S7E13｜这个六一，我们想聊硅谷大佬换血返童靠不靠谱
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。 Hello 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 我们 今天 会 来 讨论 一个 可能 我们 之前 cover 不是 很多 的 一个 话题， 就是 这个 抗衰。 我们 去年 其实 采访 了 一个 嘉宾， 他是 我 硅谷 的 一个 朋友， 他们 在 这个 抗衰 领域 是 做 研究 的 这样的 一个 公司。 今天 我们 其实 是 请 到了 我们的 好朋友 赵 属， 他是 十 为 资本 的 生物 医疗 合伙人。 Hello, josh, 好久 没有 来了。

是啊， 前面 两次 好像 聊 的 都是 跟 某个 病 相关 的， 现在 突然 一 下来 聊 衰老 了， 有点 不适应 的。 这么 高大。

上了 吗？ 其实 刚刚 赵老师 也 讲 了， 我们 今天 想要 来 一来 抗衰 这个 事情。 最近 有一个 硅谷 的 大佬， 他 其实 是 把 自己 在 抗衰 领域 是 抗 出了 圈 了。 他 把 自己 在 很短 的， 大概是 在 七个 月 的 时间吧， 然后 是 减龄 了 五岁， 这个 数字 其实 是 破 了 这个 吉尼斯世界纪录 的， 所以 这个 还是 蛮有意思 的。 然后 不管 是在 硅谷 圈， 还是 在 很多 的 可能 是 以外 的， 我我我 其实 在 小红 书上， 还有 在 很多 地方 其实 都 刷 到了 很多人 在 说 他是 如何 抗衰 的， 分享 他的 这个 食谱， 分享 他 怎么做 的。 但是 最近 的 一个 新闻 其实 是 让 我们 觉得 还 蛮 惊讶 的， 他 开始 换血 了。

然后 换血 这个 事情 其实 并不是 一个 新的 事情。 其实 可能 早 在 文艺复兴 的 时候， 就有 传统 的 一些 可能 迷信 的 做法 或者 怎么样。 然后 把 年老 的 人的 血 换成 年轻人 的 血， 这样 一 有助于 大家 的 抗衰， 然后 增长 生命。 我 带着 这样的 一个 问题， 其实 就 想 问 一下 赵老师 跟 赵氏 今天 聊 一 聊 到底 大家 换血 这个 事情 到底 现在 有没有 合理 的 科学依据？ 然后 其实我 觉得 应该 是在 很多 地方 都是 违法 的对 吧？

对， 首先 回到 这个 科学依据 上， 如果 今天 节目 就 一句话， 那么 结论 就是 效果 尚 不明确， 这个 节目 就 结束了。 然后 我们 但是 我 得 好好 说说 他是 怎么 个 效果 不明确 方法。 它 理论上 其实 是 有 两大 理论体系 的。

第一套 就是 干细胞 理论。 我 以前 是 学 干细胞 的， 在 这套 理论上 说的是 血液 中 含有 一些 成年 干细胞、 间充质 干细胞、 血液 干细胞 等等。 对 他们 进行 更新 之后， 就可以 产生 年轻 的 这些 干细胞， 然后 达成 分化成 各个 组织， 重新 修复， 达到 抗衰老 效果。

但是 据我所知， 您 刚才 讲 的 这些， 不管 是 umbrosa 的 公司 去做 的， 还有 一些 硅谷 的 富豪， 包括 彼得 蒂尔， 他们 做 的 都是 血浆 疗法。 他们 用 的 是 另外 一套 理论， 叫做 血浆 因子 理论。 说的是 随着 年龄 的 增长， 血浆 中 会有 一些 跟 衰老 相关 的 分子。 比如说 什么 脂 质 过氧化物， 什么 糖化 中 产物， 这是 他们 起 的 一些 名字， 就会 加速 细胞 的 衰老。 那么 把 这些 清理 掉， 那那 清理 掉 最 狠 的 方法 就 干脆 直接 换。 理论上 可以 减缓 衰老 的 进程， 但 要 说明 是 刚才 我说 的这 是 两个 理论 假设， 我们 医学 上 讲 的 叫 循证 医学， 那你 如果 要 论证 你 这 两个 原理 的话， 那你 在 医学 上 要 做到 最终 的 证实。

很 可惜， 现在 以 美国 为主 的这 五家 公司， 现在 都 还在 做 临床 一期 研究， 尤其 炒作 最 火 的 这个 安布罗 西亚 公司， 他 自己 自行 做 的 临床 一期 研究。 直到 19年 年底 发 文章 的 时候， F D A 就是 美国 这个 食品药品 安监总局 的 人才 说 他在 发 文章 之前， 我们 压根儿 不知道 他在 做 这个 事情， 是 完全 不 规范 的。 而且 我我我 再 澄清 一点， 就是 在 医疗 领域 做 一期 临床实验， 其实 根本 不是 做 效果 用 的。 一期 临床 是 给 健康人 去去 评估 药物 的， 比如说 药物 的 药代动力学， 这个 爬坡， 不 药物 窗口， 说 的 直白 点 就是 看看 这个 药 在 健康人 身上 会不会 产生 害处。 一般 二期 临床 才是 说 证明 他 有没有 效果。 所以 现在 其实 这些 东西 最多 的 是 宣称 自己 做 完了 一期， 那 认 不认 还在 说。 这个 二期 实际上 有些 号称 在 做 的， 但是 现在 是个 什么 结果 呢？ 我没有 看到 扎实 的 完整 的 数据， 只是 一些 媒体 在 报道。

其实 现在没有 任何 的 F D A 的 认证， 然后 也没有 任何 的 研究 数据 出来。 那 现在 有的是 一些 什么样 的 东西 呢？ 可能 还是 在 一些 小鼠 身上 的 一些 验证， 对 吧？

小鼠 他们是 做了 很多 了， 但是 小鼠 上 做 的 事情 跟人 之间 差距 它 可能 是 非常 大。 对， 然后 尤其是 F D A 不止 没有 批准， 甚至 F D A 还 三番五次 的 warning， 就是 警告 不要 这么 做， 这 里面 有可能 有 潜在 的 风险， 所以 这个 事儿 现在 它 属于 一个 灰色地带。 但是 因为 整个 美国 的 这个 创新 文化 和 创新 体制， 尤其是 他 现在 只能 竹子， 而且 又是 他们 自己 掏 的 钱， 愿意 自己 去 作死， 对 吧？ 这个 其实 也 相对 抱有 一个 宽容的 态度， 你 自己 愿意 签 生死 文书， 那 反正 这个 也 还 可以。

对， 那 就说 起来 我 就说 这就是 为什么 这件 事情 主要 就是 在 美国 发生， 而且 就在 美国 两个 集中 的 地方。 一个 是 san Francisco， 这 一片 硅谷 大湾 区， 另外 一片 就是 florida， 其实 也是 这个 新贵 的 互联网 集团 过去 的。 另外 还有 他们的 时间， 就 这 几家 是 所谓 号称 用 换血 方法 来 抗衰老 的 公司 的 成立 时间 都是 14年到17年， 就 很 有意思。

你你你 回想 一下 14年到17年 的 时候， 正是 资本 大 爆发 的 时候。 这些 互联网 巨头 们 拿到 了 无数 的 钱， 觉得 自己 就是 天选 之子。 他们 自 认为 自己 成为 天选 之子 之后， 就有 两大 的 反应。 第一 就 觉得 自己 多生 娃 多 留种， 就像 马斯克 一样， 在编 的 就有 这么 多， 那 剩下 的 不知道， 剩下 一个 就是 想 长生不老， 准确 的 说 叫 undead in mortal。 这 是在 西方 语境 下 的 一个。 为什么 他们 会 特别 关心 血 这个 事情 呢？

就是 有 他的 传统 的 这个 文化 思维 的 基因 在 里面。 就像 然后 又 在 最后的晚餐 上 说， 这 是我的 血， 新约 的 血 为 多数 人流 出来 使 罪 得 赦免。 所以 他们 在 圣餐 中有 一个 仪式 就是 饮用 红酒。 就在 他们的 这个 修仙 的 道路 上， 他们 觉得 这个 换血 就是我 我的 契约， 就是我 成为 永远 不死 的 这么 一个 文化 象征。 但是 在 我们 东方文化 里， 就是 不会 说 去 吸血， 只有 白骨精 才 去 吸血 的对， 这 只有 妖魔鬼怪 才干 这个 事情。

对， 因为他 还是 很多 的 一个 道德 上面 的 问题。 其实 早 在 16年 17年 的 时候， 其实 那个 彼得 蒂尔， 大家 可能 对 这个 名字 也都 很 熟悉 了， 我也 不用 多 做 解释 了。 他 自己 其实 是 一直 是在 各种 场合， 说 他是 正在 或者 是 希望能够 用 年轻人 的 血 来 延缓 自己的 衰老。 其实 当时 也 很多 媒体 在 报道 他， 然后 把 他 这个 形象化 成了 吸血鬼。 到了 这 两年， 他 好像 真正 的 是在 这么 做 起来 了。

然后 包括 刚刚 讲 过 的 一个 公司 叫做 esha， 它的 创始人 其实 就是 斯坦福 毕业 的， 然后 也是 整个 这样的 一个 创投圈 里面 的 这样的 一个人。 然后 包括 可能 另外 的 一个 公司 叫做 alkahest A L K A H E S T。 然后 他 其实 的 创始人 也是 斯坦福 毕业 的， 然后 名字 叫做 tony west， 他是 一个 斯坦福大学 的 神经学 教授。 然后 他 也是 通过 这个 帮助 换血 的 方法， 其实 是， 有 一些 成功 的。 就 据 他 自己的 这个 trial 来看 的话， 是 有些 成功 的 经验， 帮助 一些 年老 的 艾兹 海默 症 的 病人， 然后 是 恢复 了 一些 他的 记忆。 所以 也是 得到了 蛮 多 的 家族 基金 的 投资人。 所以 其实 这些 大家 看来 很 疯狂的 这些 做法， 或者 这些 疯狂的 公司， 它 背后 都是 斯坦福 的 这样的 一些 背景 的 创始人。 在 后面 就让 我们 觉得 到底 是 靠 不 靠谱， 我们 一直 会有 这样的 一个 问题 在 心里。

然后 包括 其实 这一次 bryan Johnson 他 大概 先 给 大家 介绍 一下 它的 背景 好了。 可能 大家 不知道 它 最先 创立 的 公司 叫做 brain tree。 它是 一个 可能 是 to b 方向 的 一个 mobile payment， 就是 这个 移动 支付 的 公司。 后来 他们 这个 公司 收购 了 vem。 Vem 如果 大家 可能 不 熟悉 的话， 国内 的 朋友 可能 不太熟悉。 我 觉得 他 可能 略 等于 咱们 像是 微信 支付 的 这种 功能 的 这样的 一个 APP。 然后 其实 在 海外 大家 用 的 非常 的 多， 强行 类比 它 不是 一个 平台 型 的 公司。 但是 后面 brain tree 收购 了 demo， 大概是 两千多万。

收购 了 demo 然后 后面 是 这个 paypal 以 八个 亿 的 这样的 一个 估值， 把 brain 给 收购 了。 所以 从 那个 时候， 大概是 16年 的 时候， 整个 bryan Johnson 他 就是 变成 了 一个 特别 有钱 的 人， 大概 有了 这个 8亿在 他的 账 上。 之后 他 就 开始了 自己的 这个 project， 然后 把 自己 很大 的 一部分 时间 和 精力 放在 了 怎么样 延缓 自己的 衰老 上面。 他 创立 了 这个 project 叫做 blueprint project， 叫 蓝图 计划。 然后 专门 记录 了 他 怎么样 每天 是 抗衰 的 一系列 的 这样的 做法。 他 一年 大概是 有 一百多万 的 这样的 一个 预算， 然后 雇 了 三十多个 医生， 然后 每天 就 各种各样 的 抗衰。 一 早上 起来 可能 五点钟 起来 就 开始 吃 一百多个 小 药丸， 然后 一天 运动， 然后 他是 全 素 的 这样 饮食， 包括 他 还有 一些 每天 要 做 的， 比如说 是什么 美容 项目， 这个 生发 的 项目 就 等等。

这 样子 下来 就 一顿 操作 之后， 然后 在 去年 的 这个 时候， 大概 七个 月 的 时间， 她 就 减龄 了 五岁， 所以 她 现在 的 实际 年龄 是 46岁。 经过 各种 的 测试 来看 的话， 他 现在 的 皮肤 是 28岁。 然后 费 大概 或者 是 他的 这个 体能 18岁， 然后 心脏 是 37岁， 牙 是 35岁。 然后 也 表明 了 他 可能 比 一般人 的 这个 摔 摔倒 的 速度 大概是 缓慢 了 30%。 所以 他在 自己的 记录 这个 过程 当中， 不断 的 在 跟 他的 这个 粉丝 再说 其实 你 也 不用说 是 像 我 一样， 花 几百万 美金 去做 这么 一堆 东西。 你 如果 一个月 有 1500 美金 的话， 我 这些 东西 你 也可以 把 他 这个 理论 框架 应用 下来， 你 也可以 到达 一个 比较 好的 一个 水平。

然后 最新 的 就是 他 这个 祖孙三代， 包括 他的 父亲， 还有 他的 儿子， 他们 三个人 换血 的 这个 事情 是 就是 他 最近 的 做法。 然后 他 换血 其实 是 之前 好像 没有 听 过 太多。 最近 她是 她的 儿子， 血浆 不是 血液。 她的 儿子 把 血浆 给 到 他， 然后 他 把 他的 血浆 给 到 他 爸爸， 就是 这 一家三口， 然后 把 血浆 换 了 一下。 我不知道 赵氏 有没有 看到 这个 新闻， 然后 你你你 一开始 看到 是 怎么样 想 的。

看到 就是 shocking， 感觉 就是 一个 show， 你知道吗？ 我 那 我说 回来， 为什么 现在 这些 炒作 的 公司 他 喜欢 用 血浆 呢？ 就是 血 里面 比如说 44% 10多， 他 可能 最后 能 是 红细胞 的 样子， 1% 可能 是 白细胞、 血小板， 其他 这些 小东西 就 按 体积 算， 然后 血浆 剩下 55%里 头， 这 血浆 里 99% 是 水， 然后 血浆 里 有 一丢丢 有机物， 然后 一丢丢 电解质， 然后 剩下 就 几乎 就 全 是 水。 所以 他们 为什么 首先 不去 玩 血细胞？ 因为 血细胞 有 很多 是 免疫原性 的那 就算 老百姓 大家 都 知道 不同 血型 的 血 不能 互相 乱 输输 完人 就 直接 死 了。 所以 连 老百姓 都 知道， 他们 也 不敢 这么 玩， 对 吧？ 要 忽悠 你， 你 不能 忽悠 上来 就 把 人 弄死， 那 这个 忽悠 就 继续 不 下去 了。

剩下 就是 血浆， 血浆 里面 那你 水 没什么 好动 的， 你 多 加水 有什么 意义 呢？ 对 吧？ 剩下 就是 无机盐， 无机盐 是 电解质 平衡， 你 也 不可以 动 它， 一点儿 都 不要 动 它。 你 动 了 它 之后， 电解质 不平衡， 很快 也会 导致 心衰， 是 肺 功能障碍。

剩下 能 讲 的 故事 不就是 有机物。 然后 有机物 里面 的 脂 质、 糖 质， 但 更多 的 其实 是 废物， 这是 人体 要 排泄 出去 的 杂质。 所以 我 就 很 奇怪， 为什么 他们 就 这么 热衷于 把 这些 杂质 说到 自己的 身体。 当然 你可以 想象 为 说， 也许 年轻人 的 杂志 就 比 老年人 的 杂志 更 年轻 一点， 这是 他们的 theory。 但 总体 来说， 我们 就 我说 的 更更 糙 一点。

就 比如说 这个 17岁的 他 这个 儿子 给他 输血 之前 刚 打 了场 篮球， 那 这个 血 里面 有 多少 尿素 尿酸， 那 本质 上 没 尿 出去 之前， 他 把 这个 血浆 输 到 他 爸 身体， 就 跟 撒 了 泡 尿 进去 也没有 太大 区别。 就 从 某种 角度 上 这么 讲法， 对 吧？ 这个 就说 的 比较 糙 了。

在 真正 医学 的 这个 专业 领域 里面， 我们 肯定 会 觉得 血细胞 的 功能性 和 活性 价值 更高， 即便 我想 从 血 里面 做 点 什么 事情， 那 我 肯定 也 希望 在 这个 血细胞 下手。 而且 确实 现在 是 这么 做 的。 免疫 细胞 的 这个 卡 T 现在 卡 M 也有 了， 就是 巨噬细胞。 然后 血小板 的 各种 改造， 包括 人造 血小板、 改良 型 血小板、 红细胞。 我 之前 投资 的 公司， 全世界 第一个 工业化 应用 的 红细胞 癌症 早 筛 的 这个 技术。 这个 也 已经 现在 面试 了， 这 是个 未来 有可能 诺 奖 级 的 技术。 所以 我们 可能 更多 的 从 医学专业 领域 肯定 是看 细胞 的， 而 不是 去 盯 着 这个 血浆 里 那些 东西， 血浆 里 的 东西， 而且 已经 非常 多了。

比如说 他们 吹 的 最大 的 那个 什么 叫 GDF11， 这 名字 起 的 高大 上。 其实 GDF11 是 生长 分化 因子 11， 翻成 中文 就 没有 什么 特别， 就是 多种 组织 里面 都有。 然后 在 骨骼肌 里面 和 脑 中的 这个 表达 含量 特别 高， 它 就是 一种 生长因子。 那你 要说 生长因子 应用于 临床 医疗， 我 这么说， 全球 4800 多个 临床实验， 上市 的 大概 有 六七百个 产品。 然后 现在 美国 同时 在 做 的 临床试验 三千多 个， 那 怎么 你 就 告诉我 这个 GDF11 就 比 别的 更 厉害 呢？ 当然 美国 还有 另外 一群 人 在 吹 白介素， 对 吧？ 这个 也可以。

如果 这么 聊 的话， 我 觉得 那 是不是 就是 他们说 的 抗衰老 的 主题， 那 理论 上都 有用。 这些 细胞因子 的 很多 的 已经 临床 做 完， 已经 在 市面上 在 用了。 所以 我 其实 就 没有 看到 一个 很 好的 数据 说明 说 他的 这个 细胞因子 跟 其他 的 细胞因子， 甚至 综合性 细胞因子 几种 组合 物 之间 能 产生 多大 的 区别。 很好， 这就是我 现在 对 他们 所做 这些 实验 的 疑惑 点。 还有 最 关键 还是 那句话， 很少 文章 全 是 媒体， 媒体 说 的话 全 是 点 人名， 然后 点 标题， 标题 就是 吸血鬼 人名 就是你 刚才 说 的 Johnson， 就是 剩下 里面 我看 了 半天 我没有 看到 就是 solid 的 东西， 我需要 看到 的 东西 nothing。

我们 再 回到 这个 D G， D F 是你 刚刚 讲 的， 在 美国 有 大概 三千多 个 不同 的 try 在 进行。 大家 其实 是 把 它的 这个 提炼 出来， 然后 用 可能 制药 的 方式 在在 做 它 还是 怎么样？ 因为 感觉 好像 最 核心 的 东西， 血液 抗衰 的 核心 的 东西 是 这个 吗？

我 认为 血液 抗衰 的 前途 在 血细胞 上， 他们 非 要说 在 血浆 里。 那 在 血浆 里 你 非 要说 的话， 那 大概 也就是 这个 了， 剩下 没有了， 剩下 那些 东西 在 血浆 里 无非 是 扔掉 点 废物 的 问题 了。 那个那个 东西 就 和和 分子生物学 关系 就 不大 了。 分子生物学 里面 他们 现在 做 的 最多 的 就是 这个。 但是 我们 现在 看到 这些 细胞因子 的 作用， 主要 比如说 有 血管 生成 因子。 比如说 这个人 糖尿病 病 足， 他 血液 流通 不畅， 然后 下肢 快 坏死 了， 然后 给他 上 点 血管 生成 的 这个 细 细胞因子， 然后 他的 血管 又 重新 复生 了 一些， 然后 这个 糖尿病足 脚 就 溃烂， 没有 那么 严重 了。 你说 他是 抗衰老 吗？ 也可以 这么说， 我不知道 怎么 评价 那那那那 那那 他 这 糖尿病 也是 衰老 的 一个 重要 征兆， 我 缓解 糖尿病 的 症状， 它 不是 抗衰老 吗？

但是 你 要 这么 聊 的 是对 吧？ 这就 又 绕回 其实 后面 我们 要 聊 的 更 大问题， 就是你 怎么 界定 衰老。 包括 你 刚才 说 那些 词儿， 我 听 了 都很 震惊。 就是 什么 牙齿 年轻 几岁， 皮肤 年轻 几岁， 谁 定 的 标准？

对， 因为他 其实 并 不是说 我决定 你 这个 人是 怎么样， 他是 还是 从 你 不同 的 这个 器官 来看。 就 刚刚 像你 讲 的那 我 可能 是在 某 一个地方 器官 它 生了病。 那 生了病 这 一块 我们 用 这个 医疗 的 手段 来 治疗， 那 他 就是 把 它 治疗 好了。 那 到底 是不是 抗衰 呢？ 这个 就 很难 讲 这个 界限 了。

对， 包括 我 前两天 去做 体检， 应该 我 用 的。 然后 有 一项 叫做 人体 成分 的 检查。 我不知道 你 有没有 用过 这个 测试， 然后 好像 就是 清华同方 的 一个 机器， 你 就 站上去， 然后 有 个 手柄 握着， 大概 就是 判断 你的 身体 的 脂肪 肌肉 的 比例。 最后 说 我是 比 我的 实际 年龄 要 少了 四岁。

然后 我 就在 想， 那 到底 是 指 我的 什么东西 是 比 一般 的 这个 年龄 要 小 了 四岁 呢？ 难道 就是我 的 这个 肌肉 和 脂肪 的 比例， 还是 什么样 东西？ 但是 还是 水分 还是 什么样 的 东西？ 就是 觉得 这个 数字 其实 大家 听 了 起来， 年轻 的 很 开心。 但是 你 具体 在 再 往下面 问 一个 深层次 的 问题， 那 可能 就 没有 办法 解答 了。

对， 或者说 这部分 已经 是非 临床医学 部分， 这部分 已经 开始 进入 体检， 市场营销 的 这个 部分。 他 没有 一个 universal principle， 就 大家 所有 这个 行业 的 人都 公认。 比如说 你的 生理年龄 应该 按照 什么 方式 来 定， 这个 可能 就是 做 机器人 他 定 的那 至于 他是 用 什么 定 的 他 自有 他的 解释 方法 了。 但 你 也 不能说 他 这个 是对 还是 错。

但是 总体上 最终 的 指导 价值， 最终 对你 临床， 我 一切 回想 你 测 完 这些 东西， 最终 你 要 告诉我 我的 临床 指导 是什么。 就 比如说 我 测 肿瘤 的 这个 细胞， 我 最后 测 到了， 这个 是 yes or no。 就 我 有 肿瘤， 那 我 叫 治肿瘤。 那你 如果 给我 了 给 了 我 一个 身体 年龄， 所以 对我 的对 我的 该 的 是什么？ 就是我 下一步 应该 做什么。 就是你 没有 盖子 的话， 其实 这种 所有的 数据 是 没有 意义 的。

就是 在 临床 上 我们 统称 科学 算命， 就像 最早 那些 基因 检测 一样， 对 吧？ 拿 一个 你的 基因 去 测， 其实 你的 基因 从 受精卵 那一刻 就 已经 定 了， 就 你的 人体 基因 就 已经 定 了， 我们 要 测 的 是 yes or no 的 东西。 就像 我我我 要 确诊 你是什么 病症， 然后 我 来确定 最后 给你 用 什么 诊疗 方法。 这是 我们 这 真正 在 医疗 专业 里面 在 思考 和 研究 的 问题。

还有一个 就是 他们 只 说 了 好处， 做 所有 事情 它 有 好处， 它 就有 代价。 这个 代价 是什么？ 就是 换血。 首先 捐献者 他 有 风 很大 的 风险， 你 从 身体 大量 抽出来 血， 他 有 贫血 的 问题、 电解质紊乱 问题、 免疫力 下 低下 的 问题， 代谢 异常。 好， 假设 他们 可以 完全 忽略 这些， 他 能 找到 供体， 那 对 接受者 他 就 没有 风险 了。

在 这 里面 首先 有 大量 的 病毒、 细菌、 寄生虫 传播， 包括 甲肝、 乙肝。 免疫缺陷 H P V 就是 H I V。 然后 这些 你说 你可以 用 检测 试剂盒 检测 吗？ 可以。 但 事实上 现在 的 这个 比如说 艾滋病 的 检测 试剂盒， 它 刚 感染 的 前 两个 礼拜 你是 检 不 出来 的， 而且 这 里面 可能 产生 病毒 有 几百 上 千种， 你 不至于 说 测 一次 血 给他 测 就是 几百种 这个 检测 试剂盒。

首先， 他 那 血 也 不够 你 检测 的， 光 检测 就 检测 多少 毫升。 其次， 你 检测 完 那 血 都 已经 过了 多长时间 了， 所以 你 事实上 并 不可能 避免 就是 因为 输血 被 感染。 那 你说 如果我 在 医院 里面， 我 做手术 大出血， 那时候 必须 输血， 那 这个 我 能 理解 吗？ 就 两害相权 取 其 轻， 我 马上 现在 这个 大 失血， 我 就 死 了， 那 我 就 拼 了。 有 这个 风险， 那 确实 也有 输 了 血 得 上 乙肝 了， 这 很 这 这 这 这 这 也很 常见。 然后 我 健健康康 的， 我 去做 这个 事情， 我 就 就 很 神奇。

另外 就是 免疫抑制， 你 输血 之后 可能 对你 免疫 造成 抑制。 因为 两种 不同 的 东西 会 导致 你 自己的 免疫系统 会 受到 巨大 的 冲击。 就算 你 供 进来 的 血 里面 没有 问题， 那你 外源性 的 一些 感染 也 可能 在 这个 时候 加剧。 另外 就是 输血 会 导致 肺部 损伤。

这个 5万到101‱ 的 概率 听 上去 很低。 问题 就是 你老 来 老来 这么 干， 5万分之1 不 低 了。 然后 还有 过敏反应， 那就 更 多了。 你 现在 打 个 疫苗 都 过敏反应， 你 还 输 那么 多体 进去， 这 里面 的 过敏反应 你 又 怎么 知道？ 然后 体液 过载， 就像 我说 你 体验 一下 大量 输入， 包括 铁 过载， 就是 你的 肝脏 肺部 都会 产生 问题。

这部分 他 没有 报道， 我们 猜测 会有。 那 他 这么 做了 之后 就是 一点 没有 吗？ 还是 其实 他 只是 不 想告诉你 而已 呢？ 这个 我们 就 这个 在 媒体报道 上 就 不懂 了。

所以 其实 我们 讨论 来 讨论 去， 我 觉得 就是 两 权相 害 取 其 轻。 大家 一般 如果 有 特别 严重 的 这些 病症 的 时候， 你 可能 用 换血， 它 能够 缓解 你的 这个 燃眉之急。 但是 如果你 把 它 作为 日常 的 让 自己 延缓衰老， 就 感觉 是 有一点 太 极端 了， 然后 有一点 变态 了， 就 这种 感觉 可能 如果 要 简单 的 来说 它 的话。

对 这 是对 这个 治疗 方案 的 总结。 我 其实 想说 回来， 在 抗衰老 这个 在 医学 上 它 经常 是一个 伪命题， 我 分 几个 方面 来说。 第一个 最 核心 就是 临床 终点 难以 设定。 什么 叫 临床 终点？ 比如说 我们 做 临床实验， 那 我 怎么 知道 这个 临床实验 做了 算 成功 不 成功 呢？ 最简单 的 比如说 抗生素， 我就是 杀 这个 细菌， 我的 临床 终点 就是我 把 这个 细菌 杀 到 一个 什么 含量， 这个 是 很 清晰 的。 我 吃 了 多少 药， 杀 了 多少 细 军， 这个 细菌 的 总量 降到 什么 程度， 这个 是 非常 清晰 的那 我 临床 就 做 完， 我 证明 我 这个 药 吃 了 和 不吃， 包括 老 药 和 新药 有 多大 的 差别， 这个 叫 临床 终点 and point。

有些 到了 新的 领域， 其实 这个 临床 终点 已经 越来越 难 了。 比如说 肿瘤， 我 如果 治 完 之后， 就是 你说 缓解 率。 比如说 他 这个 瘤子 之前 是 4厘米， 现在 变成 了 2厘米。 如果 只 算 这个， 其实 大家 觉得 其实 有 很多 药都 很好， 但是 它 很快 又 长 起来 又 复发 了， 那 我 怎么 衡量 呢？ 那 有一个 方法 就是我 衡量， 比如说 他 三年 生存期， 五年 生存率。 比如说 三年 有 多少 人 吃 这个 药 就 死 了， 这个 分 吃药 组 和 不 吃药 组， 那么 肿瘤 就 已经 开始 难 到了。

比如说 疫苗 那就 更加 难。 比如说 澳大利亚 昆山 大学 最早 做 的 这个 H P V 的 疫苗， 现在 一般 称之为 宫颈癌疫苗， 实际 是 很 有问题 的。 因为 它的 逻辑 是 被 H P V 这个 病毒感染 的 女性 有 极大 的 比 其他 人群 有 极大 的 概率 更容易 获得 宫颈癌。 它 这个 疫苗 的 作用 是 让 之前 没有 感染 过 H T V 病毒 的 接种 者 去 避免 患上 被 H P V 感染。 它 有一个 逻辑 链， 在 澳洲 当地 大家 很 认可 这个 逻辑 链。 这个 疫苗 我 做 临床实验 很 简单， 我 就 证明 我 给 这个人 打了 这 两组 人群 里 一 就是 被 感染率 高， 一组 被 感染率 低， 那不就 很 清晰 了 吗？ 那 这 疫苗 就 批 了， 这个 实验 我 做 个 两三年， 撑死 两三年 就 干干 成功了。

但是 某些 非常 的 保守 想法， 就是说 你说 你是 宫颈癌疫苗， 你 就要 给我 证明， 就是你 这个 疫苗 打完 之后， 最后 两 波 人群 得 宫颈癌 的 这个 比例 是 不一样的。 那 问题 是我 打的 时候 她是 12岁小姑娘， 得 宫颈癌 的 时候 她 已经 四五十岁 了。 我 这 临床实验 难道 要 做 30年 吗？ 对， 那 哪个 药厂 能 扛得住 呢？ 其实 就是 找个理由 不 批， 所以说 最后 这个 产品 晚 批 了 十几年， 那 可能 多 死 了 几十万 的 妇女。 这就是我 就说 我只是 在 解释 临床 终点 这个 事儿。

那么 回到 这个 衰老 的 问题 上， 你 告诉我 临床 终点 是什么？ 是 他 死 吗？ 而且 这个 死 就是说 首先 我 任何 的 治疗 方案 肯定 就 就是 如果 最终 终点 是 死， 那 我 做得 比较 早。 比如说 他 这个 人才 四十几岁， 五十几岁， 我不管 用 什么 方案， 我 肯定 这个 实验 是要 维持 几十年 甚至 五六十年 的 实验， 没有 任何 公司 可以 去做 这件 事情。 而且 这 五六十年 最 核心 做 医疗 实验 对照 就是 要 对照组。

那你 怎么 保证 两个 对照组 是 一致 的 呢？ 这是 不可能 保存 的。 就 哪怕 你 把 两组 人 放在 医院 里 放 三个月， 你 保证 两个 组 对照组 是 比较 平衡 公平 的那 都 不容易。 因为 年龄、 性别、 身体状况 况、 生活习惯 都 得 近似。 你 不能说 有 一组 全 是 老头子 去 用 这个 药， 另外 一组 全 是 小 小姑娘 用 这个 药。 然后 你 告诉我 在 小姑娘 这 一组 表现 比较 好， 那 这个 没有 说服力， 这个 没有 说 你 必须 两组 人是 基本一致 的， 甚至 三组 还有 对照组 或者 怎么样 所以 事实上 在 你 也不 怪 这些 企业， 它 就是 不可能 符合 我们 临床 的 标准。 他 做不到 这件 事。

不 怪 他们， 就是 因为 他们 临床 终点 定 不 出来， 所以 抗衰老 它 没有 一个 定义， 这个 是 第一条。 第二个 就是 我们 理解 的 抗衰老， 就是 延长 寿命， 然后 改善生活 质量， 我 管 这个 叫 抗衰老。 这个 大家 我 觉得 应该 有 一定 的 共识。 但 问题是 如果你 这么说 的话， 我们 医疗 行业 所有 能力 理论 上都 可以 说 我自己 是 抗衰老。 那 比如说 离离 这个 所谓 大家 理解 的 临床 最远 的 齿科， 齿科 当然 抗衰老 了。 你 看着 像 就 以前 那 广告词， 牙 好 胃口 就 好身体 倍儿 棒， 吃嘛嘛香。

你看 一个 老人， 其实 如果 他 牙 全 掉 光， 那 他 可能 真的 寿命 不会 太久。 如果 一个人 九 十几岁 还 一口 好 牙， 那 他 可能 就 活 得 很好。 这 里面 也是 有 很大 关联 的那 你说 止咳 跟 抗衰老 有关系 吗？ 那 当然 有了。 如果你 这样 说， 你 告诉 我们 医疗 行业 哪个 跟 抗衰老 没关系 不到， 而且 这 里面 又 跳脱 了， 待会儿 我会 讲。 它 不 只是 一个 医学 问题， 它 更多 的 人的 寿命 和 生活 是一个 社会 经济发展 问题。

说白了 抗衰老 这个 词 就是 这些 投资人 出来 忽悠 这些 硅谷 大佬 lp 然后 医 美 集团 发明 出来 忽悠 小白 的 这么 一个 概念。 然后 越是 权贵， 越是 互联网 巨头， 往往 就 越 怕死。 再 遇上 科学素养 不足 的 情况， 那么 就 形成了 现在 这么 一个 产业链。 只要 有 几个人 这么 思考， 那 这个 产业 就 起来 了。 这个 可能 说 的 比较 偏 暇， 但是 这是我 对 整个 这个 行业 的这 这么 一个 理解。

我们 先 从 节目 中 走开 一下。 继 上周 的 跳进 兔子洞 第二季 上线 之后， 生动活泼 筹备 已久 的 另 一档 全新 的 节目 吃喝玩乐 了不起。 它的 英文名字 叫做 urban flow， 就是 城市 里面 漂浮 的 这个 意思， 也 已经 在 本周二 正式 上线 了。

Hello.

大家好， 我是 长 得 好看 了不起 的 吃喝玩乐 投资人 梦， 徜徉 都市生活， 解读 吃喝 一口 背后 的 商业秘密。 这个 是 时隔 一年 多 之后， 泡腾 V C 主播 默默 的 全新 回归。 在 这 档 全新 的 节目 里面， 默默 将 会 邀请 不同 领域 的 嘉宾 一起 畅聊 吃喝玩乐 背后 的 商业模式 和 经济学 的 解读。 能为 充满 好奇心 并且 热爱生活 的 你们 提供了 丰富 又 有趣 的 商业信息 和 视角。 现在 就请 你 拿起 手机， 在 各 大 音频 平台 或者 是 博客 客户端 搜索 吃喝玩乐 了不起 就可以 订阅 收听 了。

我们 刚刚 其实 聊到 了， 你 讲 抗衰 在 医学 上面 其实 很多 时候 是 伪命题。 咱们 先聊 一下 这个 bryan Johnson， 他 自己是 通过 什么样 的 一个 系统在 衡量 自己的 衰老 的 程度。 因为他 自己 说 自己 比 他的 皮肤 是 什么什么 岁数 的 水平， 然后 自己的 比 一般人 他的 衰老 程度 是 降低 了 30%。

这些 数据 我 觉得 可能 先 跟 大家 科普 补 一下。 因为我 去 看 了 他 很多 采访 里面 提到 的 一个 他 自己 主办 的。 我不知道 是不是 他 主办， 还是 跟 别人 一起来 一起来 号召 的。 这个 东西 叫做 rejuvenation ation olympic， 就 叫做 什么 抗衰 奥林匹克， 是 这样的 一个 一 一个 他 发起 的 东西。 然后 他 上面 其实 是 有 一系列 的， 可能 是 大家 一起 在 竞争 的， 然后 是 看看 自己 跟 自己 标准 的 这个 年龄 大概是 年轻 了 多少。 然后 他在 上面 有 一栏 叫做 science， 就 背后 的 科学 这 一块， 还 挺 有意思 的 是一个 机构 叫做 一个 大学， 是 新西兰 的 一个 大学， 然后 这个 研究 叫做 dunning D U N E D I N 这样的 一个 延续 了 大概 从 7几年 就 开始 的 一个 测试。 然后 当时 他们是 追踪 了 一千多个 婴儿， 在 他们 不断 的 人生 的 后面 的 成长过程 当中， 比如说 是 他 就 18岁、 25岁、 38岁， 就 他们 选 了 几个 节点， 然后 去 测量 他们的 不同 器官 的 衰老 程度， 大概是 有 18个这种 bio marker 怎么 翻译？ 叫叫 生物 记号 还是 这个 专业。

主要是 生 生物 生物 标志物 是 吧？

这个 中间 还有 两个 比较 关键 的 测试， 一个 叫做 teleme ir teleme 就是 我们 知道 的 这个 端粒 对 吧？ 然后 另外一个 就 叫做 D N A method tion， 是 叫 D N A 甲基化。 这 两个 可能 专业 词汇 可能 得 需要 教师 来 帮 我们 解读 一下， 到底 这 两个 是不是 现在 最 专业 的 测量 你 衰老 的 情况 的 指标。

我们 就 先 说 这个 专利， 专利 是 各种 学术期刊 上， 包括 一些 新闻 媒体报道 上， 老师 来讲 的 一种 衰老 衡量 的 方法。 我们 先来 解释一下 啥 叫 端粒， 对 吧？ 这个 细胞 是 通过 复制 来 成长的， 他 要 复制 之前， 他 首先 D N A 他 得 翻个 倍。 D N A 本来 是 双螺旋 结构， 你 要 翻倍 的话， 首先 要把 它 解开， 就像 拉链 一样 先 给 它 拉开。 这个 是 D N A 解旋 解旋酶， 解旋酶 之后 不就 变 两根 了 吗？ 然后 拿 左边 一根 复制 复制， 右边 拿 右边 一根 复制 左边 复制 的 过程中 是 拿 这个 I N A primer 一步一步 的 分段 贴上去。 贴上去 之后， 最后 这个 R N A 的 primer 引物 他 会 自己 消解 掉。 消解 掉 之后 要 拿 D N A 聚合酶 给他 补上， 就 等于 把 这个 虚线 补 成 实线。

但是 补 到 最后 一段 的 时候， 因为他 没有 头 了， 所以 到 最后 他 那 一段 是 补 多长 他是 不知道。 所以 最后 其实 就是 其实 他是 补 的 是 很 随机 的， 每一次 都会 把 那个 基因 漏掉 一点。 生物 上 它 就是 为了 防止 说 每次 我 丢 点 信息， 这 基因 不就 表达 不清楚 了 吗？ 不就 坏掉 了。 所以 在 那个 基因 的 尾巴 上 加 了 一大堆 的 冗余 的 元素， 这个 冗余 的 东西 就 叫做 端粒， 所以 每一次 复制 它 这个 尾巴 就会 短 一点点。 但是 没关系， 反正 没有 丢失 关键 信息， 丢 的 是 一堆 专利 上 这些 没 无效 的 信息。

其实 各个 细胞 里 都有 端粒 了。 一般来说 衡量 衰老 的 一个 很 重要 的 指标 叫 白细胞 端粒。 因为 这个 白细胞 的 端粒 长度， 非常 直接 的 就 决定 了 这个 白细胞 对 一些 癌症 的 杀伤 能力 和 对 一些 心血管疾病 的 标志物 的 识别 能力。 一旦 它的 端粒 特别 短， 那 这个 白细胞 的 工作能力 下降 了， 那 这个 癌症 和和 心脏病 来了， 这个 不就是 人类 的 最大 两大 死因 吗？ 所以 大家 就是 花了 很多 的 研究 去 研究 这个 部分。

当然 现在 还有 一种 酶 叫做 端粒酶， 就 号称 是 能 修复 端粒 的。 这部分 确实 是 研究 重点。 但是 据我所知， 现在 在 科学 上 还 属于 这个 动物 实验 阶段， 在 人体 上 没有 证明， 尤其是 直接 说 口服 端 里面， 这个 是 非常 荒谬， 是 不可能的事 情。 肠道 那么 多 的 酸性物质 下去 直接 就 全部 给 分解 了。 就算 你 把 那 端粒酶 拿出来， 你 也 不可能 吃 下去， 是 有用的， 吸收 不了。

还有 网上 卖 的 很 火 的 叫 nmn， 叫 什么 烟酰胺 单 核苷酸。 然后 号称 这个 东西 有利于 端粒酶 的 工作， 故事 讲 的 震天响， 还 号称 拿了 一些 学术论文。 但 你 仔细 读 下去 发现 其实 只是 一个 中间 产物， 对 最终 的 端粒酶 的 工作 没有 具体 的 指导作用。 而且 所有的 数据 全 是 老鼠 体内 的 数据， 但 这 东西 已经 卖 炸 了， 那 就说 到 这个 甲基 甲基化， 甲基化 也是 最近 研究 的 一个 大 热点 了。 从 官方 定义 上 来说， 它 叫 导致 染色体 结构 改变， 然后 基因 转录 的 抑制， 从而 影响 基因表达。

换成 学术 上 叫做 表观遗传学， 换成 人 话 的 意思 就是 控制 基因 的 表达。 这 怎么说呢？ 人类 的 基因 其实 绝大多数 是 沉默的， 能 表达 的 外显子 部分 只有 整个 基因组 的 1.5%。

也就是说 这 1.5% 是 最终 客观 反映 到 生理功能 上 的， 剩下 的 可能 大部分 就是 没有 表达出来 的。 那么 就算 这一点 捂 到底 哪些 表达 哪些 不 表达， 在 什么 时间 表达， 表达 到 什么 程度， 这件 事情 就是 由 表观遗传学 来决定 的。 表观遗传学 之所以 这么 有魅力， 就是 因为 大家 终于 发现， 每个 人的 基因 可能 从 受精卵 那一刻 就 确定 了。 但是 随着 环境 的 变化， 其实 基因 的 表达 是 可以 有 微妙 的 变化 的。 这样的话 就 把 人从 一个 机械 的 基因 决定 的 这个 方向， 变成 了 其实 对 环境 也能 有 一定 的 适应症。

那么 近期 为什么 对 甲基化 研究 热点， 主要 大家 还是 为了 拿 它 去 看 一些 基因 变化 和 肿瘤 相关。 美国 gro 被 罗 米娜 之前 八十多 亿美金 收购， 他 做了 很多 这方面， 国内 大概 烧 这个 领域 是 超过 十个 亿 钱 的 公司 有 五六家 了。 如果 和 肿瘤 相关， 你 也 当然 可以 说 他 从 某种 角度 可以 作为 衰老 的 评估， 非常容易 得 肿瘤。 我可以 认为 你是 老化 表现 的 一个 品种， 但是 并非 所有的 甲基化 都能 用来 做 摔 老 评估。

的那 除了 这 两个 我们 刚刚 聊到 的 端粒 和 这个 假 计划， 还有 没有 其他 的 可能 是在 衡量 抗衰 上面， 其实 是 大家 有 在 研究 或者 有 在 做 的。 然后 他们的 这个 具体 的 准确度， 或者 是 大家 普遍 的 做法 的 普遍 度 是 怎么样 的？

总结 一下 就 六大 分支， 基础 生理 参数、 身体 器官、 功能 组织、 代谢产物、 细胞 分析、 遗传学 和 基因组， 还有 认知 评估。 总体 来说 我 看到 他 所列 的 所有的 这些 参数 叫 百 O 8 ker 也好， 最终 都 会归 到 这 六大 分类 里。 但是 我 觉得 这 里面 真正 能 作为 跟 衰老 定量 的 建模 是 非常少 的。 再 剩下 来 就是 我们 之前 说 的 基因 层面 的 东西。 端粒 刚才 讲 过了， 甲基化 刚才 讲 过了。

还有一个 是 新兴 的 研究 重点， 这个 也是 我们 非常 关心 的 一个 投资 领域， 叫做 肠道 微生物。 它的 机理 是什么？ 是 这样， 比如说 一个 我们 70公斤 的 人人， 如果 你的 体重， 那么 你 身体 内 有 两点 几公斤 的 细菌。 两点 几公斤 当然 主要 他们 停留 在 肠道、 口腔、 皮肤， 尤其是 肠道， 肠道 可能 是 1.99 几公斤。 你 人体 的 细胞 如果 全部 算 在一起， 你 身上 所有 体细胞 大大小小 37万亿个， 但是 你 身体 的 细菌 是 39万亿个。 也就是说 你 身体 的 细菌 的 数量 甚至 比 你的 细胞 的 数量 还要 大从 这个 角度 上 你 要 思考 人类 到底 是人 还是 细菌 的 寄生 用 的 一个 住所。

所以 这些 东西 好像 大家 就 不能 细想。

而且 它的 基因 的 总量 是 人体 基因组 的 150倍。 因为 它的 不同 的 细菌 的 分类 太多 了， 它 总体 合 起来 比 人类 的 基因组 还要 大 150倍。 但是 他 现在 能 证明 的 事情 很少， 因为 就像 说 这 里面 的 品种 太多 了， 我 很难 证明 因果性， 只能 证明 一些 相关性， 现在 能 证明 的 比较清楚 的。

比如说 你的 肠道 微生物 肯定 和 你的 水土不服 有关系。 那你 去了 一个 新的 地方 吃 东西 拉肚子， 你 去 四川 随便 吃 个 火锅 要 拉肚子， 这个 很有可能 就和 肠道 微生物 有关， 这个 是 能 证明 一些 的。 然后 肠道 微生物 跟 你的 这个 营养 吸收， 包括 这个 生育 都是 有 一些 的 关系。 如果 没有 肠道 微生物 里面 的 一些 东西 的话， 人类 的 受孕 能力 会 下降 很多。 这个 研究 都 已经 有了， 包括 对 大脑 的 这个 认知 反应 的 一些 关联。 但 这个 现在 还没有 证明 非常 强劲 的 关联， 都是 一些 弱 关联。

你说 这些 能 反映 衰老 吗？ 肯定 是 有关系 的。 但 问题是 肠道 微生物 这 39万亿个， 它 怎么样 它 就算 老， 怎么样 就 不算 老。 这 事儿 我是 不知道 他们是 怎么 建 的 这个 模型。

另外 一块 可能 他说 的 比较 少， 但是 事实上 在 我们 医学 上 或者 临床 上， 大家 真正 很喜欢 用 的对 衰老 的 评估。 就 认知 评估 这块， 好像 大家 都 不怎么 说， 包括 精神状态、 记忆力， 短期 的、 中期 的、 长期 的 语言 逻辑 能力、 空间 识别 能力、 执行 能力 这些。 其实我 觉得 对 衰老， 我 觉得 说 的 更 实在。 你 如果 连 认知 都 不行了， 那你 肯定 是 老化 了。 可惜 这部分 也很 难有 标准 的 数学 化 的 模型。

现在 多数 使用量 表 法， 我 来 测试 你的 短 中长期 记忆力。 长期 就是 比如说 问问 你 20年 前 当时 的 一些 故事， 对 吧？ 中期 我就是 问问 你 上 个 礼拜 你 去 哪 玩 过， 对 吧？ 短期 就 比如说 我 现在 给你 5秒钟， 给你个 电话号码， 看你 能不能 背 得 出来。 最后 我 打分， 我 打的 是一个 量表 法， 比如说 五分、 四分、 三分、 两分、 一分， 经常 受到 这个 打分 人的 一些 主观因素 的 一些 影响。 所以 这种 评估 方法 它 并不是 特别的 准确。

在 这个 领域 我 觉得 是 有 非常 大 的 潜力 的。 包括 用 脑电波， 包括 用 皮肤 表面 诱发电位， 就是 我们 现在 学术 上 正在 用 一些 很 新的 科技 的 方式， 去 把 认知 评估 这块 做成 一个 客观化 的 工作。 最早 可能 是 为了 帕金森、 阿尔茨海默症。 但是 实际上 你 抛开 这些 病， 我就是 评估 你 这个 老化 程度， 用 客观 的。

就 可能 还没 在 完全 老化 的 失去 认知 之前， 就 可能 给你 提个醒。

对， 这部分 我们 已经 在在 做了， 但是 这是 早期 的 一些 科研 的 部分， 还没有 推 到 大规模 临床 上面 去。

所以 就 整体 还是 处于 特别 前沿 的 阶段。 然后 这些 硅谷 的 可能 有钱有闲 的 人， 也 是因为 这些年 大家 有 衡量 所有 数字化 所有 自己的 日常生活。 这种 态度 其实 是 广泛 在 这些 hacker 里面 流行 的。

然后 我在 看 这个 rejuvenation 这个 olympic 的 网页 的 时候， 也 发现 有一个 熟悉 的 名字， 这个 叫做 Peter demand das。 他 也是 硅谷 一个 比较 出名 的 创投 家。 然后 包括 他 写 的那 本 叫 abundance 的 书， 可能 很多 国内 的 朋友 会 比较 熟悉， 叫做 富足。 所以 他 其实 自己 我看 他 也 做了 一个 一个 自己的 一个， 因为 他的 这个 排名表 上面 有一个 是 被 什么样 的 clinic 或 这个 诊所， 或者 是一个 什么 机构 是 他们 支持 的。 然后 这个 Peter demand das 他 上面 就 写 的 是 被 一个 叫做 fountain life 的 一个 机构 支持。 然后 我 去 查 了 一下， 发现 他 Peter demands 就是 自己的， 他他 是 创始人 之一。 然后 另外一个 是 tony Robins， 是 咱们 的 成功学 教父 之一， 还 挺 搞笑。 这些 有钱有闲 的 人， 他们 每天 都在 干什么， 我们 就 知道 了。

然后 我 发现 他们 提供 的 就是 fountain life 提供 的 这些 服务， 基本上 也是 风 很大 的 精准 医疗。 然后 再加上 这个 D N A 甲基化 的 测试， 然后 也 包括 刚刚 赵老师 讲 的 那个 肠道 微生物 的 这些 测试。 所以 就可以 帮你 防 早衰， 防 胃病， 就 未来 的 这个 病， 就 这 一些 服务， 然后 他们 就是 做了 一个 这样 membership 的 一个 东西。 我不知道 他们 现在 是 处在 一个 什么 阶段， 感觉 其实 就是 一个 体检 家的 防 摔 的 这个 东西。

处在 一个 什么 阶段？ 很 简单， 直接 上 美国 那个 clinical trials 的 那个 网站 上， 你 去 看 他 正 有没有 正经 做 临床。 但凡 正经 做 临床 到 哪 一步 我们 都 看 得到， 他 没有 做 的那 都是 讲故事， 那 都是 讲故事。

我 觉得 咱们 可能 也 帮 着 大家 了解 一下， 可能 从 基因 角度 上面 来看， 我们是 为什么 会 衰老？ 我们 衰老 的 这个 过程 是 怎么样？ 大家 都 知道 我们 一 出生 下来 可能 就是 在 不断 衰老， 因为 我们 不同 的 细胞 在 慢慢 在 复制。 然后 我看 了 一个 特别 有意思 的 一个 比喻， 就是 跟 复印机 一样。 然后 每一个 细胞 的 第二次 复制 就是 根据 上 一个 你 印 好的 这个 版本 来往 下 复制 的那 总有 墨印 的这 不清楚 的 这个 时候， 那 可能 就是 我们 衰老 的 时候 了。 我不知道 这个 比喻 恰当 不 恰当。

细胞 的 寿命 受到 三个 严格 的 管控， 分 三 大头。 第一块 就是 最 及时 最快 的， 但是 其实 有的 时候 效率 也 未必 高。 就是 整个 神经系统 的 寡头 统治， 就是 你的 一个 大脑 耗 了 很多 的 能， 然后 通过 中枢神经 系统 给 各个 组织 器官 去 下达 各种 的 命令 和 任务， 这是 实时监控 的 这个 一层 可以 发现 任何 的 风吹草动。 第二种 就是 激素 和 体细胞 细胞液 的 这些 调控， 就像 刚才 我们 说 的 这个 细胞因子 这些 东西 包括 免疫 细胞 可以 到 一些 细胞 旁边 释放 一些 细胞因子， 告诉你 你可以 自杀 了， 你 到点 了， 你可以 再见了， 对 吧？ 你 红细胞 已经 活 了 四个 月 了， 你 已经 完成 了 历史使命， 再见吧。 我们 叫做 细胞凋亡。 再 不济 就有 一些 混不吝 的， 或者 有 一些 企图 反抗 的那 还有 一些 暴力 机构， 像 巨噬细胞 直接 给你 吞 了， 吞 了 之后 直接 溶解 掉， 这个 就 完成 了 这个 细胞 的 生命周期。

第三个， 就算 抛开 神经系统 和 激素， 调控 每个 细胞 内嵌 的 基因， 也 限制 了 它 分裂 的 上限 能力。 就像 我们 养 干细胞， 把 这个 干细胞 从 这个 原生 体 拿出来， 就像 野马 一样， 把 这个 野马 驯服 了， 然后 让 它 一代代 繁衍 下去， 分裂 成 我们 想要的 细胞。 但 它是 有 上限 的， 我 不可能 分裂 几十次、 上 百次 的。 一般来说 分裂 个 三十 几次 就 已经 很难 了， 到 四五十 次 已经 内 细胞 就 没法用 了。 都 分裂 到 后面， 就 整个 细胞 的 活性， 自身 生存能力 都 非常 堪忧。

当然 你说 有 细胞 能 逃 过 自我 凋亡 和 分裂 能力 上限 的 限制 吗？ 那 当然 有。 最终 如果 人 想 长生不老， 那你 本质 上 就是 一坨 癌症 组织， 那 可能 你是 可以 实现 长生不老 的， 太 搞笑 了。 对， 当然 这 也许 也是 未来 人类 的 发展 的 一个 方向， 对 吧？ 可能 就是 这个 我不知道 如何 如果有一天 癌症 组织 和 神经系统 能 平行 相处 的话， 那就 又 形成 一种 新的 人类。 我不懂 可 可能 可能 这 是一种 实现 的 方式。 我们 可能 现在 对 癌症 的 理解 偏狭 了， 也许 那是 人类 长生不老 的 方向， 对 吧？

所以 现在 整体 的 就是 我们的 人体 的 这种 生物 的 技能， 然后 就让 我们 到 某 一个 时间 节点 你 就 繁衍 了 之后 你 就 差不多 就算 了。 你 也 不要 让 整个 社会 的 这个 资源 了， 包括 神经系统， 艾滋 海默 症， 那 肯定 算是 一大块 了。 你 刚刚 讲 的 激素 这个 然后 我在 想 是不是 像 这个 中年人， 大概 可能 五十 来岁 就 激素 的 极大 的 下滑， 所以 才 会有 这 叫 什么 中年危机 的 感觉， 然后 就是 干什么 都 没事， 然后 就 抑郁 了。 包括 会不会 像是 这个 母亲 刚 生 完 孩子 之后， 刚 繁衍 完了， 就 会有 激素 的 极大 的 下降， 然后 也 是从 基因 的 角度 上， 你 已经 完成 了 你的 任务 了， 你 母体 怎么样， 这个 基因 也 不管 你 了， 你你你 反正 没有 什么 用 的。

这个 答案 是 刚刚 经历 过 对 吧？ 这个 现身说法 了 是 吧？ 对于 生物 来说， 发育 的 目的 是 繁衍， 繁衍 之后 很多 动物 就可以 死 了。 比如说 大马哈鱼 对 吧？ 那 更多 的 比如说 像 老鼠， 它 虽然 能 繁殖 几次， 但 它 繁殖 完 之后， 它 繁殖 完 也就 死 了。

人 其 是 已经 是一个 特例 的 人， 因为 脑容量 特别 大， 所以 必须 早产。 否则 一旦 人 长 到 说 这个 小孩 生 下来 就会 走， 那 一定 这个 母亲 是 肯定 是 难产 而 死。 然后 因为 照顾 婴儿 的 压力 特别 大， 所以 才 非常 罕见 的 在 动物 中 出现了 祖父母 照料 后代 的 情况， 人类 几乎 也是 少有 的 几种 会 主动 绝经 的 生物。 正常 生物 它 就 生生 完 到 点儿， 它 不能 生 了， 它 就 死 了。

老鼠 人类 因为 有可能 需要 出现 祖父母 照料 后代 的 情况， 所以 要 让 女性 提前 绝经， 提前 就是 进入 更年期， 这个 我们 人类 觉得 好像 很 正常 的 事情， 实际上 在 绝大多数 生物 里， 这件 事 是 不存在 的。 因为你 不 进入 更年期 本质 上 是在 赌博。 你 上了 牌桌 压 了 就是 押 了 筹码， 你的 筹码 是你 现在已经 生的 小孩， 就 比如说 你 现在 有 两个 小孩儿， 那你 再 想 生 第三个， 对你 来说 这 两个 小孩儿 就是 筹码。 一旦 你 生 第三个 的 时候 出了 风险， 那 前面 两个 也 一起 就 没了。 每 多生 一个， 这个 赌 盘 就 太大 了。 所以 人类 女性 主动 选择 了 这个， 就是我 赌 了 几次 之后 就 不再 上 这个 牌桌 了。 所以 才会 出现 绝经。

绝 了 经 之后 才会 整个 寿命 才有 一个 整体 的 这么 一个 整体 的 延伸， 整体 的 延伸。 但 即便如此， 我 再说 一个 更 残酷 的当 老年人 没有 照料 子女 的 能力 的 时候， 你 道德 上 怎么说， 那是 另一回事。 实际上 在 很多 地方 就是 被 人 当做 累赘 的。 在 古代 的 时候， 这些 就是 对 社群 打 括弧 没有 价值 的。 这些 老年 成员， 他 要么 自己 体面 的 离开 的， 如果 不 离开， 有 很多 这种 让 他们 离开 的 方法， 包括 到了 民国 都 还有 就是 有 一些 村里 的 老人 就 直接 进山 自己 找 个 洞， 然后 坐在 里面 绝食， 这个 就是 现实 发生 的 事情。 当然 你 现在 道德 上 你可以 去 谴责， 对， 但 事实上 在 资源 匮乏 的 时候， 社会上 就是 有 这么 一种 选择。

从 演化 生物学 的 角度 上， 为什么 衰老 是 人类 社会 必须 的？ 就是 350万年前 到 现在， 整个 的 演化 它 要 符合 生物学 的 基本 限制。 你 有没有 想 过 一个 最 基本 问题， 为什么 鲨鱼 它 就 几万 颗 牙， 每天 掉 一大堆， 再 长 一大堆？ 那 我们 人 就 只有 这个 幼齿 一次， 成人 吃 一次 就 换 完就 结束了。 老了 再 掉 完 牙 就 一口 没 牙， 对 吧？ 螃蟹 它 断了 一只 这个 夹子 它 能 长 出来， 人 断了 就 变成 残疾， 这个 不是 偶然 的这 不是 偶然。 其实 这 正是 因为 这种 能源 利用 的 方式 最大化。

在 漫长 的 这个 历史上， 人类 社群 永远是 食物 不足 的。 原始人 的 寿命 也很 短， 如果 断了 一只手， 这个 时候 觉得 他 还 剩 一只手。 如果 演化出 重生， 他 耗费 大量 能源 再 长出 这 只手， 反而 耽误 了 他的 繁衍。 那 最终 这种 性状 是 不会 在 竞争 中 生存 存续 下来 的。 所以 我们会 变成 牙 只能 一次 手 断了 不能 再 长。 这个 是 最后 被 筛选 下来 就是 这个 结果。

这个 用 个 比喻 就 很 像 汽车 的 设计， 汽车 水平 最高 的 汽车 设计师。 什么？ 就是 所有 零部件 同时 报废， 这样的 汽车 性价比 是 最高 的。 因为 如果你 有 几个 零部件 能 用 20年， 几个 零部件 只能 用 三年， 那你 这个 车 就 刚刚 你 就 中间 就 老 天天 在 换 东西， 最后 这 车 报废 的 时候， 可能 其中 一个 零部件 还 剩 10年 的 时候 就 没用 掉， 那 这个 车 事实上 性价比 是 不高 的。

人类文明 的 发展 是 极度 依赖 人口 年龄 区间 的那 注意 这个 词 叫 人口 年龄 区间。 比如说 秦汉 的 时候 人均 寿命 只有 30岁， 那 宋朝 短暂 到 过 50元， 明清 又 掉 到 40以下。 那你 就 想 如果 你的 寿命 人均 寿命 只有 三十几岁， 那么 私有财产 的 概念 就 没有 意义。 社会道德 就是 拳头， 财产 就 抢， 就 秦朝 的 军功 制， 然后 什么 市场经济， 现代 代议制 这个 政治 是 不可能 出现 的那 这个 是 年纪 非常 小的 时候， 那是 完全 不可以 做到 的那 如果 年龄 非常 大， 如果 人均 寿命 所有 地方 都 达到 90甚至 100岁， 那么 现在 体系 也会 出现 一个 严重 问题。 因为 他们 投票 的 人 里面， 如果 拿 养老金 的 人 超过 了 交税 的 人， 那么 最终 投票 选出 来 的， 不管 是 怎么 个 行政 体系， 它 大 概率 是 倾向 于 怎么 搞 分配， 而 不是 创造财富。 我们 现在 的 能有 这么 一个 社会， 其实 是一个 人口 年龄 区间 作为 大方向 来决定 的。

现在 好像 在 发达国家 基本上 平均寿命 是在 八十 来岁， 然后 可能 发展中国家 可能 稍微 再 少一点。 这个 其实 基本上都 是以 医疗 水平 的 高低 来 最后 决定 的对， 我不知道 咱们 现在 如果 要 看 的话， 那 未来 其实 我们在 增加 社会 平均寿命， 我们 能 做 一些 什么？ 就是 大家 还是 想要 多 活 一点 是 吧？

想要 多 活 一点 这个 太 正常。 我 觉得 不管 是 这个 年纪 增长 之后 会 发生什么事， 但 起码 大家 都是 往 这个 方向 追求 的。 我 觉得 这样 的这 段 我是 觉得 是 最有 价值。 今天我 想 表达 的 东西 就是现在 全球 人均 寿命 的 提升， 主要 动力 远远 不是 医疗 科技发展。

亚非拉 的 一些 极度 贫穷 国家， 他们的 寿命 的 第一大 限制 因素 是 粮食 问题。 俄 乌 危机 一 爆发 到 现在 打仗， 联军 人 带 平民 死 了 几十万。 但是 粮食 涨价 包括 运输 不畅， 导致 非洲 大饥荒 死亡 早就 过 百万 了， 媒体 根本 不 关心 的。 首先 要 解决 粮食 问题， 然后 有 三大块 是 最 核心 最 重要。 但是 也是 像 比尔盖茨 基金会， 联合国 在 拼命 推 的 事情， 就是 洁净 水源、 粪便 处理、 疫苗接种。 就 把 这 只要 吃上 饭， 把 这 三大 问题 解决， 就 这 四件 事情 合 起来。 这些 国家 人均 寿命 三十几岁， 轻轻松松 长 20到30岁。

那 可能 这个 话 就会 再 翻 回来 说， 就是 我们 现在 还是 全世界 的 贫富差距 太大 了。 我 刚刚 讲 的 可能 是 稍微 更高。

一些。

稍微 发 更高 一些 发展 的 这样的 情况 的 国家。

对， 对我说 最最 下层 这个 其实 是 增长 潜力 最大 的， 而且 其实 你 需要 做 的 工作 真的 很 不多， 哪怕 非 还是 非常 贫困。 比如说 蒙古国 现在 人均 寿命 已经 到 70岁了， 其实 他 别的 经济领域 还是 一塌糊涂。 但是 就是 把 前面 我 刚才 说 这 四个 事情 基本 做好 了， 那就 已经 到 70了。 然后 第二类 我说 的 就 主要 就是 中美 这 两个 国家， 还有 绝大部分 的 普通 国家， 你 不要 你 你 不要 高看 美国， 美国 其实 第二类 就 基础， 刚才 说 的那 四样 已经 有了。 这 绝大多数 国家 现在 比拼 的 是 科普 和 公共卫生 体系 的 建立， 包括 体检系统 生活方式 的 纠正， 然后 还有 这个 精准 医疗 的 政策。 我 还 不是说 技术， 那 这个 精准 医疗 的 这个 坑 太大， 我们 另 开 节目 再说 这些 国家 其 10到20岁 的 人均 寿命 还是 有 机会 的。 从 现在 七十 几 就 提到 90多是 有 这个 机会 的。 其实 世界上 绝大多数 国家 在 这个 水平线上。

然后 你说的 那些 第三类， 其实 最 顶尖 的 我们 就是 日本、 瑞士、 新加坡、 西班牙、 意大利、 澳大利亚， 就 这 几个 国家。 最 次 的 澳大利亚 也 82了， 日本 已经 87、 88了。 他们 现在 是 人类 的 天花板， 主要 优势 是 经济 水平 首先 很高， 其次 还有一个 很大 的 就是 生活方式 健康。 他们 现在 能 做 的 事情 已经 不多 了， 他 其实 他们 主要 就 靠 两件事。 第一个 就是 坚决 的 抵制 不良 生活习惯， 第二个 就是 依靠 医疗 科技 的 发展。 你说 医疗 科技发展 对 人均 寿命 延长， 可能 在 这些 国家 上 还 稍微 显著 一点。 其他 国家 现在 要 解决问题 还 远远 不是 科技 不够 的 问题。

就 还没 到 谈 那 一步 的 时候。

还没 到 谈 那 一步， 就 哪怕 连 中美 都 没有 谈到 那 一步。 大家 可能 想象 不到， 其实 美国 人均 寿命 在 发达国家 也 非常 短 的。

我想 再问 一下， 就 比如 刚刚 你 讲 的 这个 不良 生活习惯， 最 基本 的 是 比如 像 抽烟、 喝酒 这些 算 吗？ 还是 有 其他 的？

我们 刚才 说 的 全 什么 社会、 国家 什么， 咱 把 那些 全 抛开。 今天 我们 听众 就在 听 这个 播客 节目， 我们 现在 能 干什么？ 首先 我 给你们 泼 一盆 冷水， 就是 普通人 能 做 的 事情 是 极少 的。 我要 跟 你说 一下， 你的 整个 手术， 如果 按照 中国 非常 不 科学 的 说法， 叫 天地人 三才。 就是我 随便 说 一个 比例， 比如说 你的 寿数 90% 靠 的 天 10， 你 生 在 秦朝， 你就是 很大 概率 18岁就 打仗 死掉 了。 你 生 在 更 原始社会， 可能 直接 就 胎死腹中 了。 然后 90% 地利 你 生 在 比如说 卢旺达 或者 是 利比里亚 对 吧？ 那你 那些 国家 你 东西 没得 吃得了 病 没法 去 看， 被 关 几个 月 对 吧， 然后 得了 个 心梗， 根本 没人 救， 就 猝死 了， 就 结束了 好吧。

所以 地利 这块 儿 你可以 去 争取 这个 有可能 去 改。 比如说 一些 重化工 污染 的 地区， 比如 空气污染 地区， 然后 就 想办法 躲 一 躲 了。 剩下 1% 就是 人和， 90的天使， 九 的 地利， 一分 的 人和。 这 一分 的 人和 里面 还 分 基因 和 个人 习惯。 基因 是 七三 开， 就是 你的 基因 你 也 选 不了 了， 你 出生 的 那一刻 你 已经 定 了， 至于 你的 子女 有可能 能 改。 那个 我们 要 后面 再去 说 这个 基因 编辑 那块 又是 另外 的 故事， 先 不管， 反正 你是 改不了 了， 剩下 那 百分之 就是 0.3 的。 这个 生活习惯 里面， 有些人 可能 还 完全 是 靠 周围 的 亲戚朋友 的 这个 东西 的 灌输。

真正 有 这个 科学 思维， 能 去 自己 去 查 东西， 去 分析、 去 理解， 去 学会 健康 的 生活方式 的 人， 那 反正 就是 这 0.3% 里面 去 争取， 也许 你 能把 0.3% 拼到 满。 对， 所以 坏消息 就是你 能动 的 就 这么 一点。 但是 我 要说 的 是， 那你 就算 这一点， 那你 要 拼到 全部， 就是 我们 要把 0.3% 做到。

可能 在 听 我们 播客， 可能 这个 就是 这 0.3% 的 人。

对对对， 你们 可能 是 0.3%， 那 我 就说 几个。 陈词 其实 说 起来 是 陈词滥调， 但是 知行合一 你知道 了， 你 要 做 这个 才算。 第一个 就是 睡 好 觉。 睡觉 这件 事情 绝大多数 情况下 你 搞不定， 你 就 去 白天 去 多 锻炼。 除了 极少 部分 是 病理性 的， 有 器质性病变， 你 需要 用 药物 的， 包括 一些 特殊 的 精神 病变， 剩下 的 几乎 运动 都能 解决。 你 不要 告诉我 说 你 睡不着， 那 部分人 就是 运动量 不足， 然后 就是 要 睡觉， 这是 第一大 事情。

然后 第二 大 事情 就是 吃 东西 要 读 一下 配料表， 盐 糖油 下 肚子 之前 就 过 一下 脑子， 就是你 得 知道 你 今天 吃 了 多少， 然后 就是 戒烟。 如果你 单纯 就 看， 就是 什么东西 能 保 你 长寿 不知道， 但 什么东西 能 让 你 减瘦 这件 事情 是 非常 清楚 的。 排 前 两名 的 第一个 是 肥胖， 第二个 是 吸烟 折寿 这件 事情， 这 两个 东西 是 做到 最 绝 的， 所以 你 几乎 不会 碰到 一个 长寿 的 抽烟 的 胖子， 几乎 不会 碰到。 反正 我 印象 中 从未见过， 就是 九 十几岁 的 抽烟 的 胖子 从未见过。 那你 可能 说 我是 你可以 去 给我 举 个 特例 什么东西 的对 吧？

但是 大 概率 基因 那 部分 了。

就 那 对， 那是 0.7% 的 事儿， 对 吧？ 然后 最后 要 强调 就 体检 这件 事情 是 我们 所在 的 中国 现在 大家 可能 最 缺 的 事情。 重要 事情 说 三遍。 尤其是 40到60 之间， 这个 就是 再 往前 你 比如说 癌症 的 概率 是 很低 的， 再 往后 你 新陈代谢 非常 慢， 就算 发现 了 对 吧？ 可能 你 寿命 还 剩 十几年， 肿瘤 长大 还要 15年， 对 吧？ 那 说不清 你们俩 谁 先 熬 死 谁， 倒也不 着急 了。

但是 40到60岁 新陈代谢 还是 很快 的， 尤其是 激素 快速 变动。 这 段时间 一旦 发现 一个 早期 的 癌症， 然后 你 没有 做 掉 它， 那 很快 人 就 没了， 而且 几乎 是 很难 救 的。 所以 如果你 经常 体检 发现 一个 早期 的 肿瘤， 并且 就 把 它 做 掉了。 你 其实 在 你的 这个 社群 中， 在 你们 当地 其实 已经 有 99% 的 概率 战胜 平均 生。

就是 不要 作 自己 就 OK 了。 然后 大部分 的 人 其实 没有 太大 的 可以 过度 优化 的 空间。

对， 就是 剩下 的 剩下 的 得靠 剩下 的 得靠 一些 这个 社会 机制 去做。 比如 公共卫生 水平 没 提上来。

对， 然后 包括 其实 被动 吸 二手烟， 这个 我 觉得 也是 需要 大家 可能 在 政策 层面 上面 做出 一些 改变。 最后 有 一点点 我不知道， 我 再 多 问 两 嘴， 还有 很多 是 被 周围 的 一些 家人 或者 是 一些 特别是 家里的 老人， 会给 你 安利 各种各样 的 养生 的 方法。 可能 很多 它 却是 伪科学。 我不知道 有没有 一些 这种 信息 渠道 或者 是 思维 框架， 能够 作为 一个 听 我们 科技 早知道 节目 的 听众， 大家 可以 去做 思考 的 这样的 一个 框架。

你的 能力 可能 很多 时候 不足以 判断 这个 信息 是 对错， 但是 这个 信息 的 源头 你是 一定要 去 考证 的。 这 一块儿 我 这里 不 展开 太多， 我 非常 欢迎 给 别的 节目 做广告 了。 我的好朋友 科学 声音 的 汪 杰 老师， 他是 国内 知名 的 科普 人， 他 做了 很多 节目。 这个 是 有 讲 信源 分级， 这里 我不 展开 了， 你们 可以 去 搜 他 节目 叫 科学 声音。 然后 比如说 如果 有人 给你 发 了 个 抗衰老 的 宣传材料， 是 某个 美容院 印 的那 你 理 都 不用 理， 对 吧？ 我 觉得 这个 对你 就 不就 他说 什么 已经 不重要， 你 根本 不需要 看 他， 好吧。 然后 第二种， 比如说 硅谷 大佬 给你 报 了 个 报道说 这个 有 一种 抗衰老 的 方法。

你那 你 自己 这 我们是 第一次 黑 硅谷 大佬 黑 的对。

然后 你 自己 要 仔细 去 查证。 那个 硅谷 大佬 说 的 可能 比 美容院 的 稍微 靠谱 程度 高 一丢丢， 但是 你 要 仔细 自己 去 查证。 如果 比如说 是 nature 杂志 上 刊登 的， 即便 是 专业 的 医学期刊 上 刊登， 我们 也 不是说 就 信了。 而是 要 仔细 去 看 它 里面 的 实验 方法， 它 到底 是 怎么做 的 这个 实验， 然后 这个 实验 他 一定 会 很 清楚 的 强调 我的 这个 应用 的 范围 是在 哪些 领域。 然后 我 现在 这个 东西 做了 多少 例数， 做到 什么 阶段。 他 会 非常 认真仔细 的 告诉你 这个 技术 的 缺陷 和 瓶颈。 然后 你 重点 是 去 看 缺陷 瓶颈， 而 不是 看 他 宣传 的 那些 表面 上 光鲜 的 东西。 所以 我 就 拿 这个 举 个 例子， 就是说 信源 哪怕 你不懂， 那你 就 你 就 看看 是谁 说 这个 话 的， 你 大概 心里 面 也能 有 个 粗略 的 判断， 对 吧？

第二块 就是 如果你 还想 再 花点 时间， 那就 去 锻炼 科学 思维。 这个 科学 思维 的 科学 逻辑 在哪儿 呢？ 你 要 理解 人体 是一个 复杂 的 综合性 的 结构， 衰老 是一个 综合性 的 结果。 就 世界上 绝大多数 的 事情 是 有 相关性， 而 不是 有 非常 确切 的 因果性。 但凡 你 碰到 那种 说 强调 因果关系 的 说辞， 要 特别 小心。 我给你 举 个 例子， 比如说 人家 吹吹 广西 巴马 是 长寿 之 乡都 是因为 他们 那里 的 水 特别 好， 所以 现在 到处 都在 卖 广西 巴马 的 那个 水。 这种 就 属于 简单 的 归因 谬误， 然后 说什么 日本人 长寿， 那 都 是因为 他们 吃 了 纳豆。 但 凡是 把 事情 就说 的 这么 的 因果 绝对 关联 的 这种 说辞， 大部分 是 营销 话 术， 你 就可以 一笑而过 了。

好了， 我们 今天 的 节目 也 差不多 了， 我知道 其实 最近 又是 一个 二阳 的 高峰。 我是 在 上周 杨康， 然后 这 两天 也是 正在 二阳 当中， 所以 也是 希望 大家 能够 好好的 休息， 然后 避 过 这个 二阳 的 高峰， 然后 好好的 睡觉， 好好的 饮食， 做 一个 更 健康 的 个体。 好的， 感谢 josh 今天 来 做客 我们的 节目。 感谢你 最后 一项 跟 我们 大家 说 的。

这 期 节目 还能 说啥？ 希望 大家 身体健康， 长命百岁。 好消息， 这些 精英 们 现在 还没有 掌握 长生不老 真正 的 这个 方法。 然后 如果 您 还是 年轻人 的话， 努力 是 有 机会 熬过 他们的。

要有 信心。 对， 让 他们 先 踩 坑。 好的， 好， 那 我们 先 这样 喽。 好， 再见。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。

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