S7E10｜欧盟芯片法案落地，中国芯片拒绝焦虑
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁丁。 欢迎 收听 全 新一集 next 科技 早知道。

大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 科技 早知道。 这 一期 我们一起 坐在 这里 来 聊 的 节目， 其实 我们 在上 一期 的 已经 播出 的 科幻 节目 里 跟 大家 预告 过了。 就是 我们会 去 仔细 的 聊 一 聊 芯片 法案 以及 芯片 法案 之后 我们 看 美国 芯片 法案 落地 一年 之后， 整个 国内 的 现在 的 芯片 自 研 的 这个 产业 到底 发展 到了 一个 什么 程度。 嘉宾 我们 之前 也 跟 大家 聊过， 他是 我们 去年 一起 聊过 汽车 芯片 的 峰 瑞 资本 的 合伙人 杨永 成， 我们 也 叫 老杨 总。 老杨 总 你 要不要 跟 我们的 节目 的 听众 打个招呼？

各位 听众 好好。

然后 这 期 节目 我 现在 是在 美国 的 洛杉矶， 然后 我 代班 的 原因 也 是因为 我们 现在 在北京 的 另外一个 节目 的 主持人， 但 他 其实 嗓子 不好， 可能 大家 听到 了， 来 你 跟 大家 打个招呼。

对我 今年 已经 是 春天。 Hello 大家好， 我 今年 已经 是 春天 二 刷 感冒 了， 所以 让 灿灿 加班 来 帮 我们 来 主持 这 期 节目 了。

好像 这个 法案 落地 之后， 并不一定 直接 意味着 对 中国 会 形成 影响。 但是 有可能 因为 如果我们 想想 之前 美国 包括 日韩 以及 荷兰， 目前 对 国内 的 一些 半导体 设备， 还有 材料 的 出口 的 限制。 那么 有没有可能 欧盟 的 这个 法案 会 进一步 加剧 这个 影响？

然后 大家 可能 顺承 下来 就会 去 想说， 国内 的 这个 芯片 自 研 到底 现 到了 一个 什么 阶段？ 然后 这个 事儿 还 比较 巧 的 是因为 我们 之前 做了 好几 期 关于 ChatGPT 的 节目， 然后 我们 当时 其实 聊 的 更 关注 的 是 A I 本身 这个 火热。 然后 大家 会说 其实 比如说 大 模型 它 要 继续 往 下 发展， 其实 还是 挺 有赖于 硬件 这 一块 的 支持 的。 所以 大家 就在 想说， 如果我们 想 进一步 的 去 让 我们的 一些 核心 的 领 科技领域 要有 更好 的 发展， 是不是 我们 芯片 的 这个 问题 就要 提 上 更 紧急 的 日程。 所以 今天 可能 想 请老 杨总 先 为 我们 解答 一下， 就是说 为什么 之前 我们 看到 国内 这种 所有的 大厂 几乎 都 做了 一遍 大 模型 之后， 突然间 大家 开始 把 是 目光 瞄准 了 这个 芯片。 为什么 大 模型 的 火热 会 直接 助推 芯片 市场？ 也许 你可以 跟 大家 分析 一下 这个 背后 的 逻辑 是什么。

以前 的 就是 做 这种 应用 层面 的 东西， 是 可以 不断 的 累加 和 迭代 的。 因为 小 模型 你可以 先 做 个 基础 模型 以后， 你 在 不断 的 提高 它。 随着 数据 的 增加， 包括 应用 case 增加， 你可以 这样 增加。

但是 现在 对 应用 场景 来讲， 其实 还是 大家 在 探索 中 GPT 这个 事儿， 对于 应用 的 需求， 它是 个 爆发性 的。 它 原因 是 这样 一个 是我 刚才 说 的， 就是 以前 做 那个 小 模型 偏向 于 应用 和和 垂 类 的 这个 事情， 它是 个 累加 型 的。 但 这个 事情 大 模型 的 是你 没有 一个 基础 的 巨大 量 的 算 力， 其实 这个 模型 根本 跑 不 起来。 或者 是你 也 无法。 即便 它 在 小用 的 很小 的 规模， 其实 跑 的 结果 和 那个 大 的 算 力， 和 大 的 模型 跑 出来 结果 没有 很大 相关性， 不 能够 验证 这个 事儿。 所以 这个 事儿 你 就 需要 一个 一次性 投入 特别 大。 所以 这个 是在 算 力， 它 就是 个 爆发性 的 增长。

其实 前 一段时间 网上 有一个 说法 是 陆奇 博士 讲说 这个 事儿 特别 像 淘金， 因为 A I 到底 用 在哪儿， 就像 淘金 一样。 我们是 大家 公认 的 认为 A I 将来 的 时候， 它 有 很多很多 优势， 能够 解决 我们 人类 解决不了 的， 或者 降低 我们的 一些 工作量， 这是 大家 基本 不 怀疑 的。 但是 具体 在 哪个 点 先 爆发， 然后 他的 时间轴 曲线 是 怎么 发展， 其实 我们 还都不 确定。 这 有点像 淘金， 我们 知道 肯定 有 金子 这种 东西， 并且 来讲 它的 价值 是 毋庸置疑 的。 但是 谁能 淘 到， 在哪儿 能 淘 到， 什么 时间 能 淘 到， 我们 不知道。

所以 您 是 说 这些 公司 他 投入 了 大量 的 算 力 资源， 投入 了 金钱 去 研发， 但是 我们 不知道 最后 产出 是什么， 结果 是什么， 不知道。

这个 本质 有点像 科学家 发明 的 东西。 其实 我们 现在 埋没 在 应用领域， 没有 应用 的 科学发明 其实 有 很多。 所以说 有有 需要 整体 的 一个 经济发展， 整体 人类 的 需求 发展 还有 机缘巧合。

对 所以 这个 事情， 所以说 另一个 办法 就是说 在 这个 不确定 的 时候， 它 首先 火热 的 是什么？ 是 开采 金矿 的 工具。 所以 这个 事情 可能 需要 卖 铲子 的对 吧？ 卖 工具 牛仔裤 买 铲子。

但是 我 觉得 对 对我 觉得 这个 事儿 可能 在 AI 整个 发展， 其实 很多 技术 发展 都是 有 这个 规律。 但是 对于 GPT 来说， 可能 产的 是 不够 的。 可能 你 上来 得 去 大型 挖掘机， 并且 是 多个 挖掘机 联合作战。 就是 我们 说 他 和 前面 的 不一样， 他 要 基础 一些 公用 的 一些 通用 的 那些 数据 量过大， 算 力 要求 太多， 并且 是 没有 这个 基本 的 配置 数算 力， 其实 产生 不了 任何 结果。 所以 这个 情况 就是 他 需要 大量 的 挖掘机， 大量 的 工业设备 才能够 搞得 定。 但是 你可以 反应 过来 想， 这个 事情 可能 肯定 是 大厂 的 游戏， 或者 是 有志于 有 能力 获得 大厂 一样的 那个 资源， 最后 会 做 这件 事。 所以 这个 事儿 的 需求 就是 第一个 是 爆发性 增长， 第二 是 数量 是 巨大 的。

就 是从 需求 端 我也 在 跟 一些 硅谷 的 一些 大厂 的 小伙伴 们 聊 的 时候。 他们 觉得 其实 在 大 模型 之间， 其实 创业 公司 已经 它的 这个 机会 之 窗 其实 基本上 已经 关掉 了。 因为 可能 即使 是在 相对 资源 比较 多 的 大公司 内部， 他们 也是 不断 在 竞争 这些 算 力 的 资源 的 不同 部门 之间 了。 所以 对 创业 公司 来说 的话， 可能 如果 再再 去 做大 模型 相关 的 任何 的 事情， 可能 确实 是 需要 的 资源， 需要 的 金钱 的 成本 其实 是 非常 高 的。

我也 挺 好奇 杨总 你是 怎么 想 的？ 就是 我们 怎么 去 考虑 说 哪些 芯片 公司 到底 是 受益 于 这个 大 模型 热 而 火热 起来 的。 为什么 这 里面 英伟 达 是 最大 的 获益者？ 因为 我们 知道 其实 可能 去年 到 今年 整个 芯片 行业 其实 没有 非常 好吧。 我们 去年 聊 汽车 芯片 行业 的 时候， 其实 也 讲到 说 芯片 可能 不是 在 一个 非常 火热 的 周期 里面。 那 为什么 到了 GPT 这 一场 爆发 之后， 我们 最近 看到 是 英伟 达 先 跑 出来， 然后 在 这个 热潮 里面 表现 的 更好 呢？

就 先 说 英伟 达 为什么 能能 在 这 上 最 受益， 这里 有 几个 因素。 第一个 事情， 他 做 的 最早。 第二 他 技术 能力 最强。 第三个， 是 我们 行 外业 外 的 人 不太 容易 了解 的， 它的 生态 更 齐全， 和 他 相关 的 那些 软件包， 它的 软件开发 环境， 包括 基于 做 的 已有 的 一些 I P， 比如说 做 图像 算法 的， 做 这些 东西， 这 三个 维度 上 它 都是 领先 的。

但 其中 一个 有一个 优势 就是 做 枣 特别 重要。 因为 我们是 做 早期 投资 的 机构， 对此 理解 的 比较 有 切身 的 体会 比较 多。 就是 他 做 早 了 以后， 其实 一个 行业 发展 过程中， 它 通常 不是 一个 player。 比如说 我们 做 芯片 的 一家， 然后 去 推动 这个 行业 发展 的。 它 其实 有 很多， 比如说 算法 的、 做 服务 的， 做 板卡 的， 然后 这些 人 其实 是 互相促进， 互相 竞争 这么 发展 起来 的。 在 竞争 过程中 他 就 形成了 一些 隐性 的 和 显性 的 一些 标准。

英伟 达 做得 最早， 也 做 的 最强。 所以说 他 实际上 很多 规则 是 和 他 自己的 能力 发展 是 最 匹配 的。 举 个 例子， 我们 来 反过来 想说， 我们 现在 做 一个 算法， 就是 做 算法 研究 的 说 我要 试 一个 大 模型 是 吧？ 因为 只有 算 力 到 一定程度 我 才能 做， 所以 我要 搞 一个 其实我 的 一个 想法 和 别人 都 不一样， 现有 的 C P U 不支持， G P U 也 不支持， 这就 相当于 是 我要 空手 去 采矿。 所以 你 做 早 了， 实际上 对 这个 行业， 实际上 是 特别 好的 一个 超前 的 一个身 位。

第二个 维度 就是 我们 芯片 焦虑 问题， 应该 会 影响 这个 事儿。 这个 肯定 不是 利好 消息， 但是 这个 问题 是 第一个 事儿。 我不 认为 大家 行业 通常 不 认为 美国会 完全 把 这个 芯片 的 供应 卡 断。 但是 这会 影响 什么 呢？ 其实 来讲 就是 一个 是 影响 你的 效率， 对 吧？ 因为 你的 运算 效率 会 下降。

第二个 事 影响 你 成本。 可能 你 原来 用 一个 A 100， 你 能够 两块 板卡 能 做 的 事。 现在 你 用 A 80， 可能 你 用 个 4块5块， 这个 可能 对 吧？

这个 问题 在 中国 的 市场上， 其实我 个人 认为 不是 个 特别 致命性 的 原因。 是 这样， 是因为 你 想想 用 这个 算 力 的 人都 是什么？ 要么 是 大 的 巨头， 其实 都是 互联网公司。 他们 既是 客户， 同时 也是 这个 A I 算法 的 提供方。 这些 公司 你看 他们的 业务 就 具备 他的 属性。 业务 其实 在 中国 都是 中国 的 互联网公司 巨头， 我们 都是 中国公司， 这些 公司 是要 进 的， 就 大家 都 全 被禁 了。

可能 最后 造成 的 如果 是 A I 这个 算 力 问题， 影响 的 是 可能 最终 的 提供 给 用户。 比如 我们 每一个人， 如果 他 一定要 把 成本 转移到 我们 身上， 可能 我们 每个人 会 分担 了 一小部分 很多 东西。 其实 我们的 所有的 基础 建设 是不是 用了 全都 用了 世界上 最高 的 技术， 它 不一定 就是， 但是 它 累积 起来 总 规模 不会 下降。 对， 因为 这个 是 核心 的 原因， 是因为 那个 市场 在 掌握 在 我们 手里。

接下来 要 问 第二个 问题， 就是 恰恰 是因为 可能 大家 看到 英伟 达 在 这个 里面 最 突出。 也 知道 英伟 达 的 芯片 其实 对 自己的 这个 研发 的 成本 是 造成 一定 的 负担。 所以 其实 像 海外， 比如说 微软 这样的 大厂， 他们 其实 是 有自 研 芯片 的 这样的 团队 的。 然后 外面 也有 消息说， 他们 可能 很快 会 在 比如说 5纳米 制程 这样的 芯片 里面 去 做用 自己的 产品。 那 是不是 会 其实 我们 看出 现在 受益 于 最 受益 于 大 模型 热 的， 比如说 英伟 达， 他 可能 会 在 之后 因为 其他 的 这种 竞争者 的 入场， 而 导致 一个 比如说 他 现在 的 需求， 或者 他 现在 的 这个 收入 可能 会 没有 那么好？ 那 这个 可能 会 是我 好奇 的 问题。

其实 这些 大厂 要 做 芯片， 或者 叫 我们 叫 跨界 做 partner 的 擅长 的 事儿， 这 不是 第一次， 我相信 也 不会 是 最后一次。 这里 在这里 头 我 总体 来说， 放 一个 比较 长 的 路径 上 看， 未来 的 五年 十年 观察 的话， 我 个人 认为 不太会 颠覆 这个 专业 的 芯片 公司。 我们 先 假设 这些 公司 的 能力 没问题， 他的 优势 和和 英伟 达 这样的 公司 的 优势 是什么？ 是 他 更 了解 自己的 需求， 在 自己的 互联网服务 或者 是 应用软件 上 需要 哪些 算法。 所以说 他在 某 一个 时间段 做了 一颗 芯片， 运行 自己的 应用， 表现出 更好 的 效率 或者 是 某些 性能。 是 不 奇怪 的。

但是 这 事儿 本身 的 硬币 有 另一面， 就是 它的 通用性 会有 问题。 比如说 T P U 构架， 比如 D P U 构架， 这 都是 互联网公司 比较 倾向 于 使用 的 一些 构架。 因为 这是 和 它 业务 紧密 相连 的。 但是 这些 因为他 出发点 或者 是在 开发 过程中， 产品 定义 过程 中的 倾向性， 他 就 更容易 倾向 于 自己的 服务。 因为他 更 了解 自己的 服务， 然后 他 落地 更容易， 因为他 自己 给 自己 用。 但是 这个 事儿 就是 它 不太 容易 从 整个 社会， 整个 I T 行业 的 需求 上， 把 它 抽象 成 一些 公共 的 需求， 然后 把 它 很 好的 实现。 然后 他 实际 实现 过程中 也要 做 取舍， 这个 是 他 从 产品 定义 维度 比较 难 平衡 的 一个 事情。

第二个 维度， 任何 公司 都是 有 基因 的， 特别 你 成为 巨头 就 相当于 博士后 毕业， 你 都有 专业性。 这里 的 专业性 其实我 不是 就是 技术 上 的 壁垒 和 不了解 这个 事儿 相对来说 不是 最 重要 的。 因为 这个 事儿 就是 一个 技术 团队， 比如 芯片 的 团队， 他 很 容易 判断 这些 人 技术 行 和 不行， 在 行业 的 地位， 这是 比较 有 硬指标 可以 判断 的。 最难 的 是 一些 包括 我 前面 说 产品 定义 过程中， 包括 将来 的 运营 这些 怎么 管理 这些 公司， 包括 这些 公司 的 K P I 怎么 设置， 这些 公司 怎么 管理。 那 这些 事情 是 软科学 或者 是 软 管理 的 这些 协议 结果， 实际 不同 的 公司 是 完全 不一样。 所以 这个 事情 就是 大家 通常 的 情况， 就是 大家 都 会说， 我 现在 我要 从 一个 互联网公司 变成 一个 芯片 公司， 我 不太 过多 的 干预 他。

这个 事儿 如果 放在 时间跨度 上 很难 执行。 举 个 例子， 这样 我们 有 互联网公司 和 这个 芯片 公司 不一样的 地方。 我们 能 经常 看到 国内 的 一些 大公司， 芯片 公司， 然后 发 一个 新闻 说 我 成功 点亮， 对 吧？ 啥 叫 成功 点亮？ 就 加上 电 了 以后 没 着火， 然后 功能 其实 没 吃 到 测。 我们 其实 很多 人是 嘲笑 这个 事儿， 但是 这 在 芯片 上 挺 正常 的， 也是 挺 大 一个。 就是你 第一次 流片 说 他 真的 是 加上 电 以后 没出 大事。 但是 你可以 想象 对于 互联网公司 的 人 去 管理者 怎么看 这个 事情， 你 说出 了 问题是 吧？

这个 第一次 没事， 然后 说 有 这个 问题， 你 现在 需要 下一次 怎么 把 它 改 出来， 说 我 得 需要 几个 月 时间 查出 问题 在哪， 然后 我需要 去 重新 改 这个 设计， 然后 这一年 需要 花 多少 个 亿。 这 互联网公司 说 不能 快速 迭代， 人家 互联网公司 是 他 一周 就 迭代 好 几次， 说 你的 效率 太低 了。 所以 这里 头 这个 文化 的 冲突， 其实 是 来讲 是 每天 都 发生 的。

而 芯片 这个 行业 它 需要 持续的 投入， 不仅 是 解决 它 最难 的 是什么？ 是 根据 市场 的 变化 和 需求 的 变化。 它 实际上 是要 不断 的 迭代， 并且 每一次 迭代 成本 都 很高。 英伟 达 说 他 有 A80A100对， 它是 不断 的 迭代， 它 现在 实际上 还有 更新 的 也 在 迭代。 并且 我给你 想象 就是 在 没有 ChatGPT 的 时候， 他 已经 在 迭代 了。 你 如果 是从 应用 出发 说 我 根本 就 不需要 一个 更 强大 的， 我 现在已经 足够 的 时候， 我 为什么 要 还得 投 个， 这 都 是因为 它 不是 小钱。 你看 就是说 所有的 做 那 什么 做 这个 C P U 的 P C 这种 构架 和 服务器 构架 的 C P U， 基本 是 就 那么 一两家， 或者 1.5加。 其实 手机 行业 里头 也是 硕果仅存 的 几家， 所以 我 觉得 不 那么 容易。

看 了 寒武纪 之前 就是 最近 的 一个 报告， 其实 他们 就是 做 那个 通用型 智能芯片 的。 我 觉得 国内 的 厂商 其实 在 这 一块 还是 有 储备 的。 在 我们 之前 就是我 跟 大家 也是 在 跟 内部 的 小伙伴 交流 的 时候， 大家 就说 好像 有 听到 可能 国内 会有 大厂 担心 说 是不是 我们 芯片 这个 产能 不够， 做 不好。 你 觉得 中国 的 科技 企业， 尤其是 涉及到 AI30 这 一部分 的， 他们 应该 他们 现在 正确 的 去 应对 这种 可能 有的 芯片 焦虑， 他们 正确 的 方法 应该 是什么？

第一个 事儿， 就是 任何 说 发展 之路 其实 是 都是 不 顺畅， 特别 是你 作为 追赶 者。 所以 这个 事儿， 其实 要 本着 这个 持久战 的 去做 这个 事情。 并且 这个 持久战， 我 并不是 认为是 这个 芯片 公司， 比如说 寒武纪 这样的， 他们 要 孤军作战。 其实 这 涉及到 政府 的 整个 的 资源 调控， 也 涉及到 投资 链 上， 包括 我们 这些 人。 总体 来说， 就是你 要 看， 其实 这种 追赶 成功 的 案例 其实 是 不多 的， 在 全世界。 但是 现在 我们 面临 这么 几个。 第一个 我们 刚才 说 就是 在短期内 看， 全球 的 产能 其实 有限 的。 所以 这个 时间段 其实 我们 要 多 给 这些 公司 社会 力量 的 倾斜。

第二个 事儿， 就是 最 核心 的 事 还是 要 坚持， 要把 这个 事情 看成 放在 一个 整个 民族 产业 的 大 的 目标 下去 思考 这个 问题。 但 实际上 是 出现了 很多 重复 造 轮 的 这个 事情。 其实 你 回头 一 想说， 你 经历 的 多， 你 会 觉得 其实 这 是个 客观 的 需求。 所以 我 觉得 是因为 国际 的 这种 美国 的 限制、 制裁， 或者 是 说 包括 欧洲， 包括 其他 所有的 地方， 就是 大家 的 更 想 建立 自己 比较 独立 的 产业链。 这个 事情 其实 来讲， 对 这种 追赶 者 其实 是个 在 局部 看啊， 就 这 一个 事情 来看 是个 利好 的 一个 消息， 就 至少 他 有 机会 去 验证 自己。

有 机会 在 区域性 来看 是 利好。 对。 我我我 看到 之前 灿灿 做 的 一个 调研， 是 您 当时 采访 好像 您 投 了 几家 公司， 然后 讲 了 日本 限制 韩国 几家 对 出口 的 这个 材料 的 问题。 对对对， 能能 帮 我们 分享 一下 这个 故事。 对。

是 这样， 其实 那个 时间段 就是 日本 去 限制 了 韩国 的 光刻胶。 那个 材料 端 其实 日本 的 占 比较 大 的 份额， 有 光刻胶， 然后 一些 清洗剂 什么 这种 东西 其实 好好 多， 就是 这种 精细化工 的 它 特别 多 材料 这 设备 这 关， 本质 上 就是说 我们 从 和 我们 自己的 产业 发展 过程， 历史 和 我们的 实力 来讲， 是 中国制造 最 厉害 的 地方。 但是 以前 因为 这个 发展 我们 介入 的 比较 晚， 所以说 这块 是 滞后 的。 所以 现在 被 卡脖子 卡 的 最 狠 的 就是 这 一块。 但 这个 事儿， 我 觉得 因为 我们的 技术 能力 在， 就是你 你 能 看到 比如说 以前 的 很多 东西 我们 都 被 砍 了， 其实 现在 都 解决 或或 逐步 解决 了。 比如说 我们 发动机 对 吧， 航空发动机， 大型 舰船 的 那个 燃气 发动机 一， 其实 我们 都 解决 了。 对， 所以 这个 事情 其实 还是 有 很大 机会 的。

设备 的 点 设备 的 东西 是 相对来说 比较 好 逆 工程 的， 因为 这些 设备 你可以 参考 他们 最差 的 情况。 我们 可以 拆开 以后， 拆 了 一台 以后， 我 明明 有 仿制 出来。 对， 仿制 了 以后 发现 它的 性能 差 很多， 但是 你 总有 可 参考 的 地方。 但是 你 要把 一个 芯片 反 工程 说 把 它 拆解 开， 然后 这 很难。 即便 你 做 完了 以后， 你 很难 再 重新 设计。 现在 我们的 设计 方面 的 能力 的 积累 相对来说 有一点 小 乐观。 就是 这方面 我们 其实 布局 不错 的对 吧？

就是 它的 使用 是 被 饿死 了， 但是 不是说 技术 丢了， 比如说 海思 其实 在 他 被 制裁 之前， 其实 能 生产 很多 新闻， 几乎 手机 上 的 主要 的 芯片， 所有的 都能 生产， 都能 设计。 那 这个 情况 来讲， 在 设备 这 端 被 没 被 卡脖子， 其实 带来 一个 小小的 一点 好处， 就是 我们 那些 防水 厂， 因为 我们 具备 一定 防水 厂 的 能力， 如果 完全 没有， 我们 就 很难 了。 这也是 本质 是 为什么 我们 之前 的 那个 设备 公司 发展 的 很差。 就是 因为我 原来 没 地儿 去 试， 那 现在 因为 我们的 方队 受 制裁 也很 厉害， 所以说 我们 自己 就是 愿意 吃 自己的， 对于 方锐 来说 是个 弯道 超车 的 机会， 或者 是 解决 自己的 备份 的 方案 的 机会。 有了 这个 机会 你 就可以 去 迭代。 所以说 这个 事儿 我 觉得 放在 一个 稍微 中等 长度 的 时间 里头， 它是 可能 解决 的。

然后 在 材料 的 问题， 其实 材料 本质 上 就是 哪种 材料 我们 完全 没有， 就 门 都 没有， 大 概率 没有。 因为 很多 材料 就 包括 日本 的 很多 半导体， 还有 比如 特种 气体 材料， 包括 硅 的 晶圆 这个 材料 其实 它 原材料 很多 来源于 中国， 因为 中国 化工 也是 总产量 来讲 也是 世界 排 在 前列 的。 我们是 原材料 提供 过， 所以说 材料 上 的 如果说 要 卡博 这事 实际 是 互相 伤害 的 事儿。 那 我们的 问题 是什么？ 是 我们 精细化 和 纯度 还 不够， 就是 毛利率 低 的对， 那 这个 事情 来讲 不见得 对 谁 伤害 大。 所以 这个 事儿， 精细化工 的 事儿， 既有 know how 的 问题， 同时 也有 实践 摸索 的 事儿， 就和 那个 设备 所以说 有 实践 的 机会 和 实 时间 积累， 大 概率 这 事儿 能 解决。 就是 我们 要有 这个 战略 定力， 要 持久战。 我是 比较 乐观 认为 它是 能够 成 的那 我们。

刚刚 就 您 刚 讲 的 三个 部分， 我们 再 拆开 具体 的 细细的 聊聊 了。 因为 在 芯片 的 这个 材料 这块， 您 也有 投 过 一些 跟 这个 方向 相关 的 公司。 我 印象 就是我 我 整理 材料 的 时候 有 看到 过 哪些 材料。 你 觉得 再进一步 就是 精细化 的 过程 当中， 它 其实 是 国内 的 这些 产业 有 以后 会有 优势 的。 具体 而言 会 是 哪些 材料 呢？

第一 是 有 一些 新材料 其实 在 发明 在 进展。 比如说 我们 举 个 例子， 因为 汽车 的 新能源 车 的那 什么 就是 大家 对 这个 碳化硅 和 氮化镓 比较 熟。 那 这个 行业 实际上 我们 在在 追赶 过程中， 其实 性能 什么 已经 比较 接近 了。 就和 美国 的 科瑞， 以前 那个 科瑞 其实 的 水平 其实 比较 接近 了。 然后 我们的 产能， 其实 如果现在 从 投资 的 产能 其实。 可能 要 大于 他 实际 现在 他们 拥有 的 产能， 这是 中国 大 工业 的 特点。

另一个 事， 比如 有些 新的 发展 的 一些 材料， 比如说 下一代 的 那个 宽 禁带 的 就是 功率 半导体 这个 材料， 比如说 氧化 镓。 国内 的 几个 学校 和 他们 也 在 创业 的 公司， 其实 和 日本 的 水平 就 非常 接近 了。 并且 我们的 人才 积累 其实 也 不比 他 少。 再 一个 比如说 我们 说 光学 器件， 我们 也 投 了 相关 的 就是 安排 新 盐 就 做 这个 博 蒙 尼 酸 锂 的 这种。 所以 薄膜 尼 酸 锂 的 这种 材料， 其实 本质 是 所有的 光学材料。 现在 在 我们 大家 逐渐 会 被 行业 公认 成 是 最好的 光学材料， 特别是 光学 压电 材料。 所以 他 做 调制器 什么 都能 达到， 以前 的 硅 光和 以前 的 三五 半导体 无法 达到 的 那个 性能。

博 门 尼 酸 锂 这 一类 的 晶圆， 世界上 最好的 公司 在 中国， 基于 这个 晶圆 做 的 芯片 最好的 公司 接待 中国。 但是 这个 事情 实际上 世界上 其他 包括 英特尔 为首 的， 其实 在 做 规模 就是 基于 硅 的。 其实 是 本质 是 硅 和 二氧化硅 的， 就是 S O I 衬底 的 这个 起点。 所以 这个 事 我们 这 是在 发展 过程 中的， 它 都 需要 时间 积累。

所以 我 大胆 的 想象 以后 之后 可能 就是 薄膜 尼 酸 里， 对 吧？ 对对对， 那个 你 应该 是一个 金属 旁， 然后 一个 就是 泥。 对 然后。

对对对。

他他 以后 会 是 比 硅 要 好用 的 多 的 多 的 光子 材料。

对于 光 来说， 它是 比比 它 好得多。 OK 但是 对光 的 应用。

对， 但是 硅 仍然 是 最 基础 的 材料。

对， 因为 有 很多 领域， 刚才 我 为什么 我 提 了 这个 磷酸 锂 的 材料， 是因为 其实 人类 的 很多 科学 发展 都 是在 电磁波 的 维度 去 发展 的， 就是 4G5G3G 这些 事情。 其实 还有一个 就是 光 本身 是 电磁波 的 一种， 它是 一个 高频 电磁波， 它的 天生 属性 很 非常 好。 比如说 有 激光 对 吧？ 有 激光 这 事儿 就 实际上 是个 频率 非常 单一 的 一个 纯 的 电磁波。 人类 在 光 的 应用 上， 比如说 现在 光 的 通讯 是 实际上 我们的 干线 通信 全球 最好的， 包括 数据中心 的 大容量 通信 全都 用是 光。 但是 人类 对光 的 控制能力， 其实 一直 没有 找到 一个 像 硅 那样 适合 电 控制 的 这么 一个 材料。 所以 但是 我 个人 相对 乐观 一点， 就是 偏偏 比如说 磷酸 锂 或者 是 将来 发现 更好 的 材料， 如果 能 更好 的 驯服。

和 控制 光量子 光学。

对 量子光学。 然后 比如 从 雷达 的 领域 来讲， 叫 光子 雷达 对 吧？ 像 类似 这种 叫 微博 光子 学， 这 是一个 门类。 所以 在 这个 阶段 来讲， 那就 不是 我们在 追赶， 我们 和 世界 是 同步 的。 甚至 我们在 某些 领域 是 leader 对 弯道 超车。

对换 道 超车， 甚至 是对 对 对对对。

或者 我 重新 修 一条路 都 得 过得去。 对， 都是 这样。

那 我们我们 接下来 进入 到 可能 大家 现在 普遍 觉得 相对 有 难度 的。 首先 是 可能 外界 问 的 最多 的 是， 比如说 我们 要 做 一台 自己 最 先进 的 光刻机， 可能 要 到 什么时候。 然后 大家 又会 觉得 是 光刻机 对 整个 制造 的这 一块 的 环节 是 起着 非常重要 的 这样的 一个 影响 的。 它 会不会 影响到 我们 接下来 芯片 的 这个 制程？

这里 头 有 几个 事儿。 第一个 事儿 就是 越 具体 的 越 不好 猜， 就 单独 一个 其实 很难 猜。 因为 其实 整个 的 就 包括 光刻机 的 发展 历史 和 其他 科学 发展 历史， 其实 中间 都有 一些 偶然 的。 比如说 有 个 天才 的 一个 工程师， 或者 天才 一个 科学家。

再 一个 最终 突破点 也不 一定要 在 光 科技 上， 但是 我想说 一个 现在 我们 能 看清 的 事儿 就是 什么？ 就是 一个 是 叫 我们 叫 炫技， 比如说 我们 做 7纳米、 5纳米， 甚至 有人说 两 纳米、 3纳米， 这个 其实 来讲 已经 变成 了 一个 互联网 的 名词。 其实 技术 上 不一定 是 这 样子， 也就 问 台积电， 可能 他 定义 的 和 intel 定义 的 不一样， 有 几 纳米 这个 事儿， 但是 这个 事情 就是 最 顶端 那个 事儿， 客观 上 来讲， 难度 会 大 一些。 但是 你 把 纳米 以下 这些 工艺， 我 觉得 这个 事情 我们是 基本 是 解决 了的， 可能 剩下 的 是个 产能 的 问题。 那 这个 问题 解决 了的 前提 下， 其实 已经 覆盖 了 我们， 特别是 支撑 我们 自己的 强大 的 家电市场 的 需求， 包括 手机 这类 的 行业。 所以 这个 已经 靠 说 了 大多数 的 场景， 所以 我们的 整个 的 产业链 不会 整体 被 垮掉。 所以说 这个 事儿， 再加上 我们 自己 有 自己的 巨大 的 市场， 就是说 我们 可能 没 跑 得了 第一， 但是 我们 跑 了 在 第一 梯队。

就是说 可能 海外 斯迈尔 他们 或者 台积电 就是 2纳米、 3纳米 他们 能够 做到 这个 程度， 可能 是 拿 100分， 然后 荣誉 比。 但是 我们 其实 做到 75分、 80分、 8纳米 以 以上 的 这些 我们 做好 之后， 我们 也 能够 正常 找 一份 工作， 然后 正常 养活 自己 就是 可以 了。

对对对， 是 是 这样 是 这样的， 举 个 例子， 就是 我们 现在 所有 家电 品牌， 这样 说 起来 可能 不 高兴 或 不一定 接受。 但是 我们的 电器 品牌 其实 都 还 没有人 可以 超过， 或者 和 苹果 站在 同一个 被 公认 的 站 不在 同一个 维度 上了， 对 吧？ 对， 但 这 并没有 影响 我们是 家电 和 电子产品 的 输出 的 大国。 但是 我们 不会 说 我们 固步自封 不 往 那 上 努力。 但是 现在 的 情况 我们 也不 不必要 妄自菲薄。

2纳米、 三 纳米 这样的 支撑， 他们 到底 是 服务 于 什么 类型 的 产业 呢？ 如果不是 家电。

其实 就是 更 小的 就 更高 制程 的， 主要是 在 数字电路 上， 更 具体 一点 就是 做 C P U 这种。 这 有 两个 因素， 第一个 它 很 复杂， 第二个 是 它 需要 更高 的 集成度， 然后 去 降低成本 和 降低功耗。 但是 其他 的 东西， 比如 射频 器件、 光学 器件 的， 天生 的 是 光学 器件， 就 基本 不需要 那个 纳米 这 级 的， 就是 亚 微米 就 够了。 你知道 因为 它 波长 限制， 或者说 因为 这个 事 被 重视， 原因 是因为 这 正好 是 卡脖子 卡 的。 我们 最 难受 的 那个地方 就是 永远是 这样， 就是 重要性 不如 紧要 性， 卡脖子 是个 紧要 的 事儿， 这 倒 不 上来 气儿， 就是 在 整个 产业 的 占 比 上 来讲， 我们 还好。

那 如果 看到 设计 端 的话， 设计 这 一块 美国 是 主导。 我 印象 里 最 厉害 的 几家 公司， 像 清思 科技， 像 开 登 电子、 民进 道 国际， 他们 应该 就是 最 毛利 最高 的。 但是 他们的 发展 其实 已经 很多年 了。 然后 他们 做 E D A 这 一块 设计 分 应该 我 理解 是 两块 对 吧？ 一个 是 EDA1个 是 I T， 然后 刚刚 讲 的这 公司， 尤其是 在 E D A 上 做 的 很 好的， 中国 其实 也有 一些 企业 可能 也会 在 这 上面 做 布局。 我 印象 里 可能 14年 国内 半导体 浪潮 起来 的 时候， 就 已经 有些 创业 企业 在 做 这个 事情 了。 但是 到 现在 来讲， 从 您 的 角度 来说， 其实 我们在 设计 这 一块 还是 有 短板 的那 他们 如果 要 突破， 他们 应该 怎么做 呢？

E D A 的 事儿 因为我 研究 的 偏少 一些， 也 不是 特别 了解。 但 我 从 旁观者 看， 这个 事儿 如果 成 体系 的 替代， 其实 相对 是 难点 的。 华为 任 老爷子 讲 过， 就是说 这里 其实 本身 需要 很多， 做 软件 不是 大问题。 这里 其实 本身 需要 很多 底层 物理 的 人， 数学 的 人。 但 同时 他 还得 具备 一个， 就是 他 对 方 锥 的 那些 工艺 应该 特别 熟。

但是 说 从 我们 说 芯片 设计 领域 这个 角度 来讲， 我 觉得 这个 公司 将来 面临 最大 的 问题 是什么？ 还是 一个 什么？ 就是 在 竞争 过程中 被 扼杀 死。 这 扼杀 死 是什么 呢？ 就是 一半 是因为 竞争者 或者 是 每个 别 国家 的 一些 行政性 的、 不合理 的， 违反 国际法 的 一些 这种 手段， 但是 我 觉得 更容易 被忽视 了， 或者 是 不太 及时发现 这个 问题， 会 把 他 有意无意 的 扼杀 死。

就是 盈利 的 一个 事儿。 现在 来讲 对 中国 的 半导体 创业 公司， 特别是在 设计 端 就 拥有 自己的 品牌。 其实我 觉得 盈利 不应该 成为 重要 目标， 这个 事情 不是 他 自己 要 定 这个 目标 实际 本质 上 是 我们 全社会 客观 的 认知 这个 问题。 原因 是 这样， 半导体 现在 发展到 今天， 我们 滞后 的 太多， 有 这么 几个 层面 的 问题。 第一个 事儿， 半导体 其实 马上 大 概率 会 进入 需求 下行 的这 这个 全球化 的 红利 也 被 主观 和 客观 两个 因素 对冲 的 挤压。 所以说 其实 经济 可能 往下走。

这个 势必 也是 今年 全球 各 大 晶圆 代工厂 第一季度 业绩 其实 都 纷纷 在 下滑， 也 是不是 因为 这个 原因 呢？

对， 这是 主要 的 也是 客观 的 一个 理由。 这个 情况 如果 从业 直接 竞争 的 情况， 行业 整体 下滑 的 时候， 需求 下滑 的 时候， 显然 不是 进入 这 行 创业 的 极好 机会。 商业 和 经济 的 这种 维度 上去 商业 直接 竞争 的 一种 维度 去 分析 他 挺挺 容易 死 这个 事儿， 这是 第一个 维度。

第二 事儿， 我们的 创业 公司 初期 的 时候， 除了 我们 技术 什么 各方面 肯定 是 追赶 者 是 不如 人家 的。 还有 个 巨大 的 问题 就是 全球 的 半导体 经历 的 一个 发展 过程中， 他 上 一个 轮次 在 做什么？ 上 一 这个 轮次 在 做 兼并。 所以 你 能 看到 全球 的 半导体 公司 小 公司 已经 很少 了， 变成 很多 几个 巨头 的 公司。 所以 你 和 巨头 竞争 的 时候， 你 从 你 整体 的 资源利用 和 效率 上 和 控制力 上都 弱 的 太多。 特别是 很多 公司， 我们 因为 牵扯 里头 有 很多 产品线， 其实 相当于 是个 单品 的 是 小众 产品。 就是 单品 的 市场 数量 是 小的， 所以 它 实现 盈利 就 更难。

对 在 其实 这个 情况 在 市场 的 全球 格局 上 来讲， 这个 事儿 就是 即便 是 原来的 这 行 的 leader 他 也很 难， 但是 他 被 兼并 到大 公司。 这里 去了。 而 我们的 情况 现在 因为 分散 的 发展 这么个 阶段 是 百家争鸣 的 阶段。 所以 他 就 从 商业 角度 他 很难 盈利。

而 中国 的 兼并 这个 事情， 现在 是 良性 兼并 的 文化 没有 形成。 欧洲 经常 是 大公司 收购 了 小 公司， 小 公司 获益 退出 了。 中国 基本 不是， 基本 是 大公司 把 小 公司 挤垮 了， 对 吧？ 然后 小 公司 的 人 被 大公司 招 去了。

但 这个 文化 其实我 我 觉得 对 我们 这个 半导体 产业 发展 其实 是 欠缺 的。 但 我也 没 细想 这个 事儿 为什么会这样 子？ 就 因为 我们 自己 投 了 很多 公司， 大家 都在 努力 去 盈利。 但 实际上 这个 事情 我们 还是 技术 上 追赶 为主， 然后 产业布局 完善 合理 为主。 包括 我们 现在 实现 那个 盈利 的 公司 跑 的 比较 早， 跑 的 比较 出来， 然后 赶上 时代 机遇。 比如 给 手机 上 配套 做了 某 一个 器件， 然后 成了 上市公司。

就 我 个人 来讲， 我 觉得 从 产业 发展 角度 也 希望 他们 不要 太 在意。 但 这个 事 不是 他 自己 决定， 是 整个 行业 和 大家 认知， 包括 国家政策 导向 决定 的。 就是 不要 把 那些 钱 都 变成 一个 利润， 然后 说 我 今天 净利 多少 对 吧？ 然后 我的 市值 应该 升 多少， 还是 应该 持续的 投入， 就是 持续的 在 技术进步 这方面 去 进一步 的 投资。 客观 的 来讲， 从 合理性 来讲， 这个 全球化 的 完全 基于 市场 或者 主要 基于 市场 的 竞争 调控 局面， 在 半导体 这个 行业 实际上 是 已经 不存在， 但是 也 不是 我们 破坏 的。

对对对， 其实我 因为你 刚才 已经 讲到 政策 这个 部分， 就是 政策 他在 去 支持 一些 产业 大力发展 的 时候， 其实 包括 他 对 这些 厂商 它的 盈利 的 能力 或者 收入， 他 其实 在 发展 的 阶段 他是 不应该 有你 要求 的。 它 更 重要 是 把 这个 产业 的 基础 打好， 人才 的 积累 做好。 然后 我们 就可以 回顾 一下， 其实 从 去年 美国 落地 这个 芯片 法案， 虽然 它 在 一些 产业链 的 环节 是 有 优势 的， 但是 它 仍然 是 想 通过 芯片 法案， 让 这个 产业 更多 的 回流 到 本土。 那 从 您 现在 角度看， 它 现在 落地 将近 快 一年， 那 他 对 现在 全球 芯片 行业 有没有 造成 什么 实质上 的 影响？

因为 美国 的 在世 世界 的 这个 霸主 地位， 包括 产业 地位， 他 实际 拉 了 很多 晶圆厂 去 他们 那儿 去 落地 那个 半导体。 美国 其实 是 通过 行政 的 补贴 这种 方式， 其实 还是 靠 市场竞争 的 情况， 但是 你 能 看到 就是 怎么 补 钱， 补给 谁， 或者 是 晶圆厂 有 多大 的 信心 去 拿到 这个 钱， 或者 晶圆厂 拿到 的 钱 付出 出了 代价 是否 自己 能 承受。 包括 台积电 最近 有些 消息 发出 来， 对 美国 跟 他 要 这个 东西， 那个 的 东西 才 要。

回归 一部分 获利。

对对对， 说 那 这个 事情 是不是 愿意。 所以说 他 出现 的 问题 就和 我 原来 预测 的 时候， 会 在 后边 通过 市场 手段 吸引 这些 公司 进来 的 时候 会 发生 问题。 这个 问题 我 觉得 对于 美国 来说 也是 不 特别 好 解决 的。 其实 当年 最 厉害 的 还都 是 美国公司。 家电 这种 还有 包括 轻工业 这些 东西 为什么 出入 美国， 它是 有 它的 核心 的 问题。 这 本质 上 来讲， 他的 自己的 产业 环境 这个 事儿 在 那儿 实际上 是 效率 是 低 的， 美国 人民 也 不愿意 干 这个 活。 纺织厂 其实 就是 我们 说 晶圆厂， 其实 本质 是 一 在 很大程度 上 是一个 化工 的 一个 行业， 对 吧？ 因为你 一层 一层 镀 各种 材料， 光刻胶 什么的， 天天 这么， 美国 不一定 愿意 做 这 事情， 连 美国人 连 汽车 都 不愿意 干了， 市场 的 决定 已经 在 几年 前 就 做出来 了， 就是 这些 产业 离开 美国， 然后 整个 产业 并没有 发生 逆转。

这个 选择 的 这个 条件， 直接 商业 手段 去 竞争 的话， 其实 中国 是 不占 劣势 或者 是 劣势 不大 的。 基本 是在 半导体 的 行业 用 行政手段， 然后 通过 行政手段 的 指导， 然后 通过 市场竞争 的 落地 手段 然后 去 竞争。 其实 来讲 中国 基本 会 是一个 受伤 不大， 那 最 伤 受伤 最大 的 容易 出现 的 就是 这种 纯 直接 行政命令 的 性质。 你 不能 卖给 中国， 卖给 中国 我 就 怎么样， 对不对？ 这个 情况 可能 对 我们 商家 会 去 执行， 只要 是 经过 一轮 市场 的 一个 手段， 他 想起 作用 起作用 都会 不太好。

所以 其实 芯片 法案 并不是 比如说 现在 某种程度 上 来说， 我们 说 政治 上 的 这种 距离 的 拉开， 并不是 导致 现在 全球 主要 的 这些 晶圆厂， 它 看起来 好像 现在 业绩 不行 的 一个 主要原因。

可以 这么 理解。 对我 觉得 暂时 还 不是 这个 问题， 暂时 主要 还是 需求 下滑， 总体 的 需求 下滑。 然后 各个领域 有有 这根 绳 有利 好， 有利 差。 我们 现在 刚才 在 半导体 相关 的 企业， 正好 也是 整个 全球化 最 获益 的 几个。 比如说 美国 其实 最 获益， 美元 进入 全世界。 比如说 我们 其实 来讲， 我们的 很多 产业 其实 都有 美元 投资 的对 吧？ 俄罗斯 也有， 所有 这次 俄罗斯 我们 看得 更 清楚， 所以 当时 有 很多 美元 其实 在 俄罗斯， 特别 在 能源 领域， 所以说 其实 来讲 美国 是 这样的， 然后 客观 上收 了 铸币税， 然后 轻 资产 就是 在 这个 事儿， 它的 经济 是 five less， 就是 在 半导体 来讲， 其实 它 不算 工业。 我 还能 挣钱， 对 他是 挣 的 最快， 最简单。

挣 的 是 最 聪明 的 钱。

对， 最 聪明 的 钱。 对， 他是 挣 的 这个 钱， 对 吧？ 因为他 挣 的这 这么 聪明 的 钱， 就是你 难 很难 想象 就是你 一个 最 聪明 的 人 会 干 一个 体力活， 对 吧？ 所以 他 就 这个 事， 他 产业 就 溢出 了， 我们 干 的 是 最 苦 那个 活。

然后 同时 来讲 也 这个 产业链 里面 我们是 守规矩。 比如说 我们 做了 最多 的 工业品、 生活用品， 这些 所有的 东西 是 我们是 最大 的 产品 输出国 是 花 的 是 美元。 同时 来讲 我 卖 的 东西 其实 在在 美元 蒸发 的 时候， 我们 并没有 涨价。 对， 所以 就 维持 了 美元 的 高 汇率。 就是我 卖给 美国 的 产品 其实 来讲 是 便宜 的。

但 其他 国家 也是 这样， 也是 在 产业链 里头， 比如 日本 半导体 材料 最大 的 国家。 但是 你 想 日本 的 芯片 的 制造业 其实 不是 的对 吧？ 那 他 如果不是 全球化， 他 卖给 谁 呢？ 技术 市场、 然后 供应链、 然后 设备、 然后 材料 这些 东西 都 具备。 其实 中国 美国 是 具备 的， 就是 我们 自己是 能干， 但 美国人 其实 历史上 不想 干了。 所以 你看 这个 局面， 我们 看 这个 国际 这个 形式， 所以 大家 都在 这 上， 我 刚才 在 牌 桌上 那 几个 都 获益。 但 现在 的 情况 是， 首先 老大 要 掀 桌子， 掀 桌子 的 原因 是 就是我 虽然 正在 聪明 钱， 我 担心 挣 聪明 钱 这个 事儿 不能 持续。 我们 为了 自身 的 安全， 我们 要 重组 或者 是 加快 我们 短板 的， 特别是 半导体 这个 建设 发展， 这 本质 上 来讲 是 被逼的 重新 造 轮子。

对， 原来 我们是 在 整个 的 供应链 里 去 采购 的， 但 现在 不行了， 跟 第一轮 的 时候 就是 特朗普 实际上 是 卡 了 我们 芯片 供应。 这 段 最 有意思 的 是， 作为 美国 盟国 的 欧洲 和 日本 也有 恐慌。 也要 建立 自己 比较完善 的 自己的 半导体 的 那个 行业。 所以说 我说 先 说 这个 事儿， 就 打破 了 原来 我们 整个 全球 经济发展 的 赖以生存 的， 或者 赖以 高速 发展 的 全球化 整个 链条。 所以说 整体 经济 全球 看 不会 特别 好。

半导体 这个 行业 又有 另一个 因素。 以前 我们 在上 一期 节目 探讨 过， 就是 半导体 里 的 几 大 支柱 之一。 其实 特别 消费类 产品 其实 没有 出现 新的 品类， 人类 的对 新 品类 的 需求 也是 到顶 的。 比如说 我们 现在 我们 要 看 信息， 有一个 手机 一个 P C 足够 了， 对 吧？ 第二个 维度 就是 像 我说 的， 就是 因为 大家 的 恐慌， 是因为 还在 重复 造 轮子。 欧洲 现在 在 芯片 这个 行业 差不多 10% 左右 的 份额， 他说 我要 涨 到 20%， 到 2030年， 这个 雄心 很大 对 吧？ 但是 我 个人 认为 他 可能 还是 防守 性 的， 具体 做 下来 以后， 结果 是 防守 性 的 为主。 就是说 避免 英飞凌， 包括 S T 就是 意法半导体 这样的 公司 被 美国 那个 政策 吸引 过去。 但 这 词语 本质 都是 重新 造 轮 的那 这个 时候 谁 会 剩下 来？ 就是 那些 能够 不 按照 完全 市场 规则 就 盈利 为 目的 的 那些 企业， 它 剩下 来 的 机会 多 感受 灾害 年头， 不一定 是 胖子 就 一定 活 下来， 是 消耗 少 的 那个人， 或者 是 说 他是 为 生存 而 战 的， 他 会 活 下来。

可能 最后 我们 也 差不多 也 收 个 尾 了。 我 觉得 是不是 在 整个 A I 这个 浪潮 当中， 其实 我们 用到 了 更多 的 底层 的 算 力用 到了 更多 的 芯片。 您 觉得 这个 不算 是一个 能够 改变 现在 芯片 底层 市场 的 一个 需求 嘛？

我 基本 是看 这样 它 会 是一个 对 整个 芯片 产业 不会 有 那么 大 的 影响。 你看 一下 A I 的 整个 发展 的 历程， 所有的 A I 的 发展 历程 就是 因为 它 好几 波 的 企业 和服， 就是 底层 的 因为 A I 是 来讲， 每一次 革新 的 都是 让 大家 欣喜若狂。 但是 A I 到 现在 为止， 它 最 容易 最后 落地， 然后 产生 新的 时候， 它 一定 解决 人类 不好 解决 的 事。 那 这个 事情 在 应用 场景 上 还 不够， 还 第一 没有 找到 那个 点。 第二 是 因为 没 找 这个 点， 其实 你 不太 确信 A I 限制 能力 是否 能 承担 这个 职责 责任。

还有一个 因素， 其实 也有 一个 因素， 就是 一个 需求 爆发 的 说 他 产能 不足， 然后 大家 就 扩 产能， 这是 所有的 经济规律。 然后 扩 完 产能 以后， 突然 大家 觉得， 从 那个 需求 端 说， 其实 没有 这么 大 需求， A I 没 这么 没 发展到 这么 高水平， 还要 有待 时日 待 提高。 所以 我 后面 砍 单 没有 发生 技术革新 的 时候， 没有 没 产生 GPT 之前 的 时候， 我们 总是 低估 它。 因为 我们 预测 不到 它 会 产生 一个 新的 热点。 但是 它 一定 产生 说 我们 一定 会 高估 的。 测不准原理。 如果我们 能 测 准 了 以后， 这 事情 就 不 这 样子 了也 也就 没有 这么 有趣。

今天 跟 老杨 总 聊 完 之后， 我 最大 的 一个 感受 就是 不管 是 国内 自己 做 这个 半导体 行业 的 创业 的 人， 还是 说 我们 放眼 到 全球 去 各个 产业链， 它 目前 已经形成 竞争 优势 的 这些 巨头， 他 要 再 往前 向 向前 一步 发展。 其实 大家 都 可以 给 当下 的 自己 更多 的 一些 信心。 因为 我们 发现 这个 产业 里面 还是 会有 很多 细分 的 领域， 是 可以 让 我们 去 再 往前一步 做 一 做 的。 当然 我们 不可避免 的 会 去 想到 说， 当下 的 这种 政治 上 的 割裂， 有可能 会对 这个 行业 产生 不可 预计 的 影响。 包括 这个 影响 是不是 确定 的 大家 都 不知道。 但是 以 我们 现在 有的 基础 的 能力 和 人才 的 积累， 单纯 从 中国 自己的 芯片 的 自主 研发 的 这个 角度 来 出发， 其实 我们 完全 有 信心 可以 去 看 它的 未来 会有 更好 的 发展。 然后 我 这边 也 想 问 一下 老杨 总， 你 这边 有没有 什么 想 总结 一下 的 内容， 也可以 分享 给 听众。

有 逻辑。 对 中国 的 半导体 的 行业 总体上 充满信心。 然后 短期内 会 遇到 各种各样 你 预见到 的 预见 不到 的 问题。 这个 从业 行业 要 从 国家 和 民族 振兴 的 和 产业 振兴 的 这个 高度 上 布局 和 参与 这件 事情。 然后 在 看 这些 创业 公司 的 时候， 可能 它 不同 的 创业 阶段 和 不同 的 创业 的 链条 里头， 它 可能 起到 不同 的 特点。 所以 我们 要 保持 客观 的 一些 战略 定力。

比如说 他 设计 端的 情况， 产业 发展 的 过程中， 它是 是 这么 一个 阶段。 包括 其实 但是 家电 的 时候， 当时 手机 的 行业 也是 这么 起来 的。 所以说 这个 情况 就是 它是 个 过程。 只是 唯一 让 我们 遗憾 的 是 时间 并没有 给 我们 更多 的 时间。 但是 永远是 这样的， 就是 马后炮 的 分析 利于 你 总结 经验教训。

但是 事实上 来讲 总有 不足。 就是我 以前 讲 过 一个 给 这个 创业者 讲 的话 说， 我们 每个 人都 希望 是 机会 给 那个 有 准备 的 人。 但是 实际 你 真正 创业者 说 大 概率 情况 是 机会 给 了 没 准备 好 那个人。 因为你 永远 准备 不好。 所以 碰到问题 的 时候， 我们 碰到问题 解决问题， 然后 坚信 自己 能够 成功， 坚信 自己 一直 会 努力。

谢谢 老杨 总的 为 我们 带来 当下 对 整个 全球， 包括 中国 半导体 产业 的 一些 最新 的 观察。 也 希望 我们 今天 这 期 节目 能够 给 从业者 以及 我们的 一些 类似 像 我 和达 人 这 样子 对 这个 行业 有 关心， 但是 对 行业 发生 的 当下 的 动态， 可能 还是 一个 局外人 的 这样的 一些 听众 带来 新视角 和 新的 思考 养料。 感谢 大家 的 收听。 如果 新的 行业 有 任何 新的 发展 和 变化， 我们 还会 再 邀请 欧阳 总 再来 聊 一次。

对于 我自己 来说 是 缓解 了 不少 焦虑。 对 关心 中国 的 芯片 行业 的 这样的 一些 听众 们， 希望 这 一期 能够 给 大家 带来 一些 不同 的 角度 的 信息。 好。

我们 今天 就这样 了。 对。

谢谢 梁 总， 拜拜。

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