S7E15｜用户把平台「下线」了？全球规模最大的论坛 Reddit 遭用户抗议
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 全球 有着 10亿用户， 月活 超过 4.3亿 的 资讯 论坛， redit 最近 遭受 了 最 大规模 的 社区 抵制。 截止 6月14日， 美国 中部 凌晨 时间 4点7770个 子 论坛 的 版主 关闭 了 外部 的 访问， 包括 三个 订阅 数 超过 了 26亿 的 头部 子 论坛， 大约 占 总 子 论坛 数 的 88%。

这一 举动 也 造成 了 red 的 大规模 的 宕机。 事情 的 起因 其实 是因为 reddy 在 两个月 前 修改 了 他们的 A P I 政策， 关闭 了 免费 的 A P I 第三方 的 客户端。 如果 需要 调用 的话， A P I 的 价格 是 每 1000次0.24 美元。 这一 价格 远超 所有人 的 预期， 这是 最大 的 几个 第三方 应用 开发者 直接 宣布 停止 服务。

今天 我们 就 来 聊 一 聊 向来 与 社区 自治 闻名 的 reddon 是 如何 走 到了 今天 的。 Hello 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 今天 我们 又 请来 了 我们的 老朋友 科技 记者 杜晨。

Hello hello 大家 hello 大家 hello 大家好。

对， 然后 今天 也是 想来 聊 一 聊 最近 的这 美国 贴吧 reddit 的 这个 宕机 事件。

我 昨天 就在 想， 如果 给 不知道 reddit 的 人 介绍， 对他 真的 是 完全 是 贴吧。 其实我 倒 觉得 他 有点 贴吧， 然后 即刻 很多 就是 中国 的 大家 经常 用 的 这种 各种各样 的 社交网络 的 一个 融合 体。 当然 倒 不是说 他 抄 了 我们的 这些 产品， 而是 说 他 最早 定义 了 这么 一个 类似 于 贴吧 论坛 B B S 的 一个 很很 畸形 的 这么样 的 一个 东西。 所以说 它是 贴吧 是 最 接近 的对， 但是 是一个 很 有意思 的 东西。

它 比 贴吧 感觉 还要 再再 质朴 一些。

不过 其实 说 他是 贴吧， 我 今天 的 贴吧 是 什么样 的， 我们 可能 也 不太， 因为 我们 都 不是 贴吧 的 核心 的 用户。

对， 因为 ready 其实 它的 整个 的 界面 还是 蛮 古早 的。

没错， 特别的 用 今天 流行 的话 说 就是 特别的 web 2。

我 感觉 是不是。

我 有 1.0 的 有点 那种感觉。

但是 其实 用 它的 年轻人 还是 挺 多 的， 基本上 我在 看 数据 的 时候 大概 有 30% 多。 就算 占 他们 第一大 这个 年龄组 全 是 18到29岁， 这是 最多 的 人。 没错， 还是 挺 让 我 意外 的。 因为我 自己 不是 他的 用户， 我 之前 可能 跟 最多 跟 他 就是 当时 我们在 做 那个 game stop 那 一期， 对， 就是 ready 的 这些 用户 怎么 打战？ 这个 纽约 大 这个 华尔街 大 空头 的。

就是 挺 没想到 这么 一个 超级 古早 的 一个 网站。 最早 也就是 这个 年龄段 的 用户， 然后 到了 今天 过了 十几 快 20年 的 时候， 就 还是 这个 年龄段 的 用户。 还 让人 感觉 挺 有意思， 有点像 那个 Q Q 空间。

就 这种 感觉。 对你 这么 比。

倒是 当年 十几二十岁 的 人 在 用， 然后 今天 还是 十几二十岁 的 人 在 用， 就 挺 有意思。

对， 但是 他 其实 最近 好像 是 要冲 I P O 了。

这个 是 据说 是 今年 要 上市。

对， 但是 好像 一直 还没有 上去。 所以 最近 整个 的这 一堆 风波 应该 就是 由 这个 而起。 我 觉得 最 根本 的 原因 应该 是 这样。

是的， 对， 在 背景 里边 它是 就是 因为 要 上市， 所以 要 上市 要 做 业绩， 要 做 一些 比较 好看 的 财务数据， 做了 一些 公司 政策 的 这种 改变， 导致 了 我们 今天 要 聊 的 这个 事情 的 发生。

我们 先 跟 大家 说一说 这个 事情 到底是什么。 他 最近 其实 是在 两个月 以前， 跟 所有的 用户 和 第三方 开发者 发 了 一封信。 然后 就是说， 我们 其实 是 修改 了 我们的 一些 第三方 开发 协议， 然后 有 一些 是 关闭 了。 如果你 要 持续 用 我们的 这些 premium 的 这个 叫 什么 高级 的 服务 的话， 你 需要 交钱。

是的， 对， 然后 这个 其实 就 导致 了 一系列 的 问题 发。 因为 在 这 上面 很多 的 像是 Apollo 这样的 第三方 的 这种 开发 的 应用， 他们 其实 是 有 自己的 这些 用户 的。 Apollo 应该 算是 他们 最大 的 一个 第三方 的 这样的 应用， 是一个 I O S 的 一个 APP。 然后 在 上面 其实 可以 有 一些 更加 顺滑 的 一些 操作， 然后 更加 方便， 更加 容易 去 浏览 整个 ready 上面 的 各种 帖子。 所以 这样的 一个 应用 大概是 有 五万多 个 用户， 然后 每个 好像 是 应该 是 每年 大概是 十 美金 的 这样的 一个。

我 感觉 应该 是 能比 5万.

他是 应该 是 付费 的， 应该 可能 还有 一些 免费 的对 对对对， 所以 他们的 这 样子 的 业务 全 是 基于 ready 他的 这个 生态 的对。 那 如果现在 他是 把 这个 价钱 提高 了 的话， 他们 就 完全 就是 没有 办法 在 执行 他们 之前 跟 用户 的 这样的 一个 协议 了。 对。

是的， polo 是 最受欢迎 的。 这个 ready 第三方 的 你可以 叫 它 浏览器 也好， 或者 是 这个 ready 的 应用 也好， 就是 移动 端的 最 流行 的 这么 一个 产品， 它的 用户量 可以 说是 相当 大。 Redit 这个 产品 就是 因为 我们 刚才 为什么 说到 它是 一个 超级 古早 的 一个 产品。 就是 它 整个 公司 的 这个 运作 方式， 包括 它 在 我们 这个 体验 的 优化 方面， 它 其实 是 跟 我们 最近 十年 以来 的 起来 的 这些， 无论是 硅谷 也好， 中国 的 科技 公司 也好， 它的 风格 其实 不太 一样。 就是 redis 它的 改变自己， 革新 自己的 速度 其实 是 相当 慢 的。

然后 这里 边 有一个 很 重要 的 一个 体现， 就是说 它的 移动 端的 体验 做 的 是 超级 好， 超级 糟糕 的。 就是 他 自己 所谓 的 官方 的 移动 A P P， 它 其实 是 里面 缺乏 很多 的 功能， 经常 出 bug 之类 的 这样的 一种 情况。 而且 他 这个 所谓 的 官方 APP 还 不是 他 真正 第一 方 去 开发 的， 而是 他 当年 说， 我 实在 自己的 APP 开发 不 出来 了， 我 去 随便 找 了 一个 价格 还算 比较 合适 的 一个 第三方， 我 把 它 给 了， 然后 说 他是 我们 官方 的。 但是 即便如此， 他的 这个 官方 APP 仍然 进 还是 非常 慢 的。 这也是 为什么 几乎 百分之 可能 八九十 的 这个 ready 的 用户 都 至少 用过， 或者 是 很有可能 是 仍然 主要 在 使用 这个 第三方 应用 的这 也是 为什么 像 Apollo， 像 什么 ref， 像 sink 这样的 这种 第三方 的 read 的 这个 客户端 是 非常 火 的。 因为 大部分 的 redit 的 用户 其实 都 是在 用 这种 第三方 的 应用 来 访问 red 的。 当然 你 有 极少 的 一部分， 我不知道 能有 多少 人 还在 像 我 一样， 就是 用 网页 端。 对， 因为我 以前 在 找 选题 的 时候， 就 经常 上 relative.

所以 你是 一个 用户， 你 很 符合 他们的。

这 算是 一个 weekly active 的 一个 用户， 就是 每周 能能 活跃 那么 一两次 的 这么 一个 用户， 会 在 上面 找 一些 好玩的 这种 东西， 以及 找 一些 选题。 对， 是的。

他们 大概 有 63.8% 是 男性 用户， 所以 你是 符合 他们的 这个 用户 大概 的 这个 profile。

对， 是的。 最近 出了 一个 什么 事儿 呢？ 就是说 redit 想要 把 他们的 这个 A P I 调用 的 这个 事情 进行 一个 付费。 这个 其实 是 我们在 很多 其他 的 社交网络 的 公司， 或者 是 内容 平台 的 这种 公司 其实 都 见过。 就是 他们 靠着 免费， 靠着 广告 起家， 然后 获得 了 大量 的 用户。 但是 在 他们 发现 这个 增长， 发现 收入 做得 有点 乏力 的 时候， 他们 都会 选择 这么样 的 一个 方式。 就是说 我 不让 我的 内容 被 整个 互联网 去 免费 使用 了。

如果你 是一个 最 直接 的 如果你 是一个 第三方 应用 的话， 你 以后 想要 访问 我们的 网站， 就是你 要 调用 我们的 A P I。 这个 A P I 调用 以后 不能 是 免费 的。 现在 我们 要 做 比方说 1000个调用 或者 几百个 调用， 给你 收 个 几毛钱 的 这么样 的 一种 东西。 虽然 看起来 好像 很 便宜， 就 比方说 我记得 reddit 的 这个 付费 好像 是 说 要 的 是 每 1000次调用 大概 24美分， 就是 0.24元 的 这个 样子。 但是 这个 价格 换算 到 Apollo 那边， 就是 最 火 的 一个 应用 上面 的话。 好像 他的 这个 开发者 说 我 每年 要 付给 redit， 大概 2000万2000万， 每个人 还是 挺 热。 这个 价格 就是 听起来 好像 是 他 作为 一个 个人 的 这种 独立 开发者 是 非常 难以 去 支付 的。 所以 这个 事情 就 基本上 最后 就 变成 了 说 我没有 杀死 你， 但是 我 让 你 继续 在 我 这儿 活着， 这件 事情 变得 异常 的 昂贵。 就是 我们在 美国 这种 比较 生活成本 比较高 的 地方 生活 过 的 人， 应该 都 有过 类似的 这种 感觉。 就是说 不是 这个 社会 要 杀死 我， 而是 在 这 生活 实在 太贵 了， 我真的 活不下去。

的 那种感觉。 我 再加 两个 数据 点， 就 Apollo 现在 其实 是 它 给 用户 收取 的 费用 大概是 每个 月 大概是 2.5美元， 好像 有 这个 年费 的 大概 就 10美元。 如果 是 改变 了， 成了 现在 的 这样的 一个 费用 的话， 它 其实 就 每个 月都 会 亏损， 然后 是 现在 订阅费 用 的 两倍 多。 对， 所以 他 肯定 就是 不 这个 肯定 会 活不下去 了。 所以 他 其实 是 也 自己 发 了 一封信， 是 把 最后一天 的 这个 运营 放在 了 6月30 号， 就说 我们 活不下去 了。

没没 几天 了， 还有 半个月。 对， 作为 一个 曾经 的 reddit， 不是 Apollo 用户， 我也是 对 业者 朋友 用过， 曾经 以前 用 那个 I O S 的 时候 会 用到， 就 感觉 挺 可惜 的。 因为 它是 算 确实 是 整个 I O S 的 这个世界 里边 做 reddit 这个 体验 做 的 比较 好的。 而且 很多 redit 上面 的 这个 我们 叫 管理员， 他 还 不是 这个 redit 公司 的 员工， 这个 我们 需要。 跟 我 觉得 可能 需要 跟 读者 去 明确 一下。 就是 很多 的 read 的 管理员 就是 在 这个 用 爱 发电 的 这些 他们 管理 每一个 这种 小 贴吧 的 这种 我们 叫做 subway 的 这些 管理员。 他们 其实 是 也是 在 用 像 polo， 像 sync， 像 ref 这样的 这种 第三方 的 这种 应用 的。

他们 为什么 要 用 这些 第三方 的？ 不 纯粹 是因为 官方 的 APP 提供 不了 他们 需要 的 一些 功能。 像 他们 做 管理员， 他们 不是 普通 的 用户， 他们是 需要 实时 的 去 查看， 去 实时 的 去 操作 一些 他们 这个 贴吧 里边 的 一些 对 一些 帖子 的 一些 用户 进行 一个。 无论是 处罚 他 也好， 封杀 他 也好， 对 这个 帖子 进行 屏蔽 或者 修改 之类 的 这些 东西。 他们是 需要 进行 这些 我们 所谓 的 这种 比较 高级 的 这种 操作。 但是 原生 的 这个 不是 原生， 就是 这个 官方 的 这个 APP， 他 提供 不了 相应 的 功能， 或者 是 它 提供了 体验 非常 不好。 所以 这些 人 他 这些 moderator， 这些 管理员， 他们是 确实 是真的 是要 用 第三方 APP 的。 结果 现在 redit 又 反过来说， 就是 逼 着 这些 第三方 的 APP 活不下去。 可能 redit 自己 觉得 说 我只是 想要 去 是 想要 赚钱。

对我 只是。

想要 获得 一个 新的 收入 来源 而已。 但是 他们 可能 在在 这些 subgrade 的 这些 管理员 看来 说， 你 没有 设身处地， 你 没有 站 到 我的 这个 鞋 里面 为我 去 找 想你。

都 没有 来 跟 我们一起 开 个 会， 我们 一起来 制定 个 价格， 你 就 给 我们 这么 单方面 的 决定 了。

对对对， 就是说 那你 让 我们 这个 你 把 我们 赖以 谋生， 这 还 不是 谋生， 因为 他们 赚 不到 钱 的， 就是你 把 我们 日常 非常 依赖 的 这个 工具 去 夺走 了。 那 我们 怎么 继续 在 你 这儿 为爱 发电 呢？ 那 我们 就 不 发电 了 呗， 结果 就 出了 我们 刚才 可能 还没有 聊到 的 这个 事情。 后来 闹 大 了 是 怎么回事？ 就是 到 现在 应该 有 上千 至少 六七千 个 累计， 至少 应该 有 六七千 个 sub edit， 我们 叫做 这个 子 贴吧 的 这种。 对， 他们 把 自己的 这个 贴吧 给 加 个 引号， 下线 了 他们 叫做 gn dark， 他们 基本上 就是 把 自己的 这个 subway 设置 为 隐私 的 状态， 就是 无法 在 公开的 互联网 上 进行 一个 浏览。

我 还 觉得 这个 其实 是 挺 有意思 的。 他们 有 这么 大 的 权力， 能够 把 整个 版面 就 关 了， 然后 也 不用 跟 平台 去 商量， 这是 最 有意思 的 地方。 对， 是的。

他们的 权利 其实 sub redit 的 这个 管理员 叫 moderator， 他们的 权利 其实 是 非常 大 的。 因为 redit 其实 采用 的 就是 这么 一个 在 今天 的 互联网 上， 特别 是我 觉得 我们 中文 互联网 的 这个 听众 可能 会 感觉到 很 诧异 的 这种 模式。 就是说 他们的 这个 公司 是对 redit 的 这个 公司 是对 他们 整个 网站 上 的 很多 大 的 版面 的， 其实 是 没有 去去去 这个 上手。

很难 操作。

对， 这些 suspected 的 很大程度 上 基本上 就是 被 他们的 管理员 所 把持 着。 有些 时候 是 怎么 比方说 我 举 个 最 直接 的 例子， 麦当劳 在 这个 already 上面 有一个 自己的 这个 子 板面。 然后 这个 版面 它是 虽然 它是 在 a reddit 的 这个 服务器 里边 去去 host， 但是 这个 版面 的 管理 仍然 是 由 我不知道 是 麦当劳 的 一个 死忠 的 用户 在 管理 着， 或者 是 麦当劳公司 自己 在 管理 的。

很多 时候 是 比方说 一个 公司， 它 在 这个 reddit 上面 需要 有一个 版面， 很多 时候 是 这个 公司 他 自己 在 花钱 请 一个人， 或者 是 他 有时候 就是 他们 自己的 员工 在 管理 的 这个 ready。 然后 有 一些 非商业 的 这种 版面。 比方说 之前 像 什么 科学， 科技， 然后 像 一个 很 著名 的 一个 子 版面 叫做 earth porn， 就是 发 一些 很好看 的 这种 地理 拍照 的 这种 版面。 很 他们 基本上都 是 由 管理员 自己 去 运营 的 这么 一个 状态。 Reddit 没有 给 到 这些 管理员 任何 的， 没有 给 到 他们 收入， 基本上 就是这样 发电。 然后 这些 管理员 他们 就是 纯粹 是 出于 说 对 这个 版面 的 热爱， 对 这个 版面 所 代表 的 话题 也好， 或者 纯粹 的 就是 一种 热爱 来 在 管理 这个 东西。

所以 初期 让 他们 干 的 多 活 就 给 他们 相应 的 一些 权利。

可以 这么 理解。 但是 这个 其实 也是 归根结底 还是 redit 它 自己的 核心 的 这个 模式 就是这样。 他在 很早 他在 创立， 然后 他在 这个 雏形 出来 的 时候， 它 就是 一个 超级 U G C 的 这么样 的 一个 平台。 在 今天 看来 可能 超级 理想化 的 就是 今天 可能 我们 真的 我们的 中文 互联网 的 听众 是 无法 理解 说 为什么 会有 这么样 的 一个 奇葩 的 存 一个 网站 存在。 对对对， 但是 其实 为什么 我们 把 它 列 这个 类比 为 贴吧， 就是 度 贴吧 很早 的 时候 也是 有点像 这样的 感觉。 直到 今天 可能 很多 没 那么 出名 的 这种 小 贴吧 的 这个 管理员 仍然 是 他 可能 是 跟 百度 没有 任何 的 商业 上 的 这种 关系 的。

但是 他 能够 直接 就 把 整个 关掉 了， 这个 权利 是 他 有的。

对， 是的， 这些 管理员 他是 有 这样的 权利 的， 就是 因 他是 他 可以 管理 这 整个 版面。 就 比方 我们 举 个 例子， 比方说 reddit 它 有 一些 大 平台 的 整个 网站 级别 的 一些 内容 上面 的 政策。 比方说 你 不应该 去 曝光 另外一个 人的 这个 身份， 就是你 不应该 去做 网 暴 这样的 这个 事情， 你 不应该 发表。 比方说 一个 知名 人物 的 这种 隐私 的 这种 相关 的 这些 东西。

但是 在 一些 具体 的 这个 子板 面上， subway 的 上面， 就是 因为 这些 基本上 就是 有点像 小小的 这种 诸侯 一样的 这种 感觉。 他 对 自己 的这 一块 地， 他是 有 很大 这种 权利 的。 我想 在 这儿 我 允许 发 什么 就可以 发 什么， 然后 redit 一定程度 上 也没有 办法 去 上手 去 管理。 只有 说 当 这个 事情 比方说 我 这 一个 小的 字 板面 里， 我 发 了 某个 的 著名 明星 的 一张 deep fake 的 一张照片。

只有 当 这个 事情 闹 大 的 时候， 或者说 有人 有有 这个 官方 机构 来 找 我们的 时候， 执法 机构 来 找 我们的 时候， 我们 red 的 平台 才 会说， 那 我 出手 把 你 这个 关掉。 但是 这个 是在 这个 subway 这个 moderator 这个 群体 里面， 其实 是你 对我 的 这个 权利 的 一种 侵犯。 对， 他们是 通常 是 这么 理解 的。 所以 过去 每次 redit 想要 关掉 一些 子 板面 的 时候， 他们 过去 应该 至少 关 过 有 十几二十个。 有有 统计 的 应该 至少 有 十几二十个， 关 了 七八次， 大概是 这个 样子， 每一次 都会 闹 得 挺 大 的。

但 这次 是 跟 之前 比。

这次 是 其实 是 这些 moderator 他们 自己 想要， 就是 纯粹 是 为了 抗议 red 的 这个 A P I 调用 收费， 然后 杀死 了 这个 第三方 A P P 的 结果。 而 他们 自己 手动 的 去 把 自己的 这个 自 板面 去 关掉， 或者 是 给 它 设置 为 隐私 这样的 一种 状态。 对， 这次 跟 之前 的 还是 不太 一样的， 就是 moderator 自发 去做 这 做 这么样 一个 事。

所以 我 还想 再 理解 他们 整个 他的 一个 架构， 所以 我们 刚刚 讲 的 这些 全都 是 他的 子 板面， 包括 好像 刚 你 讲 的 这个 叫 earth poor， 然后 像是 什么 有 一些 叫 funny 然后 这种 对对对， 最大 的 这样的 一些 子 板块， 对他 算是 叫子 论坛。 那 他是 有 上面 主 论坛 吗？

以前 有 是 吧？ 很早 的 时候 是 有的。 就是 比方说 redit 很早以前 有一个 subway 就 叫做 reit doc O M， 它的 这个 板块 的 名字 叫做 ready 点 dot C O M。 这个 一定程度 上 是 可以 理解 为 ready 点的 这个 公司。

当时 他们 这个 团队 官方 在 运作 的 一个 东西， 大概 就是 在 06到08年到20年， 到 10年 的这 几年 里边， 他们 主动 的 去 降低 我们 所谓 的 加 引号 的 官方 separate 的 权重。 就是 我们 不让 他的 这个 地 在 这个 网站 里 的 地位 那么 高。 我们 去 主动 的 去 鼓励 一些 用户 自创 的 这个 sub redit。 我们 去 给 他们 用 今天 流行 的话 说 就 给 他们 把 流量 给 到 他们。 就是 比方说 在 这个 首页 推荐 的 展示 的 这个 页面 里边 去 更多 把 一些 用户 创建 的 subway 里边 的 好的 内容 给 它 提炼 出来。

差不多 从 10年 左右 的 时候， 就是 这么样 一个 状态 了。 就是 我们 公司 是 公司， 这 这个 ready 这个 公司 是 公司。 然后 我们 可能 有 一些 公司 里面 的 员工 自己 在 管理 一些 跟 公司 有关 或者 没 关 的 这个 子 板面。 但是 总体上， 公司 对 几乎 所有的 sub ready， 特别是 这些 大 的 这种 这 流量 超级大 的 这种 sub， 我们是 没有 一个 直接 的 这种 管理， 或者 是 向上 汇报， 或者 是 负责 的 这种 关系 是 没有 的。 所以 这个 是 也是 跟 很多 其他 的 这种 社交网络 公司 或者 内容 公司， 其实 是 超级 独特 的 这么样 一种。

但是 他们 会有 这块 儿， 我 觉得 倒是 可以 说 一下， 就是 他们 会有 一个 叫做 联络人 的 这么 一个 机制， 就 leason 的这 一个 机制。 就 比方说 很大 的 那些 subway， 比方说 ask me anything A M A， 就是 这个 问答 的 然后 以及 一些 像 什么 刚才 说到 的 这个 funny， 什么 science 之类 的 这种 大 的 sub。 他们 会 公司 会有 一个 联络人 去 平时 跟 这些。

O L 的 感觉。

对对对， 就 有点像 你的 一个 公司， 一个 内容 平台 的 社区 运营， 或者 是 这个 达 达人 运营 的 这种 感觉。 他们 会有 这么样 的 一个人 去 存在， 去 确保 我们在 日常 的 这个 运作 当中 跟 这些 我们 流量 最大 的 子 板面 的 这些 管理员， 是 维持 着 一个 比较 良好 的 沟通， 比较 顺滑 的 这种 合作关系 的。

但是 话锋一转， 对 他们 在 那个 一一 我看 是 1几年 的 时候， 好像 是 15年 的 时候， 他们 就 开 掉了 公司 里边 的 一个 员工 叫做 Victoria Taylor。 这个人 他是 很多 核心 的 sub edit 的 联络人， 像 什么 A M A， 就 我 刚才 说 的 这个 A M A 的 这个 sub edit 的 联络人。 然后 这个 员工， 这个 Taylor 这个 小姐， 她是 在 整个 redit 的 这个 用户， 在 redit 的 这个 管理员 的 社群 里面， 他 其实 是一个 非常 受 爱戴 的 这么样 的 一个 形象。 但是 这个 我们 就 不 具体 展开。 但是 在 当事人 因为 发生 了 一些 比较 令人遗憾 的 一些 东西， 他 被 公司 解雇 了。 然后 可能 是因为 他他 在 一些 具体 的 事项 上面， 没有 站在 公司 的 这个 利益 的 这个 方面 上， 就是 一些 很 复杂 的 原因。 因为 这个 女生 被 解雇 的 这个 事情， 因为 这个 联络人 被 解雇 的 这个 事情， 然后 超级 多 的 管理员 抗议， 然后 他们 当时 也 做了 跟 今天 一样的 事情， 就是 把 自己的 这个 自 版面 设置 为 隐私。

就是 我们 下线 了 下线。

gn dark 这个 事情。 然后 历史上 redit 应该 发生 过 有 那么 两三次 类似 这种 事情。 但是 当时 2015年 的 那次 抗议 是， 在 我 印象 里边 规模 比较 大 的 一次。 当时 也 有没有 几千， 也有 大 几百 的 这个 reddit 的 这个 sub reddit 去 他们的 管理员 去 支持 这个 事情。 当时 那个 事情 闹 到 有 多大， 就是 他们 当时 的 这个 临时 C E O 叫 alan pal 都 辞职 了， 就是 这个 事情 闹 到 这么 大。 然后 后来 接任 的 这个 C E O 就 也就是 今天 的 这个 C E O， 然后 也就是 red 当年 的 最早 的 两个 联， 主要是 Steve hussman。 对， 当时 出了 这么 一个 事儿。

我 有一个 这个 问题， 关于 他们 整个 社区 治理 的， 我 觉得 可以在 这儿 先 提到 一点， 然后 我们 后面 再说。 就 他们 这个 公司 它是 有一个 大概 的 一个 政策 叫做 概览。 然后 下面 的 这些 不同 的 子 板块， 他们 有 自己的 这个 社区 治理 的 概念 是 吧？ 对， 然后 他是 他们 之间 会有 一些 这种 冲突 或者 一种 延续性。

我不知道 这个 有的 时候 是 会有 冲突 的。 就 我 刚才 比方说 这个 平台 它是 原则上 是 不 鼓励 你 去 发表 这些 血腥、 暴力、 网 暴， 甚至 比方说 儿童 色情 就是 最 直接 的 一个 例子。 儿童 色情 这个 东西 在 任何 的 一个 网络平台 都是 违法 的， 严令禁止 的。 而且 他 不光是 违法 的， 他 还是 不道德 的。 对， 但是 在 今天 的 这个 ready 上面， 你 还是 能够 看到 很多 合法 但 不道德 的 这种 东西。 总体上 ready 的 肯定 他是 希望 我们 平台 上面 所有的 东西 都是 既 合法 又 道德 这种 没有 争议性 的 东西。 但是 与此同时， 那你 没有 办法， 因为 你的 这个 平台 上 就是 一个 就是你 对 下面 的 这些 资本 面试， 对 他们 就是 高度 自治。 他们 没 你 对 他们 没有 一个 实际 的 上手 去 管理 的。 这个 很大程度 上 是 没有 日常 管理 的 权利 的。 所以 他们是 可以 自立 法律， 一定程度 上 是 可以 自立 法律 的 这么样 的 一种 情况。

就 比方说 儿童 色情， 那 之前 确实 red 的 上面 就是 有 这个 儿童 色情， 就是 有 一些 游走 在 法律 边缘 的 这种 不道德 的 这种 内容 的 板块 是 存在 的。 然后 reddit 通过 一次又一次 的 小规模 的， 不 那么 带有 侵略性 的 这种 治理 的 政策， 去 一定程度 上 最终 是 把 很多 我 刚才 提到 的 这种 的 sub 把 他们 关闭 了 或者 是 挤走 了。 这样的 这种 内容 后来 就 去 到了 更多 更 亚文化 的 这种 网站。 我们 以前 做 节目 有 提到 的 像 什么 40， 甚至 A 一 之类 的 这种 网站 上。

但 他 整个 其实 作为 一个 社交网络， 它 可以 被 定义 成 社交网络 是对 吧？ 但 其实 这 两年 还是 挺 吸引 到 一些 广告主 的 关注 的。 然后 他 虽然 说是 整体 占 的 这个 比例 比较 低， 但是 他 其实 这 两年 是在 增长 的 还是 蛮 快 的。 因为 在 美国 好像 整体 增长 的 势头 最 猛 的， tiktok 是 第一， 然后 他们是 第二。

对， 就 对于 这么 一个 超级 古老 的 一个 网站 来说， 就是 他们 这个 增长 确实 是 让 我 感觉到 挺 意外。

的对 他们 在 广告 的 这个 我们 就 顺便 说 一下 这个 公司 它的 整个 的 一个 历程。 他们 现在 有 18年 的 历史， 他 基本上 就是 05年 成立 的， 最早 是 Y C 毕业 的 一个 创业 公司， 是 两个人， 一个 是 现在已经 变成 网 红 的 这个 叫 Alice hania。

那谁 小薇 还是 大 V 的 老公。

是 小微 的 老师， 是吗？ 我 这个 我 倒 不知道， 天哪， 但 后面 在 硅谷 其实 还是 蛮 K O L 的， 自己 又 做 基金， 然后 到处 演讲， 然后 经常 抛头露面。 然后 另外一个 就是现在 的 C E O 这个 叫做 Steve hofman， 有点 跟 那个谁 的 名字 有点 像是 吧？

呃。

定 的 那个 创始人。 对， 然后 他们 其实 刚 做了 没多久 就 把 它 卖掉 了， 然后 1000万美元。 对。

他们 简直 就是 这个 公司 有 很多 他的 很多 路径， 历史上 的 发生 的 事情 让人 感觉到 不可 理解。 就是 当时 你 像 比方说 当时 我们 说 像 无论是 twitter 也好， facebook 也好， 这种 爆 红 起来 的 这种 社交网络， 他们 肯定 都是 我们 可能 在 一些 讲 这些 创业者 的 这个 电影 里面 见过 吗？ 他们是 超级 自我， 超级 把 这个 旧 世界 不 看在眼里。 但是 ready 的 他们 这个 网站 就是 挺 有意思， 就是 创立 了 没多久 就 直接 卖给 康泰 纳什， 就是 美国 很 著名 的 一个 出版商。

对， 旗下 有 好多。

那种 时尚杂志 什么的。 对， 很多 包括 我们 最 喜欢 的 这个 连线 杂志， 也是 康泰纳 师 下面。 然后 这 公司 它 历程 里面 还有一个 超， 即便 在 今天 也有 很多人 很 崇拜 很 尊敬 的 一个 已经 去世 的 人， 叫做 iron shorts 这么 一个人。 可以 是 理解 为 支持 互联网 自由， 支持 开源。 然后 支持 很多 我们 今天 在 中文 互联网 上都 已经 不太 见 得到 的 一些 非常 古早 的 这种 互联网 上 的 一些 主张。 艾 是 非常 受 尊敬 的 一个人， 就是 很遗憾 很 早就 英年早逝 的 这么 一个 很 优秀 的 一个。 无论是 创业者 也好， 然后 程序员 也好， 对 嗯。

然后 他们 后面 其实 也 一直 有 像是 奥特曼 赛 姆 奥特曼 在 说。 其实 是不是 可以 把 ready 变成 跟 区块 链 类似的 这样的 一个 自制 的 这样的 一个。 其实 很多 理念， 都会 在 体现 在 它的 背后 ready .

IT 背后 redit 它是 一个 跟 美国， 跟 硅谷 的 这些 最 激进 的 这些 创业 的 社群 走 的 非常 近 的 一个 公司。 然后 包括 他的 现在 的 这些 投资人 里面， 我 估计 可能 有 一些 退出 了。 但是 他的 这个 投资人 里面 还是 有 很多 非常 优秀 的 个人 的 这种 投资人。 他的 投资方 里面 就是 个人 天使， 这种 个人 的 V C 居多， 就是 机构 的 V C 或者 机构 的 资本 其实 倒 好像 不是 很多。 在 我的 印象 里， 因为 很多 知名 的 这种 投资人， 无论是 什么 Peter T O， 著名 的 那个 演员 叫 Jerry let， 就 包括 sam altman 这种。

对 然后 redit 也是 一定程度 上 是 被 视为 互联网 上面 的 一个 很多 新鲜 的 这种 理念 的 一个 试验田。 对。 然后 他在 整个 十多年 的 18年， 可能 到 今天我 感觉 都有 快 20年 了的 这个 历史 里面， 他 其 是 试验 过 非常 多 的 这种 新鲜 的 这种 理念 的。 然后 到 今天 我们 可能 会 看到 上面 有 一些 仍然 在 存活 的 一些 理念， 就让 人 感觉 好 土。 为什么 还 会有 这样的 这种 东西 的？ 比方说 他 有一个 叫 reit 就是 有点像 互换 礼物， 在 上面 兑换 礼物 的 这么样 的 一个 平台， 就是 在 今天 给我 一种 什么样 的 感觉？ 就是 像 我们 可能 在 中国 比较 熟悉 的 那种， 就是， 过年 过节 我给你 发 一张 礼品卡， 然后 你 拿 这个 礼品卡 去 那个 网站 上去 去 兑换 一些 各种各样 那种 礼品， 就是 这么 一个 很 古老 的 一种 东西。

真的 是要 线下 邮寄 的。

然后 互相 换 的对， 有点像 这种 感觉。 就 直到 今天 还在 这个 redit 上面 是 存活 的， 在 他 上面 仍然 有人 伺候 着。

我 突然 想到 了， 其实 我们 这个 生动活泼 的 这个 胡同 会员， 我们 经常 也会 拿手 给 大家 写。

大家 也 喜欢 写信给 我是 不一样的 吗？ 你们 我们 这 是一个 小 而 美的 东西， 然后 在 red 这个 一个 超级 大众 的 一个 平台 上， 居然 还有 这种 东西。

还是 有 一些 人 就是喜欢 这些 特别 细分 的 一些 兴趣爱好。 这个 在 别的 地方 都 发现 不了， 因为 它 上面 好友 特别 细分 的， 我 还有 什么什么 眼线 爱好者， 就 这种。

对对对。

非常 好。

它是 一个 贴吧。

对， 其实我 还 蛮 意外 的 看到 像是 腾讯 其实 也是 他们的 股东 之一， 我不知道 他 占 多少， 我 有没有 做 太多 的 详细 research， 然后 包括 以 红杉 and Jason 就 H O Z。 是的， 然后 还有 富达 投资， 就是 大 的 一些 机构 也 还是 在 后面 的。 我不知道 是不是 也 是因为 还是 有 一些 for profit 或者 这种 专业 的 投资 机构 在 里面， 他们 会有 一定 的 压力， 因为他 从 一开始 就是 全都 是在 放养。

对 他们 历 公司 历史上， 特别是 最近 几年 的， 无论是 收入 增长 的 压力， 用户 增长 的 压力， 其实 都 挺 大 的。 当时 我 刚才 提到 艾伦 炮 离职 的 时候， 就 辞职 的 时候， 当时 他 就 给出 的 官方 的 解释， 就是说 投资人 给我 对我 定下 的 这个 K P I 跟 我自己 对 这个 网站 的 基本上 就是说 跟 我的 能力 不符。

我 不行， 谁谁谁 行。

谁 上 我 干不了 这个 事情 了。 对对对， 然后 一个 是 这个 是一个， 然后 以及 还有一个 例子 就是 我们 今天 说 的 这个 事儿， 就是 他们 要 对 A P I 进行 一个 收费 这个 事儿。

但 他们 其实 存活 了 这 18年， 基本上 是 没有 盈利 过 的， 没对 吧？ 一直 是 没有。

赚钱 的对 对， 真的 是 让人 感觉到 非常 的 意外。

这个 事情， 然后 他们 应该 是 在上 一轮 融资， 好像 都 已经 是在 2017年 了。 然后 当时 它的 这个 估值 是 18亿美元， 然后 融 了 大概是 两个 亿。 然后 后面 其实 他 有 一些 新 雇佣 的 这些 核心 的 人物 帮 他 其实 慢慢 在 广告 还是 帮 他 运营 上面 是 增长 起来 了。

我 作为 一个 weekly active 的 用户， 就是我 对 他们 上面 这个 广告 的 出现 的 浓度 还是 感觉到 非常明显。 就是 它 远高 其实我 倒是 觉得 它的 这个 广告 的 浓度 远高于 给 我的 主观 的 感受， 我 这个 东西 不是 一个 坑。

你是 自己 是用 像是 Apollo 这样的 APP， 还是 直接 是 网页 端？

最近 几年 是 网页 端 之前 在 用 I O S 的 时候， 对 这块 我 一会儿 还会 回来 说 的对， 就是 在 至少 在 他的 网页 端， 特别是 一些 就是我 甚至 我 觉得 超级 逆势 的 这种 submit 里边， 都是 能 翻 几条 就 看到 一个 广告。 然后 它 这个 广告， 他 还 很傻 实诚 的 把 这个 广告 的 这个 互动 的 数量 也会 给你 显示 出来。 就是 有没有 人 afford 点 赞 过 这个 东西， 把 它 afford 过 这个 东西， 它 都会 显示 出来 的。

至少 在 网站 上 是 这样 的那 你 很 明显 感 就 知道 这是 广告。

对， 就是 因为 所有的 广告 都 没有人 点， 他 还 傻 生生的 把 这个 数据 都 会都 会 显示 出来， 可能 是 一定程度。

上 没有 功能 吗？

不是我 觉得 可能 一定程度 上 是要 迷惑 用户， 就是说 让 大家 迷惑 的 感觉 这个 东西 它 可能 是 这个 版面 里 点的 一条 内容。 但是 其实 它 下面 是 美国 的 法律 是 规定 你 这个 东西 如果 是一个 sponsor content 或者 是 广告 的话， 它是 要 显示 出来 的。 但是 他 还 傻 时生 的 把 那个 点 这个 up vote 这个 数量 在 旁边 显示 出来， 就 每隔 个 七八条 都能 看到 一条 这样的 一种 广告。 就是 对于 redit 这么样 的 一个 产品 来说， 它 给 我的 主观 的 广告 浓度， 感受 其实 是 高于 twitter， 像 instagram 这种 社交网络 的。 因为 他们的 虽然 说 instagram 和 twitter 基本上 是 每 三条 或者 每 五条 内容 左右 出 一个 广告， 但是 他的 那个 广告 的 迷惑性 比较 强。 就是 这个 广告 看起来 不太 像 广告， 比较 美观。 然后 内容 看起来 比较 有趣， 或者说 是 符合 我 正在 浏览 的 当前 的 这个 时间线 上面 的 其他 的 内容。 Read 那个 就 不一样， 它的 广告 就 什么 奇葩 的 这种 广告 都有。

但 他 跟 那个 版面 其实 也 是不是 特别 搭配 和 契合 的。

搭配 的 契合度 不高， 不是 很高。 或者 我 能 很 明显 的 看出来， 他是 想要 进行 一个 关键词 上 的 一个 和 比方说 我 浏览 一个 科技 technology 的 一个 版面， 然后 它 这个 广告 里面 的 文案 就能 显示 出来 technology 这个 字样。 就是 能够 感觉到 他 好像 是 做了 一个 很 基础 的 一个 关键词 匹配， 可能 说明 它的 这个 广告 平台 的 复杂程度。 就是 这个 sophy isi .

cation 他 好像 也是 才 买的 一个 第三方 的 这样的 一个。

所以 它 可能 整合 的 整 效果 不是 很好。 对对对， 话 又说 回到 这个 第三方 应用， 就是 因为 这些 第三方 应用 上面， 一定程度 上 它是 没有 那么 多 广告 的。 但是 很多 很 最 开始 的 这些 比较 受欢迎 的 这些 第三方 应用， 他们 为了 能够 吸引 到 用户 过来， 他们 就是 不 做广告 的对， 然后 他们 通过 其他 的 方式 去 卖钱。 比方说 我就是 给你 一个 更好 的 这种 体验， 比方 给你 一些 更 高级 的 这种 功能， 然后 来 吸引你。 比方说 副 文本 的 这个 编辑， 就是 很多 管理员 他在 管理 自己的 版面， 在 编辑 一个 帖子 的 时候， 他是 需要 进行 副 文本 操作 的。 加粗 也好， 下划线 也好， 加 链接 乱七八糟 这些 东西 也好， 他 把 这些 东西 去 给你 做 一个 高级 功能 去 卖家。 而 不是说 我在 我的 这个 时间线 里面 加入 广告 的 这种 方式 来来 cover 我自己 这个 服务器 的 cost。 所以 这种 方式 是 比较 受到 普通用户 以及 高级 用户， 也就是 这些 moderator 的 喜爱 的。

但是 就现在 可能 reddit 就是 觉得 说 你 又 不放 我的 广告， 然后 你 又不 给钱， 那 我 总得 想办法 治 你们， 对 吧？ 我 总得 让 我的 广告 有 展示。 如果我 的 广告 都 没有 得到 足够 多 的 展示， 没有 得到 足够 多 的 这种 点击 的话， 那 客户 也是 不愿意 来 投 广告。 所以 他们 自己是 有 多重 的， 就是 这个 公司 本身 它是 有 多重 的 压力。 这些 广告主 也 觉得 说 我的 来 你 这儿 也没有 什么 点击， 也没有 什么 穿透， 没有 什么 转换， 我 为什么 要在 你 这儿 投 广告 呢？ 广告主 不来， 他们 投资人 就是 这些 天天 催 着 他们 I P O 的 这些 投资人 又 要说 那你 你 这个 增长 的 不好， 那你 是 多重 的 这种 压力 导致 他们 这种 铤而走险 去做 这个 A P I 要 收费， 对 所有 第三方 A P P 赶尽杀绝 这个 事情。

他们 应该 是在 21年 8月， 然后 有一个 私募 给 他们的 这个 估值 是在 100亿美元， 然后 希望 以 150亿美元 进行 这个 I P O。 但是 就 拖拖 到 现在 了， 然后 现在已经 折 一半 了。 是的， 对， 所以 他们 可能 现在 对 这个 营收 压力 也是 非常 的 苦恼。

但是 其实我 倒是 觉得 这 公司， 反正 你 过去 的 十几 快 20年 也都 没 赚钱。 今天 何必？ 我 觉得 就能 不能 有一个 像 马斯克 这样的 这种 超级 又又 有钱， 然后 又 喜欢 乱搞， 又 不在意 你 赚 不 赚钱 的 这么样 的 一个 大佬 过来 把 你 这个 干脆 收购 走了。 然后 就 继续 像 现在 这样 这种 乱七八糟 的 这种 方式 去 给他 维持 着 他的 这个 基本 存活。 也许 可能 是一个 比较 好的 这种 结果。 就是你 现在 又要 逼 着 这个 公司 去 上市， 又要 去做 这个 营收 方面 这种 努力， 结果 到 最后 就是 让 你的 所有的 这些 核心 的 用户， 然后 你的 这个 关键 的 开发者 社群 都 对 人心涣散 了。 对 人心涣散 了， 那 这个 何必。

对 吧？ 他的 这个 用户 人群 还是 挺 大 的。 对他 大概 可能 全球 有一个 billion， 就是 10亿人的 这样的 一个 用户 的 这个 基础。 然后 日 活 是在 5000万， 然后 月活 是在 4.3亿， 所以 这个 数字 其实 还是 蛮 可观 的对。

是的， 就是 其他 但凡 好好的 去 运作 这个 事情， 都 不会 像 今天 这样。 他 其实 就是 这 一手 好 牌 打的 稀烂 的 这种 感觉。

对， 但 他 这几年 其实 是 雇佣 了 一些 特别 好的 管 revenue 这块 的 人。 其中 包括 像是 原来 在 time 他们 应该 是在 18年， 聘请 了 这个 个 time 的 前 首席运营官 叫做 谵妄， 作为 他们的 C E O。 然后 把 他们的 整个 的 在 这个 数字营销 上面 是 其实 是 增长 了 挺 多倍 的。 然后 最近 也是 因为 要冲 I P O， 然后 雇佣 了 这个 snap 的 前 C F O。 对 但是。

总的来说 给 我的 一种 感觉 就是 他们 在 获得 营收 方面 这些 努力 没有 什么 新意。 就是 让人 感觉 不到 跟 其他 的 一些 社交网络 的 平台 的 这种 做法 有什么 不同。 你 像 比方说 像 推特， 像 微博， 他们 过去 都 做 过 这种 封杀 第三方 的 应用。 为了 逼 用户 就范， 就是 都 迁移 到 自己 官方 的 这个 应用 上面， 然后 去 能 展示 更多 的 广告。 这种 做法 就是 没有 什么 新意， 就 真的 日光之下 无心 事 的 感觉。

但是 我 觉得 是不是 他们的 这个 社区 自治 的 这种 成分， 其实 要 比 几个 其他 的 平台 要 中的 太多 了， 就 别的 能够 成功， 他们 不一定 能够 成功。

对， 就是你 比方说 像 twitter 跟 微博 这 两个 平台， 就是你 把 用户 逼 到 绝路 上， 他们是 真的 会 没有 办法， 就是 只能 只得 就范 的 这种 感觉， 他们 还是 要 回来的。 因为 怎么办？ Twitter 毕竟 是 全世界 最大 的 叫做 town square 的 这种 平台， 微博 毕竟 是 中国 最大 的 这种 说 的 有点 不太好 听， 回头 要不要 掐掉？ 垃圾 流量 的 这个 广场， 用户 还是 需要 用 微博 这个 东西。

但是 redit 这种 感觉 就是 对， 就是 像你 刚才 说 的， 就是你 是一个 超级 U G C 的 一个 平台。 而且 你 给 了 下面 的 这个 moderator 太多 的 这种 自主权。 他们 想要 抵制 你的 时候， 他们是 真的 是 可以 做出来 这样 这种 事情 的。 这样的 这种 情况， 反正 在 公司 的 运作， 公司 管理 上面 让 我们 感觉 就 超级 失败。 但是 你 要说 纯 从 换 个 角度， 你 要 纯 从 这种 互联网 自由， 当初 那些 我们 很 看好 的 那些 主张， 互联网 所 代表 的 那些 东西 上面， 那 这个 事情 还是 挺好的。 就是 他们 让 我们 看到 就是说 在 互联网 的 至少 在 这 一个 角落 里面， 还是 有 一些 很 古典， 很 不忘初心 的 这种 主张。 就是 用户 能 自己 说了算。

其实 我们 前些年 也 说 了 蛮 多 的， 有 这种 可能 联邦 化 的， 或者 是 就 我 全 分散型 的这 样子 的 这种 社交网络 的 存在 出现。 然后 像是 这个 长毛象， 然后 像是 这个 blue skies， 我们 之前 几个 节目 也都 提到 过， 大家 可以 再去 挖 一 挖， 我们 就 不 赘述 了。 我 觉得 其实 redy 其实 在 某 一种 程度 上 已经 是 这样的 一种 社交网络 了。 对， 然后 如果 是 你 不 同意 是 吧？ 我看 你的 这个 表情 有点 差不差 不太 多。

就是 他他 是 去中心化， 但是 至少 说 在 这个 在 底层 协议 上面。

其实 不是 这 样子 的。 你 要 关 我 还 可以 关 了 给你。

对它 仍然 是一个 外 82的这个 时代 这个 东西 因为 毕竟 它的 所有的 服务器 仍然 是 在在 A W S 上。 我记得 对对对， 然后 那个 长毛象 他们是 说 在 基本上 是 每一个 管理员 自己 维持 自己的 这个 节点。

instance。

对， 节点 对对对。

对， 但是 他们 可能 在 理念 上面， 就是 在 我们 这个 技术 上 没有 实现 的 时候， 他们 在 理念 上 已经 实现 了 联邦 化 自治 的 这样的 一个 理念。

就在今天 看 有点 夹 在 中间 的 这种 感觉， 就是 我们 在 这 一边， 我在 左手， 我们 有 这个 超级 中心化 的 这种 平台， 比如说 twitter 在 右边 我们 有 这种 超级 去中心化 的 平台， 比如 超模 向 reality， 就 有点像 一个 夹 在 中间 的 那种， 它它 在技术上 它 确实 是一个 中心化 这种 东西。 然后 它 同时 又是 一个 一个 论坛 化 的 一个 东西。 就是 每一个 版面 有 自己的 这种 管理员， 管理员 有 自己的 一定程度 上 的 超级 大程度 上 的 自治权。 确实 挺 奇葩 的。

我不知道 他们 回头 是 想 往 哪个 方向 去 发展， 从 财务 的 这个 角度， 我 觉得 可能 肯定 还是 往 中心化 的 这个 方向 去 发展 的话， 他们的 未来 的 营收 可能 会 更好 一点。 就 至少 你 能有 更多 的 机会 去 展示 广告。 但是 用户 已经 在 那儿 坚持 了 十多年 快 20年。 他们 看中 的 不 就是说 在 这个 互联网 的 这个 角落 里面， 能 找到 属于 自己的 一片 地方。 即便 是 说 我在 一个 subway 里边 发帖， 或者 在这里 边 进行 一个 就是我 的 数字 生活在 这个 subway 里边， 虽然 说 我 仍然 受到 这个 管理员 的 管理， 但是 至少 我 跟 他是 可以 达成 一个 意识形态 或者 是 这种 风格 上 一致 的。 就是 这个 人是 我 看好 了， 我在这儿 能 找到 我自己 这种 生活 的 感觉， 我不 希望 我的 这种 数字 生活 被 一个 大 平台 去 完全 的 去 统治 着。

对， 所以 ready 的 一定程度 上 就是现在 已经 夹 在 中间 了， 但是 又 没有 一个 让人 看不到 一个 他 往 哪个 方向 去 发展 更好。 可能 reddit 就 应该 自己 走 自己的 这条路。 就是 成为 一个 超级 奇葩 的 这种 既 不完全 中心化 又 不完全 去中心化 的 这么样 的 一个 存在。

我 还 蛮 好奇 的。 因为 也有 一些 刚刚 像你 讲 的， 他的 投资人 是 比较 赞同 这个 去中心化 的 这样的 这种 自由 互联网 的 这种 理念。 他们 还没有 站 出来 说 一些 什么 是吗？

好像 是 没有， 因为 他们 到头来 他们 也 还是 投资人， 他们 还是 想 从 这个 平台 上面 去 赚 到 钱， 或者 是 达成 自己的 这种 目的。 你 比方说 像 赛罗奥特曼， 他 当然 是 希望。

赶紧 退出。

对他 当然 是 希望 说 我爱我。

对， 我 就在 聊 一 聊。

就 聊 现实 了。 对我 在 软件 里边 这 都 废了 多少钱 了， 就 我 能能 退出。

赶紧 退出 八年 了， 拜托。

对， 就 都都 不说 我 L Y 能有 多少， 我 至少 能把 它 套 掉线 了， 对 吧？ 然后 同时 sam altman 也就是 扯远 了， 但 sam altman 对 这个 redit 它 有 又又 有 自己的 一些 主张。 就 比方说 他 现在 在 做 OpenAI， 他 现在 在 训练 的 这个 ChatGPT r 以及 这个 生成式 人工智能 的 这些 东西。 然后 对于 他 来说， redit 又是 一个 重要 的 一个 语料 数据 的 来源。 然后 这块 儿 这块 挺 搞笑的。

这块 再再 展开。

一 撤回 这个 red 这次 这个 A P I 收费 这个 事儿 又 挺 搞笑的。 Redit 的 这个 管理 就是 他们 这个 公司 说 我们 对 A P I 收费 也有 一层 关系， 是 说 我们 不想 让 这些 在 训练 大 语言 模型 的 这些 公司 去 在 我们 这儿 免费 的。 就是 一直 在 爬 我们 网站 上 的 内容， 不 希望 他们 把 我们 当成 一个 免费 的 语料 数据库， 就 大概是 这个 意思， 原话 不是 这个 原话， 所以说 我们 要 对 A P I 进行 一个 收费。 但是 however， 它 这个 平台 上面 就是 过去 对 redit 挖掘 的 最 疯狂的 两个 公司， 一个 google 一个 OpenAI。 Google 有没有 交钱 我不知道， 但是 OpenAI 其实 sam often 是 ready 投资人， 然后 其实 OpenAI 据说 在 背后 也是 给 了 redit 的 钱 了。

你 美其名曰 说 不想 让 这些 训练 大 语言 模型 的 这些 公司 去 收 你的 钱。 但是 一方面 你 已经 在 他们 收到 钱 了。 另外 一方面 你 做 的 这件 事情 的 一个 副作用 就是 杀死 了 你 所有 用户 最 喜欢 的 第三方 的 应用。 你 倒不如 去 真的 去 跟 这些 第三方 应用 去 谈 一个 对 该。

收 这个 大 费用 的 你 没有 收 大 费用， 你 该 不 收费 的 你 就 狂 收 了 费用。

比方说 你 去 跟 这些 第三方 的 这个 应用 去 跟 他们 谈 一个， 说 你 把 我们的 这个 广告 相关 的 这个 A P I 也 植入 到 你 这个 东西 里边。 比方说 你 做 免费 的 客户端， 你 就 加一点 广告 在 里面。 然后 你 做 收费 的 这块 的 这个 东西， 我们 谈 一个 分成， 你 从 你的 用户 那儿 收到 了 钱 了， 然后 你 再 跟 再去 跟 ready 去 进行 一个 分成。 这些 东西 我 觉得 都是 可以 谈 的。 他 直接 用 这种 一刀切 的 这种 方式 说说 我 A P I 调用 要 收费， 然后 直接 给你 一个 每每 千次 调用 0.24元 的 这个 价格， 就 直接 把 这个 第三方 开发者 逼 到 绝路。 你 过去 已经 不是 第一次 经历 这个 sub 的 这些 管理员 在 你 这儿 反水， 然后 他们 去 抗议 你的 这个 事情， 你 还要 这么 干， 而且 还是 在 这个 I P O 的 这个 档口 上去 做 这个 事情， 那你 这 不是 跟 自己 过不去 吗？

其实 也有 一些 大家 在 对比， 是不是 可能 因为 B 站 的 这个 断更 潮。

对， 这 事儿 挺 像 的对， 是 像 基本上 就是说 你 让 你的 平台 上 的 这些 核心 用户 赚 不到 钱， 或者说 让 他们 感觉到 自己 没 自己的 努力， 没有 被 尊重。

就 你 在 换 改换 自己的 这个 商业 机制 的 商业 底层 的 这个 算法 的 时候， 你 没有 先 把 这些 人 考虑 进来， 或者 把 他们 变成 你的 一部分 来 商量 这些 机制， 那你 只能 是 水能载舟亦能覆舟 了。

是的， 就是 这种 超级 ugc 平台 还 跟 创作者 之间， 我 一直 是 觉得 他们是 有一个。 虽然 大家 平时 好的 时候 都是 互相 赚钱， 平时 的 时候 大家 好像 都是 一派 和 协调 的。 但是 我 一直 觉得 ugc 平台 跟 创作者 之间， 他们 之间 其实 是 永恒的 这种 对抗 的 关系。 他们是 一个 有点 类似 于 接近 于 零和博弈 的 这种 感觉。 就是说 双方 永远 在 摸索 和 试探 对方 的 底线， 谁 能够 赚 到 更多 的 钱。 然后 这个 平衡 一旦 但 被 打破 了 之后， 双方 很 容易 立刻 就 撕破脸 的。 像 之前 这个 B 站 这个 up 主段 更长， 这是 四月份 的 事儿， 什么 四月 差不多。

对， 但 他们 自己 又 出来 说 那个 财报 又 出来 说， 其实 并没有。 但 我 觉得 其实 他 好像 避重就轻 的， 有 一些 数据 他 并 没有说的 很 清楚。

是的， 然后 包括 一个 是 B 站， 一个 是 最近 就 前两天 推迟 封杀 主播 自主 接 广告 这个 能力 的 这个 事儿。 其实 他们 跟 redit 的 这个 事情 不 完全一致， 但是 我 觉得 他们 底层 的 逻辑 是 一致 的， 就是你 让 你的 平台 上面 的 这些 创作者， 让 这些 最 核心 的 用户 感觉到 自己的 努力 没有 被 尊重 的 时候。 真的 是 这个 水 可 大招 一个 福州 的 这个 事情。 对。

我 觉得 咱们 今天 其实 也 聊 的 差不多 了， 对于 这个 特别 古早， 然后 特别 奇葩 的 一个 社交 媒体 的 存在， 我 觉得 我们 之前 其实 总是 在 边边角角 聊到 他。 对对对， 今天 变成 了 主角 了。

是的， 这个 网站 它 其实 总是 在 历史上 过去 几年 里面 发生 了 一些 特别 重要 的 这个 事情 的 里边 扮演 了 一个 承载 的 平台。 像 您 刚才 提到 华尔街 他们 这个 压压 空的 这个 事件， 然后 包括 之前 特朗普 在任 的 美国总统 期间， 就是 社会 的 这个 事件 都是 很多很多 都 是从 redit 上面 起来 的。 但是 今天 redy 终于 自己 把 自己 变成 了 一个 新闻 的 主角。 对， 令人 惋惜。

对， 希望 他 能够 有一个 折中 的 方案。 对我 觉得 看到 他的 这个 负面 还是 挺 不好 的 一个 结果。 我 希望能够 双方 有 个 最后 比较 都 喜欢 的 一个 解决 答案 的。

从 这个 事情 里边， 我 觉得 最后 怎么说呢？ 就是我 希望 一次又一次 的 平台 跟 创作者， 平台 跟 核心 用户 之间 的 这种 斗争。 我希望 平台 能够 真的 明白 说 这样的 斗争 是 没有 好 结果 的。 我希望 随着 时间的流逝， 随着 年轻 的 用户 成为 互联网 的 主流， 当 这些 人 他们 去 创办 新的 科技 公司， 新的 社交网络 公司， 新的 这种 网站 的 时候， 我希望 他们 能够 理解 这件 事情。 而 不是 像 过去 的 这些 网站 里面 的 这些 职业经理人 一样。 就 每次 有 收入 压力， 每次 有 财报 压力 的 时候， 都 去 想方设法 的 去 跟 自己的 平台 上 的 这些 最 核心 的 用户， 从 他们 那里 去 扣钱。 这个 是 不会 有 好 结果 的。 一次又一次 的 类似的 这种 事情 已经 告诉 我们 不会 有 好 结果 的， 想 点 新的 东西 去 做做 创新。

对， 他们 也是 18年 的 这样的 一个 公司 了。 可能 我不知道 他们 是不是 也是 黔驴技穷 了。

确实 是 潜力 介绍。

好了， 我们 今天 就 到 这里 了。 好好， 谢谢 杜晨， 拜拜。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。

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