S7E17｜Vision Pro 之后，AR/VR 领域创业公司还有机会吗？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 节目。 在 苹果 发布 vision pro 的 第一时间， 科技 早知道 就 做了 一期 开发者 角度 聊 vision pro 的 节目。 这 几周 里面 关于 各种 vision pro 的 解读 和 讨论 也 挺 多了。 虚拟现实 作为 我们 科技 早知道 长期 观察 的 一个 赛道， 我 其实 更 想 了解 在 元 宇宙 概念 不怎么 火 了的 今天， 苹果 vision pro 给 行业 带来 的 是什么？ 那些 从 2015年 第一波 vrar 热火 起来 的 公司， 他们 现在 怎么样 了？ 坚持 下来 的 都是 哪些 的 领域 和 哪些 的 产品 和 服务？ Vision pro 给 虚拟现实 的 赛道 带来 的 想象 空间 又是 什么？

带着 这些 问题， 今天 科技 早知道 又 请 回 了 我们的 老朋友 万 亚 王， 他是 精准 资本 的 创始 合伙人， 他们 一直 在 观察 和 投资 虚拟现实 赛道 的 创业 公司。 那 ROI 王 最近 也是 去了 一趟 克罗地亚， 参加了 一个 A R V R 的 行业 会议。 在 密集 的 跟 行业 从业 人士 交流 了 几天 之后， 他 把 很多 的 新知 在 节目 中 分享 给 了 我们。 希望 给 大家 带来 一些 vision pro 之外 看 虚拟现实 赛道 的 新 角度。 Hello 软 眼， 欢迎 再次 回到 我们的 科技 节目。

Hello, 咱 好久不见。

你 这一次 在 欧洲， 我看 应该 是在 克罗地亚 的 叫 spray 这个 城市， 对 吧？ 没错， 能 帮 我 讲 一下 这个 会 大概是 什么样 的 一个 会， 然后 他 主要是 面向 一些 什么样 的 人？

对， 其实 这个 会 我也是 这个 会 的 主办方 之一。 然后 这是我 跟 几个 朋友， 我们 每年 在 克罗地亚 一个 叫 spray 的 城市 里面， 我们 举办 的 一个 比较 偏 元 宇宙， 还有 偏 S R 这方面 的 个 会议。 我们是 把 这个 在 元 宇宙 和 vrar 这些 产业 里面， 一些 比较 有 影响力 的 人， 我们 把 它 聚集 在一起。 然后 大家 用 三天 的 时间 来去 探讨 这个 产业 的 方方面面。 这次 开 这个 会 也 正好 是 处在 了 苹果 的 这个 发布会 前期， 所以 相关 进行了 很多 的 讨论。

我知道你 其实 在 投资 这个 领域 已经 有 多少 年 了， 有 八年 有 五年 了。

差不多 八年。 从 15年 开始 的对。

其实 是 蛮 久 了。 我不知道 现在 你 看到 的 大家 讨论 的 跟 八年 前 最大 的 不一样 是什么？

我 认为 在 八年 前， V R 这个 概念 刚刚 从 一个 概念 变成 一个 产业 的 时候， 大家 大部分 的 讨论 的 点 可能 都是 集中 在 硬件 对 吧？ OK 我 有 这样的 一个头 显， 头 显 是 做什么 用 的？ 头 显 都 能够 去 产生 那些 可能性。 我 觉得 经过 这 八年 的 这个 行业 的 不断 的 发展 和 积累， 其实 入门 阶段 包括 软件， 包括 硬件， 整个 生态环境 入门 这个 阶段 其实 是 完成 了的。 也就是说 如果 作为 一个 产业 的话， 那 这个 产业 的 基础 现在 看起来 是一个 非常 明朗 的 状态。 但是 下一个 阶段 的 任务， 对于 整个 产业 来讲 的话， 其实 是 如何 把 各个方面 有机 的 结合 在一起， 能 让 这个 产业 发挥出来 最大 的 价值。

比如说 V R 看电影， 其实 从 八年 前 我们 就 一直 在 谈 这件 事情。 在 这 八年 的 过程 当中， 也是 出现了 很多 相关 的 公司。 比如说 像 big screen， 他们是 A C Z 投 的， 他们 主打 的 就是 用 V R 看电影 的， 以及 V R 多人 看电影 这个 方面。

但是 经过 了 这 八年 的 时间， 其实 直到 vision pro 发布 了 之后， 看来 这个 问题 还是 一个 相对 来讲 并没有 完全 成立， 并且 还在 解决 当中 中的 一个 问题。 为什么呢？ 因为 用 V R 看电影 这个 看似 简单 的 一个 命题， 实际上 当你 佩戴 上 V R 眼镜 的 时候， 它的 分辨率、 它的 舒适度， 播放 的 内容 的 品质， 这 方方面面 都是 息息相关 的。 并且 还有 尤其是 你 在 公众 场合 带着 这样的 一个 设备 来讲 的话， 那你 还要 考虑 你是不是 在 这方面 感觉到 comfortable， 对 吧？ 所以 从 一个 这么 简单 的 问题 来看 的话， 其实 这 里面 都 还有 很多 要 解决 的 问题。 所以 我 觉得 到了 现在 这个 阶段 的话， 其实 就是 像 vision pro 这个 产品 发布 还是 非常 及时 的。 因为 它 在这里 里面 重点 强调 了 其中 的 一些 方面。 然后 把 我们 看到 游戏 这 一类 的这 一类 的 应用 反而 给 淡化 了。 从 另外一个 角度 来 试图 解决 vrar， 还有 整个 元 宇宙 产业 怎样 走向 大众 这个 命题。

因为你 刚刚 讲 的 它是 一个 很 及时 的 一个 产品， 我不知道 你 怎么怎么 来 解释 这个 及时。 因为 好像 在 过往 也 我们 其实 刚刚 全部都是 把 A R V R 结合 在一起 说 的。 好像 我们 一直 是 没有 找到 除了 游戏 之外 的 一个 更加 显现 的 prod market fit。 现在 可能 to b 市场 的 这个 A R 眼镜 或者 是 M R 眼镜， 我我我 指的 包括 像是 这个 微软 的 holds 然后 还有 包括 这个 P 他 最后 其实 也 转到 这个 to b 行业 的 这样的 一个 应用 了。 他们 现在 大概 市场份额 我 查 了 一下 那个 statistic 的 数据 是 占 45% 的 这样的 一个 市场份额， 然后 剩下 的 全都 是 可能 像是 oculus， 其他 的 一些 在游戏 领域， 在 这个 to c 方面 的 这样的 一个 收入。 我不知道 你说的 这个 及时 到底 是 指的 是 给 这个 行业 带来 了 什么东西。 对。

其实 是 这个 样子 的， 从 一个 行业 发展 的 角度 来讲 的话， 它的 这个 自然 发展 的 过程 以及 有 一些 非 自然 发展 的 过程？ 比如说 这个 技术 不断 的 成熟， 产品 不断 的 迭代， 这些 方面 是 属于 一个 行业 自然 发展 的 过程。 而 一些 非 自然 发展 的 过程， 那就 比如说 公众 对于 这个 行业 的 认知度， 以及 这个 行业 产生 的 这个 社会 影响力， 这方面 可能 是 会有 一些 非 自然 发展 的 因素。 比如说 20年 21年 大火 的 元 宇宙， 通过 这样的 一个 概念 引爆 了 这个 行业 的 新一轮 热潮， 这 算是 一个 非 自然 增长 的 一个 因素。

另外一个 其实 很 重要 的 非 自然 增长 的 因素， 比如说 资本？ 如果 有 大量 的 资本 瞬间 涌到 一个 行业 的话， 那 对 这个 行业 必定 它 向前 发展 的 这个 速度 这方面 是一个 催化剂。 而 对于 苹果 入局 整个 行业 来讲 的话， 这是 整个 从业者 大家 等 了 将近 十年的 一件 事情。 我记得 从 14年 facebook 收购 oculus 那个 时候 大家 就 看到 了 OK。 Vrar 是 下一代 一个 互联网 发展 的 必经之路， 它是 一个 不 可逆 的 一个 趋势。

Facebook 该 想 它是 一个 社交 媒体 的的 平台 吗？

没错。 我们 说 这个 vrar 产业 的 应该说 第一个 小高潮， 是从 facebook 收购 oculus 那个 时候 开始 的。 从 那个 时候 开始， 大家 就 一直 期待 着 苹果 可以 入局 到 这个 产业。 所以 这 八年 过来 了， 其实 整个 产业 有 很多 的 起起伏伏。 这件 事情 对于 整个 产业 的 人 来讲 的话， 其实 是 有 非常 有 振奋人心 的 作用。 另外 的话 对于 产业 之外 的 人， 通过 苹果 的 入局 也会 看到 说 OK 苹果 已经 进来， 所以 没有人 会说 vrar 以及 比如说 元 宇宙 它是 一个 伪命题。 所以 我 在我看来 的话， 其实 苹果 在 现在 这个 时间点 去 入局， 其实 它是 一种 非 自然 增长 的 状况。 所以 我 觉得 看 这件 事情 对 这个 产业 的 影响 来看 的话， 是 非常 振奋人心 的 一件 事情。

我 觉得 可能 在 基本面 上面， 它是 一个 对 行业 的 扩 圈 或者 是 提升 大家 的 一个 自信心 起到 了 最大 的 作用。 因为 大部分 人 还没有 试戴 过， 还没有 试用 过都 是看 的 一些 其他 的 博主， 或者 最先 能够 接触 到 的 一些 开发者， 然后 他们 时代 的 一些 经验。 其实 他们 自己 来说 的话， 我 看到 大部分 的 这个 市场信息 都是 觉得 他 还是 没有 定位 到底 是 怎么样 的 一个 产品。 很多人 还是 觉得 会不会 又是 一个苹果 手表 的 这个 时刻， 就是 到底 最后 用户 希望 怎么样 来 用 这个 viBrant pro 他们 现在 是 没有 特别 清晰 的 use case， 同样 跟 他 在 一个 价格 空间。 然后 这个 M2 的 这样的 其他 的 产品， 一个 就是 hold less， 一个 是 mage leap， 基本上 全都 是 走了 to b 的 应用 了。 我不知道 在 这个 行业 里面， 大家 除了 我我我 觉得 好像 终于 熬到 这一天， 有 心情 很 振奋 之外， 大家 还在 聊 些 什么？ 大家 觉得 未来 是什么 样子 的？ 然后 大家 现在 在 做些什么？

要 回答 这个 问题 的话， 就要 先 分析 一下 苹果 的这 款 产品， 以及 这 款 产品 它的 一些 最 主要 的 一些 设计 理念， 对 吧？ 首先 这个 产品 的 定价， 它的 定价 3500 美元， 它 这个 定价 就 决定 了 第一款 产品 它 不会 是一个 消费者 级别 的 产品。 苹果 也没有 打算 让 它的 第一个 产品 就 成为 消费者 级别 的 产品。 它 面向 的 是 可能 是 这种 企业 端的 用户 或者 开发者， 以及 一些 earlier doctor 这个 群体， 对 吧？ 所以 其实 这 里面 就 再一次 的 印证 了 这件 事情， 就是说 消费者 这 一端 的 路 他是 可行 的。 但是 现在 还 不是 这个 时候， 那 接下来 还有 可能 五年 十年的 路 要 走， 所以 这是 第一点。

第二点 的话 就 是从 这个 定位 上 可以 看来， 从 本质 上 来讲， 它的 这个 产品 就是 一个 V R 产品， 对 吧？ 如果我 没有 那个 摄像头， 并且 把 这个 摄像头 传递 到 我的眼睛 里面 的话， 如果 没有 这 一层 的话， 就是 一个 实打实 的 V R。 因为 它 有了 一些 视觉 传递， 那 这 里面 它 也有 了 A R 的 功能， 所以说 其实 本质 上 来讲 还是 一个 有 A R 功能 的 一个 V R 头 显 这个 设计 理念 就 很 有意思。 Apple 他 最终 想做 的 事情 还是 更 比较 偏向 A R 的 事情。 但是 因为 消费者 级别 的 A R 眼镜 特别 难 做， 这 里面 还有 很长 的 路 要 走。 而 工业 级别 的 这个 A R 眼镜， 它 很难 把 这个 市场 的 局面 给 打开。 这 里面 holo lens， 还有 match leap 这些 公司。

都 已经 吃的 差不多 了 感觉。

对对对， 然后 这 里面 的这 里面 的 教训 也都 吸取 了 很多， 所以 apple 吸取 了 magic leap holo ens 里面 的 教训， 同时 又 想 实现 A R 的话。 那 他们 现在 选用 的 方案 是用 一个 V R 的 硬件 来 实现 A R 的 功能。 这条路 换句话 来讲 的话， apple 最终 想做 的 事情 是 A R 但是 A R 这件 事情 并 不是说 我们 一步 就可以 到位 的。 在我看来 用 V R 的 设备 来 实现 A R 的 功能， 是 苹果 在 目前 这个 发展 阶段， 其实 是 采用 了 一种 相对 来讲 比较 折中 一点 的 方案。 可以 适合 消费者 级别 的， 可以 执行 的 A R 方案， 其实 也 并不是 没有 的。 但是 你 要么 就是 像 苹果 这个 样子， 通过 V R 来 实现 A R 要么 就是 通过 holland 这样， 把 这个 用 一个 光 波导 为主 的 方案。 但是 你的 整个 体验 就会 很 受限， 对 吧？ 你 看到 前面 的 一个 小 屏幕， 你的 fill view 是 非常 受限 的， 并且 这个 设备 也很 重， 然后 电池 好的 也 很快， 所以 在 现在 来看 对 消费者 很不 友好。

然后 另外一个 在 目前 可以 实现 的 A R 方案， 就是 用 一台 设备 来 实现 1到2个 核心 功能。 比如说 我们 看到 有 一些 游泳 眼镜， 它 可以 给你 显示 一下 你的 呼吸 频率 了， 你的 你 游泳 的 速度 了 之类 的。 还有 比如说 骑 摩托车 的 时候， 带 那个 摩托车 那个 眼镜， 他 可以 给你 显示 一些 其他 的 骑 摩托车 的 时候 的 一些 信息。 所以 就是 像 这种 把 不需要 用 的 功能， 把 不需要 用 的 这个 全部 都 抛掉。 然后 我 只有 一个 简单 的 显示， 或者 甚至 我 显示 都 没有。 那 这 里面 就 比如说 facebook 跟 riband 他们 合作 做 做 的 那个 眼镜 的 方案， 有 拍照 的 功能， 有一个 小 摄像头， 但是 眼镜 本身 是 没有 是 没有 显示的。 用户 跟 这个 眼镜 交互 基本上 也都 是 通过 语音 来 交互。 所以 在 实现 A R 的 这条路 上 的话， 我们 目前 只能 是在 一个 折中 的 阶段。

当时 因为 我们 都 是看 硬件 比较 多， 应该 咱们 好像 也是 大概 1516年 认识 的。 其实 当时 我们 看 了 蛮 多 的 这种 就是 在 专业 像你 讲 的 这个 细分 的 这种 运动 场景 用 的。 当时 好像 还有 滑雪 的 眼镜， 对 吧？ 然后 还有 几个 是朋友 在 做 的， 就是 一个 投影 这样 过去。 然后 慢慢的 其实 也 看到 一些 这种 比较 单一 的 技术。 就现在 可能 苹果 上面 也 有用的 这种 眼睛 追踪， 然后 这个 手势 的 这样的 一些 追踪 的 这些 单个 的 技术， 其实 是 经常 能够 看到 的 这样的 一些 创业 公司。 那 我不知道 其实 这些 公司 现在 他们 是不是 慢慢 都 已经 被吸入 到了 一些 大 的 大厂 里面 了， 还是 他们 其实 是 就 已经 慢慢 全都 死掉 了。 然后， 你 作为 投资人 来说 的话， 你 现在 在 看 一些 什么样 的 方向？ 这个 整个 的 A R V R 创业 里面 的 landscape 发生 了 一些 什么样 的 变化 呢？

确实 像你 所说 的那 我们 之前 看过 很多 做 这种 一些 基础 功能 R N D 的那 就 比如说 手部 跟踪、 眼球 跟踪、 定点 渲染 对 吧？ For vt rendering, 就 比如说 一些 做 空间 感知， 做 slam 的。 像 这些 类型 的 公司， 他们的 研发 周期 会 比较 长， 研发 门槛 比较高。 然后 另外 一方面 的话， 他们的 用途 是 比较 单一性 的 用途 的。 也就是说 比如说 我 做了 一个 hand tracking 这种 手部 跟踪 的 一个 技术， 我 最终 还是 想 去 集成 到 我的 这个 眼镜 里面。 它是 一个 大 的 产品 的 一个 feature。

这个 样子 这部分 公司 做 的 比较 成功 的 就会 被 收购 掉。 做 的 比较 失败 的那 可能 是 被 aq hire 对 吧？ 或者说 把 专利 卖掉， 或者 这个 公司 就 自然 死亡。

其实 回顾 八年 前， 我们 刚 开始 看 这个 赛道 的 时候， 这部分 就是 单个 功能 的这 一 类型 的 公司， 其实 是 占 所有 vrar 这方面 的 初创 企业 的， 应该 有 30% 到 40%， 还是 蛮 大 的 一个 比重 的那 再看 今天， 其实 有 这么 几点， 第一点 的话 是 一般 to b 的 公司 很多 都 都 做 的 比较 不错。 而 to c 的 公司 的话， 那 这 里面 起起伏伏 就 很多， 对 吧？ 因为 这个 行业 也是 经历 了 很多 起伏。 另外 的话， 15年 的 时候， 大家 对于 这个 行业 的 前景 以及 它的 发展速度， 往往 是 比较 乐观 的， 那个 时候 可能 在 这个 cash management 上 就会 烧钱 比较 快， 然后 你 去做 研发 去去 增长 用户。 但是 当 这个 产品 发布 了 之后， 很多 公司 就 发现 跟 他们 想象 的 不一样， 对 吧？ 所以 就是 r to b 这 一端， 很多 公司 它是 有 实打实 的 客户 做了 一些 use case， 帮助 他们的 客户 可能 是 降低 了 他们的 cost 或者 提高 了 他们的 盈利。 所以 一般来讲 的话， to b 相对 来讲， 活 的 要 比 to c 的 在 这个 行业 的 公司 要 健康 一点。

很多 to c 的 公司， 我们 发现 就是 过去 的 几年 也是 做了 一些 转型 的。 像 比如说 我的 一个 portfolio 司， 它 叫 the wave， 他们 最初 是在 V R 里面 做 拍 电音 派对 的， 就是 一个 D J 他 可以 拿着 这个 戴上 V R 眼镜， 然后 拿着 这个 控制器， 他 就可以 站在 一个 虚的 舞台 上去 打 碟 了， 作为 听众 也可以 带上 V R 眼镜 去去 加入到 这个 派对 里面， 对 吧？ 这个 产品 本身 做 的 质量 很 不错， 但是 在 实际 运营 过程 当中， 因为 V R 的 用户 基数， 尤其是 在 17年 18年， 那个 时候 的 用户 基数 还是 特别的 少， 它的 这个 网络 效应 是 起不来 的。 所以 这个 公司 它 在那 段时间 就 转型， 从 一个 vrar 产品 转型 成为 一个 传统 平台 上 的 这样的 一个 产品。 把 他们的 这个 产品 整个 架构 也 放到 了 浏览器 上。 大家 就 输入 一个 网址 就可以 加入到 这个 虚拟 电音 派对 里面 了。 他们 也是 成功 的 积累 了 几百万 的 用户， 并且 成了 在 虚拟 音乐节 这方面， 应该 是 最 头部 的 一个 公司。

其实 还是 坚持 下来 了。

对对对， 但是 这 里面 就是 要 做 一些 相应 的 转型。 但是 这 里面 其实 一方面 你的 这个 产品 的 质量 也好， 另外 一方面 你的 运气 也要 好， 对 吧？ 像 比如说 我们 两年 前 有一个 公司 被 卖给 了 facebook， 叫做 big box V R。 那 他们 其实 是 开发 了 一个 相当于 V R 里面 的 一个 守望 之 夜， 就是 V R 里面 的 这种 第一人称 涉及 这种 电子竞技 的 一个游戏。 那那 他们 很快 的 就 成为 所有 V R 平台 上 用户量 以及 用户 的 粘性 最高 的 这样的 一个 产品。 只要 是你 打 电竞， 同时 你 玩 V R 的话， 你 开始 玩 的 第一个 游戏 就是。

这个 就是 头部 了。

对， 所以 就是 像 这种 公司， 他们 可以 迅速 的 占据 一个 在 一个 新的 平台 上 给 自己 卡住 一个 非常 有利 的 位置。 然后 等 这个 产业 一步一步 扩大 的话， 他 可以 把 一些 自然 的 流量 导向 他们的 这个 产品 里面。 最后 当 这个 公司 被 facebook 收购 的 时候， 他们 也是 跟 facebook 谈 了 一个 非常 好的 deal。 对于 我们 来讲 的话， 我们 也是 是 我们的 一个 2x acid。

除了 刚刚 聊 的 这些 的， 比如说 有 一些 公司 他 做 一些 相 相对 来讲 比较 偏 社交 类 的 产品。 像 比如说 这个 V R chat 了， 像 room 这些 产品 他们 也是 依然 活 得 非常 好啊， 当然 这是 也 跟 2020 还有 21年 的 时候， 元 宇宙 这个 概念 大火， 对 吧？ 那 像 这个 roadblocks 也是 在那 之前 上市， 被 称为 元 宇宙 第一股。 所以 很多 市场上 投资人 都在 找 一些 rob locks 的 这个 竞 品。 那 随着 那个 趋势， 这 一类 具有 社交 属性、 游戏 属性 的这 一类 的 产品， 像 这些 公司 他们 活 得 也都 是 非常 健康 的。

你 刚刚 讲到 其实 to b 他们 一直 都 活 得 很好。 因为 如果 是对 标 hollands 或者 是 这个 mac lib 他们 基本上 的应 应用 的 场景 就是 在 生产 制造， 或者 是在 医疗 里面 的 一些 这种 培训 的这 样子 的 一些 用户 use case。 我不知道 你 投 的 一些 公司 或者 你 看到 的 一些 公司， 他们 增长 的 好， 他们的 这个 商业模式 是 怎么样 的对。

这 里面 其实 to b 的话 可以 分成 几块 对 吧？ 第一 的话 就是 在 在 军事 这方面， 我们 看到 所有 整个 行业 目前 目前 的 最大 一 单 应该 还是 跟 美国 军方 签 的那 一 单， 对 吧？ 那一 单 应该 是 上 百个 million。 第二点 的话 就是 在 这个 工业 这方面， 工业 就 包括 了 生产、 检测、 勘探， 仓储物流 对 吧？ 这 一方面 有 很多 工人 他 就可以 带着 一个 A R 眼镜。

在 做 一些 检修 的 时候， 做 一些 记录 的 时候， 做 一些 测量 的 时候， 同时 的话 还有 一些 公司 是 做 这种 远程 指导 培训 的。 一个 新 师傅 在 车间 里面， 一个 老师傅 在 远程？ 这个 小 徒弟 就可以 把 他 看到 的 东西 stream 给 老师傅， 然后 老师傅 就可以 指导 小 徒弟 来来 一步步 的 完成 他的 工作。

另外 两个 这几年 发展势头 非常 不错 的 方面， 一个 方面 是在 教育 这方面， 当我们 学习 一个 新的 东西 的 时候， 让你在 这个 V R 的 环境 里面 做 一下 物理实验， 来 了解 一下 牛顿 三 定律， 也可以 让 你 在 瞬间移动 到 从 中国移动 到 美国， 对 吧？ 然后 给你 模拟 出来 一个 纯 英文 的 环境， 让 你 学英语。 在 你 面前 有一个 overhard 的 这样的 一个 老师 跟 你 做 英语 对话， 对 吧？ 那 这个 是在 教育 这方面 的。

另外 的话 还有 我们 看到 在 医疗 这方面， 就是 很多人 会 去做 这种 C T 或者 M R R 的 这种 扫描。 那 扫描 出来 看到 你的 这个 比如说 骨骼 结构 是什么 样子 的， 之前 都是 一张 的 这种 扫描 的 图。 那 通过 X 2就可以 把 它的 这个 3D的 模型 给你 还原 出来。 同时 的话 医生 可以 带着 病人 说 OK 你的 这个 骨折 是 这个 样子 的。 我们 可以 转动 一下 骨头， 看到 这儿 有 很 对 吧？ 那 通过 这种 方式 的话， 就可以 很 直观 的 把 这些 东西 传达出来。

同时 的话 在 一些 科研 这方面， 像 比如说 有 个 公司 叫做 nano， 他们 就 把 很多 这种 分子生物 的 蛋白， 我们 之前 看啊， 比如说 R A 4对吧？ 它 解析 这个 蛋白 的 时候， 他们 其实 是 把 要把 这个 蛋白质 的 三维 结构 给 预测 出来， 视觉 化 出来， 一 尤其是 生物 分子 的 这些 结构。 所以 基本上 可以 看来 就是说 即使 是 to b 这 一端 的话， 各种各样 的 应用 场景 也是 在 不断 累积， 不断 发展 的 这样的 一个 过程。

听起来 还是 大部分 是在 解释 三 D 的 图像 的 场景 下面， 应用 的 都是 比较 多 的。 现在 我不知道 你 在 你 自己的 profilo， 或者 你 看到 大部分 人的 purfoy， 它 这个 to B2C的比例 大 概是 怎么样 的。 然后 可能 现在 最近 融资 最多 的 是 什么样 的 一些 公司 呢？

To B2C的比例 的 话， to b 的 公司 要 稍微 多一点。 因为 尤其 是从 之前 来看 的话， to b 要 多一点。 因为 C 端的 公司 相对 来讲， 它的 成活 几率 要 小 一点。 当然 之前 的 情况 跟 现在 的 情况 不一样， 对 吧？ 现在 像 奥克斯 quest， 它的 这个 出货量 也是 有 十几个 million 的， 几千万 的 这样的 一个 级别 了。 所以 就是现在 的 我们 看到 to c 这 一块 的 portable 率， 它 其实 是一个 增长 的 这样的 一个 趋势。 而 苹果 的 这个 入场， 其实 从 另外一个 角度 讲， 是 印证 了 大家 对于 C 端的 这个 潜力 的 一个 信心。

另外 还有 一点 就是 在 很多 to c 的 这个 产品 里面， 是 相对 来讲 比较 容易 做到 跨平台 以及 全 平台 的。 因为 这 里面 大分 内容 大部分 应用， 就 像你 刚刚 所说 的， 其实 它 核心 价值 点 还是 在 3D背后 的这 整套 技术 逻辑。 80% 的 其实 都是 基于 游戏 这些。

的 来 架构 的那。

对 像 unity and real， 还有 一些 其他 的 第三方 引擎 和 一些 自 研 引擎 对 吧？ 但是 它的 本质 上都 是 跟 游戏 引擎 差不多， 那 像 比如说 unity 和 unreal 他们 本身 都有 它的 这个 多 平台 的 多 平台 的 这个 功能。 那 我在 unity 上 做 一个 build， 我可以 把 它 放在 网页 端， 我可以 把 它 放在 手机 端， 也可以 把 它 开发 出来 一个 新的 为 V R 优化 的 一个 版本， 对 吧？ 把 这个 东西 放到 V R 这 一段。

所以 从 本质 上 来讲 的话， 对于 一些 to c 的 产品， 可能 他们 前几年 并不是 走 的 非常 顺利。 但是 通过 过去 几年 大家 对于 元 宇宙 这个 方面 的 热情， 很多 公司 是 有 机会 做 转型。 然后 把 它的 这个 产品 就 定义 为 一个 3D的 产品。 这个 产品 可以 把 它 最终 部署 到 手机 上， 我可以 部署 到 V R 里面， 我可以 换 一些 交互， 然后 再 把 它 做成 一个 其他 的 A R 应用， 对 吧？ 所以 我们 看到 现在 大部分 就是 偏向 消费者 这 一端 的 公司 我 觉得 就是 一 半数以上 的 其实 走 的 都是 一个多 平台 的 一个 战略。 然后 回答 你 刚刚 的 问题， 从 现在 我们 看来 的话， 之前 是一个 46开对 吧？ 消费者 是 4， to b 是 十六， 那 现在 的话 我 觉得 大概 应该 是 六 四开， B2B to c的话 占 到了 其 用了 六 场。

有没有 看到 一些 像是 这种 被 开发者 所 应用 的 工具。 因为 整个 AIGC 的 这个 浪潮 又 过来 整 对 开发者 他在 做 3D建模 这块 有没有 一些 特别 好用 的 工具， 或者 大家 现在 用 的 这些 工具 有没有 一些 什么的 公司 冒出来 的对。

像 最简单 的 一个 就是 我们 所谓 的 这个 text to 3D就是 通过 文 本来 生成 3D模型。 那 我们 知道 做 这些 3D内容 的话， 其实 很大 一部分 工作 是在 我 先 要把 这个 3D模型 给 建模， 给 给 优化 这些 方面， 我想要 一只 3D的 小狗 来 给你 生成 一个 3D的 小狗。 另外一个 方面 就是 在 动作捕捉 这方面。 过去 我们 也 看到 了 很多 公司， 像 比如说 如 酷酷？ 他们 除了 做 这种 基于 传感器 的 动 捕 的话， 还有 一些 是 基于 视觉 的 动 捕。 我 这儿 有一个， 比如说 就像 抖 音 一个 网 红 在 跳舞？ 跳 了 一段 舞， 那 我 这个 声称 是 A I 就可以 把 这个 视频 中 跳舞 的 人的 骨骼 分析 出来， 然后 把 这个 骨骼 的 动作 把 把 这 一套 整 一套 动画 来 安放 在 我的 一个 新的 人物 当中。 就在 电影 用 的 蛮 多 的对。

然后 另外 我们 还 看到 有些 公司 用 声称 是 AI， 在 这个 V R A R 还有 元 宇宙 的 环境 里面 做 一些 相对 来讲 比较 大胆 的 事情。 就 比如说 我 有一个 公司 他 叫 这个 的 study。 他们 之前 做 的 事情 是 通过 生成 这种 虚拟人， 来 探索 人 跟 虚拟人 之间 的 交互 的。 他们 最近 就 宣布 了 一个 新的 计划， 叫做 the simulation， 对 吧？ 就是 中文翻译 成 一个 模拟 世界。 他是 用 很多 这种 像 ChatGPT 的 这样的 一些 大 语言 模型 作为 后台 来去 驱动 这个 模拟 世界 当中 的 很多 N P C。 他们 做 的 其实 就 有点 像是 在 电视剧 西部 世界 westworld。

从 一个 这种 真实的 构建 当中 放 先 放到 一个 计算机 虚拟 的 这样的 一个 构建 当中。 然后 由 大 语言 模型 来 驱使 着 N P C， 而 不是 驱使 真实的 机器人， 对 吧？ 然后 从 这 里面 观察 N P C 之间 是 怎样 交互 的。 然后 在 此基础 上， 如果 这 里面 我 进入 到 这个 模拟 世界， 然后 我 就 也 控制 着 一个 我的 角色。 那 我 对于 这个 N P C 之间 构成 的 这个 剧情 线， 这个 剧情 又会 产生 怎样 的 影响？ 当然 这 听 上去 是一个 比较 比较 科幻， 甚至 有些 疯狂的 这样的 一个 点子。 但是 在我看来 我 觉 还是 蛮有意思 的。 就是 在 这 里面 我也是 很 好奇 接下来 会 发生 什么 让 我们 感到 比较 震惊 的 事情 呢？

是的， 我们 好像 从 这个 硬件 又 聊到 了 这个 软件。 我不知道 你 还在 还有 一些 硬件 创业 公司， 就是 小的 还是 他 现在 完全 是 这个 巨头 的 他的 一个游戏 了。

其实 在我看来 的话， 尤其是 消费者 级别 的 A R 这 里面 可以 做 的 事情 还是 有 很多。 像 现在 来讲 的话， 并没有 哪一个 A R 公司， 不管 是 magic leap 还是 hollow lens， 对 吧？ 并没有 哪个 A R 公司 说 OK 我 或者说 哪个 A R 产品 可以 成功 的 把 消费者 这 一端 给 撬动， 来 实现 我们 所谓 的 meh doping， 让 广大 的 消费者 都 可以 接受。 而在 这个 产品 迭代 和 创新 上， 也 还是 有 很多 的 点 是 可以 进行 突破 的。 就 比如说 从 vision pro 的话， 我们 看到 一个 突破 的 点， 就是 终于 把 眼球 跟踪 给 用 上了。 这 眼球 跟踪 这个 技术 也很 久 都 是啊 在 七八年 前 就有 的 这样的 一个 技术。 在 没有 尝试 过 眼球 跟踪 的 人， 在 第一次 用 眼球 跟踪 的 时候， 都 觉得 这个 眼球 跟踪 很 神奇， 感觉 像是 魔法 一样。

对， 包括 手势 的 这个 追踪 是 一样的， 也都 不是 一个 特别 新的 技术。

对， 手势 跟踪 不是 新的 技术， 但是 他 所 传达 的 这种 magical moment 不像 眼球 跟踪 那么 的 impressive。 所以 这个 眼球 跟踪 我 觉得 这 里面 还是 可以 有 很大 的 空间， 也是 很 有 作为 的那 包括 像 苹果， 它 这个 眼球 跟踪 也是 用了 定点 渲染 对 吧？ 因为你 两个 眼球， 每个 眼球 要 power 一个 一个 4K的 屏幕， 所以 这 对 芯片 是 很大 的 压力。 那 他们 也 用了 眼球 跟踪 的话， 同时 也要 用 定点 渲染 来 缓解 芯片 这方面 的 计算 压力。

在 我 五年 前 的 预测 当中， 我 认为 就是 在 下一代 的 这个 V R 产品 里面， 眼球 跟踪 会 像 手势 跟踪 一样， 它是 一个 会 成为 标配。 但是 现在看来 这 还是 乐观 了。 我们 又 等 了 这么 长时间 才 在 苹果 的 这个 设备 里面 看到 了 眼球 跟踪 的 这个 技术 终于 用上。

接下来 其实 可以 实现 技术 突破 的 点 有 很多， 就 比如说 光 波导 这个 技术。 这也是 目前 A R 眼镜 里面 最 主流 的 一个 显示的 这样的 一 方案。 光 波导 这块 是不是 可以 有 其他 的 突破， 是不是 可以 变得 更 轻 更 薄？ 那 更 轻 更 薄 的话， 整个 产品 的 形态 它 就可以 变得 对 消费者 更加 友善。 另外 这个 功耗 是不是 可以 变低， 它的 市场 角 是不是 可以 变大， 这里 里面 都是 有 很多 不确定性。

另外 的话 就是 怎样 你 有了 产品， 这个 产品 怎样 go to market， 怎样 把 这个 产品 推向 消费市场。 然后 你 重点 打 哪 一 类型 的 应用， 你 把 这个 产品 定位 在 什么 地方， 让 消费者 可以 真正 用 起来 这个 产品， 对 吧？ 像 比如说 现在 整个 quest 也是 有 几千万 的 出货量 了， 但是 quest 它的 日 活 远远 达不到 这个 数目。 即使 那些 有 2或者 A R 设备 的 人， 他们 一 使用 这些 设备 的 频率 远远低于 他们 使用 电脑， 使用 手机 的 频率， 对 吧？ 那 在 这 里面 有了 这些 设备 之后， 有了 这些 硬件 之后， 这些 硬件 做 的 足够 的 成熟 了 之后， 我 主打 什么样 的 内容？ 怎样 把 这些 应用 场景 用 一种 自然 的 方式 推向 消费者 当中， 那就 比 举 一个 比较简单 的 例子， 我 可以在 眼镜 上装 一个 摄像头， 但是 如果我 装 的 摄像头， 我 把 它 做成 像 这个 goole glass 那个 样子 的话， 那 每个 戴 着 它的 人都 会 觉得 尴尬。

这 不就是 snapp chat special 吗？

对， 也都 觉得 尴尬 对 吧？ 我们 这个 戴眼镜 大家 一起 的 时候 怎样 不尴尬， 怎样 缓解 这种 社交 甘 尴尬？ 其实 这些 点 都是 很多 可以 解决 的 点。 这是为什么？

我 认为 即使 过了 这么 长时间， 硬件 产生 了 各种各样 的 迭代。 在 现在 这个 时间 节点， 苹果 推出 了 它的 新的 产品。 而 现在 依然 是一个 很 好的 做 硬件 的 这样的 一个 时间。 就是 因为我 觉得 单项 技术 有可能 会 影响 产品 形态， 而 有一个 确定 的 产品 形态。 你的 这个 go to market， 你 主打 的 这个 应用 这方面 的 区别 也可以 让让 让 这个 公司 走向 不同 的 取得 不同 的 成绩， 拥有 不同 的 效果。 所以 我 觉得 在 这方面， 其实 还是 有 很多 机会 的。

尤其 其实 尤其是 对于 华 我们 华人 创业者， 在 过去 的 十年 来讲， 我们 看到 有 像 kiko， 有 像 小 派对， 这些 都是 做 的 很 不错 的。 这个 是 华人 主创 的 这样的 V R 公司。 在 A R 领域 的话， 也有 像 n real 这些， 并 不输 于 像 magic leap 或者 hollow lands 这种 产品 的 这种 华人 主导 的 创业 公司。

其实 现在 包括 hollow length， 然后 oculus 其实 他们 也 只是 到 第二代， 甚至 是 可能 第三代 已经 有 研发 了， 但是 都 还没有 出来。 所以 整个 在 这 十 来年 的 时间 里面， 其实 它 在 硬件 上面 的 迭代 是 非常少 的。 特别是 可能 我们 如果 要 看 microsoft， 他们 在 做 这个 to c 端的 这个 硬件 产品 上面， 一直 是 可能 是 没有 那么 自信， 或者 做出来 总是 差强人意 的。 就是 咱们 在 硬件 上面 好像 没有 一家 其实 是 特别的 大刀阔斧 的 去做 的对， 就 除了 可能 我们 前 两年 看到 的 这个 oculus 终于 走 出来 了， 然后 包括 其实 最早 我记得 咱们 可能 用 的 第一个 V R 应该 都是 vive 对 吧？

没错， H C C vive 其实 用 的 V R 看看 我们 怎么 定义 V R 对 吧？ 那 如果 用 比较 宽泛 的 定义 的话， 那 可能 很多 人的 第一次 V R 体验 还是 在 那个 car ball 上。 对， 而且 还有 一点 我想说 的 是， 从 这件 事情 上 其实 也可以 看出来， 就是 创业者 在 创业 过程 当中 对 时间 的 把握， 对 时机 的 把握 的 重要性。 像 比如说 大家 你还记得 这种 360度 视频 和 180度 视频 吗？

就 把 它 全部 都 stitch 起来 的 那种 是 吧？

对， 很多很多 这类 的 公司， 像是 这个 video stich 了， june waver 对 吧？ 那 这些 公司 都是 一些 这种 炙手可热 的 明星 创业 公司， 很多很多 融 几千万， 上 千万美元 甚至 上 亿美元 的。 但是 之后 做 360度 视频 的 公司， 90% 以上 的 都 死掉 了。

其实 oculus 曾经 也 做 过 一款 我们 所谓 的 三 自由度 three of 的 这样的 一个 产品。 三 自由度 就是你 不能 在 这个 空间 走动， 但是 你可以 摇头 来回 看， 对 吧？ 那 三 自由度 的 产品 它 就是 专门 用 来看 360度 视频 的。 但是 奥克斯 发布 了 那个 产品 之后， 很快 把 那个 产品 给 砍掉 了， 那 叫 oculus go 很快 的 把 allus go 那个 产品 给 砍掉。 而 同时 在 15年 16年， 一大批 做 360度 视频 的 公司 也都 死掉 了。

在 这个 赛道 里面， 其实 做 的 最好的 公司 就是 insta 360。 但是 他们 中途 也是 转型 了， 从 最 从 在 360度 相机 做成 这种 小型 的 运动 相机， 他们 大部分 业务 倾斜 到 跟 go pro 这样的 公司 来来 竞争， 来 瓜分 市场 的 这个 局面。 当然 我们 现在 来看， 这也是 一个 非常 明智 的 决定。

这个 in 360也是 在 几年 前 上市， 也 做 的 非常 的 成功， 对 吧？ 但是 从 目前 的 这个 时间点 来看 的话， 那 从 这个 硬件 的 角度， 现在 这个 屏幕 的 质量 越来越高。 从 单眼 1080 到 单眼 四 迭代 到 vision pro 开始 单眼 4K了。 现在 我们 从 现在 这个 时间点 再去 看 360录视频 或者 180度 视频 这件 事情， 那 这个 事情 它 就是 一个 成立 了的 事情 了。 这个 事情 他在 七年 前 不成立， 但是 在 今天 它 成立 了。 所以 是不是 今天 成立 了 之后， 这 一类 的 公司 它 就 又有 了 一些 机会， 又又 有了 新的 机会， 把 他们 之前 的 I P 把 他们 之前 的 一些 东西 拿出来， 来 投放 到 vision pro 或者 一些 更 高清 的 这样的 更 高质量 屏幕 的 这些 硬件 环境 里面。 这 里面 我 觉得 其实 他 也是 有 机会。 所以 我 觉得 就是 这个 市场上 没有 一个 新鲜 的 事情 出来 的 时候， 它 伴随 着 机会 总是 多种多样 的。

并 不是说 OK 在 之前 我们 走过 了 这些 路， 我们 失败 过 就 代表 了 我们 当时 的 这个 判断 是 错误 的。 他 有可能 是 当时 我们 对 这个 时机 做了 误判， 我们 进 的 太早 了， 当时 很多 方面 都 不太 成熟， 对 吧？ 然后 现在 很多 东西 成熟 了， 但是 这块 是不是 还会 进入 到 人们 的 视野 当中？ 我们 看啊 接下来 会不会有 这样的 事情 发生 的 一件事。

就 技术 是 技术， 其实 它的 这个 商业模式 上面， 其实 就得 真的 是看 时机 了。 没错， 因为我 感觉 刚刚 讲 的 是 insta 360， 我 一直 其实 没有 很 follow 这个 公司。 然后 直到 后面 说， 这个 公司 不是 最早 看 他是 做 B 2的吗？ 怎么 现在 变成 一家 做 goo pro 的 公司 了？ 我不知道 咱们 其实 刚 聊 了 这个 硬件 可能 在 A R 方向 是一个 会有 想象 空间 的 地方。 刚刚 也 讲 了 一些 可能 是在 这个 to c 端的 这些 应用， 然后 一些 场景 的 新的 一些 软件， 可能 会 比较 在 未来 一段时间 会有 很大 的 空间。 我不知 还有 没有 一些 我们 刚刚 没有 提到 的， 你 觉得 是 特别 有 想象 空间 的， 或者 让 大家 这个 V R A R 行业 里面 都 非常 兴奋 的 这个 方向。

对 vrar 跟 声称 是 A I 的 共鸣 有 很多， 就像 很多 科幻小说 里面 和 科幻电影 里面 描绘 的 场景。 我记得 在 我看， 我忘了 什么 电影， 但是 有一个 电影 里面， 他 描绘 的 一个 场景， 就是 一个人 在 对 着 说话， 他在 对 着 电脑 讲故事。 然后 这个 电脑 就 把 这个 人物、 场景、 剧情 都在 实时 的 制作 出来。

在 我们 现在 来看 的话， 其实 随着 声称 是 A I 的 发展， 我要 语音 转成 文字 对 吧？ 这个 speech to text， 这是 第一步。 第二步 text to 3D通过 文字 生成 3D模型。 然后 第三步 我 做 一些 语义 的 理解， 做 一些 NLP。 这个人 给 机器 讲 的 故事， 机器 在 人的 这个 故事 的 基础上 再去 更加 丰富 这个 故事， 更加 润色 这个 故事， 让 这个 故事 变得 更 饱满。 这是 NLP。

结合 刚刚 我们 所说 的 这个？ 通过 A I 来去 生成式 内容， 把 这些 东西 结合起来 就可以 实现 了。 所以 在我看来 的话， 现在 是一个 很 有意思 的 时代。

这个 时代 里面， 对于 大众 创业者 来讲， 他们 要 做 的 事情 并不是 要 去做 研发。 因为 这 里面 各种各样 的 工具 其实 相对 来讲 是 比较 成熟 的， 不管 是在 这个 vrar 里面 的 工具， 还是 在 A I 里面 的 各种 工具， 各种 接口， 这 工具 这方面 是 非常 成熟 了。 我们 这个 时代 在 这个 领域 需要 的 创业者， 是 那些 有 vision 对 吧？ 有 这种 远见， 有 眼光， 并且 能够 把 各种各样 的 技术 有机 的 组合 在 一起来 去 生成 一些 我们 大家 之前 没有 没有想象 过， 或者 让 我们 感到 耳目一新 的 这样的 产品 的 这样的 一个 时代。 所以 其实 应该说 是一个 统筹 能力 的 体现。

我 感觉 你 在 描述 的 像是 一个 头号 玩家 的 未来。 好的， 其实 我们 一直 在 跟 ryan 在 聊 整个 A R V R 行业 的 一些 进展。 然后 包括 我 刚刚 也 查 了 一下， 我们在 20年 聊 了 google 收购 norse， 还 聊 了 一个 特别 奇葩 的 隐形眼镜 的 这样的 一个 L E D 显示， 叫 这个 module vision。

对， moto vision. 说到 moto vision 这儿 我 多 插 一句。 之前 他们的故事 非常 的 动听， 非常 的 吸引人。 他们说 要 做 A R 的 隐形眼镜， 而 对于 很多 很多 我们 这个 行业 的 从业者 来看， A R 的 隐形眼镜 有可能 就是 这种 V R A R 这种 计算 设备 的 一个 最终 形态， 对 吧？ 但是 他们 几个 月 之前 做了 一个 转型， 他们 不去 追逐 那个 感觉 更加 宏伟 的 目标， 在 近期 的 目标 转成 去做 这个 显示 设备 的 供应商。

它 叫做 micro L E D 是 吧？ 我 现在 刚刚 打开， 对它 是一个。

是的 mico .

L E 微型 L E D 屏显。 我 看到 module vision 有 刚刚 就是 在 四月份 又 融 了 两千多万， 然后 用来 做 他们的 这个 mico L E D 的 研发。 我 觉得 其实 就是 刚刚 像你 讲 的， 我们 底层 的 这个 技术， 我们 一直 在 不断进步。 然后 就 看 他 我们 到底 是 什么样 的 时间 节点， 我们 用 在 什么样 的 商业模式 里。

其实 这个 创始人 也很 聪明， 对 吧？ 通过 讲 这样的 一个 宏伟 的 故事， 先 活下去， 先 找到 我 这个 技术 立马 可以 变现 的， 立马 可以 应用 上 的 一些 点。 然后 A R 隐形眼镜 的话， 这个 东西 就可以 时间线 放 长远 一点， 那 可能 能 放到 一个 10年 的 跨度， 甚至 20年 的 跨度。 因为 前途 是 光明 的， 道路 是 曲折 的， 我们 所所 幻想 的 这种 mess adoption， 很 可能 还 不是 我们 一直 所说 的 未来 两年 或 三年。 我们 过去 的 十年 一直 都说 未来 的 2到3年， 对 吧？ 那 实际情况 不见得 是 未来 的 2到3年， 而是 未来 的 可能 20年、 30年。

但是 在我看来 的话， 这 里面 大家 所 依靠 的 并不是 信仰 养。 因为 信仰 你是 所谓 的 信仰 是你 盲目 的 去 相信 一个 事情， 那是 信仰 在 现在， 尤其是 apple 已经 入局 了。 所以 我 觉得 大家 可以 不必要 再说 信仰 这个 词 了， 而是 这 是一个 必定 发生 的 未来。 在 这种 必定 发生 的 未来 的话， 我们 可以 做 的 是啊 怎样 让 它 发生。 在 发生 这个 未来 的 道路 上， 我们 都 可以 做些什么 事情， 抓住 一些 什么 机会。 所以 我 觉得 这是 整件 事情 最 有意思 的 地方。

好了， 我 感觉 今天 咱们 也 聊 的 差不多 了。 感谢 ryan 今天 过来 帮 我们 重新 梳理 了 一下， 在 post vision pro 的 这样的 一个 时间 节点。 现在 vrar 领域 是 这样 什么样 的 一个 状态， 然后 行业 里面 的 从 人员 都在 干 些 什么？ 我们 又 关注 一些 什么样 的 未来 的 发展 和 进步？ 谢谢 ryan， 我们 期待 下一次 再来 聊 这个 话题。

好的， 谢谢 导演。

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