S7E12｜CFIUS 审查收紧，出海人面临的法律风险可不止于此
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。

Hello, 大家好， 我是 Richard。 我们 这 一期 节目 邀请 到了 我在 硅谷 我们的 律师 朋友啊 刘晓 笑 同学 小 肖， 跟 大家 打 一个 招呼。

各位 听众 朋友 大家好。 主持人。

matter 之前 一直 说 跟 小 肖 做 一期 关于 全球 创业， 涉及到 这个 法律问题 这 一块 的 一期 节目， 所以 我们 这 千呼万唤 使 出来， 今天 终于 我们 坐 到 一块儿 去 聊 了 一 聊， 我们在 出海 中间 的 涉及到 的 面临 到 的 法规 合规 法律 这些 方面 的 一些 问题。 小 肖 人 也是 在 美国， 其实 在 公司法 国际法 这方面 非常 的 熟悉。 之前 也 经历 过 很多 的 案例， 自己 也 做 过 很多 内容。 所以 我们 这一次 就 一起来 聊 一 聊 一些 相关 的 这些 话题。 想要 最近 你 关注 到 涉及到 中国 出海 或者说 是 中国 国际化 企业， 他们 面临 到 的 这个 法律 和 合规 的 这个 问题。 你 最 关注 的 是 什么样 的 一些 事件， 或者说 是 一些 点的。

我就是 两种， 一种 是 传统 的， 就是说 一直以来 都 有的 一个 问题， 就是 对于 中国 法律 的 架构 和 美国 法律 的 架构 的 一个 没有 办法， 他们 没办法 理解 这个 不一样的 地方， 然后 再 转移。 就是说 在 转换 这个 架构 的 时候， 一些 思维 上 的 思维 定式 需要 改变 的 这个 过程， 这个 是 也 一直以来 都 有的。 然后 除此之外 的话， 近期 来看 的话， 比较 新的 一个点 就是 C P S 方案。 包括 说是 前段时间 tiktok 被 听证会 审查 的 那个 事情， 其实 也是 跟 这个 相关 的。 这个 的话 我想 出海 的 这个 企业 都是 非常 需要， 不光是 出海 的， 甚至 说是 像 我们 华人， 就是 华人 已经 在 美国生活 这种 也是 需要 担心 这个 问题 的。

所以 我 觉得 我们 可以 沿着 两条， 就是你 刚才 提到 这 两条 一块 去 聊 一 聊。 公司 设立 这 一块， 其实 我们 自己 企业 也 面临 这样的 一个 问题， 我想 包括 生动活泼， 他们 也 之前 面临 过 这样的 问题。 到底 是 中国 的 架构 还是 美国 的 架构， 还是 怎么样 的 一些 剧中 的 一些 设计。 你 之前 有 遇到 过 一些 企业 因为 这样的 架构 的 设计 吃 过 亏， 或者说 是 花了 很大 的 精力 的 吗？

对， 非常 多。 应该说 我们 现在 就是 因为我 的 主业 就是 做 公司 股权 架构 这块 的。 所以 其实我 现在 很大 的 一个 任务 就是 把 这种 之前 的 这种 中国 思维 的 架构 给 拆成 一个 美国 思维 的 改造 成 一个 美国 思维 的 架构。

打 一个 比较 通俗 的 比方， 就是说 中国 的 架构 之前 大家 都是 张口 闭口 是要 开曼群岛、 维京群岛 之类 搞 这些 东西， 对不对？ 但是 如果说 是 接下来 真的 是 铁了心 了 要 来 美国 发展 的话， 其实 是 不需要 这些 架构 的， 就 直接 建立 一个 美国公司 就 够了， 就 不需要 那些 复杂 的 架构， 就是 那种 开曼群岛、 维京群岛 架构。 它 相当于 是 说 比如 在 中国 读 了 个 大学本科， 又 考 雅思， 托福考 个 G R E 什么 之类 的， 来 这边 上 硕士。 而 那个 纯 美国 架构， 相当于 从 这边 直接 开始， 从 S A T 开始 考。 所以 现在 的话 美国 欢迎 的 是 这种 直接 以 美国 人的 声援 的这 样子 一个 方式。 他 不 喜欢 那种 留学 机构、 留学 中介 过来 的那 帮 人， 他 不 喜欢 那样的 一个 思维。 所以 其实 我们 现在 做 的 反而 是 把 之前 那些 复杂 架构 给 拆掉 之后， 变成 一个 更加 纯粹 的 美国 的 架构。 之前 我 曾经 在 有一个 节目 中 也 说到 过， 其实 咱们 可以 参考 zoom 的 这个 架构。 Zoom 它 也是 华人 创业者， 然后 他 就是 以 美国公司 为 主题， 它 不 包含 任何 的 什么 开曼 维京， 什么 V I E， 什么 买 百慕大 啥 的， 这些 都不 包含。

这个 是一个 蛮有意思 的 一个点， 因为我 我 觉得 有 很多 的 企业， 其实 他们 面临 着 跨国 的 这种 架构， 中国、 美国 还有 很多 的。 其实 去 东南亚， 你 觉得 对于 一个 中国 要 出海 的 这个 企业 来说 的话， 他 应该 怎么 去 解决 他们的 这个 公司 架构 的 问题？

对我 觉得 第一步 的话 得 是 他 自己 得先 想 好， 他 得 在 他在哪里。 他 就是说 现在 的话， 大家 也 知道 现在 是一个 deglaze ation， 也就是说 一个 去 全球化 的 这么 一个 大环境， 不能说 是在 两头 都 占， 然后 就是说 是 搞 一个 这种 一个 大 的 架构， 下边 好几条 腿， 哪边 有 是 好事儿， 然后 我 就 往 哪边 去 倒 一下， 这就 不行了。 现在已经 就是 之前 的话， 可能 你 搭 一堆 架构 只是 浪费 了 点钱， 对 吧？ 现在 的话 是你 搭 了 这 样子 一个 四不像 的 架构 之后， 直接 就 没办法 行得通 了。 必须 拆成 一个 适用于 你 自己 发展 的 那个地方 的 本地 的 架构 才能 行得通， 会 变成 这 样子 了。

在 未来 的 这个 物资 这些 方面， 这个 架构 是不是 也会 有 到 一些 相应 的 影响？

是的， 对， 就 比如说 是 我们 现在 做 的 非常 大 的 一块 业务， 咱 就说 中美， 咱 先 不说 其他 的 国家 了， 就 这 两个 最 主要 的 大 的 市场。 之前 很多 的 人 的话， 做 的 这些 架构 应该 也都 是 大家 耳熟能详 的。 这个 开门 为 晶， 然后 37号 文 什么 之类 这些 什么 香港 乌 斐 啥 的 这些 对 吧？ 但是 这些 东西 现在 在 美国 都 已经 完全 的 doesn't work 了， 而且 是 像 有 一些 华人 的 创业者， 他 还有一个 思维 认为 说是 我要 持股 的话， 我 每个 创始人 个人 都 得先 成立 一个 B V I 公司 什么 之类 的。 然后 他们 还说 会 觉得 说 是啊 我在 美国 设立 公司， 我 得先 用 个 B V I 公司， 每个人 成立 一个 B V I 公司， 然后 拿 这个 B Y 公司 来 持有 美国 的 公司 的 股份。 但是 这个 在 美国 是 完全 行不通 的， 这就是 一个 比较 典型 的。

像 您 刚才 说 的， 就是说 从 投资人 角度， 美国 投资人 他 一定要 看到 创始人 以 自然人 的 身份 个人 持股。 就是 在 美国 的 这个 创始人 股权 这个 协议 上面， 一定 得 是 个人 创始人 的 名字。 他是 不 允许 你 用 任何 的 这种 就是 一个 空壳 公司 的。

你 之前 有没有 服务 过 客户， 就是 因为 没有 这样 去做， 最后 闹 成 很大 问题 的。 有没有 这样的 案例？

闹 出 很大 问题 就是说 是 比如 他他 拿着 一个 这 样子 的 这种 中式 思维 的 这种 一个 架构， 然后 来 美国 融资。 当 他 已经 发现 他 需要 走 美国 这条路 的 时候， 他 发现 来 美国 融资 的话 没有 愿意 人 就 没有 愿意 talk with him。 他 最后 总结 出来 是 the the structures scaring them away， 就 他的 一个 总结。 因为我 是在 硅谷 这块， 很多 客户 是 斯坦福 创业者， 他 这个 也是 个 斯坦福 的 创业者。 他 之前 是 一 毕业 的 时候 马上 就 回国 了， 就是说 海归 了归 完了 一段时间 之后 又 想 出来。 但是 海归 的 那几年的 话， 已经 搭成 了 一个 V I E 的 架构 了。 然后 再到 美国 来说， 我可以 举 我 觉得 这 样子 举 一个 更 直白 的 例子。 美国 投资人 就是 纯 美国人， 纯白 人， 没听说过 啥 叫 V I E， 这 纯粹 是一个 中国公司 为 赴美 出海 所 搭建 的 这么 一个 中国 设计 的。

这是 当时 香港 设计 出来 的。

对， 是的。 所以 你 伪装 上 这么 多层， 人家 反而 看不清楚 了， 人家 不敢 投。 所以 这是为什么 说 现在 我们 其实 在帮 大量 的 以前 搭 建成 V I E 架构 的 这种 公司， 给 拆成 一个 纯 美国 架构。

小象 你 刚才 讲 到了 就是 公司 设立 这 一块， 其实 给 我们 举 了 一个 例子， 就是 中国 的 出海 企业。 其实 我们 过去 一些 觉得 约定俗成 的 出海 的 架构， 其实 在 海外 的 一些 市场 现在 可能 不是 那么 的 丝滑。 你 接受 了， 对， 所以 我们 可能 有 一些 调整。 然后 我 其实 看到 了 有 很多 企业 在 海外， 在 用人 的 这个 层面 上， 也 遇到 过 一些 相应 的 这种 法律 的 合规。 对对对。

这个 你 遇到 过。 对对对， 是的， 这个 是 也是 我们 经常 碰到 的。 因为 这个 初创 公司 在 公司 设立 起来 之后， 他 第一步 肯定 要招 人， 对 吧？ 这个 在 任何 地方 的话， 他 都要 当地 的 员工 比较 了解 当地 的 市场行情， 这种 帮 他 去做 一些 当地 的 推广， 市场 宣传 这些。

我们 比较 常见 的 就是说 是 对于 当地 的 这个 用人 的 法律法规 不了解。 比如说 举 个 例子， 就是 美国 的话， 他 非常重视 一个 问题， 就是 不 能够 歧视， 对 吧？ 什么东西 都 跟 你 说来 个 歧视。 可是 中国 的 老板 招 人 一 上来 就是 什么 男 1.7米以上， 女 1.6米以上， 外貌 姣好， 形象 气质佳 什么 之类 的这 一堆 要求， 对不对？ 就 这种 要求 咱们 觉得 很 司空见惯 的。

对不对？ 不要 被 别人 逮住 了 就 变成 歧视 了。

对， 这是 非常 明确 的 一个 歧视。 还有我 还 曾经 碰到 过 一个 公司， 说是 一 上来 我 job description， 我 要说 上 第一条 要 白人， 说是 想 我们 找 个 白人 来 装点门面， 这种 都有。 所以 就是说 其实 还有 这 真的 是 有 这 样子， 那种 倒 也 没 看， 国内 可能 还 发展 挺 大 的。 到了 美国 之后， 但是 他 不是 特别 了解 美国 的 文化， 一 上来 就 提 一些 这样的 一些 要求， 然后 我们 听 了 之后 都 又 都 非常 无语， 然后 跟 他 解释， 可能 他 也 不是 特别 能 理解。 这个 是 一方面 是 这种 歧视 的， 或者说 有的 比如说 咱们 国内 招呼 人的 时候， 可能 会说 什么 女 未婚 或者 什么 之类 的 啥， 你 要求 这些， 这些 都是 完全 不 能够 在 美国 的 工作。

中 提 的对 对， 因为我 我知道 就 你 刚才 说 的 这个 招招 白人 这个 现象。 这个 是 有的， 就是我 我们 知道 有 很多 这种 电商 或者 是 品牌， 他们 这些 企业 他们 经常 给我 讲， 就是 Richard， 你 能不能 帮 着 找一个人， 我们 想 找 一个 本地人。 其实 就 想说 是 白人， 没 好意思 说， 但是 要求 就是 是一个 非常 懂 本地 的。 我 觉得 这个 从 需求 的 角度 我是 理解 他们的。 因为你 毕竟 想 找 一个 既 说 这个 地方 的 语言， 然后 又 比较 了解 这个 地方 文化 的 一个人。 但是 你 在 明天 字 文字 上 不能 这么 写。 Description 里面 如果 要是 写 的 这么 明显 的话， 我 估计 等着你。

你的 就是 传票。 对， 等着你 就 法院 传票。 对， 而且 就是说 像 在 加州 的话， 您 不同 的 州 的话， 这个 劳动法 它是 都是 本地 法。 所以 美国 的 50个州 是 50个不同 的 法律 体系。 那 在 就是说 你 但是 基本上 了解 了 加州 的 法律， 基本上 其他 的 州 的 也就 差不多 了。 因为 加州 的 法律 往往 是 美国 在 各个领域 都是 最 严格 的 法律。

像 比如说 在 加州 的话， 连 这个 上 一份 工作 的 工资 是 多少 都 不能 问。 你 只能 问 是 对于 这份 工作 的 期待 薪资， 不能 问 上 一份 工作 的 薪资 是 多少。 所以 就是说 这些 隐私 东西 其实 都 不能 问。 包括 说 我们 这个 招 人的 时候 喜欢 问 说是 你 老家 是 哪里 的， 或者 什么 之类 的。 你 这个 就是现在 家庭 的 安排， 什么 这个 婚姻， 什么 生育 的 安排 这些 这 完全 都是 不 能够 问 的。 当然 就是说 是 你可以 通过 一些 注册码 去去 推测， 对 吧？ 然后 这个 最终 就是说 你 在 你 内心 有 一 杆秤， 然后 把 这个人 给 筛选 掉。 但 你 不能 很 明显 的 在 这个 表面 上去 问 人家， 或者说 甚至 是 写 到 你的 这个 job description 上面， 这 都是 不行 的。

之前 也 遇到 过 一些 企业， 他们 在 海外 发展 的 时候 就 碰到 过 这种 业务， 还没 怎么做 起来。 结果 海外 招 的 这些 早期 雇员， 甚至 是 一些 合伙人 级别 的， 就 开始 已经 告 他 了， 最后 搞 的 是 身心俱疲。 是的， 非常 的 累， 遇到 这种 情况 会 怎么办 呢？ 你 以前 遇到 过 这种 情况 吗？

我有我 有 碰到 过 这种 情况， 但是 这个 没办法， 那 只能 怪 他 自己 交学费 了。 这个 就是说 没 就是 法律 不是 万能 的这 一开始 他 已经 朽木不可雕 了， 已经 是 把 这个 已经 弄 弄成一团 糟 了。 对对对， 这个 就 很难 很 麻烦。 对， 而且 说到 用人 这 地方， 除了 这个 歧视 问题， 这个 的话 大家 可能 还 觉得， 那 注意 一下 就 好了。

但 其实 另外 还有一个 就 相对来说 更加 硬性 的， 更 就是说 偏 法律 一点 的 东西， 就是 有一个 概念 叫做 at will employment， 就是 叫做 任意 解雇 制。 这个 的话 其实 美国 的 这个 文化 或者说 西方 的 很多， 我 觉得 应该说 这个 比较 典型 就是 美国， 甚至 连 加拿大 和 美国 在 这个 制度 上都 是 不一样的。 就是 在 美国 的话 他是 任意 雇佣 并且 任意 解雇。 但是 在 起码 大部分 的 亚洲 国家， 或者说 世界上 主流 国家， 大部分 的 国家 不是 这 样子 的。

大部分 的 国家 的话 是 雇佣 也 不是 非常 随意 的， 它 可以 有一个 试用期， 比如说 三个月 试用期 什么 之类 的。 解雇 的 时候， 也是 必须 要有 过错 才能 解雇 这个 员工， 对 吧？ 所以 这 样子 的话， 我们 很多 尤其 在 中国 有 开办 企业 经验 的 创业者， 他 就 可能 会 认为 说是 说 是我 一 上来 先 给 人家 三个月 试用期， 然后 我 随时 想 把 它 裁 就 裁 了。 结果 随便 裁 了完 之后 的话， 就 过段时间 收到 一个 当地 劳工局 的 这么 一个 通知， 就是说 你 得 给 多少 人 这个人 多少 什么 失业金 什么 之类 这 样子 的 一些 要求， 对 吧？ 所以 就是说 这个 就是 由于 不 理解 美国 的 这个 雇佣 的 制度 和 中国 雇佣 制度 的这 样子 一个 本质 上 的 理念。

就 这一点 的话， 其实 就 刚才 我说 的 加拿大 都 不是 这样。 加拿大 和 中国 的 制度 是 一样的， 就是 一开始 可以 有 试用期， 就是 进来 的 时候 很 难进， 解雇 的 时候 也很 难 解雇， 是 这 样子。 但是 美国 的话 是 故人 很 容易 故 的 第一天 就是 正式工， 解雇 的 时候 也是 可以， 就是说 不需要 有 个 什么 过错 理由 就可以 解雇。 所以 其实 这个 也是 美国 在 雇人 的 时候 一个 常 踩 的 坑。

但是 这个 地方 也 并不 意味着 说 美国 解雇 人 就 这么 的 容易。 因为 还是 回到 刚才 说 那个 歧视 美国 的 解雇 的话， 很有可能 就会 被 员工 说 你是 歧视 我， 歧视 我是什么 什么 亚洲人， 或者 其实我 什么 这个 性别， 其实我 年龄 太大 或者 怎么 之类 的， 或者 其实我 是 孕妇 什么 之类 的， 这些 都是 有可能 的。 所以 其实 在 解雇 的 时候， 也 不是 真的 是 完全 的 没有 任何 的 缘由 就可以 随意 解雇 的。

而且 这个 好像 很 容易 被 别人 逮到 小辫子。 之前 我 听 tiktok 有一个 朋友 给我 讲 过 一个故事， 就是 他们 有一个 team， 有一个 雇员， 实在 就是 不出 活， 每天 大家 就 陷入 在 无穷无尽 的 这种 争吵 或者 是 指责 重点。 团队 这样的 不是 一个 事儿， 对 吧？ 那 最后 只能 把 这个人 不出 活 的 这个人 给 解雇 掉。 结果 有一个 很 巧合 的 是， 他们 团队 其实 是一个 小 团队， 没 几个人。 除了 这个人 以外， 剩下 的 所有的 人 当时 都 是从 facebook 挖过来 的， 就 是从 meta 挖过来 的那 这个人 出去 了 以后， 直接 就 告 他们， 就说 你们 meta 过来 的这 一批 人 拉 小 团队 排挤 我。

然后 对对对。

这个 是 有可能 的。 大老板 就 很 崩溃， 大老板 说说 那那 这种 情况 我也 没办法 解雇 他， 然后 你 还得 养 着 他， 还得 给他 很 好的 一个 说辞。 你 还 对 对 对对对， 起码 你 不 这个 时候 你 把 他 给 解雇。

大部分 公司 怎么 解决 这个 问题 呢？ 其实 一般 咱们 会 听说过 很多 大公司 的话， 他在 解雇 人的 时候， 也 不是说 直接 就 一个 什么 信， 然后 就 直接 给 解雇 了， 不是 这 样子 的。 他 一般 会 找 H R 然后 就是 开始 记录， 拿 个 小 本本 记录， 然后 就 给 这个 员工 很多很多 他 完成 不了 的 任务， 然后 故意 找 H R 记录下来， 说 这个人 今天 给他 布置 什么 任务， 他 没 完成， 明天 给他 布置 什么 任务 没 完成， 这么 基本上 延续 个 1到3个月， 就是 有 比较 确凿 的 状态。 对对对， 就是说 很多 大公司 如果 他 想做 的 比较 安全 的话， 就是 这 样子。 所以 其实 就是说 这个 也是 美国 雇佣 制度 中的 一个 坑。 虽然 明 面上 它是 一个 任意 雇佣， 任意 解雇 制。 但是 在 解雇 的 时候， 虽然 说 我们 可以 有 千百个 理由， 但是 真正 唯一 一个 正确 的 理由 就是 due to lack of performance。 其实 雇主 就 需要 证明， 为什么 说 这个人 performance 不好， 这个 其实 是 雇主 的 一个 需要 做 的 一个 功课。

所以 这个 就可以 理解 为什么 西方神话 里面 有 这种 让 哈拉 克勒斯 去 干 这个 12件难事。 这个 从古到今 西方 就是这样 的 一个 文化 基础。 对对对， 蛮有意思。 你 还 遇到 过 什么 奇葩 的 事情 吗？ 在 公司 或者 是 人的 这个 层面。

雇人 方面 比如说 还是 回到 刚才 说 的 这种， 就是你 可能 不知道， 莫名其妙 的 这种 被 这个 员工 给 搞 一下。 我不知道 咱们 出海 的 企业 会不会 雇佣， 是不是 雇佣 的 都 还是 白领阶层， 不太会 雇佣 阶层， 会不会有 一些 什么 海外 仓？ 其实 都有 也 也会 有。

其实 都有。 因为 现在 其实 你 看到 很多 这种 H R 用人 平台， 包括 像 deal 很多很多 这种 类似的 平台。 其实 现在已经 在 做 这种 作为 一个 名誉 雇主 这样的 事情。 他 其实 是用 一层 他 自己的 结构 去 替 你 规避 你们的 这个 法律风险。 相当于 他在 这个 公司 有 他在 这个 市场 有 分公司， 然后 他用 他的 分公司 把 你 需要 雇 的 人 给 雇 了， 然后 他 再 跟 你 签 一个 服务 合同。 其实 现在 这 样子 的 这种 全球化 公司 非常 多。

所以 我是 觉得 就是 像 deal 这样的 企业， 其实 他们 面临 这个 法务 压力 其实 非常 大 的。 因为他 要 替 他的 这些 客户 雇主 去 处理 每天 无穷无尽 的 各种 的 法务 法律 诉讼， 人才 诉讼， 企业 的 这种 诉讼。 这个 确实 是一个 蛮有意思 的 一个点。

在 美国 的话 就是 他 对于 因为 蓝领 毕竟 是 手工艺 人， 他们 又 不是 特别 有 文化 的， 所以 其实 法律 对于 这些 人的 保护 其实 更加 的 强。 其实 蓝领 大家 不要 觉得 一定 是 生产线 的 工人， 包括 说 如果 你们 公司 一个 前台 的话， 这个 前台 其实 大 概率 会 被 认为是 蓝领。 就是说 叫做 法律上 叫做 example employee 和 not exempt employee。 Exam 的话， 就是说 exam from overtime， nine exam 就是 nine exam from over time。 其实 就是说 是 他 如果说 是 工作 超时 的话， 加班 的话 是不是 给 加班费 这 样子 一个 概念。 所以 其实 大部分 情况下， 公司 的 前台 他 都是 属于 是 这 样子 一个 需要 支付 加班费 的 一个 角色。 比如说 我们 律师 事务所律师 的话， 他 就是 相当于 是 年薪制 的 白领。 但 如果说 是 秘书 的话， 他 其实 还是 按 小时 制 的。 比如说 他 加班 的话， 我 得 给他 加班费， 他 早退 的 时候 我 也可以 给他 扣钱。

雇主 一定要 注意 让 他们 打卡， 就是 上下班 打卡， 休息日 打卡。 否则 的话 比如说 举 个 例子， 在 加州 的话， 因为 来 找我 做 的 这种 有 蓝领 员工 的， 基本上都 得 是 这种 连锁 餐饮 品牌。 就是 很多 国内 出海 的 餐饮 品牌， 他 可能 会 在 这边 开 个 什么 分店 之类 的， 什么 旧金山 分店、 洛杉矶 分店、 纽约 分店 这种。 他们 在 这个 过程中 就 经常 会 被 这个 餐馆 里边 打杂 跑堂 的 这些 人 给 这个 告， 为什么呢？ 因为 比如 咱 举 个。 就说 加州， 加州 的话 要求 说 是一个 员工 他 如果 工作 的话， 他 连续 工作 4个小时 就 必须 中间 有 十分钟 的 休息。 如果说 连续 工作 5个小时， 必须 在 5个小时 末尾 的话， 有 30分钟 的 午饭时间。 这个 前面 那个 十分钟 的 休息 的话， 是 必须 是 付钱 的， 而 这个 30分钟 午饭时间 是 不需要 付钱 的。

但是 就有 很多 的 雇主， 他 就 疏忽 了 这一点。 然后 他 就是说 觉得 反正 我 给 员工 相应 的 待遇 了让 他们 去 休息 了 就可以 了。 可是 在 这些 员工 他 离开 之后 的话， 他 就会 告 这个 老板， 就是说 我 没 给我 休 他 没 给我 老板 没 给我 休息时间， 老板 没 给我 吃饭 的 时间。 其实 他 都 休息 了， 他 都 吃饭 了。

但是 这个 蓝领 的话， 大家 也要 注意 一下。 因为 这些 人 他们 一般 还是 说是 比较 社会底层 的， 他们 经济 条件 比较 拮据。 比如说 他 刚刚 离开 这个 岗位 之后， 他 就 马上 找不到 新的 工作。 他 就 很有可能 通过 鹅 前面 这个 老板 上 个 大 几千， 什么 一两万 这 样子 的 方式 来来 度过 接下来 几个 月。 这是 非常 常见 的。

我 听 过 这种 有有 这个 中餐厅 这种 员工， 他他 告 老板， 告 完 老板 了 以后， 他 还 可以 去 申请 一个 什么 政治庇护 之类 的， 直接 把 绿卡 给 解决 了。 所以 当时 有 很多人 就是 专门 去 找 这种 地域 标准时 薪 的 工作， 然后 干了 没 几天 就 一 告， 然后 就 去 申请 庇护 绿卡。

所以 就是说 像 刚才 说 的 这些， 员工 如果说 是 有 休息， 打卡 什么 这些 时间， 一定要 让 他 是 严格 的 去 记录。 现在 很多 这种 手机 A P P， 比如说 打卡 的 软件 都 非常 的 简， 就是说 方便 下载 了。

刚才 这一 趴 我们 聊 了 一些 公司 设立， 员工 之类 的 一些 出海， 可能 会 涉及到 一些 法律法规 的 问题。 因为 其实 让 促使 我们 做 这 期 节目， 也 是因为 最近 我们 刚 得到 一个 消息， 就是 美国 蒙大拿州 对 吧？ 美国 一个 很 偏僻 的 一个 州， 蒙大拿州 的 州长 officially 签署 了 美国 第一个 彻底 禁止 tiktok 的 法案。 但是 这个 法案 最后 能不能 落实， 也 还在 这个 进行中， 他们 计划 的 说 是从 2024年 1月开始 禁止 在 蒙大拿州， 而是 一个 很 偏远 的 一个 州， 禁止 是用 tiktok。 这个 东西 其实 是 有 1.1石激起千层浪。 因为 算是 前 一段时间， 我们 有 三月底 的 时候 周 受 资 接受 质询， 再 包括 在 更 早 去年 前年 各种各样 tiktok 这 一家 中国 代表性 的 出海 企业 在 海外 受到 的 这种 法律法规， 来自于 政府 的 挑战。 其实 在 这个 角度， 我们在 tiktok 后面 看到 的 是 更多 的 中国 出海 企业 可能 会 因为 法律法规 的 问题， 在 未来 受到 一些 不公平 的 待遇， 或者说 是 被 质询、 被 下架， 被 禁止 运营， 这 都是 有可能 的， 所以 其实 我们 还是 想 花 一些 时间 去 聊 一 聊 这些 事情。 小 肖， 你 觉得 C V S 和 质询 这 样子 的 一个 层面 的 行为， 跟 我们 普通 的 这些 出海 企业 有关系 吗？

首先 非常 有关系， 我的 客户 初创 公司 里面 就有 已经 被 调查 的， 就 拿到 了 美国财政部 的 这个 调查 令 的。 曾经 的话 就是说 这个 c plus 它 仅仅 是 针对 一些 大公司， 当然 tiktok 是 最 明显 的 一个， 但是 在 这 之前 的话， 还有 一些 比较 大 的 一些 名字。 一些 像 比如说 music 字节 跳动 曾经 想 收购 music 的 时候 就 被 调查 过。 还有 就是说 是 新加坡 的 博通 想 收购 美国 高通 的 时候， 曾经 也 被 咨询 过， 就 这些 是 一些 比较 大 的 一些 公司。 但是 这些 都是 2100几年 差不多 这 样子 一个 时间。 但是 进入 到 二零二几年 之后， 其实 应该说 从 2018年 开始 就 已经 有 这 样子 一个 风向 了。

就是 特朗普 时期 曾经 强化 了 C P U 这个 法案。 但是 特朗普 下台 之后， 拜 登上 来 之后， 曾经 有 一段时间 缓和 了 特朗普 那时候 行政 令。 我们 还 以为 说是 这个 就 没事 了， 可是 就是 在 去年 9月份， 就 离 现在 也就 过了 半年 多。 其实 就 从 去年 9月份 到 现在， 去年 9月份 的 时候， 拜登 的话 就 出台 了 一个 新的 行政 令。 这个 行政 令 其实 相比 于 之前 特朗普 的 那个 是 有过之而无不及。 就 更加 强调 了 对于 外国企业 投资 美国公司， 所谓 这个 外国 就是 除了 美国 之外 的 这些 国家， 投资 美国公司 需要 进行 一个 全面 的 审查。 所以 其实 这是为什么 说是 就 即便 像是 我 服务 的 很多 都是 初创 公司 这种 什么 种子 轮、 ab 轮 这 样子 一些 公司， 这些 公司 他们 都 已经 开始 接受 审查 了。

这种 审查 一般 查 什么东西 呢？

这些 的话 他 就会 发过来 一个 questioner， 就是 一堆 问题。 然后 就让 人 问 你说 是你 接触 过 哪个 哪个 什么什么 公司 投资， 然后 他们 里面 都有 什么的 成分 什么 之类。 这个 投资 是 什么时候 发生 的， 然后 投 了 多少钱， 或者说 是 这个 投资人 在 你们 里面 占 了 什么样 的 席位， 或者 怎么样 之类 这些 就是 反正 事无巨细 的 全都 从头 扒 一遍。

基本上 这 样子。 那你 之前 有 服务 过 客户， 就 经历 过 这种 诉讼 或者 是要 质询 吗？

我 首先 我 不做 诉讼， 这个 也不 算是 一个 诉讼 了， 就 这个 的话 其实 就是 被 这个 政府部门 调查 了。 我可以 先 给 大家 一个 short answer， 就是 这个 结果。 其实 碰上 这样的 调查， 基本上 就是说 被 查 了， 就是说 是 离 死 不远 了， 就是 没什么 了。 基本上 因为 只要 是 被 查 的话， 这个 结果 就是 被 要求 剥离 这个 外国 资本。

我 觉得 这样 就是说 是 咱们 先 从 一些 更加 基础 的 概念 先来 了解 一下。 可能 很多人都 还 不了解 说 这个 C Q S 方案 它 到底 哪几个 要素， 对 吧？ 先 说 一下， 就是说 他是 首先 抓 两头， 中间 是 这个 公司 两头。 一头 是 这个 投资人 的 这个 属性， 另外一个 是 这个 被 投资公司 属性。 中间 的话 就是 看 这个 被 投资公司 所处 的 行业， 其实 主要是 这么 三个 环节。

先 说 这样的 一个 投资人 的 属性， 投资人 的 属性 它 统称 为 外国， 也就是说 除了 美国 之外 的 国家。 但是 这 里面 有 几个 例外， 这 几个 例外 就是 澳大利亚、 新西兰、 英国 和 加拿大。 就是 这 四个 说 英语 的 国家， 其实 就是说 加上 美国 一块儿， 这 五个 国家 叫 五眼 联盟。 所以 其实 说 英语 这些 国家 都是 没事儿 的， 那些 不说 英语 的 就 不行了。 所以 就是说 除了 说 英语 之外 的 这些 国家 就 都是 不行 的。 这些 把 这个 投资人 这边 到底是什么 人 给 卡住 了。

然后 咱们 再看 一下， 这个 被 投资公司。 被 投资公司 的话， 他 要求 在 要求 是一个 美国公司。 这个 美国公司 的话， 它 其实 是 非常 宽泛 的。 比如说 就像 咱们 这 样子 长期 生活在 美国 的 华人， 就 比如说 这个 华人 即便 是 也没有 拿到 过 绿卡， 或者说 是 这个 公民 都是 工作 签证， 或者 就 都是 学生 签证 创业 的。 但是 在 美国 经营、 美国 注册、 美国 经营， 这些 都会 被 认为是 美国公司。 所以 其实 这 是一个 非常 宽泛 的 一个 范围。 就是 美国公司 这个 范围 就是 在 美国 注册， 并且 实际 经营 的 公司 都 算是。

然后 再看 中间 的 行业 范围， 行业 范围 的话 其实 是 三个 概念， 就是 T I D T 就是 technology， 就是说 高新技术。 这个 I 的话 就是 infrastructure， 就是 基础设施建设， 像 什么 港口 码头、 机场 之类 这些。 第三个 就是 D 就是 data， 就是 刚才 像 我们 说 的 这个 tiktok 这种 个人 敏感数据， 说 的 就是 social media 这块 儿。 所以 其实 咱们 华人 可能 比较 需要 担心 的 就是 两头， 就是 这个 T 和 D 就是 technology 高新技术。 高新技术 包括 啥 呢？ 比如说 人工智能、 机器学习， 基本上 现在 这 华人 创业 哪个 不是。

人工 最近 最 火 的 一片。

儿 最 火 的 一片 儿， 现在 随便 一个人 来 找我 注册 的 公司， 都是 啥 啥 啥 GPT 啥 啥 啥 GPT 来 找我 注册 公司， 都 往 这个 方向 去 蹭 热点， 对 吧？ 人工智能、 机器学习、 定位导航， 这 不 就是说 是 那些 自动驾驶 的， 对不对？ 定位导航 这也是 属于 是 高新科技 的。 还有 就是说 是什么 新材料， 生物技术 之类 这些， 这 不 全都 是在 华人 最 喜欢 涉猎 的 一些 领域， 对 吧？ 高新技术 这块， 首先 这是 行业 范围 中间 这个 关键 基础设施， 我 估计 咱 应该 不太 涉及。

那 这些 企业 你 理论上 来说 如果 要是 拿了 海外 的 钱。

是 对对对， 拿了 融资 背景 的 钱。 一 查 一个 准。 之所以 为什么 还没 查 着， 就是 之前 查 的 这个 力度 没 那么 大。 之前 我可以 跟 大家 说 一个 数据， 之前 的话 就是说 每年 其实 也就 那么 三五百 家， 最多 也就是说 是什么 六七百 家 这 样子 一个 数字， 一年 也就 这么 几百家 被 查， 所以 其实 还 没查到 这些 小 公司， 这是为什么？ 大家 感觉 好像 只是 巨头 的 问题。 但是 现在 就 从 我所 服务 的 这个 初创 公司， 我 都是 服务 的 这种， 比如 种子 轮、 A 轮、 B 轮 这种 级别 的 公司 都有 被 调查 的。 就可以 看出 他们 现在 其实 已经 下降 到 一个 初创 公司 级别 了。 所以 这个 再加上 下面 这 关键 基础设施， 咱们 基本上 应该 不会 碰到 什么 港口、 码头、 机场 之类 的， 一般 外国人 不太会 去 接触。

再 接下来 的话， 就是说 是 个人 敏感数据 了， 这个 就是 social media 这 一块 了。 这块 儿 的话 我想 华人 也是 比较 喜欢 涉猎？ 包括 说什么 相亲， 这个 像是 比如说 是 这个 招聘， 这 其实 都是 涉及到 一些 个人 敏感数据， 都是 华人 比较 喜欢 做 的 一些 领域。

最近 我 跟 一家 中国 出海 比较 有名 的 一家 SARS 企业 聊。 然后 他们说 他们 几乎 是 每个 礼拜 要有 一次 受到 美国 的 像 C N N， 我 street journal 这种 主流 媒 题。 有一个 记者 就会 过来 bug 一下， 你 问 一下， 你们的 数据 是 不有 问题？ 你们 数据 怎么 放 的？ 是 放在 美国 本土 还是 放。 在 中国 本土。

那那 他们是 大 的 公司 吗？ 还是 说 比较 初创 的 这种 公司。

有 一定 体量 了。 他们的 解决方案 怎么办 呢？ 就是 因为 他们的 数据 是 放在 A W S 上面， 就是 亚马逊 云 上面 的， 所以 他们 就 把 这个 亚马逊 云 的 一个 高 管 叫 过来， 就说 那那 你来 替我 解释 对 吧？ 你是 一个 美国 的 企业， 你 向 我 提供了 服务， 然后 你 去向 这些 政客 和 媒体 去 解释， 我们的 数据 是 安全 的。 因为 我们的 数据 都 放在 亚马逊 云 上面， 所以 每次 就是 等到 他们 受到 这种 质询 或者 是 疑问 的 时候， 他 就 把 亚马逊 的 这帮 人 给 搬出 来说 你们 来 替我 解释。 我 觉得 这也是 一个 没有 办法 的 办法。

但是 也 比较 直接 有效， 这是 很 明确 的 一个 办法。 对对对， 然后 就是说 解决 这个 问题， 其实我 在 不同 的 平台 上 也 讲 过。 大家 一听 了 之后 都 感觉 自己 好像 中国企业 就 没什么 出路 了， 对 吧？ 因为 做 的 都是 这些 领域， 都是 被 target 的 领域。 对， 其实 就是说 解决 的 办法 就 只能 说是 一开始 就 不要 接受 中资 背景 的 投资， 这个 很难。 可能 很多 公司 如果 没有 中资 背景 的 投资 的话 就 活不下去。

对， 这 不是 把 我们 一帮人 全都。

给 那那 没办法 那 没办法， 这个 就是说 你 得 一开始 从 safe 什么什么 种子 纹 啥 的， 就 都都 开始 必须 拿 纯 美国 人的 投资， 就是 刚才 咱 说 的 白人 成 美国 人的 投资， 只能 这个 办法 是 高枕无忧 的 办法。 没办法 就是现在 就是说 是 他 就 还是 说 回到 刚才 说 的 digitalization.

这样的 一个 区别 的话， 法律 上面 完全 无懈可击 的对。

法律上 没有 办法。 对对对， 只能 这 样子。 对， 或者 就是说 其他 的。 我 觉得 从 另外一个 咱们 也 不要 在 一个 一件 事情 上面 钻牛角尖。 其实 从 创业者 的 角度 也可以 另外一个 角度 去 想， 就是 创业 这个 事情 也 不是说 一 榔头 买卖， 对 吧？ 我见 过 创业者 那 都 不会 说 只 创 一次 业 的对 吧？ 前面 几次 创业 的话， 先 比如说 是 只能 说是 如果说 是 已经 踩 了 坑， 那 没办法 了， 那就 先 什么 挥洒 一把 青春。

还有你 这样的 建议， 直接 号召 大家 东山再起， 那 没办法。

就 很多人。 那你 比如说 你 已经 里面 有 中资 做好 东山再起 在 里面 了， 你 这 没有 办法， 你 不能说 是 现在 就 自己 直接 自掘坟墓 了， 对 吧？ 就是 在 没 被 查 到 之前， 只能 还是 说是 先 按部就班 的 发展， 等 查 到 再说。 毕竟 这个 事情， 咱们 提前 防备 起来， 那些人 别 砸 到 我们 就行了， 只能 这 样子 自我安慰 了。 没办法， 这 天塌下来 了， 直 高高的 顶 着。

对对对， 因为 你看 像 tiktok 它 发展到 这种 级别， 他 受到 国会 的 质询， 受到 蒙大拿州 法案 的 限制， 那 他 改不了 了， 因为 毕竟 是一个 早期 是 中国企业 起来 的。 所以 这个 时候 你 可能 更多 的 时候 调整 只能 是 一遍又一遍 的 不停 的 去向 这些 咨询 的 机构 去 解释 他们 咨询 的 问题， 向 他们 比较清楚 我们的 数据， 我们的 软件 各方面， 我们的 安全 各种 东西。 我 觉得 这个 真的 是 法律意识， 其实 是 出海 企业 创始人 必须 具备 的 一个 东西。 但是 它 涉及到 的 细节 又 非常 多， 你 像你 刚才 讲到 的 一些， 我 其实都没有 想到 那么 严重。

是 非常 严重 的。 对对对， 而且 其实 这个 有一个 更加 可能 让 大家 听 了 后怕 的 一件 事儿， 就是说 我 曾经 处理 过 这个 客户 的 这个 问题。 他们 其实 不是 因为他 自己 出 事儿 了， 而是 他的 投资公司。 那个 投资公司 的话 还是 比较 有名 的 一个 投资公司。 那个 公司 的话 它是 一个 中资 背景 的 公司， 它 先 被 这个 C Q S 给 盯上 了。 我 觉得 其实 C Q S 还 这个 方面 还是 比较 精密 的。 他 从 投资人 这个 角度， 因为 这 样子 的话， 直接 是 一下子 拔出 一串 来， 他 投资 这些 公司 就 都 被 查 一遍。 所以 其实 真的 我们 不知道 对 穿透。

这个 叫 穿透 去 查 了。

对对对， 这 样子 的话 就是 对， 包括 穿透 这个 问题， 就是说 得 穿透 多少 层， 这个 其实 也是 经常 被 观众 问 到 的 一个 问题。 比如 我 拿到 的 这个， 我是一个 美国 的 一个 创业 公司， 我 拿到 了 一个 资本 的 投资。 那 这个 资本 的话， 可能 穿透 好几层 之后， 后面 还是 一个 融资 资本， 或者 后面 还是 一个 就 是非 美国 的 这样的 一个 资本。 这个 就 有人 问 我说 穿透 多少 层， 这个 的话 在 C P U 上面 的话 也是 写 的 是 就是说 他们是 they have a solo direction， 其实 他们 有 全权 决定权， 他们 想 穿透 多少 层， 他们 认为 必要 的话， 他们 就可以 一直 穿透 到底。 他们 如果说 是 这个 不必要 的话， 那就 看 表面 那 一层 就可以 了。 所以 其实 这个 方面 也是 他们 给 的， 就是说 这个 权利 是 非常。

大 的那 其实 你说 我们 华人 做 的 基金， 你 网上 查 个 35层， 对 L P 没有 国资 的 那个 基本上 不太可能。

对对对。

一定 是 有的。 我想 前 一段时间 国内 很多 媒体 也 报道 了 周 受 资 被 质询， 甚至 很多 地方 也 直播 了 转播 了 这样的 一段 情况。 我 有 很多 字节 的 同学， 很多年 年轻 朋友 看 了 这个 节目 了 以后 就 非常 生气， 义愤填膺 的 说说 为什么 不让 他 把话 说完。 你 站在 这个 质询 的 角度， 你 回头 翻 扎克伯格 当年 劈柴 他们 被 国会 质询 一样， 扎克伯格 话 也 说不完。 他们 其实 很多 的 时候， 这些 议员 只是 为了 向 公众， 向 国会 去 表达， 他们 曾经 质询 过 这个 问题， 什么样 的 结果 或者 你 回 不 回答， 根本 其实 不重要。

是的， 其实我 我 觉得 大家 在 认知 这个 质询 这件 事情 本身 来说 的话， 有 一些 不太 一样的 方面。 然后 大家 在 认知 这个 stupid 的 严重性 上面， 本身 也有 一些 不同 的 认知。 今天 听你讲 了 以后， 就 觉得 出海 企业 其实 在 这个 方面 还是会 未来 会 遇到 比较 多 的 一些 挑战。 可能 有 很多 企业 要么 就是 比较 低调 的 去去 生存， 要么 就是 可能 要把 这个 国际化 做 的 更 广阔 一些， 不要 吊死 在 一两个 市场 上面。

那就是说 除了 刚才 说 的 这些 之外 的话， 其实我 现在 从 我的 实际 做 的 这个 案子 来看 的话， 其实 现在 有 很多 的 出海 企业， 它 不是 这种 高科技 领域， 也 不是 什么 数据 领域 的 这种。 反而 它是 一个 空间， 一个 生存空间。 比如说 咱们 华人 也 非常 喜欢 做 的 两个 领域， 一个 是 教育业， 一个 是 餐饮业。 这 两个 行业 的话， 为什么 刚才 我说 到 举 了 一些 例子， 一些 连锁 餐饮， 很多 连锁 餐饮 现在 在在 出海， 对 吧？ 就是 别的 领域 都 被 查 了， 那 餐饮业 他 不会 查。 还有 就是 教育 类， 教育 类， 就是 咱们 中国人 也 比较 喜欢 搞 一些 什么 辅导班、 培训班 啥 之类 这种 的话， 我 看到 也有 一些 出海 的 出来 到 美国 来 发展， 就 包括 说 现在 中国 的 这个 教育 也 不好 发展。 所以 其实 这 两个 领域 是我 最近 这 大半年， 将近 一年 看到 的， 相比 于 高科技 企业 可能 反而 更 活跃 的 这么 两个 赛道。

你 刚才 讲 这个 c plus， 其实 数据 这 一块， 我 觉得 这块 可能 是 有 很多 中国 出海 企业 会 非常 关心 的。 怎么样 处理 我的 数据， 什么样 的 时机， 什么样 的 方式， 我应该 向 第三方 或者说 我的 监管 机构 去 告诉我 的 这个 数据 是 怎么样 的 一个 状态。 这方面 你 有没有 什么 可以 跟 我们 分享 的？

他 这个 cfs 的话 它的 要求 比较 宽泛。 就是说 你 这 数据 首先 你 必须 得 完全 存储 在 一个 美国 的 平台 上， 对不对？ 中国 就是说 是 中国 的 企业 或 政府 或者 什么 之类 的 这个 投资人 什么 之类 的， 对他 没有 什么 access 的 这个 办法。 但 这个 的话 就 只能 是 你们 各个 公司 团队 的 内部 的 技术人员， 看看 是不是真的 能 达到 这个 标准。 就是说 C P U C 要 卡 的 这么 一个 最终 的 一个 目标， 就是 希望 说是 这个 海外 的 投资人 或者 政府 无法 接触 到 美国 民众 的 数据， 这 其实 他们的 目的。 所以 其实 你们 以 这 样子 一个 标准 去 思考， 而且 咱们 说 了 刚才 这么 多 的 法律法规， 我 觉得 尤其是 对于 一些 还没 出海 或者 刚刚 出海 的 朋友 来说， 我 觉得 还有一个 这个 思维 定式 上 的 一个 纠正。 就是 很多人 的话 他 往往 会 问 我说 是一个 什么什么 标准。 但是 像 无论是 我 还是 Richard， 我们在 美国生活 很多年 都会 发现 美国 的话 很多 东西 它 这个 标准 它是 模糊 的， 他 不是说 是 告诉 你说 你 必须 达到 一个 什么 数字。

对。

也是 看碟 效果。 对对对， 他 只 告诉你 一个 大概 的 一个 方向， 就 很有可能 你 违法 了， 你 也 不会 马上 的 是 遭到 一个 什么什么 结果。 很有可能 你 违法 了 五年 时间 都 没事， 但是 一旦 查 到 你 头上 了， 那就 说明 你 已经 死定了。

就是 美国 是 这样的 一个 思维， 它 不像 中国， 就是 所有的 人 一开始 得先 满足 一个 什么 条件， 我 才 可以 正常 经营。 是 这 样子， 他 一开始 就是 放任 你们 自己 野蛮生长。 这个 方面 的话 如果说 不 理解 的话， 可能 我们 刚才 说 的 那些 就 都 白 说 了。 他 可能 这个 观众 听众 可能 都 还在 想说 是 那 我 到底 满足 一个 什么什么 数据， 你到底 满足 一个 什么 标准？ 为什么 律师 没 告诉我？ 就 美国 的 法律， 它 就是 一个 这样 比较 模糊 的 这么 一个 标准。

如果说 是 我在 北美 做 企业 的， 做到 一定程度， 大 概率 是 会 被 一些 坑 给 坑掉。 那那 我 我 还我 还 干嘛 创业 呢？ 我 还 干嘛 做 企业 呢？ 这个 听起来 是 有 一些 逻辑 上。

的 问题 这 大家 要 知道 一个 问题， 就是说 是我 辅导 了 非常 多 的 这个 公司 从小到大， 然后 他们 的话 也是。 尤其是 已经 比如 发展到 B 轮 C 轮 的话， 这种 已经 有 一定 规模 的话， 可能 员工 都 几十 上百人 的 这种 的话， 他们 就 真的 逐渐 意识 到了 创业 这个 过程， 他 本来就 不是 一帆风顺 的。 包括 说是 我们 现在 看到 这些 巨头， 为什么 他们 养 这么 大 的 法务部， 听到 了 什么？ 谷歌、 facebook 可能 都 是什么 几十个 律师 的 团队， 对 吧？ 就是 因为 他们 天天 被 被 别人 就 找 事儿， 但 天天 被 人 讹。 就是你 像 比如说 举 个 例子， 咱们 肯定 听说过 周围 有人， 比如说 找 个 什么 大公司， 然后 就 讹 别人 一点 钱 什么 之类 的。 说 你 这个 什么东西 不 符合标准， 内部 东西 不 符合标准， 就是 这个 事情 被 讹 或者 怎么 之类 的。 这个 就是 人 怕 出名 猪， 人怕出名猪怕壮， 对 吧？ 你 这 一旦 是 名气 大 了， 你 发展到 一定 规模， 一旦 是 一 一定 是 会 被 有人 额 的， 然后 一定 是 会 被 各种 部门 给 盯上 的。 所以 这个 是 你 成为 一个 创业者 必备 的 一个 心态。

不要 心理 负担 太重。 对对对， 就是 一个 动态 的 眼光 看 问题。

就是你 要 看到 是 现在 那些 比 你 成功 的 企业， 他们 面对 的 风险 和 困难 都 比 你 多得多。 就 像是 比如说 这个 l max 他 曾经 说过 一句话， 人家 问 他说 是你 当 C E O 你 觉得 最最 难 的 一件 事儿 是什么？ 他说 最难 的 事儿 就是说 是 a future the most efficient thing will be filled to you， 就是你 最难 的 时候 都会 feel 放在 你 这儿。 所以 这个 其实 是 最大 的 一个 挑战。 对， 就是你 其实 你 做 的 业务 越大， 你 所 面临 的 困难 其实 挑战 会 越大。 就是 变成 了 那些 像 人家 说 当你 没钱 的 时候， 就是说 钱 是 唯一 的 烦恼。 当你 有了钱 之后， 你 会 发现 有 很多 连钱 都 解决不了 的 烦恼 才是 真正 的 烦恼。

我 总能 听起来 的话 就是 对于 出海 企业。 早期 其实 国际 的 这种 法律意识 是要 有的。 也 不要害怕 出海 会 遇到 各种各样 的 法律 的 挑战， 或者说 是 合规 的 问题。 长期 的 去 进行 一些 准备 尝试， 动态 的 眼光 去 解决 这些 问题， 我们 大家 的 未来 还是。

一片 大好。

对对对 对对对， 我们 刚才 讲 的 这种 CPU 或者 就是 质询， 这 可能 是一个 国家 或者 是 政府 层面 的 一个 法律行为。 其实我 觉得 有 很多 的 企业 在 海外 扩张 的 时候， 他 还会 遇到 一些 来自于 其他 方面 的 一些 诉讼、 质询 要求。 你 比如说 在 去年 的 时候， 其实 有 很多 亚马逊 的 这个 卖家， 就是 他们 其实 在 卖货。 卖货 了 以后， 那 这个 时候 有 一些 美国 本土 的 这个 卖家， 就 开始 告 他们， 就是 你们 不正当竞争， 一直 有 一些 山寨， 抄袭 怎么样 呢？ 这个 一 告 他， 那 亚马逊 要 封店， 那 其实 对于 中国 卖家 是 很大 的 损失。

那 有的 中国 卖家 可能 确实 是 抄袭， 但 时间长 了 以后， 在 北美 这边 也有 一些 这种 碰瓷 儿 的 这种 律师， 专门 去 干 这个 生意， 专门 就 收集 你的 这种 信息。 比如说 你的 信息， 你的 这个 产品 有 一些 地方 确实 可能 跟 一些 其他 产品 比较 相像。 他 可能 开始 对你 发起 诉讼 了， 这个 诉讼 不一定 能 成功。 但是 只要你 有了 诉讼， 亚马逊 官方 对于 你的 这个 门店 就有 各方面 的 限制。 所以 中国 的 企业 遇到 这种 事情 的 时候， 往往 他的 一个 解决方案 赔钱 了。

事对 对， 息事宁人。 所以 就有 很多 的 这种 碰瓷 律师 就 干 这个 事儿。 对， 他他 知道 他 可能 要 告别， 但是 他 就是我 不停 的 给你 发 传票， 发完 传票 了 以后， 收 你 这点 这个 和事佬 的 这点 和解 费。 你 遇到 过 这种 事儿 吗？

或者 你听 过 这样的 事儿 吗？ 我 听说过 这种 事， 因为 这个 对我 听说过， 因为我 不做 这个 领域， 但是 我 周围 有 做 知识产权 产权 领域 的 这种 这 事儿 其实 很多， 因为 而且 这个 事情 你 没有 办法 避免， 在 任何 领域 也都 出现 这 样子 的 事情。 就 除了 刚才 你说的 这个 例子 之外， 我 还 听说过 两个 就是说 类似 一个 例子。 就是 有一个 我 有 个 客户， 他是 在 纳帕 做 这个 纳帕 酒庄 做 一个 葡萄酒 的。 然后 他 就 曾经 被 一个 摄影师 给 告 了。 那 摄影师 的话， 就 天天 去 各地 采风， 然后 拍 了 很多 照片 注册 个 版权， 然后 放到 谷歌 上面， 然后 等着 谁 用了 之后 的话， 他 就 跑 去 告 人家 侵权。 然后 他 常年 和 一个 律师 合作， 就 只要 看着 谁 用了 他的 这个 采风 的 那个 照片 放到 自己的 网站 上， 作为 一个 这种 装饰图， 然后 就 跑 去 讹 别人。

当时 我们 还 做了 一个 简单 的 research， 就 发现 这个 就是说 摄影师 和 那个 律师 已经 合作 好几年 了。 他 天天 的 就 这 俩 人 作为 一个 捧哏， 一个 逗哏， 然后 俩 人 就 告诉 别人。 然后 他 每次 他 告 他 也不 告 太多， 他 就 告 个 一两万， 两三万 这 样子 的， 这个 被告 的 人 的话， 他 就会 一开始 他 可能 也会 先 花 个 几百块 钱 咨询 一下 律师， 对不对。 然后 律师 会 跟 他说， 就是你 要 想做 这个 案子 的话， 可能 律师费 都是 可能 5万、 十万 什么 之类 的对 吧？ 那 这 样子 的话， 这个 被告 的 人 也就 没办法， 也 只能 认栽， 就 这 其中 一个。

然后 还有 就是说 我 有 个 客户， 他是 做 这种 艺术设计 的， 他 就 被 一个 盲人 告 了。 然后 那个 盲人 的话， 他 就是 一个 也是 常年 和 一个 律师 合作， 他 就 天天 告 各种 网站， 他 就是说 你 这个 网站 的话， 你 没有 是 这个 你是 那种 画面 为主 的， 欣赏 这个 图画。 但是 你 没有 一个 相应 的 一个 声控 的 一个 东西 去 辅助 我们 盲人 去 理解。 就 这 样子 一个 我们 听起来 特别 无厘头， 特别 荒 的 一个 理由， 这 就可以 告。

因为 美国 的话 在 2019年 出了 那个 残疾人 法案 之后， 还有 包括 说是 一些 餐饮 这个 企业， 就是 它的 那个 过道， 他 必须 得 比 一个 轮椅 要 宽。 而且 餐饮业 的话， 这个 饭店 的话， 门口 必须 要有 那种 可以 过 轮椅 的那 样子 一个 斜坡， 不能 仅仅 是 楼梯。 这种 的话 就 经常 看到， 比如说 是一个 断腿 的 一个 残疾人， 然后 就和 一个 律师 合作， 天天 就 跑到 一个 饭店 里 去 吃饭， 然后 拿 张 小票 拍 几张 照， 然后 就 跟 这个 店 讹 了 几万块 钱， 这个 一 额 一个 转， 就是 这些 东西 的话， 我 也可以 跟 大家 说， 这个 是 无解 的。 这些 是 每一个 法律， 每一个 领域 的 法律 都 存在 的 一个 漏洞。 这种 问题 就在于 说是 它的 金额 极 低， 任何 制度， 任何 法律 它 都是 存在 漏洞 的。

行， 那 我 觉得 今天 其实 我们 也 聊 了 很多， 也 特别感谢 小 笑 今天 来到 我们的 科技 早知道， 跟 我们 分享 这么 多 的 话题。 因为 法律 合规 其实 是一个 非常 大 的 一个 话题， 如果说 是 我们 真正 把 它 拆开来 做 的话， 我们 单独 讲 这个 法律 是 可以 做做 一 季节 目的， 对 吧？ 如果 大家 在 未来 遇到 了 一些 法律， 或者说 是 在 这个 法律法规 上面 的 一些 问题， 大家 也可以 持续的 跟 我们 进行 沟通。 我们 也 希望 每 一位 出海 人， 他们 在 面临 着 一个 新 市场， 一个 全球 市场 的 时候， 能够 走 的 路 越来越 顺。 谢谢 大家。 也 谢谢 小 肖， 谢谢 我们 今天 所有的 听众。 好的， 大家 再见。

好， 谢谢 Richard， 谢谢 各位 听众。

在 节目 结束 之前 要 跟 大家 说 一个 好消息， 我们的 声音 特稿 节目 跳进 兔子洞 第二季 终于 正式 回归 了。 在 这 一期 节目 当中， 制作 人家 欣 将 会 继续 讲述 那些 被 新事物 改变 的 个体 命运。 当然 嘉欣 说 这 一集 也有 一些 不一样的 地方， 你 将 听到 的 所有的 故事 都会 以 专题 的 形式 呈现， 也就是说 你 会 听到 对 同一个 主题 完全 不一样的 诠释。 比如说 在 已经 上线 的 第一个 专题 里面， 乐园 你 就会 听到 这样 两个 故事。 这 是一个 由 浪漫 幻想 搭建 出来 的 乐园， 里面 住 的 都 是女孩。

她 有 一种 特别的 吸引力。 就是 不知道为什么， 我就是 会 让人 有种 想 为 他 发疯 的 感觉， 我也不知道 为啥 有的 有的 会 跟 我说， 老师 能 抱抱 吗？ 或者 怎么样， 我 觉得 在帮 那些女孩 怎么说呢， 完成 他们的 心愿。

这也是 一个 真实 存在 的 乐园， 一个 魔法 成 真的 地方。

他 要说 他 要 跟 我 比 一下 魔杖， 就是 咱们 两个 斗法 巫师。

你好， 巫师 那种感觉 就是 真的 是 走进 魔法世界 的 感觉。

不过 这些 乐园 并不 牢固， 美好的 背后 隐藏 着 一种 危险的关系。

我 前段时间 回 广州， 就 一天 时间， 他 就会 发 信息 给 我说， 很想 我就是 想 快点 见面。

他 就是 在那边 哭， 我 是不是真的 好像 做 错了 什么？ 魔法世界 也 正在 被 俗气 又 流程化 的 现实 所 吞没。 哼 都 他妈 有病。

大 早上 起来 瞎 逼 跑， 那 玩意儿 有什么 可 玩？

甚至 我的 手 都 已经 削掉 了 一块肉， 都在 往外面 冒血， 但是 我 还是 要 继续 演出。 既然如此， 乐园 里 的 人是 去 还是 留？ 他们 最后 会 做出 什么样 的 选择？ 欢迎 你 在 各 大 音频 平台 搜索 跳进 兔子洞， 期待 你的 收听。