S7E23｜给 LK-99 泼一盆冷水，为什么领域专家都对它充满怀疑？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 在 过去 的这 一周 我是 自己 在 准备 硅谷 的 线下 活动。 当然 也 包括 我们的 刘灿 兼职 同学， 还有 我们的 硅谷 徐 老师 和 我们的 Richard。 然后 在 杜晨 这边， 杜晨 在 准备 一个 特别 最近 火热 的 选题， 那 就是 今天 我们 要 聊 的 这个 OK杠99 的 这样的 一个 新的 材料。 再 多 说 一 嘴， 昨天 我们 办 的 这个 活动 其实 是 有啊 你的 粉丝， 他他 是从 你 在 这个 归 星 人 在 伏笔 的 时候， 他 就在 follow 你 了。 对对对， 然后 也是 看 了 你 这次 这个 发 的 东西， 才 被 我们 拉 到了 线下。

不， 这个 转化 效果 还 蛮 好的。 是的。

对。

是你的 粉丝。

所以 今天 这个 LK99 好像 也 发酵 了 有 一周 多 的 时间 了。 然后 我们 自己 在 课 早 的 选题 会 里面， 其实 也 在在 讨论 到底 我们 要不要 聊 这个 事情， 到底 有 多少 人 会 关心 这个 事情， 我们 自己 其实 也 拿 不。

我们 感觉 的 是 关心 的 人 倒是挺 多 的。 但是 我们 发现 很多人 在 关心 这个 事情 的 时候， 他 出现了 很多 让 他们 感觉到 困惑 的 事情。 一个 是 说 这个 事儿 好像 在 社交网络 上 被 炒 得 特别的 热烈， 但是 这个 事情 实际 到底 是一个 什么样 的 一个 情况？ 这个 LK99 他 到底 是不是 一个 是 温 常压 的 一个 超导体， 我们 到底 该不该 信？ 这个？ 一个 是 韩国 团队 的 论 原始 的 论文， 另外一个 是 我们 要不要 信 在 社交网络 上 发 各种各样 的 视频， 然后 以及 无论是 中国大陆 也好， 世界各地 的 这种 复现 团队， 他们 发出 来 的 论文 和 视频 也好， 这些 东西 我们 要不要 信， 他们 这些 视频 展现 了 什么？ 这些 论文 展现 了 什么样 的 一个 东西。

这部分 听众 我 觉得 挺好的 一点， 就是 他们 就 不会 像 墙头草 那样， 直接 跟着 就在 网络 上 的 其他 网友 去 一股脑 的 去 信 这个 事情， 而是 他们 提出了 自己的 问题。 其实我 在 过去 的这 一周 的 时间 里边， 我也 收集 了 大量 的 来自 我们的 听众 也好， 普通 的 网友 也好， 来自 他们的 问题。 然后 我们 想要 试 着 在 这 期 节目 里边 回答 一下。

对， 因为 现在 好像 就是 不同 的 这种 爱好者， 自媒体 大家 很多 是 粉丝 了。 然后 大家 就 觉得 这 是一个 划时代 意义 的 一个 新的 发现。 可能 很多 的 大家 就是 情绪 的 这种 内容 会 稍微 多一点点。 所以 今天 我们 也 希望 可能 不是说 是 给 大家 一个 最终 的 答案， 是 给 大家 不同 的 一些 角度。 我们 得 过来 的 信息 大家 可以 自己 来 想 自己。

你知道 全世界 在 关注。

的 是什么 吗？ 是 超导体 LK99.

tor which functions had temperatures above？ 他们 不是说 你 诺贝尔奖， 是 原地 你 诺贝尔， 对， 所以 现在 这个 诺贝 奖品。

我 觉得 我们 可能 一开始 对 完全 不 理解 超导 材料 的 听众 们， 大概 给 大家 先 科普 一下。 然后 超导 材料 是什么？ 然后 它 有什么 作用？ 为什么 大家 这么 兴奋？ 然后 我们 发现 了 这个 常温下 的 这个 超导 材料 它的 作用 会 在哪里？

对， 超导 它 其实 是 指的 是一个 很 简单 的 一个 现象。 就 是从 字面上 理解， 就是说 这个 材料 它 会 获得 一个 电阻 完全 变为 零 的 现象。 我们 知道 因为 每一个 材料 它 内部 它 其实 都是 有一个 原子， 有 一些 材料 物理 方面 的 一些 限制。

通常 来说 没有 任何 的 一个 材料， 它 电阻 能够 在 常温 常压 的 一个 情况下， 它 能够 完全 变为 零。 但是 有 一类 材料 有 很多 的 材料， 比方说 这个 金属， 然后 它 在 这个 材料 低于 某一 温度 的 时候， 它 这个 电阻 会 完全 变为 零。 这 温度 也就 称为 我们 叫做 临界温度， 或者 叫做 超导 转变温度。 在 这个 温度 下 的 时候， 这个 材料 会 展现出 一些 特定 的 特性。 比方说 零 电阻， 完全 抗 磁， 这个 比热 会有 一个 页面。 他的 意思 是 说 在 这个 材料 上 施加 大量 的 能量， 这个 材料 的 温度 本身 也 不会 进行 一个 改变。

这个 转移到 现实 当中， 其实 就 很 能够 很 好的 解释说 超导 材料 它 适用于 哪些 场景。 比方说 我们 说 一个 最最 简单 的 就是 把 它 作为 一个 输电 的 材料， 就是 电线。 我们 知道 其实 过去 的 这个 电线， 即便 是你 用 再 低 电阻 的 这个 材料， 它 在 几千米 几十千米 甚至 上百 上 千千米 的 时候， 这个 线路 越长， 它的 这个 电阻 应该 是 按照 这个 2次方 的 这个 比例 去 提升 的对， 所以说 即便 是 这个 电阻 很低 的 材料， 它 仍然 有 电阻。 然后 在 这个 过程 当中 输电 会 造成 极大 的 这种 电力 的 浪费。

我看 了 好几个 数据， 一个 是 像 30%， 好像 有 一些 是 15%， 但是 其实 是 很大 的 一个 比例 的 一个 数字， 其实 都 被 输送 传输 过程中 浪费 掉了。

是的， 那么 如果我们 能够 在 这个 电线 当中 使用 超导 材料， 甚至 我们 如果 能够 使用 一个 常温 常压 的 一个 超导 材料 的话， 那 其实 这个 输电 的 这个 过程 当中， 它 其实 就 没有 浪费 了。 而且 我 刚才 提到 那个 比热容 的 这个 就是 比热 跃变 的， 这么样 一个点。 就是说 当我们 在 使用 一些 材料， 无论是 电线 也好， 还是 无论是 在 这个 工具 器具 里边 也好， 就是 当你 材料 经过 了 大量 的 电流 的 时候， 它的 这个 能量 会 提升， 它的 这个 热量 会 提升， 它 会 变得 非常 的 热。 如果我们 能够 使用 超导 材料 的话， 那 它的 温度 其实 就 不会 发生变化， 或者 是 只 发生 极其 微小 的 这种 变化。

那 这个 就 套用 到 现实 当中 就可以 利用 在 比方说 这个 核聚变 里边。 因为 这个 核聚变 通常 它是 需要 至少 一 亿度 的 温度， 但是 一般 是 没有 材料 可以 承载 这么 高 的 温度 的。 所以 通常 的 办法 就是 其实 是 它是 拿 这个 电磁 线圈 产生 一个 超级强 的 磁场， 用 这种 极强 的 磁场 把 这个 核聚变 的 把 这些 粒子 锁 在 一个 容器 里面。 但是 因为 这个 温度 太高， 而且 对 这个 磁场 的 要求 非常 高， 所以 要 产生 一个 强 的 磁场， 就 需要 非常 大 的 电流。 那么 一般 的 普通 的 材料， 金属材料， 你 给 它 一个 特别 大 的 电流， 它 就会 发热。 甚至 这个 温度 很 容易 就 超过 这个 金属 或者说 这个 合金材料 它 本身 融化 的 温度。

你 就 没有 办法 用 这样的 材料 去做 核聚变， 超导 是 没有 问题 的， 就是 即便 是你 给 它 一个 超大 电流， 超强 磁场 都 没有 问题。 因为 本身 一 它是 抗 磁 的， 它 本身 具有 抗磁性， 所以 它 能够 承载 一个 超大 的 一个 磁场。 第二个 是你 给 它 一个 非常 大 的 电流 也没有 关系， 它的 温度 不会 提升， 因为 它的 比热容 是 非常 高 的对， 这就是 它 在 这个 核聚变 领域 的 使用， 以及 还有 一些 其他 的 领域。 比方说 有 说 用 这个 超导 材料 做 这个 量子 计算机 的。 你 比方说 谷歌 他们的 这个 量子 计算机， 他们 就 用 做 的 是 这个 超低温， 用 的 是 这个 超导 材料。 你 在 谷歌 量子 计算机 的 有 一些 照片 视频 里 能 看到 它是 一个 就像 一个 冰箱 一样的 一个 情况。

然后 还有一个 其实 用 的 很多 的 一个 领域， 就是 我们 去 医院 做 那个 核磁共振 M R I。 它 现在 的 很多 核磁共振 的 机器 里面， 它 其实 就是 在 用 这个 高温 超导。 所谓 的 这个 高温 超导 不是 它 这个 温度 特别 高， 而是 说 对于 这个 绝对零度 来说， 它是 一个 特别 高 的 一个 温度。 就 比方说 它 可能 是一个 液氮 左右 的 温度， 那么 超导 M R I 其实 是 已经 是 目前 这个 M R I 核磁共振 的 一个 主流 的 方向 了。 现在 大家 去 到 医院 里边， 如果 医生 安排 你 做 一个 核磁共振， 那 可能 你 用到 的 这个 机器， 它 就是 里边 有 利用 到 这个 超导 技术。

对， 好像 是 如果 是 未来 用到 了 这个 更好 的 超导 材料 的话， 那 它 可能 就会 呈现 的 影像 会 更加 的 清晰。

对 吧？ 对对对， 以及 说 这个 机器 的 造价， 它的 维护 成本 可能 会 显著 的 降低。

对， 当然 现在 这个 液氮 其实 已经 是 比较 低 的 这样的 一个 成本 了。

对， 因为 液氮 它 本身 是一个 非常 廉价， 非常容易 制备， 然后 非常 易于 使用 的 一个 材料。 而且 你 使用 液氮， 它 就 已经 能够 达到 一个 非常低 的 温度， 达到 一些 主流 现在 在 主流 在 工业界， 在 商业界 使用 的 超导 材料， 它 所 能够 达到 的 这个 临界温度。 所以 这 一类 所谓 的 高温 超导， 其实 是在 工业界， 在 商业界 其实 是 已经 应用 的 非常 的 广泛 了。

这个 就是 倒 回来 我们 今天 讨论 的 这个 话题， 可能 说 这个 室温 超导 就 很多 朋友 他 其实 都在 问， 如果 这个 LK99 实现 了 这个 室温 常压 的 超导， 他 对 我们的 现实 生活 会 带来 多大 的 改变？ 这块 简单 的 回答 其实 就是 可能 短期内 不会 带来 太大 的 改变。 因为 我们 已经 是 成为 了 高温 超导 的 受益者。

可能 将来 这 样子 的 一个 新的 常温 的 室温 的 这样 一个 超导 材料， 我们 可能 会 更加 提升。 在 很多 不同 的 已经 在 用 这种 可能 低温 或者 高温 超导 的 这个 情况 下面， 更加 易于 利用， 然后 成本 更 降低。 可以 这 样子 来 总结 一下。

没错， 那 为什么 这次 社交 媒体 都在 疯狂的 在在 热炒？ 因为 一开始 其实 也就是 这 两个 韩国 的 学者， 然后 他们 这个 机构 叫做 量子 科技 研究中心， 这 样子 的 一个 专门 研究 超导 材料 的 两个 研究 学者。 然后 他们 发表 了 一个 视频 在在 网上， 然后 也是 当然 是 有 也有 也有 paper 放在 那个 r cap 上。

对 吧？ 对， 他们 其实 是 发布 了 两篇 论文， 都是 放在 了 archive， archive 其实 是一个 运本 论文 的 一个 平台。 其实 任何 的 东西 你 都 可以 发上去， 任何 的 论文 你可以 都都 可以 发上去。

就是你 自己 写 出来， 你 想 发 就 发。 然后 其实 也 不会 经过 任何 的 这种 peer view， 或者 是 其他 的 任何 的 权威 的 认证， 就 想 发 就 发， 这 也没有 什么 值得 大家 惊讶 的 一件 事情。

没错， 耳边 这 两个 论文 里边 还有 一些 抓 马， 我们 觉得 一会儿 也有 可能 会 提到。 反正 他们 在 这个 两篇 论文 里面 提到 了 说 我们 找到了 他们 认为是 第一个 所谓 的 室温 常压 超导 的 这么样 一个 材料， 叫做 LK99。 这个 LK99 是 大家 可能 差不多 已经 听说 了， 就是 这个 L 和 K 是 主要 进行 研究 的 两个 工作人员 的 姓 的 首字母。 对， 然后 九九 是 他们 最 开始 最先 发现 这个 材料 的那 一年， 就 1999年。 然后 这个 论文 描述 了 他们 这个 材料 的 制备过程， 然后 描述 了 一些 他们 对 这个 材料 进行 的 测试。 然后 他们 发现 这个 东西 电阻 很低， 在 这个 室温 下 就 已经 可以 达到 它的 这个 所谓 的 临界温度。 所以 我们 宣称 说 这个 事情 是 第一个 室温 常压 超导 的 一个 材料。

这个 事情 刚 出来 的 时候， 其实 大家 看到 这个 事情 其实 的 体感 其实 都 不是 很好。 因为 最近 几年， 特别是 今年 内 还 出过 之前 有一个 其他 的 团队 有 宣称 说， 我们 实现 了 这个 诗文 厂家 的 超导。 但是 后来 被 证明 是一个 算是 一个 学术不端 事件。 里面 涉及 的 抄袭， 里面 设计 了 这个 数据 造假 乱七八糟 的 东西。 对， 然后 大家 可能 觉得 这 东西 就 狼来了 的 那种感觉。

但是 有一个 来自 加州 的 劳伦斯伯克利 国家实验室 的 一个 研究者 叫做 senior。 然后 这个 研究员 他 对 这个 LK99， 他用 相当于 是 美国政府 的 超级计算机 去 做了 一个 模拟 预测 的 一个 测试。 然后 发现 的 时候， 这个 LK99 它 这个 材料 里边 确实 有 一些 不一样。 这个 作者， 他 就 把 自己的 这个 超级计算机 跑 出来 的 模拟 的 这个 东西， 然后 他 也 自己 也 发 了 一个 论文， 然后 他 把 这个 东西 发 在 了 推特 上面， 然后 还 配 了 一张 奥巴马。

把 那个 麦克风 扔掉 的 那个 对对对。

他 这个 麦克风 掉下来 的 那个 动 图， 然后 他 就 用 的 这个 动 图。 然后 他 做 的 这些 研究 反而 让 成为 了 这次 LK99 事件 彻底 在 社交网络 上 爆发 的 一个 关键 的 一个 节点。 大家 看到 了 他的 这个 论文， 觉得 说 很多 网友 他 会 后来 我 后面 我们会 提到 其实 是 错误 的 认为 就是说 这个 事情 好像 是 被 证实 了。 那 大家 立刻 就 对 这个 事情 发疯 了， 所有人 都 开始 跟进 这个 事情。 然后 我们 就 特别 搞笑的 就 看到， 前 几个 月 在 twitter 上， 在 社交网络 上 还在 研究 A I 还在 研究 GPT 的那 帮 哥们儿。 然后 我 我也 我 我也 在 其中， 对， 就是 三天 之内 就要 变成 了 一个 凝聚态 物理 的 这么 一个 专家。 所有人 都在 研究 这个 事情， 它 到底 是不是真的。 他 到底 靠 不 靠谱？

然后 有 大量 的 来自 全世界 各地 的， 特别是 有 很多 来自 中国大陆 的 院校 的 研究 团队， 在 对 这个 LK99 进行 一个 复现。 同时 我们 其实 也 看到 了 很多 其他 的 独立 的 团队， 也有 像 刚才 提到 的 这个 senior griffin 一样。 他们 也 在 做 一个 纯粹 基于 理论 的 无论是 第一性 原理 的 这个 实验 也好， 还是 DFT 就是 他 做 的 DFT 理论 的 模拟实验， 就是 大家 一窝蜂 的 上来， 都在 做 各自 的 这个 实验。 最初的 论文 是 7月22号， 我记得 7月22号 还是 23号。 然后 这个 事情 其实 在 七月 底 的 时候 就在 社交网络 上 彻底 爆发 了。

对我 觉得 好像 算是 一个 这种 连锁反应。 其实 你 如果 要 去 仔细 的 去 看， 不管 是 这个 dr 点 g griffin 这个 研究员， 还是 看 东南大学 他们 发 的 这个 视频， 我 他 其实 里面 都是 说 的 非常 的 保守 的。 就 比如说 是 像 这个 daughter river， 他 讲 的 是啊 其实 这个 反过来 似乎 是 改变 了 电子 结构， 使其 可能 有利于 超导 性。 就 这种 非常 保守 的 这样的 一些 描述 话 术。 然后 东南大学 他的 那个 视频， 也就 说 这个 不 代表 我们 证实 了 他 有 超导 性。 但是 怎么样， 所有的 他们 其实 都 还是 比较 在 科学 上面 有 严谨 的 这样的 一个 感觉 的。 但是 变 到了 社交 媒体 上面 就 完全 就 疯 掉了。

是的， 我 这里 其实 推荐 我们的 听众 朋友 去 维基百科 上面 看 LK99 的 这个 词条。 然后 你 往 下下 翻， 其实 是 能够 翻 到 一个 各个 团队 进行 这个 复现 实验 的 一个 结果 追踪 的。 然后 我在这里 简单 描述 一下 这个 表格， 它 其实 用 一些 颜色 描述 了 各个 团队 取得 的 这个 结果。 黄色 的 是 这个 部分 成功 或者 未 正式 发表， 红色的 这个 的 其实 就是 显示 说 失败 了。 这个 图表 里面 能 看到 大部分 复现 的 团队， 其实 目前为止 都 已经 失败 了。

他们 取得了 什么样 的 结果？ 比方说 华中科技大学 的 这个， 他们 叫做 部分 成功 或者 未 正式 发表， 他们是 复现 出了 可 磁悬浮 的 LK99 的 经历。 但是 他们 因为 这个 样本 的 尺寸 太小， 样本 可能 存在 一些 问题， 不足以 证明 说 这个 东西 确实 是一个 室温 常压 的 一个 超导。 所以 他们 会 继续 的 进行 测试， 而且 他们 在 这个 测试 里面 没有 测出 电阻， 电阻 其实 是 最最 证明 这个 东西 是 超导体 的 一个 最 重要 的 一个 指标。 那你 测 不出 电阻， 你 其实 你 这个 研究 到 目前为止 你 压根 就 没 做 完。

然后 我们 再看 另外一个 特别 热闹 的 一个 团队， 就是 在 他们 应该 是 B 站上 还是 在 什么 地方 发表 的 视频， 其实 是 获得 了 大量 的 关注 的， 就是 东南大学 物理 学院 的 这个 团队。 他们 其实 是在 零下 163.15度， 也就是 差不多 110K 的 左右 的 这个 温度 下才 观察 到 零点。 这个 东西 它 其实 是 首先 它 不是 一个 室温 的 一个 超导 的 一个 材料。 并且 他们的 观 还 观察 到 说 在 这个 临界温度 左右， 这个 电阻 的 月变， 好像 他 不是 一个 特别 尖锐 的 一个月 变。 通常 我们 认为 就是 至少 按照 经典 的 这个 理论 来看 的话， 超导体 它 在 这个 临界温度 上 的 时候， 它的 电阻 会 瞬间 就 显示 在 图表 上， 是 像是 一个 巨大 的 一个 特别 陡峭 的 一个 山峰。 对， 一个 drop 或者 一个 提升。 但是 他们 东南大学 的 这个 观测 说 在 这个 临界温度 左右 的 这块 跳变， 不符合 典型 的 跳变 的 特征。 这个 是 东南大学 这边 的。

然后 我们 还 看到 来自 中国大陆 的 其他 的 大学， 像 上海大学 这边， 他们 也 其实 也 不太 确定 说 我们 复现 出来 的 是不是 就是 跟 韩国 团队 一模一样 的 这个 LK99。 他们 做了 磁化率 的 测定， 然后 发现 没有 观察 到 抗磁性， 他 甚至 扶 都 扶不起 来。 对 然后 再 比如说 北航， 他们 也是 没有 观察 到 悬浮 或者 抗磁性。

北航 这个 团队 以及 东南大学 他们 后续 还 进行了 一个 实验， 然后 对 新 制备 出来 的 这个 LK99 他们 进行 一个 观察。 观察 到 这个 东西 它 甚至 是 表现 出了 一种 类似 于 半导体 的 这种 行为， 就是 它 中间 会 出现 导体 和 绝缘体 之间 切换 的 这种 行为。 那 这个 东西 它 就 完全 不是 超导体 应该 有的 一个 样子。 对， 就是 在 这个 半导体 的 这个 事情 上面， 韩国 的 这个 原始 论文 的 团队， 他们 也有 受到 过 相关 在 这个 方面 的 一些 批评。 就是 有 很多 其他 的 专家 发现 说 你 这个 东西 可能 完全 就是 一个 半导体。

然后 韩国 团队 我记得 是 韩国 团队 的 第三号 作者， 就是 来自美国 的 金山 卓 教授。 然后 他 还 进行了 一个 回复， 我在这里 读 一下 他的 回复 他是 这么说 的， 说 如果 是 你是 向 高 电阻 转换 的， 就 是从 这个 低 电阻 向 高 电阻 转换 的那 可能 是一个 金属 绝缘体 的 转换。 但是 如果说 我们是 一个 向 低 电阻 转换， 那你 这就是 一个 绝缘体 向 金属的 一个 转换， 那 这个 东西 其实 就 应该 是 超 的。 他的 这个 说法 在 学术界 其实 是 被 视为 就是你 在 说 什么样 的 鬼话， 就是 所有的 其他人 都 不是 这么 想 的。 大部分 的 就是 这 不是 一个 学术界 公认 的 一个 看法。 他们 这个 论文 在 学术界 被 认为是 有 很多 显示出 你 对 这个 超导 的 理论 缺乏 了解， 或者说 你们的 这里 边 的 数据 的 标注 都 出现问题 的 这样的 一些 东西。 所以 听到 韩国 的 作者 他们说 了 这样的 话 之后， 学术界 对 他们的 怀疑 其实 是 变得 更 多了。

所以 其实 一面 是 整个 社交 媒体 一些 爱好者， 大家 当然了 还有 一些 媒体 在 不断 的 在 炒作， 然后 越 滚 越 大把 整个 的 大家 的 视线 全都 放到 了 新的 一个 材料 上面。 反而 可能 更加 安静 的 是 专业人士， 是 研究者， 但 可能 起到 最大 的 推波助澜 的 作用。 刚刚 我们 讲 了 就是 这个 doctor griffin， 就是 劳伦斯伯克利 国家实验室 的 这个人， 他 自己的 这个 回答 还是 蛮 妙 的。 因为我 觉得 他的 这样的 一个 让 公众 关注 到 这个 固态 物理 研究 的 这个 领域。 所以 他 觉得 是 如果 能够 通过 这一次 的， 是不是 可以 给 这个 领域 多多 要 一些 资助 基金， 然后 可以 多 让 大家 来来 多 研究 这样的 东西。 好像 在 室温 超导 的 这个 领域， 其实 大家 是不是 已经 拭目 望 到 其他 的 材料， 其实 很多 就 其他 的 这个 角度 研究 方向 了。 其实 很少 人 在 研究 现在 韩国 这 两个人 在 研究 的 方向 了。

是的， 其实 LK99 所 代表 的 这个 方向， LK99 它是 一个 叫做 铅 磷灰石， 有 铅 里边 有 千 跟 林 这 两种 元素。 铅 磷灰石 并且 它是 一个 铜 氧化物 的 这么样 一个 东西。 铜 氧化物 这个 东西 其实 是 高温 超导 领域 里边 一个 非常 主流 的 一个 材料 的 一个 方向。

然后 至于 说 铅 磷灰石 铜 氧化物 的 这个 方向， 其实 是 有 一些 人 做了 学术 考古， 发现 这个 方向。 其实 苏联 科学家 其实 早就 发现 这个 方向 了。 然后 他们 当时 做了 一些 有限 的 实验。 但是 可能 是因为 他们 当时 的 这个 制备 能力 也 比较 有限， 或者说 他们 当时 的 测量 的 仪器 也 不像 现在 这么 先进。 所以 他们 当时 在 苏联 那边 没有 得到 一个 特别 靠谱， 特别 可靠 的 一个 副 线。 只是 说说 这个 方向 有可能 是 很 有意思 的。 但是 我们在 当时 没有 办法 证明 这个 东西 就是 一个 诗文 长牙 的 一个 超导。

但是 说 因为 这个 东西 它是 苏联 科学家 发现 的， 然后 又 因为 有 存在 东西方 的 隔阂 的 情况， 那 苏联 他们 这些 人的 这些 研究， 其实 就 没有 在 西方 被 广而告之， 没有 理解。 只是 后来 的 继承 了 他们 当年 的 一些 一致 的 一些 人。 比方说 有 俄罗斯 现在 的 一些 科学家， 再 比方说 就是 当年 一直 在 关注 苏联 人 在 做什么 事情 的 韩国 的 这个 团队， 他们 相当于 是 这 一个 方向 上面 的 最后的 信徒 了， 有一点 这样的 这种 感觉。 然后 韩国 其实 是 现在 他们 这个 团队 就是 L 和 K 他们 这 两个 研究员， 他们 当年 的 这个 导师 叫做 崔 东 植。 他在 99年 的 时候， 他 接受 过 一个 采访， 这帮 人 他们 其实 是在 完全 偶然 的 这个 条件下， 其实 是 复现 了 苏联 科学家 他们 当年 做 的 一个 结果。 所以 其实 可以 说 这个 方向 它 其实 不是 韩国 团队 第一次 发现 的。 这个 铅 磷灰石 同 氧化物 这个 东西， 当年 苏联 其实 就 已经 发现 过。

然后 以及 说 LK99 这个 具体 的 材料， 它 其实 也 不是 目前 来说 唯一 的。 我们 叫做 未 识别 的 室温 超导体， 英文 叫做 you identify 的 superconducting object。 这 一类 未 识别 室温 超导体 它 存在 什么样 的 东西 呢？ 其实 跟 LK991样， 就是说 他 可能 能够 悬浮。 无论是 这个 部分 悬浮 服 也好， 还是 完全 悬浮 也好， 它 可能 在 某 一个 临界温度 下 展现出 一个 超低 电阻 或者 是 零 电阻。 但是 说 因为 这个 实验 不够， 因为 负 线 不够， 所以说 这 一类 的 材料， 它 其实 是 无法 在 学术 上 被 严格 的 定义 为 室温 超导体 的。 所以 我们 统称 这 一类 材料 叫做 未 识别 室温 超导体。

那 这 一类 材料 还有什么？ 除了 这个 LK99， 还有 这个 多 避 碳纳米管， 什么 掺杂 石墨， 然后 还有 这个 金银 组合 的 一些， 比方说 金 机制 当中 的 这个 银 银 纳米 形态， 存在 这个 银 纳米 颗粒 之类 的。 这些 物质 跟 LK991样， 他们 都 具备 了 两个， 甚至 有的 时候 是 更多 的 所谓 的 满足 超导 的 条件。 比方说 悬浮， 比方说 零 电阻， 比方说 比热 之类 的。

但是 有趣 的 其实 就是 刚才 我们 提到 的 这些 物质， 他们 背后 的 研究 其实 跟 LK99 其实 都 挺 像 的， 就是 都 经过 了 非常 多年 的 研究。 区别 其实 就在于 他们 背后 的 在 这个 是 温 超导 方向 的 这些 研究， 可能 没有 得到 太多 的 关注。 因为 当时 没有 社交网络， 没有 互联网 的 这些 东西 有可能。 对， 所以 这些 材料 他们的 研究 没有 得到 太多 的 关注， 可能 后面 就 停止 了。 所以 其实 这里 边 就 我 发表 一个 暴 论， 就是 理论上 如果 理论上 有 像 今天 这么 多 一样 在 复刻 LK99 的 人 一样， 去 浮现 之前 提到 的 这些 物质， 去 对 他们 进行 研究， 那 其实 这些 物质 更 应该 获得 诺贝尔奖。 对， 因为 这些 物质 它 比 LK99 更 早。 对， 而且 还有 一点 就是说 发现 这些 东西 其实 不是 特别 难， 刚才 我们 提到 了 就是 铜 氧化物 这个 东西 已经 是 被 证明 了 是在 这个 高温 超导 方面 一个 非常 有 潜力 的 一个 材料。 对。

所以 其实 最近 几年 在 这个 archive 上面， 就是 刚才 提到 这个 运本 这个 发布 平台 上面， 其实 所谓 的 这个 诗文 超导 的 论文 其实 是 非常 多 的。 基本上 每年 至少 一篇， 有的 时候 还会 一年 有 很多 篇。 所以 大家 需要 在这里， 你 需要 调低 自己的 预期， 说 这个 东西 它 并不是 一个 狠心， 它 也 并不是 一个 很 令人激动 的 一个 东西。 这也是 为什么 说 收回 到 最后， 就是 刚才 导演 有 提到 说， 为什么 很多 专家学者 大佬 他们 对 这个 事情 反而 感到 很 冷感？ 就是 因为 他们 已经 经历 过 太 多次 这样的 东西。 他们 只 知道 说 之前 已经 有 很多 跟 LK99 类似， 甚至 是 一样的 这种 未 识别 诗文 抄 到底。

那 我们 可能 从 我们 收集 过来 的， 包括 你的 一些 朋友， 还有 包括 我们 一些 同事 他们 问 的 一些 问题 的这 角度 我们 再 给 大家 再聊 一下 LK99， 然后 还有 有 一些 专家 给 我们的 一些 回复。 好的， 那 肯定 我们 就得 回到 最 关键 的 问题， LK99 是不是 展现出 了 这些 超导 的 证据， 而且 什么样 的 材料 才能 是 坐实 了 他 确实 是 诗文 抄 导。

对， 因为 这个 事情 在 社交网络 上 是 已经 炒 得 太 热烈 了。 然后 很多 网友 其实 对 这个 事情 他 形成了 一个 不太 正确， 或者说 不太 在 科学 上 不太 说得过去 的 一种 观念。 就是说 他们 会 认为 这个 东西 只要 浮 起来 了， 只要你 发 了 一个 视频 显示 这个 东西 是在 悬浮 了， 甚至 说 无论是 这个 部分 悬浮 倾斜 着 悬浮 也好， 好像 悬浮 起来 就是 超导 了。 在 这 里面 我们 要说 的 是 明确 确定 的， 是不是 这样的？ 所以 目前 我们 看到 的 是 LK99， 它 目前 还没有 展现出 诗文 抄 导 的 这个 证据， 用 技术 的 语言 来 翻 一下 这个 问题， 它 其实 就是说 LK99 是否 有 在 室温 下 展现出 这个 电阻 不同寻常 般 低 的 这个 证据， 接 近于零 电阻 的 这个 证据， 目前 来看 我们是 没有 看到 的。

在 他的 第一篇 论文 里边， 图表 里边， 数据 显示 在 低 电阻 下 的， 它 这个 电压 并不是 0。 导致 最后 我们 计算 出 它 这个 材料 的 这个 电阻 差不多 是 每 厘米 0.008 欧姆 左右 的 这样的 一个 电阻。 这个 电阻 它 真的 不算 低。 这个 电阻 是 用作 输电， 用做 电线 的 铜 或者 铜合金 的 电阻 的 1000倍。 这个 在 经典 的 理论 框架 下， 它 都 根本 算不上 超导 的。 你 想想 它是 铜 的 电阻 的 1000倍， 那 我 为什么 不说 铜 是 诗文 超导 呢？ 对 吧？ 对， 然后 以及 它的 这个 论文 的 这个 电阻值， 就是 在 图表 中 显示的 这个 电阻值， 跟 他 论文 的 原文 就是 通过 文字 呈现 的 这个 电阻值 又是 不 相符 的。

它 在 图片 里面 是 0.008 欧姆， 这个 十 的 负 3次方， 他 这个 论文 的 原文 文字 里面 写 的 是 十 的 负 6次方 到 10的负 9次方。 你 这个 图表 的 数字 跟 文字 的 数字 是 其实 是 对不上 的。 接下来 我们 再 去看看 其他 的 复线 团队 的 实验， 他们是 同样 没有 展现出 在 这个 室温 下 的 低 电阻， 差不多 也都 是在 每 厘米 大概 十 的 负 3次方 欧姆。 然后 它的 电阻 其实 只有 在 低温 的 时候， 就 差不多 零下 将近 200度左右 的 时候， 它的 这个 电阻 才会 显著 降低。 那你 这个 根本 就 不是 一个 诗文 超导 的 一个 材料。

然后 以及 东南大学 的 这个 论文， 以及 刚才 我 提到 好像 是 北航。 如果 这块 说错 了， 这个 大家 不要 怪我。 好像 是 东南大学 和 北航 的 这个 论文， 他们 有 提到 说， 他们 复现 的 很多 材料 都 展现出 半导体 的 这个 特性。 半导体 和 超导体 不是 一个 东西， 但是 韩国 团队 为什么 没有 说说 我们 这个 材料， 它 可能 展现出 半导体 特性。 我不知道 他们 为什么 这么 为什么 这么 着急 抢发 这个 论文， 是因为 他们 想要 争名夺利 还是 什么？ 我在 他们的 这个 团队 后续 有 一些 采访 里边， 我 有 看到 说 他们 团队 内部 好像 确实 是 有 一些 dma 了。 这个 java 的 程度。

大家 可能 最近 有 看到 一篇 文章， 好像 像 写 的 像 这个 科幻小说 一样， 没有 那个 科幻小说 写 的 那么 夸张。 那个 科幻小说 完全 是 预测 的， 完全 是一个 同人 本子， 大家 不要 信 那个 科幻小说。 但是 说 他们 这个 团 内部 确实 是 有 一些 抓 马， 确实 是 有 一些 闹剧， 有 一些 争权夺利 的。 所以 可能 因为 这些 事情 导致 他们 发 论文 太 着急 了。

明白， 所以 其实 大部分 还是 这样的 一个 害。

对， 是的， 现在 这个 里边 hip 太多 了。 这个 hip 大 到 什么 程度？ 就是 刚才 我 提到 这个 同人 本子， 我不知道 大家 我们 中文 的 听众 可能 是 在哪里 看到 过 这个 小说。 这个 可能 是 我不知道 你是 在 推特 上 的 那个 雷尼尔 翻译 的， 还是 说 在 微信 公众 号 上， 应该 是 冯大辉 那个 小众 消息， 他 发 过 一个 版本。 对， 这个 版本 的 最初的 应该 是 来自 推特 上 一个 同人 作者 叫做 a pii 对他 写 的 一个 特别 有点 甚至 进入 玄幻 这个 程度 的 一个 小说， 在这里 我们 需要 跟 大家 讲 一下， 是 这个 小说 是 假的， 它 不是 一个 非 虚构 的 东西， 它是 它 仍然 是一个 虚构 的 东西， 它是 一个 同人 本子。 在 这 里面 我们 就 给 它 这么 定义 就 好了。

现在 大家 在 大炼钢铁， 那 为什么 可能 很多 有 资深 研究 经验 或者 自身 研究 经验 团队， 像 清华大学、 中科院 或者 很多 一些 美国 的 院校， 他们 都 还没有 说 自己 在 这个 方向 在 做 这个 复线。 然后 复线 到底 有没有 意义？

这块 儿 我 有 看过 中科院 的 里面 有 一些 专家， 应该 是 徐庆 金， 在 这个 超导 方面 是一个 非常 权威 的 一个 专家， 他的 一些 表述， 他的 大概 意思 就是说 韩国 团队 这个 q center 的这 篇 论文， 他 起 的 这个 题目 非常 的 吸引 眼球， 但是 它 里面 的 这个 内容 是 非常 不 专业 的。 以及 这个 徐 金金 他 认为 说， 以 他的 观察， 这也是 很多 其他 专 哦， 我问问 过 的 一些 专家， 他们 有 类似的 观察， 就是说 韩国 团队 目前 这个 实验 数据 是 不足以 支撑 他们的 这个 结论 的。 现在 他们的 论文 处于 一个 什么样 的 一个 情况？ 就是说 其他 的 学术界 的 专家 看着 你的 论文， 我 都 不想 去 对你 进行 一个 同行 评议， 我 都 不想 对你 进行 一个 严格 的 一个 学术 上 的 一个 审查。 就是你 现在 这个 论文 本身 写 的 都 有问题， 你 最好 把 这个 论文 改 的 好 一点， 这样 大家 才能够 去 进行 更有意义 的 复现， 要不然 就 真的 是 浪费时间。

特别是 中国大陆 的 这个 团队， 他们 大连 钢铁 式 的 这个 副 线， 其实 从 验证 LK99 的 这个 超导 性 的 角度， 其实 是 压根 没有 任何 意义 的。 为什么 这么说？ 因为 LK99 我们 目前 已经 知道 了， 说 LK99 这个 材料 的 制作 过程 其实 是 非常 随机 的。 就是 大家 在 刚才 我 提到 那个 同人 本子 里面， 它 里面 确实 是 有 里边 说 的 有一个地方 是真的。 就是说 当时 这个 团队 他们 把 这个 材料 从 熔炉 里面 拿出来 的 时候， 好像 是 不小心 碰到 了 这个 桌子。

然后 导致 他们 封装 这个 材料 的 石英管 是 产生 了 破裂， 可能 里面 融入 了 一些 氧气， 才 做成 了。 他们 发现 说有 一些 特殊 特性 的 LK99 的 材料， 所以 他们的 这个 制备过程 其实 是 非常 随机 的。 你们 这些 复现 团队 去 进行 复现， 尽管 你们 得到了 说 你们 从 论文 里面 能 看到 大致 的 复现 的 过程， 以及 好像 说 他们 把 这个 石英 的 晶体 科 一下 的 这个 事情， 好像 他们 也有 参考 这个 东西。 即便如此， 你 复现 出来 的 也有 可能 这个 材料 跟 韩国 原始 团队 的 这个 样本 是 差之千里 的。 就 比方说 我 这里 有一个 例子， 就是 一个 英国 的 院校 团队。 他们是 在 推特 上 有 直播 他们 复线 进展 的。 然后 结果 他们 发现自己 复制出 的 这个 东西， 根本 就 不是 LK99， 就是你 付钱 出来 的， 跟 韩国 原始 团队 的 东西 根本 就 不一样。

对， 就 是从 纯粹 验证 LK99 的 这个 超导 性 的 这个 角度， 现在 这些 大炼钢铁 的 这些 副 线， 就是 在这里 我 还 还是 一个 暴 论， 他 可能 压根 是 没有 意义 的。 但是 说 从 探究 LK99 或者 是从 探究 这 一类 铅 磷灰石 和 铜 氧化物 的 特性 的 角度， 它 还是 有意义 的。 因为我 问 了 一些 专家， 他是 这么说 的， 就是 同 氧化物 的 这个 超导 性， 它是 非常 取决于 掺杂 情况， 就是你 在 里面 掺 怎样 的 这个 东西， 你 掺 的 东西 不一样， 特性 就会 不一样， 它 会有 非常 巨大 剧烈 的 变化。

那 比方说 说 从 有 一些 团队 的 复现 结果 来看， 我们 发现 了 一个 新的 半导体。 那 这个 事情 还是 挺 有意思 的， 它 可以 也许 可以 用来 用于 一些 半导体 经常 应用 的 这个 领域。 所以 从 这个 角度 就是 探究 LK99 的 特性 的 这个 角度， 大连 钢铁 这件 事情， 它 确实 还是 有意义 的对 这里 我们 不能 一下子 就 抹杀 我们 所有的， 特别是 这些 我们 这些 中国 的 这些 优秀 的 院校 里边。 这些 优秀 的 导师 还有 学生， 他们 在 做 的 这个 事情， 他们 在 做 的 这些 事情 都是 非常 有意义 的。 只是 说 尺度 可能 非常 的 小， 甚至 都 不是 迈出 一步， 而是 只能 只是 可能 迈出 一个 脚趾头 豆 的 这么样 的。

这里 我们 从 节目 中 走开 一下。 前 两个月 我 和 当时 在 英国 的 徐涛 老师 连线， 聊 了 聊 伦敦 科技 周。 我们的 听众 郑博 C I O S D B 的 创始人 也 在 评论 区里 说， 其实 同期 举办 的 法国 via 大会 也很 有意思。 所以 我们 就 邀请 他 来 聊 了 一期 关于 viva 大会 本身， 以及 他 对 这 两个 大会 从 出海 人的 角度 的 对比 观察， 以及 他 这 两年 做出 海 欧洲 的 业务， 如何 从零开始 来 获得 本地 的 大 客户 的那 这 期 的 番外 节目 我们会 放在 我们的 生动 胡同 的 会员 计划 里面。 对 欧洲 市场 感兴趣 的 朋友们 可以在 生活 里面 了解 我们的 胡同 会员 计划 了。 好的， 那就 回到 我们的 节目。

我们 到 最后， 其实 我们 也 给 大家 带来 了 一个 懒人 包。 这么 来讲， 因为我 自己是 高中物理 经常 也 不及格 的 人， 所以 我们 也 在 收集 了 一些 身边 的 一些 朋友啊 或者 是 同事， 他们的 一些 比较 技术性 的 问题。 然后 我们在 这边 也是 给 大家 一一 做 一些 回复， 可能 我们 到时候 也 把 这些 放在 这个 时间轴， 然后 放在 这个 show no 里面， 然后 方便 大家 来来 听。 所以 上面 那些 你 没 听 没有关系， 听 下面 也 OK。 对， 第一个 问题是 会不会 诗文 超导 又是 在 忽悠 人 了， 尤其是 华中 那一个。

这个 问题是 Samuel 是我的 微信 好友， 我 来 回答 一下 这个 问题， 会不会 诗文 超导 是在 忽悠 人？ 首先 明确 来说， 所有的 这个 团队 都 是在 按照 韩国 团队 的 这个 配方， 以及 刚才 我们 提到 的 要把 石英 柯 一下 的 那个 小技巧 在 做 复现。 但是 目前 各个 团队 也 只是 大部分 都是 复现 出了 这个 悬浮， 电阻 这块 很多 团队 他 都 没有 测 到。 那么 视 纹 悬浮 它 其实 不是 是 温 超导 的 一个 充分 的 条件， 它 只是 超导体 可能 展现出 的 几 大 特征 之一。 悬浮 有可能 是 纯粹 因为 材料 具备 抗磁性 而已。 而 我们 现在已经 知道， 在这个世界 上 能够 抗 磁 的 材料 是 有 一大把 的， 而且 室温 能够 悬浮 的 物质 也是 有 很多 多 的。 LK99 其实 并不 独特。

然后 为什么 LK99 是一个 有意思 的 材料？

对， 这里 就是 沿用 的。 其实 刚才 我们 说 你 在 验证 LK99 的 这个 超导 性 上面， 那 大家 大 钢铁 的 浮现 其实 没有 意义。 但是 L K 就有， 我们 不可以 忽视 的 是， 它 仍然 是一个 很 有意思 的 一个 新材料。 那么 找到 一个 新材料， 就是 大家 都 去 试试 手， 就是 炼丹 这样的 一种 感觉。 所以 在 这些 过程 当中， 可能 我们会 发现 L K 就有 这个 材料， 它 可能 会有 一些 比较 有意思 的 参数 特性， 是 比 之前 我们 发现 的 这个 铜 氧化物 这 一类 的 超导体 要 好的。 但是 只是 说 有可能， 所以 我们 这个 大炼钢铁 的 这些 做 的 这些 科研， 我 刚才 为什么 说 他们 还是 有意义 的那 我们 就是 要 验证 说 这个 LK99 比 同 氧化物 在 某些 特性 上面 好， 这个 好的 可能性 有 多少？

然后 下一个 问题是 LK99 的 体系 不是 同样 体系 出生 至少 就是 110K 起步。 然后 括号 东南大学 在 110K 测 到 的 是 零 电阻， 那 就算 当前 的 化合物 不到 室温， 改进 后进 室温 的 可能性 也 很大。

对， 这个 是 我在 另外一个 群 里边 碰到 的 一个 问题。 之前 其实 已经 存在 至少 四五个 高温 超导， 甚至 是 接近 室温 超导 的 这种 candidate。 就 比方说 有 这个 286K 这 已经 是 室温 了。 就是 在 286K 这个 温度 上 已经 展现出 微弱 超导 的 材料。 就 比方说 这个 金银 纳米 颗粒， 然后 这次 的 目前 我们 观测 到 这个 LK99， 它的 超导 普遍 是在 110K 它是 一个 超低 比较 低 温度 的 一个 临界温度。

就 还 不如 其他 之前 的。

对你 完全 不能 依据 现在 看到 的 这些 东西， LK99 改进 后进 室温 的 可能性 很大， 你是 不能 下 这样 那 简单 的 定论 的。

然后 下面 一个 问题是， 为什么 这个 团队 在 没有 完全 验证 超导 的 前提 下 就 赶着 对外 发布？ 然后 好奇 他们的 目的 是什么？ 仅仅 是 为了 刷 个 存在感。 然后 这个 是 报 高， 应该 是 你的朋友。

对， 这个 提问 的 是 高波， 这 是我的 一个 非常 好的 一个 朋友。 在这里 简单回答 一下， 就是 我们 揣测 这些 研究 团队， 他们 无论是 韩国 团 对 着急 发 他们的 arc 的 论文 也好， 还是 后面 复现 团队 这个 视频 比 论文 先发 的 这种 情况 也好， 就是 我们 去 揣测 他们的 动机， 我 觉得 到 这里是 没有 意义 的。 但是 说 我们 现在 可以 说的是， 至少 他们的 这些 视频， 还有 arc 上面 发 的 这些 论文， 最终 起到 的 效果， 确实 造 起了 更高 的 热潮。 就是 hip。 比方说 在 twitter 上面 每次 有 新的 悬浮 的 视频 出来， 所有的 这些 网友 都在 狂发 一句话， 就是 we are so back。 这个 意思 是什么？ 就是 大概 说 之前 我们我们 验证 了， 然后 后来 又被 推翻 了， 现在 我们 又 回来了。 对， 这个 视频 又又 证明 了 这个。

是 全民 物理学家 的 又又 感觉 对。

就是 各种 民民 科 的 集体 高潮 的 这种 感觉。 最后 其实 最终 的 效果 就是 刷 了 一个 存在， 就 无论 这些 视频 怎么 发， 那些 真正 的 核心 的 机构， 比方说 举例 清华、 中科院， 然后 比方说 一些 美国 的 能源部 旗下 的 国家级 别的 这些 实验室， 以及 一些 美国 的 顶尖 大学。 你 目前 看到， 就 至少 在 我们 今天 录音 的 周二， 看到 他们 还是 大体上 是 无动于衷 的， 或者 是 他们 在 保持沉默， 我们 不能说 他们 没有 做 实验， 可能 他们 也 在 做 实验， 但是 至少 他们 没有 站 出来 说 东西。 为什么？ 就是 因为 他们 现在 看到 的 东西 是 无法 有效 证实 LK99 是一个 室温 超导体 的。 这么样 的 一个 宣称 的 就是 发 视频 这件 事 谁 都会， 你 其实 是 必须 自证 清白 的， 因为 造假 视频 这个 事情 是 非常容易 的。

我们 其实 昨天 就 已经 看到 了， 在 这个 抖 音 上， 还是 在 这个 B 站 上面 有一个 播放量 超级 高 的 一个 视频。 然后 最后 他 自己 站 出来 说， 不好意思， 我 这个 是 假的， 实在 不好意思 占用 大家 的 这个 时间 了。 我 这个 东西 不是 LK99。

在这里 我 其实 特别 想 引用 一个 我 之前 问问 到 的 一个 来自美国 的 一个 专家， 他说 的 他的 原话 是 这么说 的。 There is a healthy skepticism and the wait ency attitude among those who have been to the radio before. 这个 意思 大概是 说 就是 狼来了 太 多次 了。 就是 对于 这些 按 熟 超导 的 这个 门道 的 这些 科学家 来说， 我们 必须 要 有一个 合理 的 怀疑， 以及 一个 等待 加 验证 的 这样的 一个 态度。

是的。 然后 如果 常温 超导 真的 实现 并且 做到 工业级 的 应用， 那么 会 让 现有 的 哪些 产业、 企业、 品牌、 生活 场景 发生 怎样 的 变化？ 这个 是 奶牛猫 猫。

这个 是 机 客 上 的 一个 基友 奶牛猫。 对， 首先 这里 我们 需要 泼 一盆 冷水， 就是说 现在 距离 这个 LK99 可靠 的 学术 验证 都 还 很远。 那 距离 工业级 应用 的这 这 中间 少说 也得 按照 十年 为 尺度 来 计算。 这个 中间 还 包括 一些 我们 需要 改善 制备 技术， 特别是 对于 超导 材料 来说， 就是你 这个 材料 什么时候 能够 实现 薄膜 化 和 线缆 化 的 生产， 才能够 他 才能够 说 进入 到 工业 和 商业 应用 的 这个 领域。 所以说 这个 材料 的 稳定 制备 还是 需要 公关 的 一个 难题。 就 比方说 你 现在 看到 他们 大部分 的 悬浮 的 视频 里边 都 是一个 非常 小的 像 灰尘， 最多 连 这个 指甲盖 大小 都 达不到 的 这样的 一个 样品。 就是 因为 他们 现在 制备 技术 不过关。 那么 说 如果 将来 我们 做到 这 一步 了， 我们的 制备 水平 提升 了。

有 哪些 应用 的 领域， 刚才 我们 一开始 也有 提到 一些， 在这里 再 重复 一下。 大概 就是说 比方说 输电线， 因为 电线 这个 东西 就是 电流 越高 损耗 越大。 那 如果 电阻 为 零， 而且 无 需要 担心 这个 电线 发热 的 情况， 那 我们 可以 进行 更 高效率 的 输电。

对 然后 另外一个 是 这个 核磁共振。 刚才 我们 有 提到 说 现在 这个 高温 超导 材料， 也就是 一个 液氮 温度 上 的 超导 材料， 它 其实 已经 是 可以 应用 在 这个 超导 核磁共振 里边 了。 如果说 有 这个 室温 超导 的话， 那 这个 核磁共振 仪的 制造 成本 销售价格 会 变得 更 低。 那 将来 可能 任何人， 即便 你 没有 医保， 那你 都 可以 去 进行 一个 核磁共振。 它 可能 会 就 就会 变成 一个 像 抽血 一样 便宜 的 一个 医学 的 实验。 然后 以及 其他 的 应用， 像 核聚变， 刚才 有 提到 了， 这个 就 这里 就 不 展开 说 了。

以及 还有一个 领域， 我 听到 别人 说是 叫做 超导 基站。 就是 很多 各种各样 的 电线 也好， 然后 电子元件 也好。 因为 它 这个 材料 是 存在 电阻 的， 所以 它 会 产生 很多 噪声， 对 这个 信号 的 传输 可能 会 产生 影响。 也许 比方说 现在 我们 需要 每 几百米 或者 是 每 几千米 一个 基站， 那 将来 可能 就是 每 10千米 甚至 20千米 一个 基站， 这样 当然 这是我 瞎说 的。

对， 但是 这个 是一个 很 有用的 一个 方向， 然后 以及 还有 其他 什么 方向 呢？ 就是 量子 计算。 刚才 有 提到 就是 谷歌 的 那个 量子 计算机， 你 看到 它 像 一个 冰箱 一样， 因为 它是 在 用 液氮 进行 一个 降温， 因为 它 里面 用 的 是 液氮 温度 的 高温 超导 的 这个 材料。

对， 然后 如果我们 的 迪卡 说 如果 是 假的， 这个 材料 在 除了 超导 以外 的 别的 方面 有没有 其他 的 突破？

感谢 迪卡 这个 问题， 这个 问题 应该 也是 很多 其他 立场 中立， 然后 比较 客观 的 小伙伴 可能 都 会有 这样的 一个 问题。 这个 材料 在 除了 超导 以外 的 其他 方面 有没有 突破， 目前 来看 还 不太好 说。 前面 有 提到 即便 LK99 不是 一个 湿温 常压 的 超导体， 在 各个 团队 的 这个 复现 当中， 我们 也 看到 了 目前 这 一类 材料 它 确实 是 能够 展现出 一些 有趣 的 物态 和 现象。 比方说 低 电阻， 比方说 这个 呃 悬浮， 特别是 悬浮， 那不 排除 以后 这个 材料 的 工业 的 领域 确实 可以在 比方说 抗磁性 悬浮 上面 继续 拓展。 当然 现在 我们 还 不太好 说。

也有 可能 我们是 在 走弯路 是 吧？

对， 也有 可能 到 最后 我们 真的 经过 大量 的 复现 和 各种各样 更加 靠谱 的 实验。 我们 发现 说 在 各种各样 的 特性 上， 这个 才 材料 它 确实 就 不如 以前 我们 已经 发现 的 材料 这样的 事情 也是 可能 的。

是 温 超导 和 人工智能 哪一个 是 新 一次 的 工业革命 的 主力？

超级 多 人都 问 到 这个 问题， 在这里 我们 简单 的 提 一下， 因为 这个 诗文 倡导 和 人工智能 我 都 不是 专家。 这个 问题 你们 去 听 那些 专家 怎么说 就 好。 但是 你 要 考虑到 他们 可能 是 来自 哪个 领域 的 专家， 他们 会 为自己 所 代表 的 那个 方向 说话。 对。 但是 在这里 我可以 说 的 其实 是 就是 我们 没有 办法 说 人工智能 一定 是 下一次 第四次 工业革命 的 主力。 但是 我们 现在 可以 确定 的 是， 诗文 超导 应该 不大 有 可能成为 下一次 工业革命 的 主力。

这个 观点 其实 是一个 比较 偏 学术 的 一个 观点。 因为 量子力学 它 其实 从 上世纪 初 就 已经 开始了。 那么 超导 这个 整体 上 超导 这个 领域 在 学术 上 还是 被 认为 是一个 量子力学、 量子 物理、 量子 材料 的 这么 一个 延伸。 所以说 而且 我们 现在 刚才 有 提到 说， 我们 现在已经 是 成为 了 高温 超导 的 受益者 了。 这个 核磁共振， 什么 乱七八糟 的 这些 东西。 对， 所以说 你说 室温 超导 会不会 成为 工业革命 的 主力， 我 觉得 应该 不大可能。

刚才 我们 有 提到 这个 核聚变， 特别是 可控 核聚变。 它 有可能 因为 超导 这 一个 技术 领域 的 整体 的 提升， 而 显著 的 加快 这个 可控 核聚变， 甚至 是 工业 商业 级别 的 这种 核聚变 的 进展。 所以说 倒是 有 很 很多人 认为是 这个 可控 核聚变 有 可能成为 下一次 工业革命 的 主力。

在这里 的 我自己 的 想法， 其实我 觉得 人工智能 可能 更强 一些。 因为 人工智能 它是 所有人 都在 因为 人工智能 受益 了。 甚至 我 有点 认为 现在已经 是 下一次 工业革命 的 黎明前 的 曙光 都 快要 照过来 了。

因为 感觉 其实 下一个 问题 其实 也是 一样。 可以 引申 过来， 就是 最近 几个 引发 大众 层面 都很 关注 的 这种 科研成果。 刚刚 讲 了 可 核聚变， 然后 A I 肯定 我们 不用说 了。 然后 我们 今天 讲 的 这个 常温 超导， 他们 为什么 都能 让 大众 这么 关心 他们， 然后 在 大面 的 上面 来 讨论。

这里 边 我 给 几个 简单 的 答案。 最简单 的 答案 就是 刚才 大家 也有 问 到 说 所有人 都 在等待 下一次 技术革命 什么时候 到来。 我在 另外一个 群 里， 这 应该 是 来自 小红 书 的 一个 朋友， 他他 提到 了 一个 非常 有趣 的 一个 观点。 就是说 大家 显著 的对 可控 核聚变， 对 A I 的 应用， 对 常温 超导 的 关注 增加。 是因为 我们 必须 要 意识到 一个 现实 的 事情， 就是说 在 社交网络 上面 本科 以上 的 学历 的 人数 显著 增加 了。 教育 的 进步 让 大家 对 这些 前沿技术 的 进步 提升 了 关注度。 所以 大家 都在 讨论 这些 事情， 以及 说 常温 超导 也好， 可控 核聚变 也好， A I 特别是 A I 跟 超导 这 两个 东西， 它 其实 是在 普遍 的 认知 的 角度， 它 其实 是 非常 好的 科普 的 一个 topic。 大家 看到 A I 像 人 一样的 表现， 大家 看到 一个 东西 悬浮 在空中， 大家 都会 觉得 这些 东西 非常 的 酷。 你 觉得 他 酷， 你 当然 会 讨论 这些 东西。

我 觉得 是不是 因为 就 因为 过去 的 这个 集群 人 全 是 被 这个 互联网 我们在 拉动 增长 的。 但是 现在 我们 也 好像 已经 到了 这样的 一个 末期 了。 不能说 是 他 已经 不 拉动 增长， 但是 他的 肯定 是 没有 前些年 那么 高速 的 增长 了。 所以 是不是 大家 也是 极度 的 在 期待 有 新的 一些 技术 能够 拉动 我们 整个 人类， 不管 是 东方 西方， 我们 再去 再 往 前进 一 进。

没错， 肯定 是 这样的。 你 像 我们 之前 在 硅谷 的 时候 有 听到 一种 说法， 就是说 现在 的 这个 互联网 技术 基本上 进入 到了 一个 滞涨 的 一个 阶段 了。 就是说 你 基于 互联网 上 研 开发 出来 的 各种各样 的 这个 商业模式， 当中 的 创新 已经 非常少 了。 各种各样 的 人， 无论是 科技 的 从业者 也好， 还是 说 普罗大众 当中 对 科技 的 进步 关心 的 这些 人。 其实 他们 都在 更 期待 一些 我们 所谓 的 加 引号 的 这种 硬 科技， 接下来 会有 哪些 进展。 所以 硬 科技 其实 在 最近 几年 也 成为 了 一个 是 很 流行 的 一个 关键词。 这个 词 的 流行， 在我看来 就是 大家 可能 已经 有一点 对 互联网， 对 软件 的 这种 所谓 的 软 科技 的 一种 有一点 审美疲劳 了。

好了， 我 觉得 我们 可能 聊到 这里， 这也是 一个 特别 好的 一个 结尾 了。 是的， 我 觉得 我们 科技 早知道， 我们是 早知道， 然后 也是 希望能够 通过 我们 每次 聊 不同 的 这个 新的 产品， 然后 新的 像 今天 我们 聊到 一个 平常 很少 聊到 的 一个 新材料。 所以 我们 希望能够 提前 给 大家 带来 一些 不同 的 方向 的 观点， 然后 不同 的 前沿 这些 研究 的 这样的 一些 技术， 能够 给 大家 带来 不同 的 思考 的 养料。 是的。

我 觉得 回头 我可以 把 我 收集 的 所有的 这些 资料 进行 一个 汇总， 然后 我们 放在 shown note 里边 做 一个 链接。 可能 是一个 飞书 文档 的 一个 在线 文档 的 一个 形式。 就是 大家 听 完 节目 如果 还 觉得 有点 不太 过瘾 的话， 也可以 到 这个 文档 里面 来来 串串门。 然后 来看 一看 我们 收集 的 这些 资料。 然后 包括 目前 韩国 团队 的 这些 论文， 包括 其他 各个 院校 的 团队 进行 复现 以及 进行 理论 预测 的 这些 论文 的 链接， 我 都会 放在 这个 文档 里边。

我就是 想说 杜晨 辛苦了， 因为 杜晨 做了 好久 的 研究， 一个多 星期 的 研究。

这 不就是 我们的生活 吗？ 这个 推特 上面 有一个 很很 搞笑的 一个 说法， 就是 我们 从 这个 A I boys 变成 GPT boys， 然后 今天 变成 这个 condensed matter boys， 我们 每一天 都在 改变自己 的 身份。

但是 之前 的 GPT 和 A I boy 还是 比 今天 要 容易 一点， 是吗？

对我来说 其实 都一样， 因为我 是 文科生， 所以 这 东西 对我 都 非常 的 困难。 但是 其实 我 觉得 一个 很 重要 的 一个 指导 的 思想 就是 学习 那些 学术 的 大佬， 那些 真正 的 专家， 他们 怎么 在 思考 这件 事情。 就是你 得 有一个 合理 的 怀疑， 你 得 有 一些 辩证 的 这种 思路。 在 你 这 在 这个 事情 里边， 你 才 不会 那么 容易 的 被 那些 网络 上 的 那些 害怕， 被 他们 牵着鼻子 走。

对， 而且 我 觉得 最 重要 一点 就是 要 去 看 这个 original 的 这个 source 才 最好， 还是 不要 看 太多 的 二手 出国 的 东西。 当然 我们 今天 也是 希望能够 给 大家 展现 一手 的 信息， 我们 尽量 不会 说 太多 自己的 观点 和 解读 了。 我们 今天 的 节目 就 到 这里， 他 也 谢谢 杜晨 做了 这么 多 的 功课。

好， 下次 再见再见。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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