S7E22｜海外所向披靡的字节跳动，怎么就「仿」不好一本小红书？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 科技 早知道 的 新 主播 杜晨。 如果你 已经 听 过 最近 四五 期 节目 的话， 可能 已经 知道 了 我 加入 了 生动活泼。 如果 你不知道 的话， 在这里 向 大家 再次 介绍 我自己。 我是 一位 前 驻 硅谷 科技 记者， 也 和 生动活泼 的 几位 主播， 包括 可早 的 丁 叫， 声东击西 的 徐涛， 都是 很 长时间 的 朋友。 非常感谢 大家 一直以来 对 科技 早知道 以及 对 生动活泼 的 支持。 很 荣幸 我们 制作 的 节目 能够 得到 你的 收听， 也很 希望 大家 对于 作为 新人 主播 的 我 赐予 你的 建议 或 意见， 顺便 在 节目 开始 前 再做 一个 利益 声明。

在 今天 的这 期 节目 当中， 你 可能 会 听到 跟 两家 公司 有关的 事情。 这 两家 公司 分别 是 字节 跳动 和小红 书， 这 两家 公司 都 曾经 或者 现在 正在 和 生动活泼 有 合作关系。 不过 今天 我们的 这 期 节目 跟 这 两家 公司 是 没有 任何 关联 的。 好， 接下来 就 进入 今天 的 节目。

我们 今天 请 到 的 一个 嘉宾， 也是 我 之前 大概 有 三四年 的 一个 非常 好的 一个 朋友。 他 现在 人在纽约， 他 叫做 陈 采薇。 采薇 跟 大家 打个招呼。

Hello 大家好， 我是 采薇， 我 现在 是 一个 base 在 纽约 的 科技 记者。

现在 的 这个 记者 是 全职 工作 了 吗？

对对对， 现在 是 全职 在 一个 叫 restful world 的 非盈利 的 媒体。 对， 然后 我是 专门 负责 报道 中国 这块 儿， 就 不仅 写 中国 国内 的 科技， 也 写 中国公司 在 海外。

对， 很棒。 对， 这次 想 找 采薇 来 跟 我们 简单 聊 一 聊， 就是 因为我 在 rest of world 这个 媒体 上面， 看到 了 采薇 写 的 一篇 文章。 这个 文章 的 这个 主角 大家 可能 从 刚才 的 这个 片头 里边 的 有一个 利益 声明。 大家 应该 已经 知道 了， 他 写 的这 篇文章 其实 是 跟 两家 大公司 有关， 一个 是 字节 跳动， 一个 是 小红 书。

非常 有意思 的 就是 大家 可能 最近 都 非常 喜欢 用 小红 书 的 这样的 一个 社交 产品， 基本上 已经成为 中国大陆 最 火 的， 也 被 认为是 最有 商业 前景 的 一个 社交 产品。 但是 好像 同样 的 这个 产品 在 海外 一直 没有然后 采薇 就 发现， 其实 并不是。 首先 字节 跳动 他在 美国 已经 拷贝 了 这样的 一个 跟 小红 书 差不多 的 产品， 而且 这个 产品 还 做 的 不怎么样。 这个 是一个 让人 感觉到 有 一点点 意外 的 事儿， 因为他 毕竟 做出 了 抖 音和 tiktok， 也 算是 一个 新时代 以 社交 见长 的 这么 一个。 没想到 他 这个 模仿 小红 书 的 产品 居然 没 做好， 能不能 请 采薇 来 给 我们 介绍 一下 这 大概是 怎么回事 呢？

好， 对， 所以 我 发现 lemont 它的 写法 是 lemon， 就是 柠檬 这个 词， 然后 加上 八 就是 八 这个 数字。 然后 laminate 结合起来， 它 其实 是 玩 了 一个 谐音 梗。 因为 laid 这个 词 是 就是 柠檬水， 然后 就是 因为 它的 主题 是 柠檬， 所以 这个 APP 整个 它的 主题 颜色 和 它的 宣传 都是 黄色 的。 当你 打开 这个 APP 就可以 发现 除了 它的 颜色 主题 是 黄色， 它 基本上 就是 一个 一比一 复制 的 小红 书 OK。

所以 可以 说 它是 一个 小红 书。

对的 这个 对的 就是 如果你 是一个 小红 书 的 用户， 那 lemont 这个 A P P 的 界面， 然后 里面 的 功能 会 让 你 感觉 非常 熟悉。 它 就是 一 打开 是 这种 两个 瀑布流， 然后 会给 你 推送 各种 目前 主要是 生活方式， 时尚 美妆， 然后 这种 比较 针对 女性向 的。 其实 在 今年 3月4月 的 时候， 是我 最初 注意到 他们 也是 在 这个 时候 laminate 这个 up 在 尤其是 在 tiktok 上 小伙伴 了 一把， 这个 事情 我 觉得 原因 有有 两个， 一个 是 tiktok C E O 周 受 资 在 美国国会 的 出席。

对他 这个 一度 成为 美国 小女生 的 全民 老公 的 这样的 一个 感觉？ 大家 很喜欢 看 他 表演。

对对对， 其实 tiktok 上 的 用户 当然 是 就 站在 tiktok 这个 平台 这 一边 的， 大家 都在 平台 上 叫 他 daddy 就是 daddy。 对， 他 就是 大家 觉得 他 很 帅， 然后 很 有魅力 这 样子， 然后 还 做出 了 很多 衍生 的 内容 视频。 然后 在 这 同时 就有 一个 非常 显著 的 trend， 就是 大家 开始 讨论， 就是 tiktok 这个 公 推出 了 一款 新的 APP， 然后 它 叫 late。 如果 tiktok 一旦 有 被禁 掉 的 风险， 我们 是不是 可以在 那里 见面？ 所以 我 看到 的 tiktok 上 的 论调， 一方面 是 大家 想要 为了 保全 一份 自己 在 tiktok 上 建立 的 这种 关系， 因为 毕竟 是 同一个 公司 的 产品， 所以 可能 大家 觉得 自己的 social graph.

可以 迁移 到 那边。

结果 最后 有 吗？ 并没有 OK。 对。 然后 另一方面 是 大家 其实 四月 的 时候， 因为 tiktok 一直以来 都 受到 了 很多 美国政府 这边 的 压力 和 责难， 所以 这就 导致 tiktok 上 的 用户 们， 尤其是 年轻 的 这种 ency 用户 们， 产生 了 很强 的 逆反心理， 非常 想要 去 维护 tiktok， 然后 非常 想要 去 自己 做 点 什么 来 反对 可能 要把 tiktok.

封杀 的 这种 做法。

是 吧？ 对对对， 所以 就 导致 了 在 今年 应该 是 四月 的 时候， 4月20几 号 拉面 这个 关键词 在 tiktok 上面 非常 受欢迎。 然后 拉面 这个 APP1度 也 冲 上了 美国 lifestyle， 就是 生活方式 类 下载 的 前 十。

他 既然 之前 的 这个 榜单 上面 排 的 这么 高， 下载量 一定 有 很多， 那 他 后来 的 这个 情况 变得 怎么样 了 呢？

对我 觉得 这个 就是 非常 有意思 的 一个 情况， 也是 促使 我 写 这 篇文章 的 原因。 因为我 后来 再去 看 这个 APP 的 时候， 或者 看 里面 的 内容， 其实 觉得 体验 是 非常 差 的。 我自己 其实 是一个 比较 重度 的 小红 书 的 用户， 所以 就 一开始 laminate 这个 APP 推出 的 时候， 我 对他 也有 很多 期待。 然后 我 觉得 就是 可能 可以在 里面 发现 很多 有意思 的 东西， 更 贴近 美国 的 这个 受众 和 生活。 可是 当你 真正 打开 外 卖点 的 时候， 看到 的 是 非常 人工， 而且 非常 非常 虚假。

这是 这个 拉面 内 给 我的 感觉， 而且 内容 同质化 特别 严重。 比较 典型 的 内容 可能 是一个 金发碧眼 的， 非常 漂亮、 非常 瘦 的 这个 白人 女孩， 拍 着 非常 精致 的 这种 照片， 然后 跟 大家 讲 今天我 吃 了 什么。 拍照 的 几个 角度 就是 最近 买 了 什么 衣服， 就是 在 纽约 有 德克萨斯 有什么 打卡 的 地方 就是说。

你 在 上面 能够 看到 的， 无论是 他们 发 的 这种 内容 也好， 还是 说发 这些 内容 的 那种 女生， 就是 给 人 一种 特别 脸谱化 的 这种 感觉。 基本上 包括 了 所有的 我们 普遍认为 的 对于 美国 女生 的 那种， 特别是 美国 白人 女生 的 那种 典型 的 那种 刻板 印象 的 这样的 一个 感觉。

这个 是 一方面， 脸谱化 是 一方面。 还有 就是 它 其实 我们 大家 必须 要 注意到 的 一点 是， 字节 跳动 其实 没有 在 美国 做 特别 多 关于 他们 内 的 宣传。 他们 官方 的 团队 应该 在 这方面 也是 非常 低调 的， 所以 现在 的 阶段 可以 叫做 一个 冷启动 阶段。 我不 觉得 他们 有 在 像 meta 对于 threads 那样， 在 大规模 的 公共 领域 去 推 他们 自己。 所以 现在 拉 我们 能够 看到 的， 不管 是 内容 还是 它的 氛围， 都是 跟 这个 公司 和 平台 本身 早期 的 推广 策略 有关的。 而 他们的 这个 推广 策略 其实 就是 就 跟 我们 看到 很多 其他 在 做出 海 的 中国 大公司 非常 像， 疯狂的 砸 钱 买 流量。 他们的 这个 方式 就是 他们 会 去 挖掘 一些 已经 在 tiktok 或者 是 instagram 上 小 到 中型 的 这样的 生活方式 influencer offer 他们 就是 30到45 美元 一条 post.

付费 发帖 这个 事情 对。

发帖 对。 然后 我在 想 就是 字节 的 这个 核心 逻辑 就是 肯定 想 先 把 这个 平台 上 的 内容 达到 一定 的 量， 然后 再 开始 大规模 的 推 这个 东西。 不然 平台 上 没有 内容， 就 也 不好 做做 推广。 他们 就是 在 很多 那种 零工 网站， 就是 想要 平常 没事 社交 媒体 上 的 influencer， 接点 活， 接点 商务 推广 这种 平台。 发 了 这种 告示， 招募 很多 年轻 女性 这样的 创作者 来 加入， 成为 他们的 这种 早期 的 合作伙伴。 我也 联系 到了 很多 接收 到 他们 邀请 的 创作者， 就 bite dance 会 承诺 他们 给 他们 后续 的 流量 和 推广， 然后 让 他们 在 上面 发帖， 但 这个 都 不是 最 雷 人的 部分， 我 觉得 就是 最 让 我 惊讶 的 是 他们 给出 了 好几个 贴 文的 模板。

就 直接 告诉 他们 该 怎么 发 是吗？

对， 非常 明确 的 告诉你 该 怎么 发， 而且 这个 细则 它 细 到 一个 让 我 非常 惊讶 的 地步， 就 比如说 平台 内部 有 很多 那种 他们 叫 sticker， 就是 贴纸， 就是 那种 滤镜、 贴画。 然后 他们 会 要求 你 要 用 多少 个 贴纸 发 的 这个 照片 的 附文 要 多长， 大概 要 他们 叫做 micro blog， 就是 迷你 博客。 其实 这 微博 要 150 词 左右， 要求 你 尽量 的 多 使用 A M M O G。 我 甚至 在 一个 网站 上 看到 他们 给 了 四个 标准 模板， 就 真的 就是 跟 高考 一样， 这个 是 有 范文 的， 你 得 照着 这个 写。 然后 我在 采访 用户 的 过程中 还 了解到 参与 这个 合作 的 creators， 他们 会有 审 帖 的 机制。 他们 会有 一个 专门 跟 他们 接洽 的 人。 不是 也 不是 审查， 就会 像 我的 编辑 审 我的 稿 一样， 会 就说 你 这个 pose 写 的 哪里 不合 要求， 然后 会 建议 你 修改 再 发布 出来。

他 把 这套 小红 书上 的 东西 完完全全 的 照搬 过来 了。 因为 这个 有点 搞笑， 就是我 老婆 她 自己 是在 做 那个 小红 书 博主， 然后 他 今天 正好 有 发 一个 合作 的 一个 贴 文， 在 那个 后台 审核， 足足 审 了 两个 多 还是 3个小时。 想要 问 你， 现在 这个 lemont 上面 以 哪些 内容 为主？ 然后 你 现在 看到 的 最多 的 内容 有 哪些？ 然后 你 自己 对他 一个 感觉 是 怎么样 的， 然后 其他用户 对 他的 感觉 是 怎么样 的 呢？

对， 其实 就是 我们 打开 小红 书 的 首页 的 时候， 其实 可以 看到 上面 有 一排 这个 灰色 的 内容 列表。 还有 两个 应该 是 新 上 的 功能， 一个 是 productivity， 就是 效率， 还有 就是 reading。 Reading 这是我 文章 发 了 以后 才 上 的 一个 功能 叫 读书。 我 觉得 是 他们 回应 这个 A P P 上 很多 读书 类 博主， 所 创建 的 一个 门类。 所以 你可以 看到 现在 的这 几个 门类 就 非常 贴近 一个 刻板 印象 里面 的 女性 生活杂志。

这些 内容 对 刚才 你 提到 就是说 它 新增 了 读书 的 这个 选项。 如果不是 他 新增 了 相关 的 这个 话题 的话， 那 可能 确实 有 一些 其他 的 这种 博主 会 觉得 说， 为什么。 你是 一个 鼓励 我 去 分享 新发现， 鼓励 我 去 分享 我的 喜好 的 一个 平台， 却 我喜欢 的 那些 内容 在 这个 平台 上面 却 没有 得到 流量。 我记得 我 之前 自己 在 翻 那个 laminate 的 这个 首页 的 时候， 我没有 下载 这个 APP， 但是 我是 用 它的 网页版， 它 好歹 有 个 网页版， 我 觉得 这 还 挺好的。 我在 翻 他的 这个 首页 的 时候， 看到 一个 养 宠， 或者 是 应该 是 说 科学 养 宠， 科学 训练 宠物 的 一个 博主， 他 就 发 了 一篇 超级 长 的 文章， 莱文 的 建议， 他们 不是说 要 发 300 400个 单词 吗？ 这个 大哥 应该 是 发 了 快 1000个单词 左右 的 一个 帖子。

说 对于 我们在 这个 平台 上面 的 follow 我们的 这些 粉丝， 实在 不好意思， 我们 决定 离开了。 因为 好像 无论 我们 如何 在 这个 平台 上 分享 内容， 好像 都 进入 到了 一个 黑洞 里边。 没有人 在 关注 我们 内容， 得不到 流量， 没有 点 赞 之类 的， 都有 这样的 博主 在 吐槽。 好像 听 你的 感觉 好像 说 这 是一个 至少 说是 很 为 博主 去 考量， 为 他们 去 设计 功能， 帮助 他们 去 在 这个 平台 上面 营销 自己的 这样 一个 平台。 然而 仍然 不是 所有 博主 都在 lemont 上面 找到了 一个 自己 能够 安身 的 这样的 一个地方。

对我 觉得 他们 现在 确实 他们 这个 营销 的 策略 就 导致 了 它 上面 的 这些 内容 容 都 非常 同质化。 你 真的 觉得 这些 博主 他 所 写 的 这个 东西， 还有 拍 的 这个 照片， 很多 时候 有 非常明显 的 应付 差事 的 感觉。 更 重要 的 是 这个 平台 上 有 非常 多 普通人 会 不感兴趣 的 内容。 就 比如说 我是 怎么样 获得 了 这种 免费 的 品牌 赞助， 特别 明显 的 influencer talk， 就是 这种 生活 做生活 方式， influencer 赚钱 的 人， 这个 community 之间 的 小众 的 内容。 而 这个 内容 其实我 在 这个 平台 看到 了 非常 多。 然后 这个 对我 这种 普通人 来说 就 根本 没有 吸引力。 但是 对于 他 现在 的 用户群 是 合理 的。 因为 现在 就是 一群 想 通过 分享 生活方式 出名 或者 是 赚钱 的 人 在 用。 听起来 就是。

有点像 你 如果 去 这个 搜索引擎 上去 搜索 一些 相关 的 关键词。 比方说 打造 一个 比较 好看 的 一个 妆容 之类 的 这些 东西。 如果你 去 网上 去 搜， 有 一 相关 的 这个 内容， 应该 是 有 大量 的 已经 被 沉淀 成 文字 的。 无论是 它是 这些 知识 是 通过 其他 的的 视频 也好， 还是 通过 cora 的 回答 也好， 它 已经 是 通过 文字 或者 是 其他 的 方式 沉淀 在 这个 互联网 上。 我 听起来 的 感觉 就是 这些 lemond 上 的 博主， 他 其实 就可以 把 那些 文字 的 东西 也好， 视频 的 东西 也好， 把 它们 重新 打包 一下， 然后 做成 适合 在 lemond 上面 发 的 这个 帖子。 就 听起来 好像 蛮 简单 的， 更何况 平台 还给 他们 一篇 帖子 几十 刀 的 这个 费用， 这 听起来 简直 是一个 太 划算 的 一个 生意 了。

对对对， 你说的 这个 提醒 我， 让 我 想起 了 我在 tiktok 上 看到 的 一个 视频。 就是我 在 tiktok 上 看到 一个 博主， 就是 在 拉曼 内火 过了 以后 一两个 月， 说 自己看 这个 APP 的 感受。 当然 他 这个 有点 阴谋论， 他说 他 有一个 theory， 他 有一个 理论， 就是 lame 上 的 内容 其实 全部都是 A I 生成 的。 然后 我看 了， 我 觉得 其实 虽然 我不 觉得 这 全都 是 A I 生成 的， 但 我 其实 特别 有 同感， 就是 有点像 ChatGPT 会给 你说的 那种， 不对， 不错， 非常 泛泛 的 这种 话。 对。

OK 你 觉得 他 平台 上 现在 充斥 着 这样的 内容， 是 他 平台 方强 运营 的 结果 吗？ 就是说 他 刻意 的 在 给 这些 符合 他们 平台 方 认为 的 好的 这种 贴 文的 标准， 平台 方 在 刻意 的 给 这 一些 贴 文 流量， 而 忽视 了 另 一些 可能 是 更 自然 的 来 的 这个 用户， 他们 发布 的 一些 更 自然、 更 天然， 非人工 添加 式 的 那种 贴 文。 你 觉得 是 后边 是 有 平台 在 强 运营 的 这个 结果 吗？

我的 猜测 是 这样的， 因为 其实 当时 四月 的 时候， 就是 拉曼 内 特别 火 的 时候。 除了 这些 他们 付费 让 他 创作 的 用户， 还有 非常 多 tiktok 上 instagram 上 看到 的 用户 就 直接 自己 过来 了。 当时 tiktok 虽然 在 国会 上 遇到 了 很多 责难， 但是 这个 东西 叫 也 叫 虐 粉， 对 吧？ 粉 圈 叫 虐 粉， 就是 很 虐 了 一波， 然后 导致 是 tiktok 的 人 情绪 特别 高涨， 而且 又 出来 一个 新闻， 就是 周 受 资 其实 接手 了 拉面。 这个 是 应该 是 上个月 的 事情， 就是 拉曼 内 本来 是 另外 的 一个 团队， 后来 交给 了 周 受 资 跟 tiktok 美国 去 一起 管。 我 觉得 这个 其实 是 能 反映 y dance 内部 其实 还 蛮 重视 这个 项目， 然后 也很 重视 拉 的 美国市场 的。 这个 就 刚好， 就是 周 受 资 都 已经 在 tiktok 有 这种 老公 status 了， 好感度 拉 的 也很 满， 而且 大家 的 尝鲜 的 这个 情绪 很 高涨。

然后 我 其实 对 这个 up 很 有伤 仲永 的 这个 情绪， 我 觉得 他们 有 这么 好的 一波 自来 的 流量， 但是 就是你 能 在 APP 上 看到 很多人 去 抱怨， 为什么？ 我 觉得 我 有 很 认真 的 在 发 东西， 我 很想 交朋友， 但是 我 根本 就 获得 不到 流量。 我的 东西 根本 就 不会 被 算法 所 推荐 或者 青睐。 反而 是 可能 就是 拉 内 扶持 的 那些 头部 用户 一直 都 出现 在 主页。 而且 其实 很多人 去 抱怨 他的 这个 算法。 因为 在 小红 书上 或者 是在 tiktok 上。 如果 他 给你 推 了 一个 你 很不 爱看 的 东西， 你可以 点选， 就 不要 再 给我 推荐 类似的 东西， 或者 不要 再 给我 推 这个 博主 lad 目前 是 没有 相关 的 功能 的。

就是你 必须 要 看， 想 不 看 都 不行。

对。

这个 设计 让 我 感觉 有点 匪夷所思。 其实 这块 连 下去， 我有两个 问题 想 问。 第一个 你 刚才 有 提到 周 受 资 他是 有 在 无论是 直接 管理 这个 团队 也好， 还是 说 他 有 很大 的 精力 投入到 这个 人的 这个 产品 里边。 我的 第一个 问题 其实 是 lemony 这个 产品 是 由 字节 跳动 在 海外 的 哪个 团队 在 运营， 跟 tiktok 有关系 吗？ 就是 他们 有没有 从 tiktok 那里 边 继承 一些 东西 过来， 就是 继承 一些 运营 的 思路 也好， 一些 各种各样 的 经验， 或者 是 跟 红人 的 这种 关系 也好。

这些 有 吗？ 我的 感觉 是 没有。 他们 好像 之前 是 国内 的 一个 团队， 就 字节 国内 的 一个 团队 在 一 运营， 然后 应该 是 最近 两个月 才 纳入 周秀 资 的 管辖 范围。 他们 就是 拉 这个 APP 其实 一开始 是在 日本 本 发布， 然后 在 印尼、 新加坡 都是 有 自己的 足迹 的。 一开始 其实 是在 菲律宾 做了 非常 多 的 跟 红人 合作 的 这个 案例， 就 主要是 通过 facebook group 这些 东西， 他们 有一个 那种 一个 招募 大使 这样的 在 facebook 上 非常 活跃 的这 也是 一个 菲律宾人。

OK。 然后 我 刚才 还有 第二个 问题， 就是说 我们 刚才 有 聊到 在 这个 平台 上面， 一部分 是 这个 红人 本身 K O L influencer， 他们 发 的 那种 很 标准化 的 制式。 按照 发帖 的 这个 方法 发 的 这个 帖子。 以及 有 一部分 可能 是因为 纯粹 因为 很喜欢 tiktok， 不想 让 tiktok 死掉， 但是 又 担心 tiktok 有可能 会 被 封掉 的这 一部分 用户， 他们 过来 发布 的 这种 自然 的 这种 流量， 我 猜想 在 一开始 的 说， 肯定 这 两种 内容 在 平台 上都 有， 而且 都有 不少。 但是 平台 最终 没有 去 更多 的 给 到 这个 普通用户 流量。 我 就在 想 会不会 是因为 字节 他们 非常 急切 的 想要 把 limit 按照 他们 设定 的 这个 OKR 去 推。 然后 结果 在 这个 过程 当中， 他们 就 实在是 没有 办法 把 流量 给 到 那个 普通 的 用户。 而是 说 比方说 我们 设定 的 这个 key objective 就是 要有 多少 红人， 这个 红人 的 发 的 贴 数 得 有 多少， 然后 赞 数量 得到 多少。 你 觉得 他们 是不是 因为 团队 内部 采用 了 这种 过于 运营 驱动 的， 过于 这种 关键 指标 驱动 的 这样的 一种 经营方式。

他们 内部 究竟 该 怎么做 这件 事情， 其实我 我 不太好 揣测， 我 觉得 你的 这个 推测 是 有可能 的。 因为 3月4月 来 的这 波 流量 跟 tiktok 直接 相关 的。 我 觉得 可能 有一点 就是 自己 措手不及， 我 觉得 他们 没有 准备 好。 其实 平台 上 当时 是 有 这么 多 的 自然流量 的， 就 真的有 这么 多 的 人 在 下载 他们的 APP， 甚至 都 能够 冲 上 这个 下载 榜 前 三 这 样子。

我们 暂时 从 节目 中 走开 一下， 科技 早知道 的 主播 丁 叫 近期 回到 了 硅谷， 还有 我们的 监制 刘灿 也 在 弯曲 探望 家人。 加上 节目 另外 两个 常驻 硅谷 的 主播 徐 老师， 还有 我们的 出海 专栏 主持人 Richard 科 凿 的 几 大 主播， 在 远程 录制 了 非常 久 之后， 终于 能够 齐聚一堂 了。 所以 我们 计划 在 8月6日本 周日 的 下午 一点， 在 硅谷 举行 一场 线下 见面会。 并且 我们 已经 收集 了 不少 将要 参加 的 听众 的 问题， 在 现场 会 跟 大家 展开 面对面 的 交流， 而且 还 才有可能 在 现场 录制 一期 播客。 所以 对于 身处 美国 西海岸 的 听众 来说 是 非常 好的 机会。 如果你 届时 正好 在 硅谷 的话， 一定 不要 错过。 为了 保证 大家 充 部分 的 交流， 这次 活动 只 针对 我们的 生动 胡同 会员， 开放 时间 是 8月6日本 周日 下午 一点， 地点 在 南湾。 如 欲了解 活动 参加 方式， 请 参见 节目 show note 里 的 信息， 也可以 扫描 shown note 里面 海报 上 的 二维码。

好， 我们 再 继续 回到 节目。 再加上 有没有可能 是因为 同时 整个 字节 跳动 在 海外， 特别是在 美国， 它 仍然 面临 着 一个 我们 大家 都 知道 的 这样的 一个 地缘政治 的 风险。 会不会 这些 风险 也 导致 了 他们 有一点 畏首畏尾， 不敢 去 在 海外 去 扩大 团队， 像 运营 一个 tiktok 级别 的 一个 产品 一样 去 运营 这个 lament。 你 觉得 会有 这样的 情况 吗？

我 觉得 有， 就是 laminate 这个 APP。 虽然 在 tiktok 上 有 很多人 在 讲 这件 事情， 然后 也有 很多人 讲 它是 tiktok 这个 母公司 做 的。 但是 如果你 真的 去 看 这个 up， 其实 上面 的 tiktok 味 非常 的 淡。 然后 包括 我们 之前 讲 的 你的 社交 关系 也是 不能 迁移 的， 甚至 核心 用户 都 非常 不一样。 然后 这个 地方 其实 也是 我我我 最 想 吐槽 的 一点， 就是我 觉得 那次 居然 能够 做成 这样， 就是 他们的 审美 让 我 非常 想要 吐槽， 没想到 是 吧？ 对， 就是 跟 instagram 跟 twitter， 跟 这些 大 的 公司 平台 相比， 我 觉得 tiktok 拥有 一个 非常丰富、 很酷 的、 很 有意思 的 这种 年轻 创作者 的 资源。 然后 在 这 一个 最有 活力 的， 最有 生命力 和 创造力 的 群体 里面 的 口碑 也是 别的 公司 不可企及 的。 然后 他们 居然 就是 坐在 这么 好的 资源 上， 然后 去 找 了 一群 这样的 启动 用户 来 启动 他们的 这个 新 up。

就是我 觉得 一个 很 有 生命力 的 社群， 还有 社交 媒体， 他在 早期 往往 是在 一个 小圈子 或者 是 亚文化 群体 里面， 所 发展 出来 的。 你看 clubhouses 之前 的 例子 就是 他 其实 是在 一群 硅谷 的 所谓 的 精英， 或者 是 这种 科技 极客 这个 圈子 里面， 大家 慢慢的 延伸 开来， 到了 其他 的 领域。 Tiktok 这个 东西， 它 其实 原来是 美国 的 这种 Z 时代， 就是 甄 Z 自 嗨 的 一个地方。 他们 对 着 音乐 跳舞， 对口型。 就是你 去 翻 早年 的 关于 tiktok 的 报道， 你的 翻 到 五六年 以前， 对 吧？ 在 英文 媒体 里面 基本上 全 是 负面 的。 大家 都 觉得 这种 小 年轻 都在 这个 APP 上 干什么 奇奇怪怪 的 事情。

但是 我 觉得 tiktok 它 很 好的 一点， 其实 他 其实 是 跟着 jane 一起 成长的。 可能 当年 真 sey 是 初中生， 可是 现在 的真 sey 已经 是 大学生 或者 是 年轻人 的 职场 人。 这 一群 人 在 现在 正是 特别 需要 声音， 然后 他们 自己的 这种 语义 渐渐 丰满， 越来越 有 话语权。 他们 就是 带着 自己 不同 的 视角 其实 进入 这个 社会， 然后 也 非常 的 有 表达 欲。 所以 tiktok 它的 发展， 它 从 一个 边缘 小众 的 up 到 现在 这个 主流 的。 不管 是你 做 品牌 还是 甚至 做 新闻媒体 都 不能 忽略 的 这样的 一个 存在。 其实 是 陪 着 一代人 从 非主流 的 初中生 到 今天 最有 话语权 的， 最 新锐 的这 一批 意见领袖 的。

然后 我们 能够 看到 最能 代表 tiktok 的 内容， 其实 就 跟 youtube 和 instagram 是 非常 不一样的。 如果说 instagram 向 我们 介绍 了 以 这种 卡戴珊 为 代表 的 就是 这种 欧美 女性， 就是 脸颊 旁边 特别 瘦削， 嘴唇 很 丰满， 然后 就是 特别 立体 的 这样的 一种 脸， 特别 精致 的 一种 生活方式。 就是我 觉得 tiktok 给 大家 带来 的 是一种 在 过度 的 被 美化 的 这样的 社交 媒体 的 时代， 也就是 在 picture perfect 的 instagram 时代， 给 大家 带来 的 就是 一股 清流。 就是你 觉得 好像 在 社交 媒体 上， 原来 我也 不用 这么 凹， 不用 这么 装。 其实 最近 几年 就是你 能够 看到 在 欧美 的 社交 媒体 基本上都 是 这个 趋势。 然而 他们 反而 就是 反其道而行之， 然后 追求 起了 那种 可能 是 十年 前 youtube 和 五年 前 instagram 火 过 的 那种 东西。 他们 就会 告诉 你就是 每天 怎么 减脂 备 餐， 怎么 什么 生酮饮食， 然后 怎么 去 有意思 的 店 去 打卡、 城市生活。

怎样 成为 一个 精致 的 男孩 或者 女孩。

是 吧？ 对对对， 就是 这种 东西， 然后 这种 东西 其实 也是 我 觉得 应该 在 1 8819年 达到 顶峰。 然后 一个 疫情 把 大家 打回原形， 大家 突然 意识到 就 得了吧， 我们 不 喜欢 看 这些 东西， 现在 就是 稍微 搞 点 整点 真实的。 对， 所以 就是我 我会 觉得 laminate 找 的这 一群 人， 他们 对于 什么 是 酷 的， 什么 是 流行 的， 什么 是 年轻人 想 看 的， 他们的 这个 理解。

好像 有点 歪 了 是 吧？

对我 很 能 理解 他们 想要 抄袭 或者 是 复制 小红 书 的 这个 成功 轨迹。 因为 小红 书 一开始 它 其实 也是 在 这个 时尚、 生活、 家居、 美妆 这个 方面 做起 的， 也是 这种 高线 城市 的 年轻 女性 用户。 但是 小红 书 一开始 能够 火 起来 是在 这个 海淘 的 群体 里。

对， 没错， 他 做了 很多很多年 的 海淘 的 这个 相关 的 种草 才 慢慢的 起来 了。

对， 就是 做 海淘 的这 一群 消费者， 我在 今天我 不知道， 起码 在 当时 小红 书 起家 的 这个 阶段， 他们 其实 是 代表 了 中国 的 消费者 里面 可能 非常 前沿， 非常 见多识广， 并且 有 成为 关键 意见领袖 潜力 的这 一群 人。 可是 就是我 在 拉美 内 找 的 这些 种子 用户 身上， 我没有 看到 这种 潜质。 有一个 非常 搞笑的 事情 就是 我 采访 了 大概 就是 七八个 人， 其中 大概 有 三四个 人， 包括 我自己 都有 这个 感触， 就是 在 light 上 特别 多 宗教 相关 的 这个 内容， 你 也 不知道为什么 就 特别 多 这个 就是 主流 的 基督教 新教 的 内容， 为什么呢？ 就是 因为他 保守， 他 不 酷， 怎么做 一个 岁月静好 的 基督教 女孩 这种 内容。

他们 为什么 会 这么 精准 的 找到 这样的 人 呢？ 是因为 他们的 这个 就是 付费 征稿 的 这个 渠道 里边， 有 大量 的 宗教 上 符合 他们 这个 caterina 的 要求 的这 一批 人 吗？ 还是 说 他们 真的 就在 把 这个 宗教 当作 是 他们 认为是 可能 是 我们 用户 的 基本 盘 这样的 一个 东西， 就是 他们 到底 是 怎么 想 的？

我 觉得 我的 理论 是 这个 东西 是 无意 的， 为什么呢？ 就 因为 他们 土， 他们的 这个 审美 刚好 match 到了 美国， 就是 没有 那么 前沿， 然后 又 精致， 又 代表 着 一种 很 传统 的 女性 气质。

几乎 不会 冒犯 到 任何人。

对 她 一点 都不 新潮。 它 不 前沿， 它 不 eg 一个 如果你 是一个 在 tiktok 上 特别 火 的 特别 酷 的 女孩， 你 可能 就 不符合 一个 俄亥俄州 中上阶层 的 宗教 家庭 这样的 审美。 可是 我在 拉 monte 看到 的 这个 审美 或者 是 他们的 内容， 他们 想要 做 一种 普 世 的， 就是 什么人 都能 看， 然后 也 不会 冒犯 到 任何人 的 审美。 可是 当 一个 审美， 当 一个 文化 它 谁 都不 冒犯 和 很 朴实 的 时候， 他 就 跟 ChatGPT 生成 的 没有 什么 差距 了。 他 也就 不 能够 吸引 一些 更有 生命力 和 更 年轻 的 用户 了。 所以 我 觉得 这个 是 leman 的 整个 感觉。

特别是 当你 还没有 办法 去 点击 这个 东西， 我不想 看 它的 时候， 这个 最 没有 冒犯 性 的 内容 反而 就 对 一个 本来 有可能 是 成为 这个 平台 上 一个 很 有 生命力 的 一个 新 用户， 反而 对他 形成了 最大 的 冒犯。

对， 就是 他 一点 都不 酷。 如果说 tiktok 就是你 刷 着 经常 就能 看看 到 很多 这个人 好 有 创意， 或者 是 他 好酷 这样的 感觉。 就是 拉门 给 我的 感觉 就是 这 真的 是 太 不 酷 了。

话说回来， 就是 因为 我们 今天 讨论 的 是一个 字节 跳动 在 海外 模仿 小红 书 的 一个 这样的 一个 产品。 然后 我 其实 也有 注意到， 就是 小红 书 他 自己 也有 在 做 海外 的 这个 产品。 比方说 他 有 做 这个 时尚 社区， 他 有 做 海淘 户外 生活方式。 就是 他 把 可能 一些 在 小红 书上 相对来说 比较 热门 的 这个 领域， 他们 垂直 的 领。 因为 他们 把 它 做了 一个 单独 的 产品， 然后 在 海外 市场 有 在 做， 特别是在 日本、 东南亚、 欧美 都有 在 做 的， 好像 效果 也 不是 很好。 我 就 想想 不明白 一个 事情， 就是 海外 的 用户， 特别是 欧美 的 用户， 难道 他们 就 不 喜欢 带 引号 的 小红 书 这样的 一个 产品 吗？ 是 他们 觉得 这样的 产品 没有 存在 的 价值， 或者说 没有 找到 存在 的 这个 角度 也好， 还是 什么 也好。 就是 在 海外 做 一个 小红 书， 无论是 小红 书 自己 做， 还是 字节 跳动 去 复刻 一个， 这个 事儿 难道 真的 就 做 不成 吗？

对我 个人 认为 这个 市场 是 很 有 潜力 的。 因为 虽然 同样 都是 图文 结合， 但是 小红 书 跟 instagram 还 是非 非常 不一样。 我 去 instagram 主要是 看我的 熟人， 他是 主要 具有 社交 属性 的。 可是 在 tiktok 上 你 纯粹 就是 看 一些 你 不 认识 的 人， 无论 什么东西 到 你的 首页 你 就会 去 看。 但是 tiktok 它 毕竟 是一个 视频 平台。 我 觉得 小红 书 其实 也是 这样， 就是 你 去 enjoy， 你 去 享受 小红 书 这个 平台 并不需要 你 在 上面 有 很多 认识 的 人， 你 就 跟 阅读 一本 杂志 一样， 然后 这个 东西 有 画， 然后 有 文字， 然后 有 各种 符合 你 兴趣 的 帖子 和 社区。

而且 我 觉得 图文 其实 是一个 非常 好的 呈现 模式。 就 比如说 我 走路 上， 我 可能 就 不太 适合 看 视频， 或者 是 我在 公共场合， 我也 不想 一 打开 一个 视频， 就 万一 它 有有 声响， 我 没 带 耳机， 这个 其实 是 不 适合 的 一个 场景。 所以 我 个人 其实 是 非常 看好 所谓 的 小红 书 模式。 在 海外 可能 有 这样的 这种 take off 的 机会。 但 我 觉得 很遗憾 的 是， 目前 还 没有人 把 它 做好。

然后 我 觉得 其实 大家 的 想象力 都 还 蛮 局限 的。 曾经 我们 认为 这种 形式 就 只有 女性 或者 是 这个 生活方式 的 爱好者 会 喜欢。 可是 现在 我身边的 男性 朋友 喜欢 小红 书 的 人 非常 多， 然后 大家 也都 有 小红 书。 我自己 因为我 我人 不在 国内， 所以 小红 书上 它 有 很多 这种。

比如说 你 去 看 这个 时尚、 美妆、 护肤， 还有 很多 这种 购物 的 链接， 然后 我 反正 我也 买不了， 我也 买不到， 所以 我 其实 在 小红 书上 也 比较 少 看 这种 生活方式 类 内容。 我看 一些 有意思 的 小 知识， 然后 呃 就是 吐槽， 甚至 有 一些 艺术作品， 然后 明星 八卦 什么。 其实 已经 我 觉得 他是 一个 更 年轻 更有 生命力 的 微博 了。 我们 大家 对 他的 想象 其实 远远 没有 必要 停留 在 生活方式 上。

听 下来 我的 一个 感觉 就是 就 当我们 讨论 小红 书 的 时候， 他 其实 是一个 已经 有 很多年 的 成长的 这么 一个 经历。 它是 有一个 历程 的 这样 一个 APP。 它 最 开始 并不是 现在 这个 样子， 但是 它是 慢慢的 依靠 着 有 一部分 运营， 同时 也有 一部分 是 自然 的 一个 东西， 它 成长 成 今天 的 这样的 一个 样子。 在我看来 小红 书 是一个 强 运营 的 一个 平台， 但是 它 好 就 好在 它 至少 上面 现在 的 用户 足够 多， 内容 足够 多， 就是 靠 算法 去 驱动 这个 发现 页。 即便 是 像 我们 这样的 这种 关注点 比较 小众 的， 兴趣 点 比较 小众 的 用户 在 上面 仍然 能够 依靠 这个 算法 推荐 去 看到 很多 适合 我们的 这个 内容， 让 我们 能够 继续 留在 这个 平台 上。 而 当我们 把 这个 视野 转到 levent 上面 的 时候， 它 毕竟 是一个 太 过于 年轻 的 这样的 一个 平台。

我记得 我 有 之前 的 同事 也是 写 一个 文章， 中文 的 文章。 在 报道 这个 leman 的 时候， 他们 就有 说 这么样 一句话， 就是说 小红 书 起初 并不是 生活 指南， 现在 变成 了 一个 生活 指南 的 样子。 但是 我 却 想 一步到位， 就是 直接 模仿 它 已经 进化 了 10年 之后 形成 的 这样 一个 完全体， 这样的 一个 状态。 就正 因为 内容 和 用户 都 不够 多， 它的 数据 不够 多， 那 它的 算法 可能 就 不够 好。 所以 它 可能 只能 依靠 纯粹 的 强 运营 的 这种 方式 来 给 大家 去 推 内容。

同时 这个 运营 当中 又 包括 了 刚才 我们 提到 的 就是 花钱买 帖子 这个 事情。 这个 已经 是 我们在 中文 互联网 上 很多年 没有 听说过 会 发生 的 这样的 一个 事情 了。 对他 一方面 通过 一直 给 到 这些 特定 主题 的 帖子 流量， 一 另外 一方面 他 又 在 花钱 找 这些 博主 买 他们的 时间， 买 他们的 精力 去 发 这些 帖子， 给 人 一种 感觉 是 就是 运营 过度 了 这样的 一个 产品。 所以 可能 这个 也是 laminate 他 短期内 想要 起飞 他们的 团队 设定 的 我们 必须 要 走 的 一条 道路。 但是 与此同时， 这个 可能 并不是 一个 很好、 很 天然、 很 自然 的 这样的 一种 成长 方 是 吧？

对， 然后 这个 中国 明星 公司 在 海外 的 水土不服 这个 事儿， 最近 还有一个 让 我 印象 特别 深 的 一个 事情， 就是 是 in 非常 著名 的 在线 快 时尚 的 一个 品牌。 他 请 了 一批 海外 的 红人， 主要是 欧美 的， 应该 到 他 国内 好像 是 去 广州 的 工厂 去 探访。 这些 博主 也 发布 了 自己的 视频， 他们 好像 很 享受 的 样子， 结果 被 海外 的 网友 喷 他们是 在 作秀， 这个 是一个 什么样 的 一个 情况 呢？

这个 事情 对我 觉得 也 特别 有意思。 就是 可能 中国公司 在 美国 的 社交 媒体 上 就是 被 骂 的 最 狠。 而且 是 被 不是说 被 这种 保守 的 这种 四五十岁 的 这种 政策 制定者， 而是 真的 被 J Z 的 年轻 的 这些 用户 就 把 他们 得罪 完就 也是 也是 其实 挺 一手 好 牌 打烂 的。

Shin 就是 邀请 了 十几个 中型 的 这种 influencer， 他们 请不起。 头部 的 基本上都 是 中小 的 这种 enforcer。 而且 他们 请 的 这个 其中 有 不同 种族 的， 然后 是 有 这个 大码 的 女性 对 她， 所以 他们 请 了 一群 看起来 非常 美好， 非常 多元 的 这样的 一个 influencer 群体， 请 他们 去 广州 参观 他们的 工厂。 但是 他们 所谓 的 这个 工厂 就是 一个 客厅， 一个 普通 的 客厅 那么 大， 大概 小学生 的 不会 相信 那 是一个 真正 的 工厂。 然后 让 这些 influencer 去 发 这个 视频 去 说， 我们 就 真的 去 到了 吸引 广州 的 工厂。 这个 地方 真的 太 有意思 了， 很 干净， 然后 很 整洁， 好 梦幻， 工作 条件 真的 太好了。 我 跟 这些 工人 流水线 上 的 工人 聊 了 天， 他们说 他们 一点儿 都 没有 受到 虐待， 他们 对 工资 也 特别 满意。 然后 这个 东西 由于 太 不 把 受众 的 智商 当 回事儿， 相当于 就是 被 网友 有点 集体 网 暴 了。

不光是 吸引 这个 公司， 还有 受到 更大 重创 的 是 这些 influencer 本人。 就是 这些 博主 其实 被 骂 的 非常 狠， 然后 大家 都 骂 他们 为 一个 道德 上 有问题 的 公司 站台， 然后 参加 这种 propaganda 就是 宣传。 对， 然后 导致 其实 中间 被 骂 的 最 狠 的 有一个 博主， 他 后来 还 站 出来 解释， 然后 又 立刻 把 他的 视频 删掉 了。 所以 其实 就 这个 事情 其实 让 shin 在 年轻人 群 中的 口碑 更 差 了。

如果说 之前 对 他们的 很多 争议， 不管 是 劳工， 还是 过度 消费， 还是 抄袭 设计， 是一个 快 时尚 行业 的 通病， 对 吧？ 你可以 说 美国 媒体 批判 适应 的 这些 部分， asia name 也有， ZARA 也有， 就是 美国 的 史 上 也有， 完全 都有 这些 问题。 那你 单独 拿出 来讲， 吸引 你就是 sio fob a 你就是 歧视 中国。 但是 现在 我 觉得 这么 一弄， 就是 挺 把 自己 往 坑里 推 的对。

我在 其中 发现 了 一个 类似的 一个 逻辑。 就是说 当 一个 中国 的 公司， 特别是 像 我们 这种 像 字节 跳动， 像 适应 这样的 我们 通常 认知 里边 做出 海 这件 事情 上面 有 非常 多 的 成功 的 经验， 就是 有 非常 多 想法。 这样 这个 公司 有的 时候 有点 错误 的 评估 了 海外 的 市场 是一个 什么样 的 情况。 就是 把 海外 的 用户 的 这种 体验， 把 他们的 这种 感觉 当做 像是 一种 就是你 真的 像是 在 这个 煮 白开水 一样， 就是 你以为 用 一个 最少 冒犯 的 白开水 式 的 这样的 一个 无论是 shin 的 请 influencer 过来 的 一个 campaign 也好， 还是 说 lemont 他们的 这种 做法 也好。 就是你 太 过于 低估 海外 的 用户， 他们 在 不断 变化 当中 可能 去 喜好 的 这种 东西 了。

社交 媒体 是 人的 社交， 要 有人 味儿 是 特别 重要 的。 然后 我 觉得 好像 目前 国内 的 这种 大公司， 在 出海 的 过程中 还是 很难 做到 这一点。 为什么 大家 对 周 受 资 这么 有 好感， 就是 他他 有人 味儿， 对他 像 本人， 大家 能够 八到 他 过往 的 经历， 然后 会 去 津津乐道， 他 跟 他 老婆 是 怎么 认识 的， 那 他 之前 在 小米 有有 哪些 有意思 的 经历， 这个 是 很 有人 味 的。 我 觉得 其实 大家 先天 都会 对于 看起来 像 人的 这样的 企业 传播 更有 好感， 然后 也会 更更 有 效果。 然后 如果如果 你 试图 谁 都不 得罪， 什么 都不 表达， 什么 都不 主张， 可能 到 最后 反而 会 适得其反。

没错， 但是 虽然 说到 这里 也有 一个 比较 尴尬 的 一个 事情， 就是 这年头 中国公司 在 海外 遭到 的 这个 迎头 大棒 已经 够 多 的 了。 每 一家 公司 其实 都很 担心 自己 在 这个 海外 的， 特别是在 欧美国家 的 这种 遭遇 到 的 这种 地缘政治 的 这种 挫折。 其实 他们 有点 担心 冒犯 到 当地 市场， 导致 他们 不得不 去做 一些 很 白开水 式 的 这种 camp。 其实我 觉得 背后 也有 可能 也有 这方面 的 一些 原因。

我自己 作为 一个 关注 中国 的 这个 科技 公司， 并且 也 希望 中国 的 科技 公司 在 海外 有 更好 的 这种 发展 这样 一个人。 但 我 还是 肯定 是 希望 他们 能够 提高 这方面 的 表现。 就 以 这个 小红 书 为例， 就是 做出 一个 好 一点 的 产品， 然后 让 海外 的 用户 也 能够 感受到 说 小红 书 这 一个 类型 的 这种 产品 它的 存在 的 价值。 我 觉得 这 真的 是一个 挺好的 一个 东西。 只不过 说 目前 lemony 他 可能 走了 一些 弯路， 自己 可能 走了 一些 弯路。 我不知道 今天 我们的 讨论 能不能够 给 我们的 听众， 然后 如果我们 听众 当中 如果 能有 一些 在 eliminate 或者 在 自己 工作 的 人， 能不能够 给 到 他们 一些 帮助， 一些 启示。

好， 我们 今天 的 节目 就 聊到 这里。 然后 在 节目 当中 我们 提到 的 这些 公司 的 一些 相关 的 报道， 特别是 采薇 之前 在 rest world 上面 发布 的 关于 laminate 这 篇 报道。 我们会 放在 在 这个 节目 的 单机 介绍， 就是 show note 的 部分 给 到 大家。 然后 希望 大家 继续 收听 科技 早知道， 通过 各种各样 的 方式 提供 反馈 和 建议。 这 期 节目 就 到 这里， 感谢 采薇。

好， 谢谢 邀请 大家， 拜拜。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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