来说 变幻莫测 的 环境 里面， 完成 一个 应对 不确定性， 自我 成长 和 蜕变。 这个 可能 就是 我们 希望 导演 跟 老杨 总 能够 在 对 聊 之中 给 大家 提供 一些 思考 养料 的 这样 一个 主题。 也 希望 我们 其实 能够 聊 出 这些 深度 的 内容。 因为 其实 起手 的 时候 我们 也 知道 这个 话题， 我们 之前 一直 没有 深度 的 去做， 包括 我们 做 去 聊聊 汽车 芯片， 其实 我们 也是 担心 说 聊 到底 研 政治 可能 会有 很多 其他 的 因素 在 里面。 但 我们 其实 是 想 聊 技术创新 本身， 但 聊 芯片 它 就 离不开 绕 不 开 要 聊 这个 话题。 所以 我们 也 想说 是不是 能 从 更 客观 更 多样 的 角度 给 大家 去 分享 技术 从业者、 科技 从业者， 大家 对 这个 事情 的 问题 和 思考。

因为 这些 问题 其实 都 看起来 蛮 大 的， 可能 也 并不一定 每一个 问题 我们 都 能够 通过 嘉宾 的 回答 来 给 大家 一个 确切 的 答案。 所以 也是 为什么 我们 可能 自己 在 做 调研 的 过程 当中， 也会 不断 的 去。 比如说 去 看 一些 书。 国内 的 出版物， 包括 国外 的 一些 出版物， 可能 从 不同 的 角度 来 找 一些 答案。 然后 我们 也 希望能够 给 大家 能够 带来 不同 角度 的 一些 信息， 然后 希望 大家 可能 会 自己 形成 一些 答案。

对的， 因为 这个 是 师姐 读书 了 吗？ 答案 如果我可以 推荐 一本书 的话， 你 会给 我 再 给我 十分钟， 让 我 推荐 一本书 吗？ 推推 OK OK。 因为 这 本书 我想 推 很久， 但是 我 一直 找不到 契机。

然后 在 国内 我 看到 的 中文 版本 是 08年 中信 出版社 出版 的这 本书 的 英文名 叫做 the new thing。 中文 有 两个 译名， 一个 叫 新兴 世界， 就是 在 港澳台地区 好像 都 是要 用 这个 名字。 然后 在 大陆 我们是 叫 将 世界 甩 在 身后。

Anyway, 不管 这个 名字 叫 什么， 其实 他 描述 的 就是 90年代 末， 就是 互联网 危机 出现 之前 的 那个 背景。 它 这 里面 其实 就 讲 到了 一个 非常 有意思 的 人和 故事， 讲 的 就是 这个 jim Clark 它 里面 的 评价。 他 就 认为 说 jim Clark 之 于 硅谷， 就 像是 硅谷 之 于 美国， 或者 是 美国 之 于 其他 世界， 他用 这个 描述 其实 想 表述 的 一种 感受 就是说， 可能 jm clock 这样的 一个人 在 硅谷 代表 的 就是 冒险 跟 颠覆 的 化身。 包括 他 个人 是 怎么 通过 三家 公司， 创造出 每家 公司 10亿美元 的 市值。 然后 成为 硅谷 大家 热 捧 的 这样的 一个 创业者 和 投资人。 然后 到 最后 他的 这 段 故事 引起 了 一系列 的 这种 互联网 初创 公司 的 上市 热潮。 最后 导致 了 90年代 末 的 这个 互联网 投机 浪潮 的 开端。

我 当时 读 他 这个 故事 的 时候， 我 印象 最 深刻 的 就是 这个 故事 的 开篇 讲 的 其实 是 jam 夸克 这样的 一个 玩心 非常 重 的 人。 他 到底 是 为什么 开始 想要 去 创立 一家 了不起 的 公司， 并且 让 公司 去 上市 的？ 就 比如说 他 为什么 想 让 望京 公司 上市。 那 里面 他说 到 的 一个 原因 就是说 他 去 朋友家 做客， 然后 看到 朋友家 有有 一艘 非常 酷 的 游艇， 然后 他 就 讲说 我 一定要 拥有 一个 比 这个 更酷 的 游艇， 而且 这个 游艇 它 怎么样 才算 更酷 呢？ 比如说 这个 游艇 是人 去 操作 的那 如果我 做 我 有 一架 游艇， 这个 游艇 是 电脑 来 全程 操控 的这 是不是 就是 一个 更酷 的 事情？ 所以 他 为了 可以 造 这样 一个 游艇， 然后 他 要有 更多 的 钱， 然后 他 为了 有 更多 的 钱， 他 才让 他 创业 这个 公司 去 上市。 而 这个 事情， 这个 契机 变成 了 90年代 互联网 泡沫 一系列 危机 的 开端。

它 这 里面 的 这种 描述 方法， 就 其实 让 我在 重新 思考 说 如果我们 今天 掉过头来 去 看 硅谷 的 很多 的 这些 创新者， 包括 elon musk。 前段时间 大家 说 他的 space x 星舰 就 首飞， 可能 失败 了。 但是 为什么 海外 的 媒体 大家 都说 他 失败 了， 但是 大家 都在 欢呼， 大家 为 他的 失败 在 鼓掌。 这 背后 的 原因 是什么？ 其实 硅谷 有时候 他 创新 的 一些 原因 不一定 来自于 非常 伟大的 怨灵。 他 可能 只 来自于 这个 浪潮 的 创造者， 他 个人 的 一些 私心 跟 愿望。 但是 为了 这种 最 基本 的 动力， 他 想 出了 一系列 的 方法 去 实现 它。 而且 在 这个 过程 里面， 每个 人都 是 不 循规蹈矩 的。

然后 他 给出 的 很多 的 有意思 的 故事。 比如说 Michael is 就 认为 Clark 是一个 非常 典型 的 定义 了 后来 的 硅谷 所有 创业者 的 这样的 一个人。 为什么呢？ 因为他 总是 在 想 那些 当下 无法 去 被 解决 的 事情， 他 有没有可能 有 解决方案？ 他是 一个 科技创新 的 乌托邦 主义者， 然后 同时 也是 个 新 概念 的 艺术家。 并且 他 让 整个 的 硅谷 的 文化 重新 定义 了 资本 的 玩法。 就是 在 军 之前， 可能 所有的 企业 他 要 去 上市， 他 首先 要 想 的 就是我 得 有 好的 盈利， 我 用 盈利 来 说服 投资人。

但是 在 jm cark 之后， 所有的 企业 有了 一套 新的 玩法， 就是我 先 把 这个 概念 卖给 大家， 然后 我 用 这种 成功 的 认知 来 帮助 自己的 企业 获得 赚钱 的 方法， 这也是 找到了 一种 资本 与 硅谷 创新 新的 结合 方式 的 故事。 是 所以 我 觉得 这 本书 其实 对我 的 启发 还是 蛮 多 的， 而且 是 一本 常 读 常新 的 书。 就是 它 作为 90年代 才 完成 的 一本书， 我们 今天 再去 看， 包括 我们 去 看 中国 过去 20年 它的 技术创新 发展， 包括 我们 看 硅谷 当下 面临 的 一些 困难 跟 挑战。 其实我 觉得 他 都会 提供 一些 全新 的 视角。

而且 特别 有意思 的 是 这 本书 到 最后 我 觉得 这个 很 Michael always 就是 他 这个 书 最后 描述 的 是当 他的 这三家 公司 都 已经 完成 上市， 他 已经 是一个 真正意义 上 的 亿万富翁 之后， 他 选择 的 做法 就是 去 马不停蹄 的 做 下 一家 公司， 叫 my C F O。 他 觉得 以后 一定 会有 像 他 更多 的 一样的， 像 他 这样 通过 互联网 造福 故事 其 来 的 比 列。 亿万富翁 会 需要 有 私人 的 财富 管家， 然后 他 也 希望 通过 技术 来完成 这个 挑战。 所以 你看 他 其实 从头到尾 都是 通过 玩心 和 冒险 精神。 就是我 觉得 这个 事情 他 不能 太无聊， 我 用 创新 来 对抗 这个世界 的 无聊 这种 思维 在 做 硅谷 的 创新， 我 觉得 这个 其实 也 能够 重新 我们 回到 讲 今天 读书 日， 可能 我们 一开始 想 跟 大家 分享 的 两篇， 芯片 类型 的 这种 故事。 可能 大家 会 觉得 说 芯片 好像 是一个 又 沉重 又 大 的 故事， 是 回归 到 技术创新 本身， 包括 其实 硅谷 是 芯片 的 发源地 之一。 你 会 发现 说 很多 的 当下 的 创新， 其实 也 不需要 用 沉重 的 叙事 模式 来 聊， 它 可以 有 一些 轻松 的 有趣 的 方式。

这 本书 里面 其实 讲到 jim Clark， 他 当时 创立 的 第一家 公司 就是 S G I。 然后 S G I 其实 当时 发明 的 那个 图形 计算机技术， 就是 原来你 跟 柯 早 的 那个 番外 系列 里面 聊到 说 星战 系列 当时 一系列 的 技术 的 突破 是 怎么 做到 的？ 其实 就是 依赖于 H I 发明 的这 这 一系列 的 图形 技术。 但是 说实话 jm cock 在 做 这家 公司 之前， 他 完全 不知道 这个 技术 未来 会 用 在哪里。 他 就是 觉得 这个 事情 我 必须 要 做， 所以 你 今天 去 想说， 其实 公司 的 愿景 当然 很 重要， 它 改变 了 哪些 行业 当然 很 重要。 但是 可能 你 在 做 这个 事情 的 时候， 正如 你 在 前面 几本书 里 聊到 的， 他 并不知道 这个 事情 对 未来 会有 什么样 的 影响。 这个 像是 在 这个 产品 不断 的 迭代， 不断 的 被 更 多人 使用 用 的 过程中 发现 了 更多 的 用途。 这个 可能 就是 技术创新 最 有意思 的 地方。

而且 它 可能 最后 落到 实体 的 这些 个人， 就 特别是在 我在 看 芯片 简史 的 过程 当中， 这些 不管 是 科学家 还是 这些 一些 可能 从业者， 他 就是 觉得 我 觉得 这块 好像 不够 完美。 我 觉得 这块 还有 更好 的 方式， 就是 一些 很 朴素 的 一个 底层 的 愿望。 然后 这些 人 推动 了 是 这个 技术 的 进步， 推动 了 产业 的 升级， 推动 了 摩尔 金 摩尔定律 不断 的 在在 持续 不断 的 在 往前走。

By the way, H P I 后来 还 创造 了 一个 新的 硅谷 生态。 黄仁勋 就 你 刚刚 提到 的 英伟 达 的 创始人 就 是从 H P I 里 出来 的。 所以 你看 这个 故事 就 一代一代 几本书 的 逻辑 就 连 起来 了。 对， 所以 我 觉得 其实 硅谷 创新， 其实 你说 它是 个 壁画， 倒也不是。

但是 今天 我们 来看， 就 我 觉得 那天 我们 也 在 思考 一个 问题。 当然 这个 问题 是我 最早 看 新闻 的 时候， 我也想 放在 new sledge 里 好好 聊 一 聊 的。 就是 有人 在 问 说 为什么 中国 不是 第一个 做出 ChatGPT 的 地方？ 我 觉得 这个 问题 其实 非常 难 回答 了。

但 说到底 我们在 想 一项 技术 或者 是 产品， 你是不是 第一个 做出来 的， 他 是否 重要？ 可能 都 不一定 是 当下 这些 领域 的 从业者 正在 思考 的 问题。 他 到底 创造 这个 东西 是 服务 于 谁 最 重要？ 实现 什么样 的 目标？ 这些 目标 是不是 他 现在 手头上 的 资源 就 能够 去 完成 的？ 这个 可能 才是 很多 技术 创业者 在 当下 的 这个 阶段 去 想 的 问题。

然后 我们 其实 也 希望 这 期 节目 如果 大家 听 完 的话， 比如说 我们 接下来 如果我 跟 大家 要 做 一个 灵感 的 系列， 讲 某 一个 产品 或者 是 某 一个 公司， 或者 是 某个人。 如果 大家 感兴趣 的话， 也可以 在 评论 区 告诉 我们。 比如说 你 是否 对 这样的 系列 感兴趣， 或者 是你 是否 对 某 一个 具体 的 事情 感兴趣， 可以在 评论 区 告诉 我们。 然后 我们 也可以 做 一些 专门 的 策划 跟 分享。 因为 我们 也 想 通过 这种 方式， 把 我们 对 这些 事物 的 视角 理解， 以及 我们 收集 到 的 信息 以 更 全面 的 方式 展现 给 大家。 也 希望 大家 会 喜欢。

对， 最后 我 忘记了， 我们 最后 是一个 小 福利， 我们会 在 评论 区 里面 选出 三位 听众， 然后 送出 我 今天 提到 的这 本书 芯片 简史。 好的， 我们 今天 的 节目 就 到 这里 了， 拜拜。 这 期 what's nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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