S7E25 | 一款意外发现的减肥「神药」，正在横扫全球
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本期 节目 由 专业 生发 品牌 达霏欣 赞助 播出。 米诺地尔 认准 达飞 心。

Hello, 大家好， 我们 最近 和 投资人 扎实 聊 了 不少 变 年轻 变 美的 话题。 今天 赞助 我们 这 期 的 节目 的 甲方 爸爸， 也是 能 让 大家 变 美 变 帅 的 产品 大 背心。 我自己 虽然 头发 特别 多， 但是 生 完 孩子 产后 每一次 一 洗头 就 大把大把 的 掉头发。 另外 我 工作 起来 其实 很不 喜欢 头发 挡 在 脸 旁 的 感觉， 所以 我 经常 会 扎马尾 或者 是 丸子 头， 发际线 往 后移 还是 挺 明显。 所以 这次 达 飞星 找 我们 合作 的 时候， 我 就在 尝试 之前 也 问 了 问 我们 团队 小伙伴， 还真 有 团队 小伙伴 们 用过。 那 今天我 就请 用过 的 我们的 小伙伴 可 特来 给 我们 介绍 一下。

Hello 可 特， hello.

你是 用过 米诺地尔 的 是 吧？

对我 之前 留 长发， 而且 自来卷， 然后 发 量 就 比较 少。 之前 用了 2% 的 米诺地尔， 涂 完 之后 会 先 掉 一波 头发， 之后 会长 出新 的 绒毛， 效果 还 不错。

我 挺 好奇 的， 他们 生发 的 原理 是什么？ 然后 你 涂 了 多久 能够 看到 这个 绒毛 长 出来？

达霏欣 的 米诺地尔 是一种 钾 离子通道， 开放剂 具有 扩张 末梢 血管 的 功能， 它 生发 原理 就是 刺激 细胞增殖 分化， 从而 促使 毛囊 生长 长 出新 的 头发。 我 之前 用 的 是 2% 的 浓度， 刺激 比较 小。 他们 还有 5% 浓度 的， 大概 需要 一个 疗程， 大概 三个月。 如果 每天 使用 的话， 就 会长 出新 的 绒毛 来。

其实我 知道 形成 脱发 的 原因 还是 挺 不一样的， 比如 像是 我是 产后脱发， 然后 我不知道 是不是 所有的 脱发 都 适合 用 这个 米诺地尔。

我 之前 研究 了 一下 达霏欣 的 米诺地尔， 对 像你 这样的 产后脱发， 还有 像 雄激素 脱发， 也就是 溢脂性脱发、 家族 遗传 脱发， 还有 压力 大、 熬夜 之类 的 引起 的 脱发 都是 有效 的。

好的， 谢谢 可 特 的 介绍 了。 最后 这个 达 飞星 也 给 了 我们 听众 一些 福利。 这一次 的 播客 专 享 价格 是 跟 618 当时 的 限时 活动 是 一样的， 价格 的 优惠 非常 的 大。 有 需求 的 听众 小伙伴 们 就可以 去 solo 领取 专属 的 优惠券 了。 用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 大家好， 我是 刘灿。 由于 话题 的 特殊性， 首先 我要 播放 一条 免责 声明。 本期 节目 中 我们 提到 的 所有 内容 都 不应该 被 视为 投资决策 或者 是 监 康 咨询 的 重要依据， 请 大家 务必 注意。 那 之所以 有 这条 免责 声明， 是因为 本期 节目 导演 和 我是 邀请 了 生老病死 投资人 josh 来 聊 一款 可以 说 是在 近几年 除了 新冠 药物 以外， 对 全球 医药行业 格局 影响 最大 的 产品 那个 舞台。

这 款。

药。

身上。

有 很多 的 标签， 比如 它是 第一款 被 马斯克 公开 分享 的 减肥药， 它 也是 一款 在 今年 被 F D A 列入 紧缺 药品 名单 的 降糖。 它是 一款 仅 花 半年 就 实现 了 销售额 近 百亿美元 的 神 药， 也 有人 戏称 它是 推动 全球 减肥药 内卷 的 真正 元凶。

When I look around the room, I can help wonder is so empty.

right for me. 在 今年 9月即将 更新 的 pfizer express 第四季 第一季 节目， 辉瑞 研发 团队 的 谢超 将 分享 4美格 鲁泰 的 最强 竞争对手 提尔 伯 泰 的 背后 故事。 而 本期 科技 早知道， 我们 想 先 从 司 美 格鲁 肽 入手， 探 一谈 全球 减肥药 内卷 的 根本原因。 而 节目 刚 开始 录制 的 时候， 首先 josh 导演 和 我 就 先 花了 一些 时间 来 弄清楚 v olympics 斯 美 格鲁 肽 还有 其他 等等 GLP1类 药物 的 名字， 他们 之间 的 复杂 关系。

这个 维高 维和 欧 赞美 都 还没有 中文名 是 吧？

应该 我们 统称 4美格鲁 肽 就可以。 维 高维 是 他的 商品名。 对。

我们 要 基本上 主要是 两个 名字， 一个 是 有效成分 的 名称， 一个 是 它的 商品名， brand name。 最早 的 前面 那 一波 我 叫 利拉鲁肽， 也是 诺和诺德 出的。 他是 在 2010年 就 作为 糖尿病 药 批 了， 英文名字 叫 session。 应该 是 到 14年 的 时候 减肥 批 的 叫 victoza， 就是 它 等于 一个 产品 两个 名字。 到 后来 诺和诺德 的 第二个 产品 就是 四美 格鲁 肽。 然后 17年 批 糖尿病 的 这个 用途 叫 olympic 到 21年 的 慢性 的 体重 管理 的 这个 用途， 它 叫 v gov。 这个 名字 是 取 的 这是什么？ 拉丁文 的 名， 还是 什么 意思？

然后 诺和诺德 现在已经 把 斯 美 格鲁 肽 做成 口服 剂 了， 然后 是 2019年 治 糖尿病， 然后 2021年 治 减肥 是 获 批 的。 我说 的 获 批 都是 美国 获 批， 其他 国家 的 时间 各有不同。 后来 李来 新 推出 的 那个 叫 P 的 治 糖尿病 二三年 批 的 减肥， 英文 名叫 majora。 所以 我 觉得 我们 不用 纠结 于 他 继续 的 这个 商品名 了， 这个 都是 可口可乐， 百事可乐 对 吧？ 你 管他 都是 可乐， 所以 我们 就 管 它的 这个 成分 名， 这是 最 核心 的 东西。 今天 主要 聊 的 就是 这 三个， 要么 利拉鲁肽、 斯 美 格鲁 肽 和。

尔 伯 泰。 对， 好不容易 理 清楚 了。 但是 这 几款 药 其实 都是 G L P V 类 的 这个 药物 对 吧？ G L P .

one 对 它的 药学 作用 机理 基本上 一样的， 就是 小的 一些 结构性 改良。 他们 发现 这个 效应 是从 二甲双胍 就 开始 找到 一些 苗头 了， 不过 二甲双胍 的 作用 机制 是 过于 复杂。

咱们 其实 最近 这一次 是不是 还是 因为 我们的 科 早 常驻 嘉宾 伊隆 马斯克 他的 这个 带 货。 我 感觉 好像 自从 这 一波 来 之后， 突然间 就 爆火 了， 还是 因为 什么 别的 原因 呢？

我 觉得 伊隆 马斯克 带 货 只是 玩 科技 的 这个 圈层 带 货。 实际上 我们 医疗 行业 真正 关心 这个 事儿 就是 抢 药， 就是 已经 抢 到， 就是 糖尿病 患者 想开 这个 药 已经 根本 看 不着 了。

对， 那那 这个 是 结果， 他是 怎么 慢慢 就会 火 起来 的？ 还 就是 其实 大家 对 这个 需要 就 很多。

老早 在 马斯克 之前 早就 有人 在 抢 这个 药 了， 就是 拿 不到。 然后 马斯克 其实 去 吃 这个 东西 更多， 不是 去去 打 这个 药， 可能 更多 的 就是 因为他 炫富， 就 显示 他 自己 能 搞 到 这个 产品。 我 觉得 是 反过来 的， 其实 他是 后来 才 抢 这个 东西 的。

他的 营销 活动 要 怎么 去做 推广 呢？ 就是 如果我 得 有 医生 给我 开 处方， 我 才能够 使用 这个 药。 那 我 如果不是 糖尿病 患者， 我 仅仅 就是 一个 减重 的 人我 从 如果不是 马斯克 这样的 人 带 货， 我 到底 从 哪里 知道 说 这个 药 其实 就是我 非 糖尿病 患者 我 也能 用 它。

你 太 低估 胖子 们 的 这个。

去去 各种 社交 媒体 上 搜， 对 吧？ 我 之前 看过 tiktok 上 有 好多。

人 分享 最 狠 的 应该 是 那个 什么， 就是 instagram m 各种 小姑娘 晒 美 照 的 时候， 下面 就 多嘴 了 几句， 然后 马上 不就 下面 一堆 跟 了 吗？

但 确实 我 感觉 好像 是 有 一些 人 开始 不是 特别的 相信， 因为 它 本身 还是 一个 药物， 它 并不是 一个 可能 我们 讲 的 是 枸杞 红枣 这种 东西， 它 还是 一个 专门 治疗 糖尿病 的 药物。 所以 很多人 不是 特别的 相信 他， 或者 是 还是 对他 有 一些 存疑。 但是 我 觉得 好像 特别是 这种 一般 老百姓 对 这个 后面 原理 不太 了解 的， 就是 确实 是看 了 这个 带 货 之王 马斯克， 他的 还 把 自己 照片 放 出来， 然后 才会 去 慢慢 觉得 去去 使用 这样的 药物， 是 给 大家 说 做了 一个 现身说法。 当然了， 可能 其他 的 一些 媒体 也 不断 的 在在 做 报道， 包括 像是 连线 杂志 灿灿 说是 看到 了 一篇 文章， 然后 也是 很 早就 开始 关注 这个 药。

对， 去年 就是 美国 这边 逐渐 很多 管控 政策 放开 之后， 然后 你 就会 发现 很多人， 对， 因为他 又要 线下 活动 又要 减免 了。 但是 之前 宅 在 家里 增长 的 那些 肥肉 就 需要 减 下去。 所以 突然间 开始 大家 就 找 快速 减肥的方法。 我看 马斯克 当时 分享 推特 说 他 减肥 成功， 我 对他 之所以 觉得 很 惊人， 是因为 大家 扒 出来 说 他在 推特 上 之前 看起来 比较 胖 的 时候， 和 他 最后 就是 使用 V 高 V 减 下来 大概 时间差 也就是 两个月 左右， 两个月 左右 他 大概 瘦了 差不多 30斤。 我 觉得 今天 你 对 一个 比如说 30到40岁 的 人 说， 你 一个月 减 15斤。 我不 觉得 这 是一个 在 没有 药物 帮助 下 很 能够 很 轻松 实现 的 目标。 所以 我 当时 对 这个 数据 还是 觉 很 让 我 眼前一亮 的。

所以 你是 怎么 关注 到 的？ 灿灿 因为我。

自己 也是 一个 长期 通过 节食 减肥， 想要 完成 体重 目标 的 人群， 所以 躺平 减肥 对我来说 是一种 高薪。 在 我 周围 有 很多 那种 可能 就是 1米， 比如 651米 67的女孩子， 她 可能 会 觉得 我 还是 要 从 就是我 比 我 已经 90斤了， 我 觉得 90斤还不 满意， 要 继续 减， 要 减 到 80斤、 一米 七八十斤。 我 当时 觉得 这个 有点 过分 了。 但是 你 想 这种 小 基数 要 往 下 减， 你说 完全 靠 不 吃药 的 方法 去做， 其实 是 非常 困难 的。 所以 我 看到 就 包括 在 国内 的 一些 社交 媒体 平台 上， 其实 主要 就是 小红 书， 我 还是 能 看到 蛮 多人 会 分享。 自己 去 抢购 这些 药。 然后 抢购 这些 药 的 很多 的 博主， 他们 其实 本身 体重 不算 超重 人群， 就是 我们 用 B M I 来 算， 它 其实 根本 是 不需要 减肥 的 那个 人群。 反而 是 这些 人 特别的 想要 吃 这些 新型 减肥。

然后 现在 搞得 连 真正 的 需要 糖尿病 患者 都 拿 不到 这个 药 了。 但是 好像 在 美国 其实 还是 一个 处方药， 它 好像 要 符合 两个 标准。 一个 是 这个 B M I 要 30以上， 然后 再加上 你 可能 有 另外一个 因为 肥胖 而 导致 的 疾病， 然后 医生 才 会给 你 开 这个 药。

再再 澄清 一下， 二选一， 要么 是你 B M I 超过 30， 这个 叫 肥胖症， 所以 他 现在 美国 的 给 的 标准 是 30以上， 那 就是 直接 可以 开 处方 了。 如果 是 27到30， 那你 要 合并 一个 别的 病。 如果 是 糖尿病， 如果 是 高血压 也可以。 反正 现在 美国 处方 上 说是 这么说。 但 美国 的 问题是 私立 诊所 和 各种 商业保险 是 非常 多 的， 所以 它的 这个 渠道 是 也是 很难 管控 的对。

然后 因为他 现在 好像 也是 几个 大 的 药厂， 他们 在 不断 的 做 一些 很 积极 的 商业 上 的 推广。 然后 包括 我 看到 有 一 就是 大概 这个 budget 大概 就 超过 了 几千 万美元， 2500万美元 这样的 一个 budget。 然后 给 不同 的 physician 做 一些 这种 推广。 但 我们 这个 可能 还是 要 file check。 其实我 也 是从 一些 英文 博客 上面 听来 的， 不断 的 这些 physician 就会 跟 你说， 那你 可能 一直 减 不 下来 你的 体重， 就是 因为 可能 你的 遗传 的 问题。 然后 可能 是因为 你 在 你的 荷尔蒙， 你 不能 很 好的 自己 来 控制 它。 所以 你 可能 就 需要 这样的 一个 要素， 可能 这个 也是 一个 它 慢慢 流行起来 的 这样的 一个 契机。 我看 了 一个 数据， 其实 美国 这个 超重 肥胖 这样的 整体 的 这样 一个 比例 大概 在 70%， 所以 这个 市场 是 巨大 的 无比 的。

这个 药 主要是 在 美国 卖， 好像 就是 在 美国 卖 的 特别 好。 我看 就是 诺和诺德 他们 在 美国 的 收入 还是 挺 挺 惊人 的。 这边 其实 赵老师 可以 分享 一下 对 吧？ 还是 主要是 卖 在 美国。

对， 给 个 大 数据。 首先 说 诺和诺德 这家 公司， 你 家里 如果 但凡 有 个 糖尿病 患者 的话， 我 觉得 你 肯定 见过 这个 公司 的 logo。 包括 听说过 他们 家， 胰岛素 起家 的 公司， 到 今天 为止 在 胰岛素 上 份额 还 占 全球 的 45%。 然后 到 2022年 的 时候， 销售额 是 250亿美金。 250亿美金 已经 很 惊人， 最 惊人 的 毛利 84%.

这么 高 的 毛利 股价 涨 疯了。

然后 那个 就是 G L P one 类似物 就 占 它 整个 的 半壁江山， 就是 250亿美金 的 一半。 其中 司 美 格鲁 肽 已经 占 到 109个 亿 了， 也就是说 他 老 的那 一款 药 就是 利拉鲁肽， 销售额 现在已经 是 很小 的 小头 了。 按照 他的 财 报上 写 的， 减肥 用途 的 是 24个 亿美金。 这 24个 亿美金 里面， 口服 的 已经 是 比 打的 要 多了。 但 这是 他 财 报上， 但 实际上 我 相当 怀疑 他 财 报上 他 写 的 是 这个 糖尿病 用 的， 里面 可能 也有 一些 流入 了 减肥 的 途径， 这个 就 很有可能 按照 一些 媒体报道 的话， 大概是 一半 大概是 一半左右 的。 但是 这个 你们 永远 没法 统计 的， 因为 它 本身 就是 一个 黑色的 灰色 的 渠道 了。

非正规 渠道 在 交易。

对， 销售额 当然 主要是 在 美国， 这 美国 是 很很 有 逻辑 的。 首先 诺和诺德 本身 最大 的 原材料 代工厂。 这个 要 间接 回答 了 你的 另一个 问题， 为什么 现在 他 能 维持 那么 久？ 一个 是 专利 布局， 就 以 斯 美格 鲁泰 为例 了， 逻辑 上 这个 康 胖 的 2021年 就 已经 到期 了。 但是 他 又是 一个 是 申请 了 欧盟 的 一些 知识产权 的 延伸， 然后 再加上 其他 的 一些 配方 型 的 专利、 组合 物 的 专利、 制剂 性 的 专利。 所以 他 基本上 在 美国 应该 延到 2026年 是个 时间点， 欧洲 可能 能 做到 2031年。 还有 一块 就是 它的 原材料， 很多 都 是从 比如说 中国 印度 的 这个 A P I 工厂 买的 原材料 去 最终 做成 成药。 但是 这 款 药 司 美 格鲁 肽， 它的 原材料 最大 供应链 就在 丹麦， 他 自己 控 的， 所以 这块 儿 的话 就 泄露 的 比较 少。

然后 第二 大 代工厂 现在 就 应该 在 美国。 他在 美国 有一个 巨大 的 代工厂， 因为 也是 他的 重要 的 市场， 所以 他在 美国 就 等于 全部 铺开 了。 美国 现在 数字 是 3分之2 是 肥胖， 40% 是 BMI30 以上。 也就是说 40% 的 美国人 直接去 就可以 拿 处方 开药 了， 这个 不得了。 而且 他们 还有一个 巨大 的 美国 有 个 巨大 的 游说 集团 和 卫生 经济学。

卫生 经济学 的 人 其实 研究 的 本来 应该 是 就是我 上了 一个 产品， 它 这个 临床 效果 对 整个 医疗系统 的 开支 到底 是 增加 了 还是 减少 了。 有 一群 人是 研究 这件 事情 的。 当然 在 美国 的 实际 语境 下， 他们 经常 和 lobby group 会 结合起来。 他们 其实 要 论证 给 各 大 保险公司 的 意义， 就是说 你们 掏钱 买 了 这个 思美 格鲁 肽， 然后 让 你的 这个 客户 减 了 重， 实际上 能 减少 并发症。

严重 的 疾病。 对， 就是 一个 肥胖 引起 的 各种 问题。

对， 这样的话 实际上 是 能够 让 你们 保险公司 更 省钱 的。 所以 他们 要 论证 这件 事， 从 数学模型 上去 论证 这件 事。 他们 论证 成功 之后 就 打入 商保。 美国 的 商业保险 是 占 到 60% 多， 基本上 你 打入 了 商保， 那 这件 事情 推广 就 非常 的 顺 了。 这个 的 深远影响 甚至 比 在 比如说 youtube， 小红 书 他们 不在 小红， 他们 在 t talk 上 做广告 可能 是 更 深远 的那 因为 一下 就 解决 了 很多 费用 的 问题。

就现在 来看 的话， 你 要 每个 月都 去 打 的话， 还是 挺 贵 的。 像是 这个 比 高位 好像 基本 一个月 要 1300 多 刀。

说 一下 这个 流程， 现在 这些 新的 都是 每 周一次 了， 显而易见， 就是 每 周一次 肯定 占有 市场 主流。 包括 从 财 报上 你 也能 看得出来， 肥胖 患者 的 很多 依从性 本来就 不咋地， 你 让 他 每天 打 对 吧？ 这就 很难。 它的 用量 是 爬坡 的， 一开始 可能 每天 只 给你 0.25毫克， 就是 先 看看你 这个 副作用， 包括 适应性 能不能 扛得住。 然后 逐渐 的 一点点 爬爬 到 如果你 效果 一直 不 明显 的话， 他 最 多能 好像 爬 到 2.4 毫克 每天， 反正 折 到 每一天 你可以 算 就是 27美金 到 32美金 之间， 这 不 便宜。

说是 2017年， 这个 东西 已经 上来。 但 其实 在 marketing 层面， 在 医疗 领域 可能 已经 在 用了。 但是 真正 推广 出去， 他 还是 在 一个 非常 早期， 而且 真正 糖尿病 患者 用 的 起 这个 药 的 都 不多。

对我 有一个 我 一个 问题 就是 因为我 看到 有 一些 人， 他 就是 直接去 买 这个 他们 叫做 compound 的 那个 紫 美 格鲁 肽。 然后 大概 每个 月 是 200到300百块 钱 这 样子 的 一个 费用 就 很多 稍微 没有 那么 多 钱 去 买 V Q V 的 人， 他们 就会 去去 买 这个 compound。 因为他 不是 还没有 到 他的 这个 专利 的 过期 的 时候。 那 现在 这个 compound 也是 诺和诺德 做 的 吗？ 还是 什么样 的。

A P I 现在 销售额 大概 就 十点 几个 亿美金， 合法 的 部分 是 十几个 亿美金。 那 还有 不 合法 的 部分 呢？ 就是 不 合法 的 部分 就是 他 本身 他 就 自己 做出来 了也 不是 给 这 几个 大 药 企 供 药 的那 这种 的话 你是 量 就 更大， 这个 无 无从 无从 估计 了， 而且 这部分 的话， 中国 和 印度 都有 很多。

对， 但 我 看到 现在 今天我 在 做 reverse 的 时候 就 发现 很多 美国人 他 其实 是 选择 他 等 不 到位 高位， 可能 大家 去 买 这种 general 的 这种 仿 药， 仿的 这个 四妹 购物 台， 但 它 就是 很 便宜。 然后 有 一些 甚至 是 能 在 那种 medical SPA， 这 叫 什么 医 美的 这种 机构， 它 都 可以 买 得到。 所以 就 整个 市场 是 非常 混乱 的。 现在 所以 这个 也是 真的 要 吗？

这个 不是你 你说 到 具体 问题， 买到 这个 就是 要是 真要 假 要 这个 就 凭良心 了， 知道吗？ 这个 因为 它是 没有 监管， 没有 监管 就是 凭良心。 但是 生产工艺 上 来说， 它 制备 有 一定 复杂度， 然后 提纯 这边 也有 一定 复杂度。 然后 想 真正 做好 的话， 这个 小作坊 还要 稍微 强 一点， 因为 它 不是 简单 的 化学 药。

但 这 里面 好玩的 事情 是什么？ 为什么 现在 会 各地 都 开始 疯狂的 去 建 这个 原料 厂， 而 现在 实际上 还在 缺货 呢？ 就是 因为 诺和诺德 自己 扩 产能 不是 特别 积极， 因为他 知道 专利 快 过期 了， 加上 他 投产 那个 周期 和 这个 工厂 的 建设 投入， 他 觉得 自己 现在 大规模 投产， 去 和 这些 未来 的 仿 药厂 去 拼 产能 和 这个 价格， 他 觉得 没意思， 所以 他 反而 自己 扩 产能 不是 特别 积极。 但 其他 仿 药厂 现在 扩 的 巨 积极， 然后 现在 有些 不敢 明 着 卖， 就像 你说 偷偷 用 一些 地下 市场 在 卖， 然后 一旦 等 专利 期 过了 之后， 他 就 开始 明 着 登上舞台。

行， 那 这一次 其实 因为 这些 最新型 的 这些 检查， 原来 都是 糖尿病 类 的 药物。 然后 它的 这个 原理 其实 就是 在 模仿 你的 这个 荷尔蒙， 然后 他 能够 控制 感觉到 不是 那么 的 饿。 然后 我不知道 这个 原理 这块 我们 能不能 请 这个 教授 来 帮 我们 分析 一下。 然后 包括 可能 还有 一些 市场 上面， 之前 我们 看到 的 一些 什么 其他 的 一些 减肥药， 之前 是 work 的。 然后 现在 为什么 好像 淡出 了 大家 的 视野？ 为什么 这个 现在 突然 就 火 了 起来 了？

对， 我们 今天 只 介绍 符合 科学 的 减肥， 讲故事 的 那些， 咱 就 先 丢 一边 哈那 是 心理 上 的 东西。 但凡 符合 科学 减肥药， 它 最终 要 解决 的 目的 非常简单， 它 甚至 都 不是 个 乘除法 问题， 就是 个 加减法 问题。 每天 的 能量 摄入 和 每天 的 能量 输出， 只要 你的 输出 大于 摄入， 你 就在 减肥。 减肥药 的 所有 原理 无非 就是 要么 减少 你的 摄入， 要么 增大 你的 输出 呗。

第一种 就是 之前 非常 流行 的 肠胃 脂肪 防 阻断剂， 这时候 就有 一种 药 叫 奥利司他。 这个 药 其实 在 前些年 是 非常 的 有名 的， 99年 的 时候 就 作为 减肥药 上市 了。 它的 主要 作用 就是 抑制 胃 脂肪酶 和 小肠 腔 内 的 胰 脂肪酶 酶 功能。 然后 导致 你 摄入 的 脂肪 主要 就是 甘油三酯， 它 就 不去 分解。 没有 消化 的 甘油三酯 它 不会 被 身体 所 吸收， 它 就 直接 排出去 了， 从而 达到 控制 体重 效果。

然后 之前 我 有 无数 的 朋友 问 我说 奥司他韦 能不能 吃？ 我的 回答 说 注册证 上 反正 批 了 是 能 用 的。 但是 我相信你 只要 用过 之后， 你 就 不想 再 用了。 第一个 是 它 减少 吸收率 只有 30%， 也就是 你 70% 还是 吸收 了， 它的 效果 本身 就是 有限 的。 其次 就是 你可以 想象 脂肪 不 消化， 然后 甘油三酯 直接 排泄 出去 是一种 什么样 的 体验。 反正 就是 排出来 那个 东西 是 完全 没法 看， 没法 闻 的。 所以 真正 用过 的 人 就 主动 的 很多 就 放弃 了。

到 第二种 就是 交感神经 的 兴奋剂， 通过 刺激 交感神经 的 方式 来 抑制 食欲。 卖 的 最多 的 是 芬特 明， 然后 安非他酮 这个 2012年 有 批 过， 算是 四级 管制 药物， 也就是 也 算 精神 类药物 了。 那 他们的 这个 原理 通过 下丘脑 的 多巴胺 和 去甲肾上腺素 水平， 然后 使人 产生 饱腹 感。 最早 其实 这个 目标 是 去 治 癫痫病 的， 然后 阴差阳错 大家 发现 能 抑制 食欲， 然后 就 拿来 做 减肥药， 说是 效果 很 好了。 但 它的 问题 就在于， 第一 它是 管控 类药物， 所以 医院 开 这些 药 的 时候 都 特别的 谨慎小心。 另外 就是 它 直接 作用 于 交感神经 系统 的， 导致 稍 一不小心， 比如说 用量 太大 了， 多一点点， 它 就有 可能 造成 严重 的 精神 紊乱， 就 有点 因小失大 了。 没有 必要 减 个 肥， 就是 上上 抗癫痫 抗 这种 的 药物， 对 吧？ 所以 也没有 推广 开来。

再 后面 就是说 到 的 初期 的 一些 糖尿病 药物， 它的 作用 机理 就是 降低 血糖 和 胰岛素 的 水平， 然后 来 减少 食欲。 卖 的 最多 就 二甲双胍， 它的 问题 就在于 它的 效果 其实 很 微弱 了。 再 后面 就是 我们 说说 到了 GLP10年 之后 兴起 的这 一波 G L P 受体 激动 器。 它的 原理 是 模拟 G L P one 的 这个 作用， 然后 让 你的 身体 起到 抑制 食欲 和 提高 饱腹 感 的 作用， 增加 胰岛素 分泌， 然后 减少 胰高血糖素， 来 减少 你的 食物 吸收 的 效率。 它 其实 两个 作用， 一个 是 让 你 不想 吃。 然后 一个 是 让 你 吃 了 之后 的 吸收 减少， 综合 减少 的 方式 是 让 你 肠道 蠕动 减慢。 就是 告诉 你的 身体 你 已经 差不多 吃 够了， 你 就 不要 再去 吃 了。 肠道 一旦 蠕动 减慢 之后， 你 吃 什么东西 都 嫌 的 堵， 就 觉得 消化 不了， 然后 就 主动 的 封嘴 了。 现在 这 三大 应该 是 主流。

其实 还有一个 一些 小 分支， 它 应该 都 称不上 药物。 比方说 我 有一个 朋友 做 的 一个 公司， 他 做了 一款 小 果冻。 这 款 小 果冻 的 工作 原理 就是 进入 肠胃 之后， 吸收 水分 和 酒精， 肠道 内 膨胀 3到5倍， 然后 来 达到 让 你 觉得 有 饱腹 感 的 作用。 这 几 大 流派 里， 现在 我们 今天 讨论 的 肯定 是 对你 个人 要求 最少， 然后 效果 有 很 明显 的。 GLP1 受体 激动剂， 就是 能 达到 大家 传说中的 这个 躺平 减肥 的 效果。

那那 咱们 这种 现在 的 G L P 的 方向 的 这个 减肥药， 它的 效果 大概 能 达到 百分之 多少？ 就是 在 减重 的 这样的 一个 效率 上。

面对 这 一块， 其实 在 欧洲 和 美国 临床 数据 还是 很 充分 的。 总的来说， 它的 效果 并不 叫 用 躺平 减肥 是 好听 的 说法， 我 其实 称 的 称之为 叫 恶心 减肥， 就是 让 你 自己 感觉 恶心 的 方法。 公布 的 几个 效果， 就 以 他 临床 三期 的 这个 效果 为例， 他 做了 4500个 不同 的 人群， 最多 撑到 68周， 那就 已经 都 超过 一年 了。 第一类 研究 就是 做了 1961 例 的 肥胖 人群， 每 周一次 皮下注射 司 美 格鲁 肽 2.4 毫克， 和 安慰剂 组 对比 直接 下降 了 16.9， 就 一年 体重 下降 16.9， 效果 起码 是 很 显著 的。 另外 就是 跟 伴有 二型糖尿病 患者 的 肥胖者 两个 联合 的， 就是 他 既是 肥胖 他 又是 2型糖尿病， 那 这些 人 68周 是 下降 了 10.6%。 另外 还有 这个 在 进行 辅助 强化 疗法， 就是 既 打 司 美 格鲁 肽 又 做 强化 锻炼。 他们 减轻 了 17.6， 这个 好像 反正 就 多了 0.7。

但 如果 光 从 减重 的 来看 的话， 因为你 如果 在 运动 的话， 你 增加 你的 肌肉， 它的 这个 比重 会 更高 一点， 肌肉 重量 会 比 非 脂肪 要 更高 一点， 所以 这个 维度 也是 很难 衡量。

对， 首先 是 611 例， 这个 量 可能 还 不够 大。 其次 他 就像 你说 如果 他 运动 的 有点 过 猛 的话， 搞不好 那个 体重 还 增肌， 那看 他 有没有 吃 蛋白粉 了。

对， 所以 现在 来看 的话， 应该 是 市面上 最好的 这种 减肥 药物 了。

可以 说是 是 效果 最 明显， 然后 对 患者 的 要求 相对 最低 的。

现在 其实 刚刚 讲 的 已经 有 一部分 是 口服 的， 是 吧？ 因为 它是 这个 大 分子量， 我不知道 还是 需要 打 这样的 更加 高效 一点 还是 怎么样。 现在 他的 使用 这个 药物 的 方式 是 哪些？

打 现在 是 主流， 因为 但 以后 肯定 会 变成 口服 是 主流。 为什么 现在 打 还是 主流 呢？ 就是 因为 大量 的 药 是从 糖尿病 里面 混过去 的。 那 糖尿病 的 这些 药都 是 用来 打的， 就像 他们 也很 习惯， 以前 就 打 胰岛素， 现在 换 一个， 针头 都 长 得 一样， 而且 牌子 都是 诺和诺德。 这个 在 糖尿病 领域 做 市场推广 的 时候， 大家 比较 能 理解。 所以 他们 从 糖尿病 里面 顺 出去 的 药， 当然 就是 继续 打。 从 未来 的 这个 角度 来讲， 专门 做 减肥 的 肯定 是 口服 占 大头。 而且 在 诺和诺德 的 财 报上， 在 减肥 领域 已经超过 注射 了。

他们 现在 的 还是 减肥 领域 的， 还是 主要 在 推 这个 口服药物。

对 目标 或者 未来 肯定 是的。 而且 它的 一部分 是 你说的 这个 进行了 制剂 的 各种 包装， 来 减少 它的 药物 损失。 另外一个 就是 加 量， 3到7 毫克 每天 注射 是 每天 零点 25毫克到2点 5毫克。 所以 你 要 站在 药厂 的 角度 上 来说， 其实 你 还是 想 一份 原材料 卖 的 多点 钱， 对 吧？ 所以 现在 反正 量 没 上来 之前， 他 可能 还是 想 多 给你 注射。 等 未来 产能 爬坡 爬上来 之后， 口服药 可能 会 更 多一些。

现在 来看 的话， 有没有 一些 明显 的 它的 副作用？ 我看 了 有 一些 大家 在 说 可能 就是 比较 轻微 的， 就是 像是 拉肚子。 然后 有 一些 可能 更加 严重 的， 可能 甚至 是 个别 案例， 然后 会 引起 你的 一些 胰腺癌 等等。 我不知道 赵氏 看 了 多少 副作用 的 这些 信息。

对， 药 还是 那句话， 如果 是 给 患者 用 的那 其实 就 两害相权 取 其 轻。 我 把 你 这个 病 治 了， 有点 副作用 你 可能 也就 忍 了， 或者说 去 赌 一把。 但是 如果你 拿来 做 减肥药， 尤其是 给 一些 实际上 并不是 真正 特别 严重 肥胖 人 来 用 的话， 那 他 又有 副作用。 这件 事情 的 受众面 就 太 广 了， 哪怕 比例 非常低， 它 也会 变成 一个 大 数字。 所以 现在 的 这个 副作用 只是 指 前期 临床实验 给出 的 副作用。 在 未来 大规模 人群 应用 的 时候， 可能 这些 副作用 一个 会 被 强化， 另外一个 有 一些 百分 以 非常低 的 一些 罕见 的 副作用 也会 浮出水面。

现在 能 看到 的 第一 就是 20% 的 患者 就是 会 恶心， 然后 呕吐 6% 到 12%， 这也是 为什么 他 用药 的 时候 要 做 爬坡。 就是你 一开始 不敢 给你 太多， 否则 你 吐 的 太狠 了。 12% 到 15% 会 导致 腹泻， 腹泻 严重 的 可能 会 脱水， 尤其是 这些 减肥 患者， 他 还 经常 在 运动。 其实 每次 运动 完 感觉 自己 体重 变轻 了， 很多 是因为 脱水 导致 的， 根本 不是 减肥 的 事儿。 然后 再 伴随 吃 这个 药， 再 腹泻 一下， 确实 还是 有 危险 的。

便秘 5% 到 10%， 肠胃 不适 10%， 这些 我 觉得 都 还是 可以 理解 的。 但是 到 后面 一些 什么 胃炎 有 2% 的 概率， 2% 不 低 了， 心动过速 3%， 然后 低血糖 2%。 一线 其实 数据 我 澄清 一下， 我 觉得 是 没有 的。 因为 它的 那个 对照组 就是 不 吃药， 那个 组 胰腺癌 比例 也 并没有 下降， 包括 胰腺炎， 但是 胆结石 是 很 明确 是 翻倍 了。

会不会有 一些 比如说 是因为 它是 控制 你的 这个 荷尔蒙 的 分泌， 还是 在 你的 脑子里 的。 所以 一部分 的 可能 潜在 的对 脑神经 这些 影响 是不是 也有 可能， 只不过 现在 还没有 那么 多 的 案例 出来。 就 比如说 是 这种 成瘾性， 这种 依赖性， 然后 包括 可能 一些 抑郁， 会不会有 这些 方向 的 一个 潜在 的 隐患。

对， 这就是我 更 担心 的 部分。 因为 前面 那些 副作用 和 后遗症 是 能 看得出来 的。 但 现在 是 小规模 人群， 大规模 之后， 我 认为 还 会有 很多 其他 的 副作用。 我 现在 能 想象 出来 的， 第一个 是对 肉体 部分 的， 他 这个 药 一 停药 就 反弹， 然后 反弹 过程中 会 导致 的 各种 附加 的 疾病 会 非常 多， 为什么呢？

这个 是 有 数据 的， 这个 就是 在 糖尿病 患者 里面 都是 有 数据 的。

是吗？ 他 现 但 没有 公布 数据， 但 我们 从 常识 上 就能 确定 他 肯定 是 会 出问题 的。 因为 人 其实 消耗 能量 最大 的 两头， 一个 是 大脑 运算， 另外一个 就是 每天 的 肌肉 的 耗能。 像 施瓦辛格、 勒布朗詹姆斯 这些 人 每天 坐在 那儿 啥 也 不干， 他的 能量消耗 都是 我们的 一倍、 2倍、 三倍。 所以 他 其实 吃 很多 东西 他 也 未必 能 胖 的 起来。 但是 你 回过头来， 所有 用 我们 说 G L P E 减肥 药物 的 这些 人， 他 之所以 会 这么 选择， 他 就是 想 躺平， 他 就是 不想 练， 他的 基础代谢 并没有 增加。 但是 他 上了 这个 药物 之后， 食欲 下降， 他 吃的 又 少了， 你 吃的 又 少 又不 锻炼， 其实 你的 人的 肉体 本身 是 变 虚弱 的， 或者说 变 的 就是 基础代谢 不 增 反 降， 所以 你 基础代谢率 是 下来 了。 那你 一旦 停药 之后， 你 又 恢复 了 之前 的 食量， 但 你的 基础代谢 又 更 低 了， 所以 你 其实 只会 胖 的 更快。

然后 现在 被 欧盟 已经 发现 一个 更 可怕 的 事情， 就是 精神 领域 的 影响。 你 吃 甜食 或者 吃 食物， 它 这个 饱腹 感 当然 也 明显 的 一从 逻辑 上 会影响到 多巴胺 的 分泌。 多巴胺 这件 事情 它 除了 让 你快乐 之外， 它 也是 提供了 你 整个 人类 的 动力 的 源泉。 你 做 所有 事情， 比如说 今天 你 学习， 今天 你 做 节目， 然后 你 挣了钱， 把 一把 钱 放在 你 手上。 你 之所以 开心 不是 那个 钱 的 作用， 是 那个 钱 导致 了 你 多巴胺 分泌， 然后 让 你 开心。 那你 就 把 多巴胺 这么 简单粗暴 的 打掉。 打掉 之后 可以 预见 的 就是 肯定 是对 精神 是 造成 影响 的。 欧盟 已经 大规模 开始 组 更多 的 临床试验， 来确定 这个 药品 的 精神 疾患 的 副作用 和 后遗症 了。 大 概率 从 逻辑 上 是 有的， 那 严重 到 什么 程度， 我们 现在 不得而知。

还有 更 隐藏 在 里头 的 副作用， 我 拿 个 亲身 的 案例 来说。 我 一个 长辈， 他 就说 吃不下 东西， 胃 堵 得 慌。 一开始 我只是 简单 的 认为 说， 可能 能 是 没有 出去 运动？ 关 在 家里 那 导致 可能 消化不良， 然后 给 开 了 点 胃药， 然后 没有 任何 用处。 那 一旦 这个 解封 了， 然后 赶紧 就 带着 去 医院， 结果 在 十2指肠 那个 位置 就 发现 了 一个 4厘米 的 大 瘤子， 然后 赶紧 去 做手术 做 掉。 做 完 之后 医生 非常 的 庆幸 说 中心 已经 癌变 了， 但 外面 一圈 还是 良性 的。 如果你 再 晚， 比如说 几个 星期 甚至 一个多月， 有可能 这个 瘤子 就 扩散出来 了， 那就 等于 通过 这个 方式 给 家里 老人 救 了 一命 了。

但是 我 转 回头 来， 如果 他 他 确实 也是 一个 肥胖 人， 如果 他在 服用 这个 药物， 那 他说 胃 不 舒服， 堵 得 慌， 或者说 吃不下 东西 难受。 我们 认为是 正常 的这 不就是 你 要 达成 的 目标 吗？ 所以 他 可能 会 隐隐 藏 和 遮盖 很多 肠道疾病， 胃部 的 疾病， 然后 导致 拖延 了 这个 救治 的 时间。 这个 算不算 副作用 我不知道， 但 我 觉得 这 一个人 长期 吃饭 堵 的话， 应该 也是 有问题 的。

二级 市场上 大家 预测 这 几家 药 企， 包括 可能 美国 的 这个 利来， 然后 他们 在 整个 市场 上面 的 未来 的 预期 是 非常 大 的 一个 市场 的 份额。 大家 觉得 这个 躺平 的 这个 减肥 的 时代 就 已经 到来 了。 可能 未来 不仅仅 只是 这 刚刚 讲 我们是 口服药， 那 可能 就 变成 了 我们 这种 在 普通 的 这种 药妆店 里面 买的， 像是 小小 糖豆 的 这种 维他命 一样， 就 这种 感觉 了。 那 是不是 可能 在在 这种 商业 上面， 他 会 比如 把 它 可能 尽量 做小 一点， 副作用 变得 小 一点， 然后 它的 可能 效果 不是 特别 好， 我不知道 会不会 往 这个 方向 在 发展。

不一定 是 这样， 就是你 想象 就是说 我 只要 把 剂量 做小， 然后 做成 O T C， 然后 大家 就 去就 去 用。 但是 你 要 明白， 你 把 剂量 做小， 它 效果 也 减小 了。 所以 几个 方向 上， 它 后面 市场 会 演进。 第一个 产品 肯定 会 继续 更新。

其实 在 临床实验 上 远远 已经 不止 三款 产品 了， 相关 的 当然 从 机理 上 原理 上 是 类似的， 但是 效果 更好， 多 靶点 同时 作用 的 上 临床 的 都 有了。 所以 后面 首先 药 本身 还有 很大 的 优化 的 空间， 所以 我们 不用 盯 着 这 几个 药 的 副作用， 也许 那 几个 会有 优化， 对 吧？ 当然 也 可能 更 严重， 不好 说。 我 其实 更 关心 的 他们 要 解决 的 问题 还 不在 要 这个 事情 本身， 而 在于 整整 个 诊疗 体系 这 一套 流程 他 怎么 去 建立。 就 真正 如果 做成 O T C， 大家 像 买 糖果 一样， 这个 买法 我 觉得 是 不对 的。 因为他 还有 几 一个 没有 解决 的 棘手 的 问题。

我 第一个 说 的 就是 它 针对 的 参数 是 不完美 的 B M I， 它 无法 明确 区分 你 这个 超重 到底 是 来自 脂肪、 肌肉 还是 骨骼。 按照 04年 当时 当代 运 从 医学 的 一个 报告 上面 说， 如果你 拿 运动员 做 这个 研究， 对象 全都 是 B M I 超标， 这是 不对 的。 勒布朗詹姆斯 他就是他 的 健康 程度 比 你 还差， 这个 事情 很 奇怪。

另外一个 它 不能 反映 不同 族群 和 人口 的 疾病 风险， 就 09年 当时 发表 在 新加坡 医学 年鉴 上面 的 一个 文章 就 指出 亚洲人 的 B M I 的 切点 就是 要 低于 世界卫生组织 公布 的 国际 B M I 切点 的 值。 我 就 这么说， 整个 现在 的 这个 B M I 刚才 给 大家 说 的 这个 数， 什么 二十几、 三十几， 他是 针对 老白 男 定 的 这么 一个 数。 你 按 这个 标准， 可能 你 超重 早就 更 多了。 就是 对 亚洲人 来说， 可能 要把 这个 数 往下拉 一点， 就 不能 按照 同一个 标准 要求。

当年 之所以 这个 B M I 指数 会 大行其道， 只是 因为 它 简单。 现在 有了 这么 多 先进 的 检测 的 能力。 当然 最好的 是用 这种 无 创 型 的 反复 的 这种 可以 使用 的那 最简单 大家 能 联想到 就是 体 脂 秤 这些 东西， 甚至 我们 可以 去 检测 他的 一些 血液 指标。 所以 我 觉得 研究 药 是 一方面， 从 行业 上 来说 加强 伴随 诊断， 然后 加强 这个 参数 和 指针 的 更新。 这件 事情 对 减肥药 的 大 普及， 才是 真正 可能 更加 让 他 走向 普通 老百姓 的 这么 一个 界限。 走到 这 我 觉得 才是 靠谱 的， 而 不是 就 先 拿 现在 这 几个 东西 马上 做成 O T C 来 大规模 推广。 那一 患 疑 患 无穷。 我 只能 说 但 还有一个 就是 成本 问题， 即便 以 现在 它的 售价， 就算 物料 生产成本 10分之1.

我 觉得 还是 贵 了。 对， 就 包括 可能 有 一些 人， 他 确实 是 可能 由于 先天 的 一些 疾病 导致 的。 北方 大部分 其实 在在 很多 在 海外 他的 这个 饮食习惯 或者 他的 整个 生活 的 生活习惯， 他 可能 就是 偏向 于 不是 特别。 刚刚 你 讲 了 一个 词， 我 觉得 挺好的， 就是 自己 管理 上面 会 稍微 欠缺 一点， 不管 是 饮食 还是 运动 上面。 这些 人 他们 是不是 能够 当然 这个 不是说 我们 歧视 肥胖 的 这样的 一些 患者。 就是 大部分 人 可能 按照 我们的 这个 数据 来看 的话， 可能 还是 会对 自我 的 管理 会 稍 微弱 一点。 所以 他们 很多 这种 肥胖 人士 确实 也是 低收入 人群， 起码 是在 美国 是 这 样子 的。

对， 这就 涉及到 一些 文化 的 文化 和 理解 的 问题 了。 当然 我说 了 这么 多， 我 依然 承认 G R P 类 减肥 药品 有可能 是 21世纪 上半叶 对 人类 影响 最最 重要 的 发明 之一。

想 聊 一下， 就 比如说 是在 他的 这个 专利 过期 之后， 然后 可能 会 发生 的 一些 什么样 的 状况。

这块 就 不负责任 的 瞎 预测 第一个 在 专利 过期 之前， 那 肯定 是 这个 大 漂亮 国是 最 主要 的 这个 市场 集团。 一旦 专利 过去 之后， 可以 想象 在短期内 东方 大 国会 快速 的 跟进， 疯狂的 降低 产品 的 成本， 可能 把 现在 的 物料 成本 都 降到 以前 的 2分之1 或 3分之1。 而且 还有一个 就是 营销 体系 上， 东方 大国 的 内卷 程度 远远 还是 超过 其他 地区 的。 所以 在 东方 大国 肯定 是在 2026年到2030年 之间， 他 会有 一个 巨大 的 增量， 这是 可见 的那 至于 是否 有 投资 价值， 我 打 个 大 问号。 因为 几乎 所有的 成本 全部 花 在 做 仿制 和 做 营销 上， 大家 都 没有 这个 核心 的 技术 的 情况下， 我也不知道 这 投 谁 不 投 谁的。 首先 先 确定 一点， 中国 处方药 不 允许 在 公众 媒体 上 做广告， 能 做广告 的 是 O T C， 你不会 在 电视 上 看到 它的 广告 的。 但 又说 回来， 这 是一个 social media 的 时代。

社交 媒体 的 时代。 我 有 个 问题， 新药 的 在 国内 的 宣传， 他 应该 要 符合 监管 规定， 对 吧？ 这种 处方 类 的 药物， 如果 他 要在 社交 媒体 上， 如果 以 医药企业 的 形式 去去 进行 宣传， 监管 会 同意 吗？

他 不 叫 这个 名字， 他 换 个 名字。

完全 不是 一种 玩法 了。

然后 剩下 的 世界， 剩下 的 地区， 我 其实 反而 思路 比较 反过来， 我 觉得 非洲 可能 比 欧洲 爆发 还要 快。 你 如果 了解 非洲 的话， 你 就 知道 他们的 饮食习惯 是 一塌糊涂 的。 另外 他们 贫富分化 极大， 虽然 很多人 还会 饿死， 就是 完全 吃不上 饭。 但是 吃上 饭 的 这些 人 永远 就 吃的 肥肥， 就是 全 是 肥头大耳 的这 是 一部分。 我 其实 觉得 他们 其实 是 刚 需 了， 他们 的话 真是 刚 需。 还有 一部分 可能 大家 关注 的 很少 的， 就是 太平洋 岛民 很多 那种 岛上 它 淡水资源 很 有限， 所以 他们 经常 的 水源 的 补充 是 种 那个 甘蔗， 然后 就 喝 那个 甘蔗 的 汁儿。

帮 他们 糖尿病 也 治 了。

对 所以 对 这些 人 来说， 可能 这 是一个 很刚 需 的 市场。 欧洲 我 倒 反而 觉得 他 一些 生活习惯 保持 的 比较 好的 地区， 可能 还能 维持 他 自己的 这个 方式。 像 西班牙、 意大利， 我 觉得 不一定 会对 不 不一定 会 爆 卖吧。

感觉 他 可能 还是 最大 的 市场 还是 在 美国， 因为 美国 实在是 肥胖 的 人数 是 全球 第一， 这 实在是 太多 了。 可能 在 中国 可能 只会 是 有 一小部分 人， 就 我们 最早 开始 说 的， 可能 有 一些 已经 很瘦 很美 了的 这些 小姐姐。 因为 可能 心理 或者 是 这种 文化背景 的 一些 原因， 审美 的 趋势， 然后 想要 变得 更 瘦， 可能 有的人 会 去 选择 去 服用。 但 其实 像 欧美 市场， 其实 现在 还是 蛮 就 不管 它 是不是 政治 正确， 反正 大家 现在 对 自己的 这种 就是 巴黎 生 一面， 大家 觉得 是 很 可耻 的。 然后 我们 就要 追求 这个， 你 只要 自己 觉得 开心就好 了， 你 不用 太 在意 自己是 是 肥胖 与否。 其实 这个 已经 到了 另外一个 极端 的 一个 情况 了。

比 那个 电影 说 的 就是 接受 自己。

对， 我 所以 我说 在 欧洲 市场 可能 必 会 那么好， 因为 他们 已经 理性 回归 了。

连 模特 都 对 大码 模特 强制。

要求 体重 不许 低于 多少， 对 吧？

希望 你是 健康 的 身材。

所以 我的 结论 就是 这个 产品 对于 医学 上 是一个 很 伟大的 产品。 就是 真正 体重 严重 超标， 然后 他 真的 需要 拿 这个 来 减重 的话， 这个 是 善莫大焉 的 一个 好 事情。 而且 这个 产品 确实 是 划时代 的， 我 非常 认可。 但是 大规模 推广 到 正常 普通 人群， 然后 用于 打 引号 的 减肥， 甚至 他 可以 根本 不 肥。 他 只是 主观 认为 自己 肥， 其实 是 危害性 会 更大 一些。 在 这个 阶段， 就像 我说 几个 体系 还没有 建立 起来 之前， 它 危害性 是 大于 好处 的。 当然 它 可能 能 解救 一群 极端 的 人， 什么 就是 那些 催吐 的 人。

就是 厌食。

吃 了 拿 筷子 捅 嗓子， 虽然 危害 也有， 但 总 比 那个 危害 小 一点儿。

但是 你 不管 是 什么样 的 东西， 它 最后 都 会有 一些 它 可 跟 心理 的 你的 状态 是 相关 的。 因为 包括 我 之前 可能 稍微 了解 过 医 美的 这个 情况， 很多人 他 去做 医 美， 他 其实 是在 心理 上面 是 有 很多 问题 的对， 都是 哭 着 进 医生 的 咨询室 里。 其实 是 各种 因为 家庭 原因， 自信心 的 原因， 其实 现在 蛮 多 我在 小红 书 看到 的 帖子， 都 是因为 自己 从小 就 肥胖 很 自卑， 然后 怎么 也 减 不 下去， 所以 才会 通过 想要 吃 这样的 药。 因为他 觉得 这是 最后一根稻草， 就 没有 别的 办法 能 让 他 提供 自己的 增强 自己的 自信心。

对， 然后 我 就 分享 一下 我自己 的 一个 不能 称 上 减肥 经历。 我 好像 从 大学毕业 到 现在 也就 重 了 5公斤。 我 给 自己的 一个 方式 就 叫 把 嘴 养 刁。 哪怕 它是 糕点， 哪怕 它是 榴莲酥。 就是你 要 能 判断 什么 是 好的 榴莲酥， 什么 是 不好 的 榴莲 苏。

不然 你 去 吃 一个 水果， 你 要 知道 哪个 是 好吃 的， 包括 菜 就 他 做 的 是 好 还是 差。 他的 这个 调味， 然后 养 掉 之后， 你 平常 吃 东西 的 时候， 你 不吃 它， 不是 因为 它 不 健康， 而是 单纯 的 因为 这 东西 不 好吃。 就是你 不爱 吃 这个 东西， 你 基本上 就是 吃 到 反正 就 勉强 不 饿 就 OK 了。 你 根本 没有 那些 想想 暴食， 再 多 吃 两口 的。

这个 动机。 我也 分享 一下， 反正 生 完 娃 之后 我 瘦了 60斤。 自从 一年 多 的 时间吧， 然后 很多人 见过 你是不是 以为 我 吃的 胃 沟里 或者 其他 的 这些 药， 对， 没有， 可能 还是 输出 比较 多。 因为 一直 在 母乳， 对我 整天 很 饿， 就 从来 没有 控制 过 饮食， 包括 我 可能 上班 起 我 就 不会 去做 这个 滴滴 或者 其他 的 交通工具 了， 我就是 直接 骑车 上班 了， 然后 人民币 拿着 这个 苹果 手表， 然后 每个 月 他的 这个 运动量 得 达标， 我 才行， 基本上 就是 好习惯 的 养成。

我也 分享 一个 就是 减肥 不 成功 的 这个 原因 是什么？ 我 自我 分析 了 一下， 就 太 缺 觉。 我 发现 人 缺 觉 的 时候 想 吃 点 东西， 你 就 觉得 我 已经 这么 困 了， 我 是不是 要 吃 点 东西。 对， 所以 我 觉得 就是 这种 补偿性 的 这种 进食 是 有的。 但是 睡 够 之后 我 反而 发现 我不会 特别 饿， 所以 我 就 觉得 补 觉 这个 事儿 特别 重要。 还有 就是 多喝水， 我 发现 确实 多喝水 对 保持 能够 很快 的 降低 我的 饥饿感。

在 我们 公司 叫 水王， 他的 水壶 你那 是 几 升 的？

这么 大对， 从 早上 七点 到 晚上 七点 的 水都 备 好了。

你 这个 是 很 合理 的。 有有 两个 合理 之处。 第一个 东西 你 最 好喝 冰水， 所有的 吃 下 肚子 里 的 东西 都是 增加 卡路里 的， 只有 冰水 是 减少 卡路里 的。 因为你 要把 它 温 到 常温， 反而 你 还需要 消耗 卡路里。

所以 喝 冷 的 可以 减肥。 是真的吗？

是真的 是 真是 真的。 然后 另外一个， 就是你 去 吃 过 自助餐 就 知道， 自助餐 的 一大 套路 就是 给你 灌水。 你 只要 上去 把 他 那 几个 饮料 砰砰砰 一喝， 你 后面 什么 都 吃不下。 所以 自助餐 一定 会 拼命 推 他的 饮料， 甚至 还 跟 你 上 两杯。 还是 那句话， 就是你 有 能力 建立 好 自己的 健康 的 生活方式， 这 都不 叫 事儿。 这个 减肥 他 其实 都 不是 个 对， 不是 个 事儿。

我们 还 一边 喝 可乐 一边 在 录 节目。

那天 邀约 壮士 的 时候， 他 就在 吃 烧烤， 他说 我在 吃 烧烤， 你 发 一个 减肥药 的 提纲 给我， 这是 做 甚？

就是 什么 都 太 健康 了， 你的 人生 也没有， 就 少了 很多 意思。

少了 很多 乐趣。 所以 还是 那句话， 我要 满足 我的 肉体。 我 觉得 本来 对 我们 来说 是个 很 常识性 的 东西， 总 有人 认为 我的 意志 能 战胜 我的身体。

不要不要 高估 意志力。

对， 不要 高估 意志力， 人是 战胜 不了 自己的。 最后 我 就 用 道德经 里 那句话， 天下皆知美之为美， 斯 恶 已。 皆知 善 之 为善， 斯 不善 已。

好的， 今天 的 节目 就 到 这里 了， 再次 感谢 专业 生发 品牌 大 飞行 对 我们 这 一期 节目 的 赞助。 跟 我们 今天 节目 里 聊 的 司 美 格鲁 肽 不一样， 大 飞星 是 可以 直接 购买 的， 而且 最快 一个 疗程 就 可能 见效。 在这里 最后 祝愿 大家 能 既 健康 又 瘦， 而且 发 量 多多。 好的， 我们 下期 再见。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。

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