S7E40 | 年终总结 1：行业巨变、裁员压力、意义感缺失，科技职场人心理健康指北
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 新年 之际， 我们 想 邀请 更多 的 朋友 加入 我们的 生动 胡同 会员 计划， 成为 我们的 付费 会员。 这是 我们 新 一年 的 内容 创新。 点击 节目 详情 里 的 文章 链接， 看看 生动活泼 在 2023年 做了 哪些 有趣 的 探索， 以及 我们 2024年 的 新 计划。

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Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。 Hello, 大家好， 今天 这 一期 是 我们的 一期 特别的 年底 策划。 虽然 今年 是 I 科技 取得了 历史性 的 突破 的 一年， 但 也是 科技 行业 大 裁员 的 一年。 根据 market watch 引用 lay off 点 F I I 的 数据， 截止 至今 年 的 十月份， 美国 科技 行业 的 裁员 人数 已经 高达 25.9万 人。 2023年 有 可能成为 近年来 科技 行业 裁员 最 严重 的 一年。

我在 跟 今天 其中 一位 嘉宾 热恋 聊天 的 时候， 他 也 告诉我， 因为 自己 平时 工作 的 关系， 会 接触 很多 的 心理咨询师。 他说 他 观察 到 今年 是 近些年来 科技 行业 从业者 以及 一些 创业者 产生 心理 问题 比较 集中 的 一年。 请 他 帮忙 对接 一些 心理咨询 相关 资源 的 硅谷 朋友们 额外 的 多。 所以 想 通过 我们 今天 的 节目 来 聊 一 聊 职场 人的 心理 问题， 我们 什么时候 应该 寻求 心理 帮助？ 怎么样 找到 合适 自己的 咨询师？ 在 现在 越来越 贵 并且 供不应求 的 心理咨询 领域， 未来 像是 李英 前 创始人 ryn hofman 创建 的 派 点 A I P I 点 ai 这样的 A I 机器人， 我自己 把 它 叫 成 治愈 型 的 聊天机器人， 能不能 帮助 到 我们？ 希望 今天 的 节目 对 有 需要 的 朋友们 提供 一些 信息。

好的， 我们 就 来 欢迎 一下 今天 的 两位 嘉宾。 一位 是我 刚刚 提到 的 Lillian， 他是 平台 clarify 以及 kiwi e health 的 联合 创始人。 Hello 六点， 欢迎 来 做客 我们 今天 的 节目。

科技 早知道 的 朋友们 大家好。 然后 我也是 咱们 这个 节目 的 忠实听众 了， 我 叫 lilly， 是 clarity heth 的 联合 创始人。 我们 这个 公司 是在 美国 这边 帮助 医疗 行业 的 从业者 去 搭建 自己 线上 诊所 的 一个 软件 服务公司。

我们 今天 另外 一位 嘉宾 是 硅谷 一三 心理诊所 的 创始人 兼 C E O 徐逸 山 博士。 然后 他们的 心理诊所 在 旧金山湾 区、 圣地亚哥、 纽约、 科罗拉多 等 地区 都 有分 诊所。 Hello, 欢迎您 徐 博士。 大家好。

很 开心 能有 这个 机会 跟 大家 一起 在这里 聊 一 聊 心理健康 的 知识。 我在 美国 是 执照 临床 心理学家， 所以 一直 在 从事 临床 的 心理 干预 方面 的 工作。

好的， 那 我们 先 从 历 先聊 起。 然后 最近 的 脸 看到 的 都是 一些 什么样 这个 问题， 想要 去 让 你 帮忙 对接 一些 这种 心理咨询 方面 的 资源？

因为我 身边 可能 创业者 的 朋友 比较 多， 那 到 年底 的话， 其实 大家 都在 复盘 这一年 发生 的 事情。 就 包括 说 工作 上面 一些 挑战， 然后 整个 公司 的 表现， 以及 一些 潜在 的 机会 上面 的 挑战， 还有 自己 学习 进度 的 挑战。 因为 这一年 在 科技 行业 里面 也 发生 了 很多 事情， 可能 也会 去 影响到 本身 大家 对于 这个 公司 发展 的 进度， 公司 发展 的 方向 的 规划。 所以 总的来说， 就是 这一年 是一个 比较 信息 过载。 然后 看似 有 很多很多 的 选择 可以 供 大家 去 挑选， 但 实际 你 去 选择 的 过程中， 又会 发现 困难 很多， 竞争 压力 特别 强 的 这么 一个 情况。

我不知道 徐 博士 最近 有没有 看到 一些 跟 以往 不太 一样的 这个 问题。

会有 我们 诊所 包， 我自己 其实 和 这些 大公司 的 员工 们， 高 管 们 工作 的 比较 多， 所以 我们 能够 看到 今年 开始 普遍 在职 场上 大家 的 安全感 是 缺失 的。 表现 在 很多人 不敢 换 工作 换组， 就是 不敢 跳槽。 压力 也是 非常 大 的， 比 以往 几年 都要 大。 除此之外 可能 会有 更多 的 一些 比如说 药物 酒精 的 滥用 的 问题， 包括 很多 衍生 出来 的 家庭 关系 的 问题。 这些 矛盾 可能 都会 因为 今年 的 压力 巨大 而 被 激化。

我 跟 很多 高 管 一起 沟通 的 时候， 他们 就会 发现自己 的 团队 大家 整个 的 无心 工作。 尤其是 到了 年底， 就是 会 很 担心 这种 动荡。 尤其是 一旦 有 这种 裁员 的 消息 出来， 有时候 甚至 都 不是 自己 公司 的 裁员。 周围 一些 公司 的 裁员 都会 让 这个 军心 浮动。 所以 我 觉得 作为 这个 领导层， 他们 就会 感觉到 整个 团队 的 精力 没有 办法 集中， 整个 团队 的 精气神儿 是 有点 涣散 的那 他们 自己的 压力 也是 很大。

对， 丽丽 之前 跟 我也 讲， 有 一些 像是 她 认识 的 大公司 的 这个 H R。 然后 其实 在 今年 也 面对 着 刚 像 刚刚 一 珊 说 的 有 这样的 类似的 问题。 她 观察 到 自己的 公司 的 员工 其实 是 心里 很 不稳定 的 一个 状态。 我不知道 后面 这个 lila 有 帮 他 提供 什么样 的 一些 建议 吗？

其实 我们 今年 看一下， 就是 这些 大公司 给 员工 提供 的 这些 员工福利 计划。 心理健康 这个 板块 可能 是 员工 使用 效率 使用率 最高 的 一块。 然后 我 听说 很多 公司 的 这个 E A P program 都 已经 被 注册 满 了。

E A P 是 怎么 解释 呢？

它 就是 在 传统 的 保险 之外， 就是 公司 专门 为 他们的 员工 设立 的 一种 福利 计划。 然后 像 心理健康、 心理咨询 等等， 它是 这个 福利 计划 的 其中 一块。 对， 也就是说 除了 使用 保险， 员工 也可以 选择 使用 他们 公司 的 E A P 来 免费 的 看 心理咨询。

我 跟 一些 公司 的 这个 H R 交流 下来 之后， 确实 觉得 他们的 工作 压力 也是 很大 的。 因为 要 面对 整 公司 的 从 高层 到 中层 再到 一线 员工 的 心理健康 的 挑战。 他们 也 在 积极 的 寻找 一些 解决方案， 就 比如说 去 引入 更 多元 的 更 多层次 的 心理健康 服务。 还有 就是 在 公司 内部 举办 一些 讲座， 举办 一些 研讨会， 让 大家 来 讨论 自己的 心理健康 问题。 然后 以及 也会 去 推动 领导层 更加 的 注重 对于 员工 心理健康 水平 的 监测， 应对 的 解决方案 等等。

今年 其实 在 大 裁员 的 这个 环境 下面， 很多人 觉得 自己 工作 其实 是 没有 什么 太多 意义 的。 特别是 有的 像是 中层、 高层， 他在 大 厂服 了 很多年， 觉得 自己 其实 赚 的 也 蛮 多。 突然 被 裁员 了， 就 觉得 自己 其实 就是 一个 螺丝钉， 然后 没有 什么 任何 的 意义。 包括 这 两天 其实我 看到 北京 在下 大雪， 然后 这个 地铁 又 出了 事故。 大家 就 觉得 我 为什么 还要 这样的 天气， 在北京 这样的 一个 城市 去 生活， 觉得 这 打 工人 实在是 太不容易 了。 所以 我 觉得 背后 体现 的 就是 一个 大家 觉得 工作 没有 意义 的 这样的 一个 感觉。 我不知道 在 平常 的 咨询 当中， 有没有 这 样子 的 一些 来访， 然后 问 这样的 一些 问题。

至少 在 我的 工作 里面， 意义 感 的 缺失 是一个 很大 的 议题。 你可以 看到 很多人 他 可以在 别人 的 眼中 光鲜亮丽， 生活 非常 的 美好， 工作 也 非常 的 美好， 但 他 自己 找不到 意义 感。 而 意义 感 的 背后， 我 觉得 又是 幸福感。 也是 你可以 看到 过去 这 十几二十年， 在 至少 在 美国 欧美 的 这个 心理学 界， 特别 讲究 积极心理学 和 幸福感 的 追求。 所以 我 觉得 意义 感 和 幸福感 它是 是 有 一定 的 相关性 的。

大家 现在 不太 容易 感觉到 工作 生活的意义， 也 不太 容易 感觉到 幸福。 现在 社会 我 觉得 确实 不一样 了。 我们 不能 只 说 年轻人 的 心理 变得 更 脆弱 了， 我们 要 意识到 确实 时代 不一 一样 了。

最 古老 的 那些 心理学 的 理论， 比如说 马斯洛 的 这个 需求 理论， 对 吧？ 很多人 可能 都 比较 熟悉， 你 最底层 的 是一个 生存 的 需求。 越 往 上 你 会 去 越 去 追寻 一些 上层建筑， 一些 价值观， 一些 其他 的 意义 感 什么的。 我 觉得 在 过去， 当 大家 都 还 挣扎 在 温饱线 上， 或者说 你的 生存 是一个 极大 的 需求 的 时候， 那你 其实 是 不太会 顾得上 其他 的 东西 的。 而且 目标 极其 明确， 这个 目标 也 容易 实现。 你 努力 工作， 努力 赚钱， 你可以 吃 更多 的 东西， 生活 的 更好， 对 吧？ 至少 我们 从小 长大 可以 看到 中国社会 的 这样的 一个 变迁。 到了 现在 很多 年轻人， 他们 基本 生活 的 生存 需求 没有 非常 大 的 威胁。

很多 人是 吃得饱 饭 的， 穿 得 起 衣服 的， 有 地方 住 的。 那么 在 这个 之上 很多人 就会 关注， 我的 幸福感、 我的 价值， 我的 在这个世界 上 存活 的 意义 到底 在哪里？ 我们会 看到 从 青少年 就 开始 问 这些 问问题 了。 我 有 很多 的 小孩 来访， 他们 在 十几岁 就 开始 在 探讨 说 我 这个 人生 有什么 意义？ 我 未来 就是 这么 读书， 是 这样 就 下去 吗？ 后面 我 读完 了 工作 了 又能 怎么样， 对 吧？ 就是 大家 开始 慢慢的 去 关注 这些 问题。 所以 我 觉得 是一个 时代 必然 的 一个 东西， 是要 适应 一个 新的 时代， 我们 自然而然 的 会 去 追求 更多 的 东西。

关于 这个 意义 感， 我想 提 一点 的 就是 它 分 主观 和 客观。 有的 时候 你看 我们在 客观 上 其实 做 的 事情 是 比较 有意义 的。 比如说 医生， 他 确实 是在 拯救 很多 人的 生命， 从 客观 来讲， 很多人都 觉得 这个 事情 很 有意义， 或者 在 公司 里面 很多人 做 的 事情 有 很大 的 影响力， 可以 帮助 很多 的 人。 比如说 在 做 AI 相关 的 事情， 未来 也很 有 前景。 那 客观 上 可能 其他人 都 觉得 是 有意义 的， 但 他 自己 可能 职业倦怠 了， 所谓 的 burn out 了， 他 自己 可能 情绪 不好 了， 他 就是 会 一下子把 世界 看得 非常 的 灰暗， 非常 的 没有 希望， 那 也就 看不到 意义 感。 那 这种 情况 我 觉得 要 去 先 调整 的 是 情绪 上 的 一个 状态， 对 吧？ 那 也 有些人 自己 各种 评估， 他 觉得 我 做 的 事情 客观 上 好像 我就是 看不到 意义 的对 吧？ 不管 别人 怎么看， 但是 客观 上 我 评估 之后， 我 觉得 这个 东西 是 没有 意义 的。

我 觉得 这个 事情 就是 要 想你 觉得 工作 能够 给你 带来 什么。 你 作为 一个人， 你的 一个 完整 的 幸福感， 它 在 多 大程度 上 是 来自于 工作， 多 大程度 上 来自于 其他 的 东西。 因为 其实 不是 每个 人的 幸福感 的 源头 都是 工作 的。 虽然 我们在 创业 的 时候， 我们在 工作 的 时候 花了 很多 的 时间， 我们 好像 会 分不清楚， 总 觉得 工作 就是 生命， 工作 就是 生 我的 大部分。 那么 工作 应该 能 给我 带来 幸福感， 可是 我们会 注意到 这个 都 是一个 曲线 型 的。

你 在 一定 的 程度 上 你 会有 一个 上升， 有一个 更多 的 心流 的 状态， 越来越 开心。 但 到了 一定 的 程度 之后 又会 是 下降， 你 会 觉得 越来越 无聊， 越来越 倦怠， 到底 是 怎么 回事儿？ 或者 是一个 升 升降 降升 升降 降 的 这样的 一个 过程。

所以 有的人 可能 工作 完全 就 带 不来 幸福感。 但是 他的 幸福感 来自于 生活， 来自于 他的 这个 家庭 的 价值观， 来自于 工作 赚的钱 可以 让 他 更好 的 去 享受 生活。 那么 他的 幸福感 和 意义 感 可以 来自于 其他 的 层面。 当然 了不 排除 有 一些 人 各种 尝试 和 评估 之后， 最后 决定 我 还是 想 取 一个 平衡。 那 我希望 我的 工作 能够 带给 我 一定 的 意义 感， 哪怕 不是 全部 的 意义 感 和 幸福感。 那么 就可以 考虑 是不是 要在 人生 的 某个 阶段 转换 职业 跑道， 这 都是 有可能 的。

最近 字节 也 在 一大批 的 再 裁 一些 可能 不太 盈利 的 部门。 然后 他们 在 楼顶上 或者 是 不太 有 安全 的 地方， 都 会说 是 把门 拉 起来， 不让 大家 去 S S 这些 地方。 好像 这些 在 美国 这样的 一些 安全措施 是不是 也会 有？ 我不知道 一山 博士 过去 的 有没有 帮助 企业 做 这样 类似的 咨询， 然后 有没有 看。 到 过 类似 采取 的 这样的 一些 手段 和 这个 方法。

是的， 我 有 听闻 美国 这边 很多 公司， 它 也会 及时 的 把 你的 门禁卡 给 消除， 一旦 裁员 消息 公布 的 同一时间， 可能 就是 在 同 1个小时 之内， 你 就 没有 办法 再 回到 公司。 甚至 都 不能 取 自己 的的 东西。 当然 这个 对于 一些 人的 心理 也是 有 一些 不同程度 的 创伤 的， 他们 会 觉得 非常 的 突然。 但 这个 我们 也能 看到 是 很多 公司 的 一个 安全措施， 他们 在 收紧 这方面， 就 怕 大家 因为 之前 在 美国 发生 过， 对 吧？ 就是 到 这个 公司 里面 去 复仇， 去 在 愤怒 之 下去 做 一些 什么样 的 事情。

从 临床 的 角度 来讲， 像 我们 这些 心理诊所， 我们在 跟 来访 一起 工作 的 时候， 我们 其实 根据 他们的 精神 状况。 如果我们 觉得 有 一些 危险 的话， 我们 也会 做 这样的 安全 计划。 如果 他们的 这种 危险 程度 更高， 是 有可能 在 见 咨询师 的 时候， 或者 在 见 精神科医生 的 时候， 被 直接 给 送到 医院 里面 去 强制 住院。 会 根据 他们的 不同程度， 美国 这边 那 系统 是 有 一些 他 自己的 评估 的 标准 和 后续 的 应对 方法 的。

这样 会不会 就 致使 有 一些 员工 不太 愿意 去 参加 公司 的 这些 program， 他 就会 觉得 我说 的 这些 话 会不会 随时 会 被 公司 支 到， 有没有 这样的 一些 顾虑 呢？

这个 要 看 他们 用 的 是什么 样子 的 这样的 项目。 至少 我们 合作 的 一些 像 刚才 历练 说到 的 这种 E A P 的 公司 里 的 这种 员工福利 的 项目 他们 这些 是用 第三方 公司， 所以 一般 不是 大公司 自己的 下面 的 一个 部门， 他们是 外接 了 第三方 公司， 那 第三方 公司 又 外接 我们 这些 心理诊所， 这 样子 的话 其实 是对 很多 员工 的 一层 保护。 他们 来 见 咨询师， 我们的 这些 谈话 的 内容， 包括 他们的 诊断， 都是 属于 诊疗 记录。 那 在 美国 诊疗 记录 的话 是 保密 的， 除非 员工 自己 想要 去 申请 这种 休假， 想要 告知 公司 他们 有 心理 层面 的 一些 问题， 想 用 这个 原因 来 休假， 需要 医生 去 开具 证明。 这种 情况下 他们 一般 会 自己 选择 去 公开 这些 信息， 或者 允许 他们的 公司 在 一定程度 上 可以 看到 这些 信息， 或者 跟 医生 有 交流。 但是 除此之外 的话， 公司 一般 是 不会 知道 这些 信息 的。

这个 我想 补充 一下， 就是 因为 我们 这边 服务 的 很多 客户， 他们 都是 这种 纯 现金支付 模式， 他们是 不 收 保险 的那 在 美国 这边 叫做 out of pocket。 我们 再去 做 他们的 病人 的 来访 统计 的 时候， 我们 也会 看到 很多 的 他们的 客户。 就是 病人 选择 他们的 原因 就是 觉得 可以 不用 走 保险， 可以 不用 走 E A P。 那 纯粹 是我 跟 我的 咨询师 之间 建立 的 这么 一种 联系。 虽然 理论上 来说， 就 是从 政策 的 角度 上 来说， 你 个人 的 医疗 隐私 是 就在 没有 授权 的 情况下， 第三方 是 没有 资格 去 获取 的。 但是 确实 还是 会有 很多 的 职场 的 工作者， 他 有 各种各样 的 顾虑。

我 另外一个 问题 就是 我们 怎么能够 快速 的 鉴别， 我真的 是 有 一定 的 问题。 它 严重 到 我 可能 是 需要 去 找 一些 专业人士 进行 咨询， 或者 甚至 是 我们 去 看 一些 精神科 的 医生， 有没有 一些 可能 自我 能够 审查 或者 是 觉察 的 一些 东西。 我应该 去做 下一个 更加 激进 的 这样的 一些 方法 了。

其实 我们 可以 看到 的 很多 主 要的就是你 现在 的 一个 生活 状态 和 之前 不太 一样 了。 比如说 你的 生活 规律 被 打破 了， 你 睡 得 更多， 睡 得 更 少， 你 饮食 不 规律， 你的 体重 暴增 暴 减 等等。 第二个 就是 你的 心理状态 是不是 有 下降 有 下滑。 比如说 你 刚才 我说 的 想 事情 很 容易 负面， 或者 情绪 波动 的 很 厉害， 易 暴 易怒， 没有 耐心， 或者 有的 人是 总 想哭， 很 低落。 对， 就是 和 以前 不一样 了， 而且 变得 不太 可控 了。

第三 就是 你的 人际关系 是不是 最近 在 动荡。 以前 可能 是 很喜欢 社交， 最近 不爱 见人 想要 孤立 自己， 或者 觉得 别人 都不 理解 自己， 别人 都 好像 想要 伤害 自己。 所以 或者 跟人、 跟 同事、 跟 朋友、 跟 家人 更容易 发生 争吵， 这些 也有 在 变化 对 吧？ 这些 我 觉得 这种 大幅 的 变化， 就 我们 其实 隐隐约约 作为 成年人 会 知道 最近 不太 对劲儿。 这种 情况下， 一般 很多人 会 选择 先 自我调节， 自我调节 无果 就可以 考虑 寻求 专业 的 帮助。

其实 在 美国 应该 来说 是 算是 世界上 心理咨询 的 资源 比较 多 的 一个地方。 但 我们 今天 就 查 了 一下 数， 就 大概 美国 可能 有 55% 的 患有 精神疾病 的 一些 成年人， 这个 数字 大概 在 2800万， 他是 没有 接受 治疗 的。 那个 原因 可能 包括 是 费用 问题， 可能 包括 是对 他们 能够 找到 的 一些 服务 缺乏 了解， 甚至 是 可能 在 青少年 当中， 我看 这个 数字 还 特别 可怕。 然后 16% 报告 在 过去 的 一年 中， 至少 有 一次 严重 的 抑郁症 的 发作。 然后 这个 数据 是 来自于 美国 心理 协会 2023年 的 这个 报告。

但是 在 另外 一方面， 其实 是 我们 现在 的 心理健康 的 服务提供者 是 非常少 的。 每 350个人 中有 一个 心理健康 服务 的 提供者， 所以 这个 中间 是 这样的 一个 gap， 因为 我们 有 这样的 需求， 但是 没有 这么 多 的 这样的 专业人士 来 帮助。 我不知道 可能 从 这个 恋爱 平台 的 角度， 或者 是从 徐 博士 的 这个 角度， 大家 是 怎么样 看 这个 数据， 然后 认为 未来 的 这个 能够 提供 什么样 更多 的 一些 支持 和 帮助。

对， 我们 这边 确实 也 看到 了， 到 2028年， 美国 这边 心理咨询师 需求 也会 比 供给 多 40%。 现阶段 美国 这边 的 精神科医师 的 缺口 已经达到 了 几万 这么 一个 数量级。 所以 我们 觉得 这个 是一个 非常 棘手 的 问题。

我 注意到 我们 一直 是一个 供不应求 的 这样的 一个 领域。 其实 我们的 培训 过程， 因为 包括 临床实践， 因为你 我们 真的 是 有 诊断 全， 我们 要 做 很多 的 这种 干预。 我们的 培训 体制 其实 和 医生 的 培训 体制 非常 的 相似。 那你 想 培养 一个 医生 要 那么 多年， 培养 一个 咨询师 也是 要 非常 多年。

另外 和 医生 应该 是 一样的， 就是 每个 州 的 执照 是 有 执照 限制 的。 这个 我 能 看到 我们 领域 内部 其实 是在 做 一些 努力， 有 一些 平台 可以 帮你 拿到 多个 州 的 执照。 这样 就可 可以 像 历练 说 的 打破 一个 地域 限制。 因为 对 我们 来说， 不光是 说 你可以 在线 上 做 咨询， 而是 说 你的 执照 在哪里， 你 就 只能 接待 这个 州 的 来访。 所以 有 一些 比较 偏远 的 州？ 它 本身 就 缺 咨询师， 那 很少 有 咨询师 又会 去 拿 那个 州 的 执照。 所以 就会 你 会 看到 一些 可能 比较 偏远 的， 经济 比较落后 的 州， 它的 整体 的 各种 医疗 团队 的 人员 都是 缺乏 的。 但是 他们的 这个 民众 的 需求 并 不会 少。

所以 就 我们会 看到 这样的 一个 问题， 我 觉得 我们 这个 领域 已经 在 想 各种 办法 大量 的 培养 咨询师， 而且 还要 尽量 高质量 的 培养。 你 要 拿 执照， 你 要 保证 你的 一个 基本 质量， 对 吧？ 你 不 想要 误人子弟 这 样子。 所以 要 保证质量 的 情况下， 继续 的 去 扩大 这种 招生 和 培养， 这是我 能 看到 的。

在 精神科 领域， 我知道 我们 最近 的 一个 比较 大 的 动作 就是 像 精神科医生 缺乏。 那么 就有 一些 护士， 然后 其他 的 这样的 一个 执照 的 人士， 可 被 允许 去 有 开药 资格， 开 精神 类药物 的 资格。 包括 我们 心理咨询师， 像 博士 专业 的 心理学家。 我们在 一些 比较 偏远 的 州， 如果我们 想要 在 那儿 职业 的话， 我们是 可以在 那里 另外 考 一个 考试， 去 获得 开药 资格 的。 比如说 我知道 的 阿拉巴马州， 博士 级别 的 心理学家， 是 可以在 那边 通过 一定 的 考试 来 开药 的。

我 觉得 这 就是你 能 看到 这个 领域 里面 在 想办法 解决 这个 资源 不足 的 问题。 但是 我 同意 历练 说 的这 会 是一个 长期 的 问题。 我不 觉得 这些 方法 能够 真正 的 在短期内 解决 供不应求 的 问题。 毕竟 人口基数 太大 了， 你 再 怎么 培养 专业 的 咨询师， 他 也 不可能 在 几年 内 补上 这个 缺口， 可能 十几年 都 不一定 能 补上 这个 缺口。

那 现在 如果 是 可能 很难 找到 心理咨询师， 他的 这个 时间 其实 也很 难 约 到。 然后 可能 在 网上 大家 这个 资讯 也 比较 鱼龙混杂。 现在 是 什么样 的 一些 方式 是 可能 最 能够 让 大家 去 获得 比较 正规 的， 或者 是 有 科学性 的 这样的 服务 的。 我不知道 两位 有什么 建议 吗？

我 觉得 这个 里面 还 牵扯 到 一个 大家 想要 在哪里 投资， 把 钱 花 在哪里 的 问题。 像 我们 诊所 接待 很多 的 亚裔 来访， 尤其是 华谊 的 来访。 我们 看到 的 一个 问题 就是 大家 很 不愿意 把 金钱花 在 自我 关怀， 花 在 自我 疗 愈 这个 事情 上。 但是 大家 更 偏向 于 想要 找 保险 内部 的 咨询师， 因为 它 便宜。 但 问题 就是 保险 内 的 咨询师 其实 已经 很多 了， 也是 非常 难 约 的。 要 很多人 告诉我， 他们 要 打 十几个 电话， 联系 好多 咨询师 都 还 约 不上。 所以 那你 让 他 自费 的话。

他 又会 心疼。 就可以 跟 大家 说 一下 大概是 什么样 的 一个 价格。 如果 可能 是 我们 听众 是 中国 朋友的话。

当然 不同 的 地域 不同 咨询师 收费 不一样。 至少 在 我们 湾区 这边， 你 会 看到 大家 普遍 的 一个 收费 标准 是在 每次 150 美元 到 300美元 之间 的。 如果你 要 去 找 精神科医生 的话， 一般 每一次 见面 的 价格 是在 600美元 以上。 对 精神科医生 要 开药 的话， 它的 价格 非常 的 昂贵。 我 认识 一些 我们 斯坦福 毕业 的 精神科医生， 他在 很 好的 去 开业， 他 可以 每次 收到 八九百 美元。

所以 如果 要 找 资源 的话， 我会 建议 大家 真正 的 想 一下 你的 需求， 到底 这件 事情 对你 有 多 重要， 尽量 的 能够 去 灵活 一些。 你可以 为了 金钱 的 原因 先 去 保险 内部 找， 但是 不要 把 自己 局限 在那里。 如果你在 保险 内部 找不到， 那 像 历练 说 的， 可以 去 用 这种 员工 的 福利 计划， 看看 那 里面 能不能 约 到。 如果 这些 都 约 不到， 因为我 知道 这些 现在 都很 满。 你 愿不愿意 额外 拨出 一些 费用 用于 对 自己的 心理健康， 可能 要 广 撒网。

但是 提供 一点点 的 背景 信息， 就是 在 一般来说 你 要 进入 到 一个 保险 网络 的话， 这个 医师 是 需要 做 很多很多 额外 的 工作， 去做 合规。 然后 怎么样 去 写 一些 报告， 然后 才能 把 这个 钱 拿到。 所以 对于 很多 可能 比较 供不应求 的 这样的 医师 来说 的话， 他 其实 就 不愿意 做 这个 事情 了。

另外 我想 分享 两个 看 心理咨询师 比较 省钱 的 小技巧。 就是 如果说 你 不想 使用 你的 保险， 或者说 你 自己 保险 的 覆盖 程度 没有 那么好， 就是你 可能 你的 口碑 最后的 价格 还是 比较高。 你 最终 决定 通过 这种 自 付费 的 模式 去 找 咨询师 的话。 第一 是 很多 的 咨询师 他是 接受 一种 叫做 sliding skill 这种 动态 副 驾 的 付费 模式 的。 你 如果 有 足够 的 理由， 比如说 你是 一个 学生， 或者说 你 现在 是 有 一些 经济 方面 的 压力， 你可以 把 你的 真实的 情况 分享 给 咨询师。 我们 看到 很多 咨询师 其实 是 愿意为你 的 这种 特殊 情况 来 调低 一个 价格 的。 所以 最终 的 这种 收费 的 价格 可能 没有你 想象 的 那么 贵。

第二 也可以 善用 一些 网络 的 平台， 例如 像 这个 psychology today， dock， 包括 说 clarity health 这样的 在线 的 平台， 来 寻找 这种 在线 就诊 的 模式。 在 我们 这边 的话， 现阶段 像 比较 热门 的 地区， 加州 也好， 纽约 也好。 我们 看 一个 精神科医师 的 一次 诊疗 的 费用， 也就是 首次 149 刀。 然后 之后 的 follow up 就是 五十九 刀， 或者说 二十五 刀 的 这种 药物 管理费用。 它是 纯 现金 的， 也 不需要 你 去 跟 其他 机构 打交道， 相对来说 这个 价格 大家 还是 比较 能够 接受 的。

药物 管理费用 是什么 意思？

这个 叫做 direct review。 就是说 你 之前 你的 健身 科 医师 给你 开 了 某 一种 药物， 然后 这个 药物 它 可能 给你的 用量 是 一个月 的， 一个月 你 可能 用 完了 之后， 你 要 回来 告诉 你的 医师， 你 对 这个 药 的 耐受 情况 怎么样。 然后 你的 医师 如果 判定 说好， 他 不再 需要 另外 的 一个 就诊 的 这个 session 来 帮你 去 重新 的 做 一个 评估 的话， 他 可以 直接 就 帮你 重新发 一个 你的 这个 处方， 然后 你 就 去 药房 取 你的 药 就可以 了。

明白。 然后 另外 我 其实 可能 也是 替 大家 问 的 一个 问题， 就是你 怎么样 能够 找到 一个 合适 自己的 这样的 一个 咨询师。 因为你 可能 找到 这样的 医生， 你 还得 需要 跟 他 可能 聊个 一两次， 甚至 是 经过 几个 月 的 时间， 你 才能 确定 这个 事情， 确定 这个 医师 是不是 适合 自己 的那 这样的 一个 成本 其实 是 非常 高 的。 我不知道 有没有 一些 好的 方法 或者 好的 一些 建议 给 到 我们。 怎么样 能 找到 可能 不是说 是 好吧， 他是 更加 算是 一个 合适 自己的 这样的 一个 咨询师 呢？

这 其实 是一个 很 好的 问题， 但 这个 问题 其实 也没有 那么 容易 回答， 但是 可 给 大家 一些 简单 的 想法 和 建议。 我们 确实 是 说 选 咨询师 是一个 双向选择。 我 觉得 作为 消费群体 一定要 知道， 你 自己 有 权利 去 筛选 咨询师。 因为 找到 一个 你 信任 的， 你 觉得 最 能够 帮 到 你的 咨询师 长期 去 工作， 肯定 受益 会 比较 多。 如果你 只是 强迫 自己 说 随便 找 个人 就行了， 哪怕 我 觉得 不怎么样， 那 其实 会 很 影响 后续 的 工作 和 效果 的， 又 花时间 又 花 精力。 那么 在 初期 筛选 的 时候， 你可以 选择 每个 咨询师 见 个 一两次。 但 我不 建议 你 见 太 多个， 可能 你 要 先 从 他们的 网站 信息 一， 甚至 给 他们 打 一个电话。 如果 有 一些 咨询师， 他 可以 提供 这种 15分钟 的 免费 问询 的话， 只是 去 了解 一下 他 工作 的 方式， 对 吧？

你 跟 他 通话 的 时候 大概 了解 一下， 是不是 你 想要 去 真正 的见 这个 咨询师， 1次到2次， 包括 你 在 网站 上 可以 看到 他们的 哪里 毕业， 他的 专长 是什么， 他 已经 从业 多少 年 了， 就是 很多 这方面 的 信息。 所以 我 觉得 就是 有 一些 初筛， 初筛 之后 你 再去 筛选 到， 比如说 两三个 咨询师 就 差不多 了。 你每 一个 去 见 个 一次， 最多 两次， 然后 在 这 里面 再 挑选 你 觉得 相对 比较 合适 的， 再 持续的 去 工作。 这样的话 自己的 负担 不会 很大。 因为你 其实 心里 的 这个 对话 是 可以 给 自己 更多 负担 的。

你 不停 的对 不同 的 人 去 讲述 你的 过去， 你的 故事， 也是 一件 很 耗 精力 的 事情。 所以 大家 就是 可以在 这个 过程 中更 仔细 的 去 看 一 包括 你可以 问 一下 周围 的 朋友， 他们 有没有 用过 好的 推荐 的。 像 我们 诊所 经常 有 我们的 来访 推荐 他们的 朋友， 他们的 同事 来 找 我们， 就是 口碑 这个 也是 很 重要 的。 如果你 有 渠道 可以 了解到 这些 的话， 那 其实 还是 很 好的。

但 最终 这个 其实 还是 一个 很 个人化 的 事情。 你 得 去 自己 感受 你们的 风格 是不是 合适。 这个 咨询师 是不是 能够 让 你 觉得 安全， 让 你 觉得 被 接纳， 让 你 觉得 能够 帮 到 你。 所以 这 里面 具体 就 很多 了， 他的 流派， 他的 工作方式？ 你 需要解决 的 问题， 他 擅 不 擅长 等等。 所以 就是 一个 挺 复杂 的 过程， 但是 就像 找 医生 一样的， 我 觉得 也是 对 自己 负责 的 一个 过程。

我 突然 想到 我 老公 的 一个 经验。 他 其实 最早 在 一个 泰斗 叫做 nta IO brandow。 然后 他是 做 自尊心 这个 领域 的 一个 特别 有名 的 人。 他 其实 当时 是我 老公 找 他的 时候， 他 已经 年事 非常 高了。 每次 来 的 时候 他 就要 反复 的 要 去 提醒 他， 我是谁， 我们 之前 聊过 什么样 的 东西， 后来 我 老公 就 放弃 了。 对对对， 其实 你 觉得 你 好像 找到 一个 特别 知名 的 一个 泰斗， 但是 他 对你 不了解 或者 对你 不 上心 的话， 其实 起 不到 什么 太好 的 效果 的。

对的， 我 觉得 你 提到 到 的 这个 案例 就是 一个 很 经典 的 一个 案例。 就是 我们 看到 现在 的 客户 在 选择 咨询师 的 时候， 他 其实 最大 的 挑战 是 直到 你 真实的 和 这个 咨询师 接触 的 那一刻。 这 往往 是你的 第一个 治疗 流程 开始 的 那一刻， 你 其实 是 没有 办法 准确 判断 这个 咨询师 和 你 是否是 匹配 的。 很多 咨询师 你 看到 的 他 自己的 材料， 可能 就是 在 他的 网站 上 或者 psychology today 上面 的 一张 图片， 加 一段 自我介绍， 加 他 过去 的 工作 经验 和 这个 教育 经历 等等。 除此之外， 你 对 他的 信息 是 一无所知 的。 我 觉得 这 是一个 非常 大 的 需求 供给 不 匹配 的 挑战。

然后 我知道 其实 有 一些 我们 叫做 group session， 就是 大家 在一起 并不是 一对一 的。 一对一 可能 这个 价格 高了， 好像 一堆人 大家 在一起 分享， 其实 你 也 能够 获得 一些 不错 的 资讯 和 一些 知识。 我不知道 这个 是 常见 的 一些 做法 吗？

对， 很多 医院 里面， 比如说 我 以前 在 凯撒 医院 的 时候， 他们 用 这种 小组 治疗 会 非常 的 多。 而且 它 不 只是 一个 分享， 取决于 你是什么 主题。 比如说 我 治疗 失眠 的 时候 也是 小组 的 模式， 斯坦福 医学院 的 睡眠 治疗 也是 小组 的 模式。 他 更多 的 是 医师 去 讲 更多 指导性 的 东西， 大家 的 分享 是 比较 有限 的， 所以 有的 小组 他是 分享 为主， 有的 小组 是 指导性 为主， 有的 小组 是 结合起来 的。

现在 能够 一直 在 进行 的 小组， 基本上 就是 临床研究 证明 它是 有效 的。 尤其是 对于 失眠 这种， 比如说 或者说 抑郁 和 焦虑 的 问题。 你 去 一方面 是 学到 了 很多 的 应对 的 方法， 你 回家 练习， 你 如果 没有 动力， 你回来 你 会 发现 其他人 练 了 他们 有 效果， 动力 就 来了， 对 吧？ 这 是一种 可能。 另外 就是你 会 通过 小组 的 形式 发现， 原来 我不是 孤独的 一个人， 我不是 唯一 一个 在 经受 着 这样 苦恼 的 一个人。 有 这么 多 人和 我 差不多， 甚至 有些人 比 我 还要 惨， 比 我 还要 严重。 这种 其实 就是说 小组 咨询 他 可以 有 他的 非常 强大 的 一个 疗 愈 力。

如果 用 的 好， 这个 当然 对于 小组 的 领导者 的 要求 是 非常 高 的。 他 一般 是 需要 配备 1到2个 专业 的 心理咨询师 去 带领。 因为 他是 会有 一个 团体 动力 在 里面。 你 怎么 去 管理 这个 团体 动力， 让 他是 往 一个 正向 的 积极 的对 大家 有 帮助 的 方向 去 走 的。 但是 它 确实 可以 有 非常 强大 的 一个 疗 愈 的 力量。

我们 再 回到 刚刚 讲 的， 如果 可能 跟 一个 咨询师 我们 聊 了 有 几周， 或者 是 可能 一两个 月 之后， 我们 怎么 判断 我们 自己是 有 在 进步 的。 可能 比如 像是 这个 原生家庭， 或者 有 一些 可能 不是说 那么 明显 的 抑郁， 然后 我 怎么样 判断 我是 有 进步 的。

就 这个 问题 的话 跟 每个 咨询师 的 工作 的 方式 和 你们的 主题 当然 是 不太 一样的。 但是 整体 来讲， 我 觉得 我会 鼓励 大家 和 咨询师 一起 去 聊 一 聊， 说 这个 进步 的 问题， 我 有没有 感觉到 什么， 你 有没有 注意到 什么？ 因为 有时候 作为 来访者， 我们 可能 是 有 一些 盲区 的， 我们 可能 容易 看不到 自己 进步 的 地方， 尤其是 我们 总 觉得 自己 不好， 总 觉得 自己 还很 卡 在那里， 还很 痛苦。 但 咨询师 那边 可能 看到 不一样的 东西， 就 一般来讲 我们会 鼓励 大家 看自己 的 症状， 症状 的 出现 频率 有没有 下降， 症状 的 强度 有没有 下降。

这些 是 比较 直观 的 自己 可以 感受到 的 一些 东西。 包括 自己 在 这个 对话 的 过程 当中， 有 一些 新的 想法， 新的 感悟， 或者 你 有没有 注意到 一些 自己 行为 思维 中的 一些 常见 的 物。 区 自己 以前 没有 注意到， 原来 我一直在 用 这种 模式 在 想 事情， 在 做 事情。 但是 通过 这个 咨询， 我 越来越 清晰 的 注意 到了 这些 东西。 就是 这种 自我 觉察 力 的 提升， 也可以 是一个 很 好的 进步 的 展现。

当然 也有 可能 你们 这个 治疗 是 完全 没有 起到 任何 的 进展。 那 这种 情况下 你们 也 需要 探讨 未来 的 方案 到底 是要 改变方向， 到底 问题 在哪里？ 还是 说 其实 这个 咨询师 和 我是 不 合适 的对 吧？ 这是 比较 主观 的 一些 东西。 客观 层面 上， 其实 很多 的 这种 咨询机构， 我们 会有 这种 客观 的 问卷。

有 临床研究 证据 表明 信 效度 比较高 的 这种 临床 的 一些 症状 自查 问卷。 我们 可以在 一段时间 之后， 每 过 几个 月 就 发给 大家， 大家 去 测 一下。 通过 那个 数值 你 能够 看到 你 有没有 一个 好转。 像 我知道 凯撒 医院 这种 大型 的 医疗机构， 它是 有 很多 这种 问卷， 然后 会 画 一个 图 让 你 能够 很 直观 的 看到 来访 自己 可以 看到 你到底 有没有 进步， 症状 有没有 加重。 那么 治疗师 也可以 看到 这个。

这就是 evidence with psycho therapy.

对， 循证 疗法。

对我 觉得 要 完全 的 相信自己 的 感觉， 你 有没有 变 好， 你的 症状 有没有 减轻， 你 自己的 内心 和 你的 躯体 是 一定 知道 的那 这里 的 相信自己 代表 两个 意思， 第一 就是 如果你 有变 好 的话， 你 要 承认 自己 变 好的 这样 一种 情况， 然后 继续 去 鼓励 自己， 然后 坚持下去， 继续 朝 好的 方向 去 变化。 但是 如果你 觉得 自己 没有 好转， 甚至 说 你的 情况 恶化 的话， 恶化 的 时候 你 也 必须 要 去 看到 这一点。 同时 要 勇敢 的 和 你的 咨询师 进行 一个 沟通。 就 我们 看到 很多 客户， 他 其实 是 很 害怕 告诉自己 的 心理咨询师 自己 情况 没有 变 好， 他 觉得 这个 是在 伤害 他的 心理咨询师。 但 其实我 相信 伊莎 也会 同意 我 讲 的话。 其实 心理咨询师 是 非常 愿意 听到 他们 客户 对 这个 治疗 效果， 治疗 感受 的 一个 真实的 评价 的。 如果说 你 跟 你 现在 的 这个 心理咨询师， 你们 两个 确实 没有 办法 一起 合作 的话， 那 这 不一定 代表 着 是 这个 心理咨询师 的 问题， 也不 代表 是你的 问题， 可能 只是 你们 不 合适。 那你 接下来 要 做 的 事情 就是 去 继续 的 寻找， 直到 找到 那个 真正 帮助 你 去 改善 情况 的 咨询师。

对我 觉得 丽丽 提到 这一点 特别 好， 而且 也很 重要。 我 觉得 在 咨询室 里面， 大家 千万不要 觉得 自己 来 寻求 帮助， 自己 就 应该 是 一个 好学生。 咨询师 的 角色 并不是 一个 老师 的 角色。 我 认为 咨询师 的 角色 更多 的 是一个 拐杖 的 角色。 你 受伤了 走 不好 路 的 时候， 我们 只是 一个 拐杖。 等你 恢复 了 一些， 或者 你 觉得 这个 拐杖 不合 手 的 时候， 你可以 把 我们 扔掉， 再 换 一根 拐杖， 对 吧？ 而且 你 把 这些 自己的 想法， 你的 不 满意 或者 你 觉得 不太 对劲儿 的 这些 想法 拿出来 跟 咨询师 一起 讨论 咨询师 的 反应。

其实 也可以 帮你 去 筛选 这个 咨询师 是不是 够 专业。 因为我 听 过 很多 来访 给 我的故事， 就有 一些 咨询师 你 一旦 说 你 这个 治疗 没有用， 或者 我 觉得 这个 没有 帮助 到 我 怎么 回事儿？ 就是 有的 咨询师 的 反应 极其 的 不好， 他们 会 觉得 你是 在 攻击 我 吗？ 你是 在 怎么样 吗？ 最后 就 有点像 争吵 起来 了 那种。 这 其实 就 不是 一个 非常 专业 的 应对 的 方式。 就是 一个 专业 的 咨询师 其实 是 可以 非常 好 地 承接 住 你的 这些 问题， 并且 跟 你 一起 去 处理 这些 问题 的。

因为 我们 刚刚 讲到 其实 是 有 一些 这种 问卷， 然后 我们 可以 时不时 的 去来 评估 一下 自己 现在 的 一个 状况。 还有 没有 一些 就 比如说 是 这种 我们 这个 来访者 是 可以 用到 的 一些 工具。 就 比如 在 最先 开始 的 几个 咨询 的 过程 当中， 是 怎么样 能够 快速 的 觉得 这个 咨询 是 适合 我的我 觉得 那 块儿 可能 还得 再 请 您 再 帮 我们 讲一讲。

我会 鼓励 大家 通过 第一次 你 去 思考， 一 你是 想要 一个地方 更多 的 去 倾诉， 需要 有一个 咨询师 去 聆听， 去 理解 你， 还是 说 你 希望 得到 一些 更 具体 的 这种 应对 的 方式。 可能 你 一开始 不知道， 你 几次 之后 你 觉得 好像 咨询师 听 得 太多， 说 的 太少。 那 咨询师 能不能 给我 一些 更 切实有效 的 可 带走 的 东西？ 你可以 去 跟 这个 咨询师 沟通。

我 为什么 说 跟 咨询师 的 工作方式 有关 呢？ 因为 有的 咨询师 他 确实 是 支持性 的 工作 比较 多一些。 像 我自己 和 我们 诊所 的 一些 咨询师， 我们 更多 的 是用 循证 疗法。 很多 这种 在 认知 层面 非常 好的 群体， 就是 他们 可以 吸收 大量 的 知识， 而且 很 有 动力 去做 工作。 这种 情况下， 我们 其实 会给 更多 的 一些 回家的 小 练习， 就 很 具体 的 东西。 然后 其实 咨询师 也 在 慢慢的 看你 这个 来访， 你喜欢 什么， 你 适合 什么， 我 用 什么 样子 的 方式 去 切入， 可以 更好 的 帮助 你。 所以 我 觉得 还是 一个 团队 协作， 一定要 有 团队 协作 的 精神。

来访 不说， 咨询师 不可能 完全 知道， 有时候 甚至 好的 咨询师 会 主动 提出 想要 了解 一下 你 怎么 想， 你 觉得 这样的 方式 是不是 对你 有 帮助， 有没有 其他 的 方式 会 更有 帮助？ 尤其是 比如说 我们 给 的 作业， 这个人 回去 不做， 每次 回来 都是 继续 在 讲 他 那些 很 痛苦 的 事情， 什么 都不 练。 这也是 我们 要 开始 仔细 去 琢磨 一 下去 探讨 一下 这个 到底 是 怎么回事。

刚刚 医生 讲 了 一个 词 叫做 整合 的 这样的 一个 治疗。 因为 英文 叫做 holistic 一个 治疗 方案。 我不知道 能不能 在 这块 儿 我 再 多 追问 两句， 这是 什么样 的 一个 治疗 方法？ 我们在 找 的 时候， 为什么 要 去 找 这样的 治疗 疗 方法？

我们的 整合 其实 是 integrated care 训练 的 时候， 比如说 这种 常见 的 循证 疗法， 认知行为疗法 C B T， 还有 辩证 行为疗法， D B T 等等， 就是 有 很多 不同 的 东西 我们 都 学 过。 学 过 的 好处 就是 每一个人 他的 需要 是 不一样的我。

在这里 稍微 跟 大家 注释 一下 C B T 认知行为疗法， 这种 疗法 基于 理解 和 改变 不 健康 的 认知 和 行为 模式， cpd 专注 于 识别 和 挑战 消极 的 思维 模式， 并 使用 实用 的 技巧 帮助 个体 应对 挑战性 的 情况。 D B T 是 辩证 行为疗法， D B T 是 C B T 的 一种 形式， 特别 用于 治疗 情绪 调节 障碍， 如 边缘性人格障碍 等等。 D B T 结合 了 认知 行为 技巧 和 东方 禅宗 的 思想， 重点 在于 接受 和 改变， 通过 教授 情绪 调节 和 人际关系 的 技巧 来 帮助 患者。

比如说 我们 了解 这些 临床研究， 如果 你是 焦虑 的 问题， 那 针对 焦虑 可能 最 有效 的 方式 是 C B T， 那 我们 就会 用 这个 方式 去 干预 你。 但 你 在 干预 的 过程中， 你 又 有些 原生家庭 的 问题， 或者 我们 注意到 你 有 一些 情绪管理 的 问题。 那 我们会 结合 其他 疗法， 比如 D B T 的 一些 方法， act 的 一些 方法， 就是 其他 不同 疗法 融合 进来， 就 不是 一个 单纯 的 在 做 某 一派 疗法， 所以 在 我们 看来 是一种 比较 整合式 的 方式。

Holistic 我不知道 那个 怎么 翻译， 现在 确实 也很 火。 就是我 感觉 它 更多 的 是用 一种 身 心灵 结合 疗 愈 的 方式 来 帮助 大家。 它 就 超出 了 我们 临床研究 循证 疗法 的 一个 范畴 了， 有一点 像 结合 了 中医 的 一些 理论， 但是 我会 觉得 大家 在 选 的 时候 一定要 注意， 就是说 你 要 去 选 这个 咨询师， 不管 他 怎么 去 号称 自己， 你 要 去 看 他 真正 的 受训 是不是 一个 系统 的 靠谱 的 受训。 因为 那个 是 他的 基石。 你 如果 没有 这种 受训， 你就是 在线 上 读 了 一个 什么东西， 或者 你就是 一个 教练 式 的 这种 受训， 那个 很 简单， 也 没有 监管， 那么 他的 这个 反应 可能 就会 让 你 受伤。

我想 在 这儿 补充 一下， 你 刚刚 说的是 一种 更 全面 的 一个 治疗 维度。 就是我 发现 其实 在 华人 群体 内， 美国 这边 华人 群体 内， 大家 对于 心理咨询 这个 事情 的 接受程度 已经 比较高 了。 但是 大家 对于 这个 精神科 的 诊疗， 就 包括 通过 药物 治疗 的 这么 一种 方式 解决 自己的 心理 问题、 精神 问题， 还是 存在 着 非常 大 的 偏见。 这个 和 其他 的 族群， 和 其他 文化背景 的 人 相比， 可能 我们 就是 这个 东亚 的 社区， 我们 对于 药物 治疗 这个 事儿 的 偏见 是要 更大 一点。 所以 我 也就是 想 通过 咱们 这个 节目 来 呼吁 一下， 就是 大家 能够 更加 公开的， 更加 这种 理性 的 去 看待 不同 的 心理治疗 的 干预 手段。

如果说 药物 治疗 是 被 你的 医生 推荐 的， 是一种 从 专业 的 医学 角度 来看 比较 适合 你的 一种 方式。 其实 也 需要 背负着 特别 大 的 精神压力， 也 不需要 给 自己 打 上 什么样 一个 标签， 它 非常 的 正常。 它 其实 就 像是 你 感冒 发烧 会 吃药， 同样 的 一个 逻辑。 我们 就是 通过 专业人士 的 判断， 然后 去 选择 适合 自己的 一种 模式。 然后 只要你 自己是 有 提高 的， 只要你 自己的 病情 是 得到 控制 的那 都是 适合 你的 治疗 手段。

对， 大家 可能 会不会有 一个 误区， 就是 觉得 我 一旦 吃 上了 这些 药物， 它 就会 长期 依赖性 会 比较高。 会不会 是 他们 最大 的 一个 顾虑 呢？

很多人 会有 这样的 一个 顾虑， 但 其实 实际 的 情况 并不是 这样的。 因为 当 你的 医生 在 给你 开药 的 时候， 他 一定 会 考虑到 这个 药物滥用 和 药物 成瘾 的 问题。 他 给你的 剂量 一开始 基本上都 是 会 从 比较 轻的 一个 剂量 开始 的， 然后 慢慢 看你 对 这个 药物 的 一个 反应。 如果说 你 有 一些 潜在 的 这种 药物 成瘾 的 症状 和 信号 的 时候， 那 你的 医生 也 应该 在 第一时间 进行 一个 干预。 并且 多 的 这个 精神 治疗 的 药物， 它 其实 是 不 具备 成瘾性 的。 有 一些 具备 成瘾性 的 药物， 在 美国 这边 它是 按照 schedule 划分 的那 他 可能 就是 被 划分 在 比较 高风险 的 这么 一个 种类 里面。 你的 医生 在 给你 开药 的 时候， 他 也要 非常 的 注意 和 小心。

如果我 从 之前 没有 一个 合作 很 长时间 的 心理咨询师 的话， 我 先 要 去 获得 一个 心理咨询师 的 前面 几个 session 的 安排 的话， 可能 会 需要 几个 星期 或者 上月。 然后 如果 在 这个 过程 当中 我 变得 更 严重 了， 或者 是 我在 什么样 的 阶段 我应该 去 找 什么样 的 医生， 这 一块儿 我不知道 有没有 一些 建议？

我 觉得 确实 这个 系统 来讲， 你 要在 美国 找 一个 咨询师 时间 还是 比较 长 的， 我 不太 清楚 国内 的 情况。 在 这个 过程中， 其实 自我 疗 愈 还是 很 重要 的。 其实 你 不用 太 担心 我 到底 应该 去 找 什么 样子 的 咨询师， 什么 样子 的 资源。 因为你 只要 找到 一个 医生， 哪怕 是你的 家庭医生， 你 约 到 任何 一个人 先 约 上 的， 那么 他们 都会 评估 你的 一个 状态， 尤其是 心理 领域 的。 他们 评估 了 你的 状态 之后 会 跟 你 去 讲， 因为 这就是 一个 计划 的 制定， 对 吧？ 比如说 你的 这个 症状 看起来 很重， 可能 需要 结合 吃药 和 心理咨询， 或者说 你 这个 太重 了， 你 可能 需要 考虑 更多 的 一些 干预。 比如说 我们 这边 有 一些 I O P 的 项目， 就是 在 一些 医院 里面， 你 一周 要 过去 干预 3到5天， 就是 非常 密集 的 一个 心理 干预， 连续 八个 星期 等等等等。 然后 你 以此 为基础 再 选择。 而且 不同 的 这些 治疗师 他们 之间 都 会有 联系， 他 也可以 给你 更多 的 信息 说， 你 这个 情况 可能 比较 适合 找 谁谁谁， 对 吧？ 或者 你 这的 情况 我 不太 适合 帮助 你， 但是 你可以 去 考虑 谁谁谁。 我 觉得 大家 不用 太 纠结 说 我 作为 一个 消费者， 我自己 一定要 把 这个 东西 搞得 非常 的 清楚。 你 要 相信 很多 的 这些 医生 们， 咨询师 们， 他们 也可以 帮你 去 在 一定程度 上 把关 和 转机。

上次 我 跟 那个 历练 聊 的 时候， 其实 这个 历练 说 现在 在 人工智能 领域， 虽然 没有 说 是一个 诚信 的 产品， 说 我 能够 帮助 你 做 治疗， 当然 也是 没有 F D A approved 这样的 一些 A I 产品 了。 但是 有 一些 A I 的 大 模型， 它是 更加 适合 你 去 跟 他 进行 一些 这种 疗 愈 的 对话， 或者 是 这种 可能 倾诉 的 聊天 的对。 然后 包括 我 其实 是 上次 我 跟 李燕 聊 完 之后， 就试 了 这个 言 那个 派 那个 P I 对 这个 派对， 然后 它 上面 其实 直接 就 会有 这个 discover， 就是 发现 这一 栏目 里面 就 会有 说。 比如说 是啊 我想要 一个 很 安全 的 地方 来 倾诉， 或者 是 有一个 区域 说是 你可以 说 让 他 给你 一些 这种 关于 你们 两性之间 的 一些 关系， 或者 是 怎么样 去 帮助 你 去 梳理 一个 问题。 觉得 这样 一个 A I 会不会 是在 找不到 咨询师 和 不 采取任何 行动 之间 比较 好的 一个 折中 方案 呢？

你可以 把 这种 E Q 比较高 的 大 语言 模型 当成 一个 见多识广 的 朋友。 然后 你可以 通过 这种 聊闲 天 的 方式， 可能 获得 一些 心理 的 慰藉。 但是 我 觉得 你 让 AI 现在 去 取代 心理咨询师 的话， 是一个 不太可能 的 事情。 第一 是 它的 治疗 效果 是 存疑 的， 对于 很多 复杂性 还有 个性化 的 案例， 它的 处理 能力 是 不足 的。 第二 就是 他 毕竟 不是人， 他 缺少 人际交往 的 这种 互动性。 人的 这种 温度， 人的 这种 关怀 性， 其实 对于 受访者 来说， 是 他们 完成 一个 成功 的 心理咨询 流程 的 重要 的 一 环。

然后 另外 就是 它 存在 着 比较 大 的 这种 安全性 的 隐患， 例如 说 这种 边缘 案例 的 危机 干预， 还有 一些 合规 的 筛查 数据 隐私 等等。 心理咨询 这个 工作 它 涉及到 比较 敏感 的 个人信息。 虽然 A I 系统 它 可以 设置成 一个 保护 隐私 的 模式， 但 仍然 存在 着 很多 数据 伦理 方面 的 问题。

我们 知道 心理咨询 其实 是 分 轻 心理咨询、 重 心理咨询， 对 吧？ 确实 不是 所有的 人都 想要 找 咨询师， 不管 他 有 多 严重。 也 有些人 他 确实 症状 很 轻微， 可能 A I 这种 模型 就 能够 在 一定程度 上 帮助 到 大家。 但是 我 就像 历练 说 的， 我 担心 的 一个 事情 也是 会不会 造成 伤害。 因为 在 我们 心理咨询 里面 有一个 基本准则， 就是 do no harm。 就是你 哪怕 帮 不到 别人， 你 也 不能 额外 的 造成 二次 创伤。 所以 一个 A I 模型 它 到底 是用 什么 样子 的 东西 在 训练， 它 会 决定 它 能不能， 它 是不是 有可能 造成 二次 的 伤害。 比如说 我 比较 擅长 的 睡眠 的 治疗 和 性心理 的 咨询 这些。

如果你 是用 网络 上 常见 的 一些 资讯 在 训练 这个 模型 的话， 那么 那些 资讯 里面 其实 有 非常 多 的 错误 的 信息。 哪怕 是 一些 所谓 的 号称 专家， 他 给出 的 睡眠 建议， 或者 性心理 的 教育， 其实 都 有可能 是 跟 现在 真正 的 科学 相悖 的。 这些 东西 用来 去 训练 A I 模型， 那 训练者 或者 这个 A I 公司 背后的人， 他 可能 是 完全 不知道 的。 他 觉得 这些 信息 看起来 还 不错， 来自于 某某 医院 某某 医生。 好， 我 用了 之后， A I 又 用 这个 来 应对 大家 的 一些 问询。 给出 的 建议 可能 对 大家 伤害性 比较 大 的， 会 让 一些 人 可能 更 焦虑 了， 更 担心 了， 更 睡不好 了， 对 吧？ 我也 同意 历练 说 的， 我 觉得 心理 领域 挺 复杂 的。

A I 在短期内 可能 没有 这个 能力 可以 取代 任何 的 医生 或者 心理咨询师。 但是 是我 觉得 我们 可以 好好的 去 利用 它它 肯定 可以 帮 我们 处理 很多 的 一些 初筛， 助理 的 工作， 我 这 我是 非常 相信 的。 包括 我们 写 病历 什么的， 很多 这方面 的 一些 功能， 它 是不是 可以 有 一些 帮助， 在 一个 安全 的 前提 下， 就是 你不会 上 传到 任何 的 云端 什么的。 这个 就是 需要 可能 后面 的 大家 更加 的 努力 去 想。 医疗 行业 的 它的 一些 保密性， 它的 一些 敏感性。 那 怎么 去 把 这种 人工智能 真正 的 用 起来， 我 觉得 未来 可 期， 但是 路 还 很长。

对， 我们 公司 现在 也 在 抓紧时间 通过 A I 做 一些 医疗 效率 的 提升， 然后 医疗质量 安全 的 提升 这方面 的 一个 工作。 然后 可能 马上 也会 有 一些 新的 产品 功能 面试。

我 看到 有 一些 时间 更加 久 的 一些 A I 在 心理 领域 的 公司， 一个 叫做 listen L S S N， 一个 叫做 他们 其实 基本上 还是 在 这种 training 方面， 对 心理咨询师 的 辅导 方面 或者 是 培训 方面， 它是 起到 了 一些 提升 效率 这样的 作用。 但是 可能 在 大。 模型 这块 儿 确实 是因为 大 模型 也很 新， 然后 我们 能 看到 它 对 人的 帮助， 或者 它的 潜在 风险 在哪里， 我们 也 可能 会 持续的 关注。 最后 我 觉得 两位 其实 都是 创业者， 而且 也是 创业 了 有 一段时间 了。 我不知道 两位 自己 在 这个 创业 过程 当中， 有没有 说是 有 很多 的 像 刚刚 医生 讲 的， 有 心理 一些 焦虑， 或者 抑郁， 甚至 可能 晚上 睡不着。 就 这些 问题 大家 会不会有？

对 那 针对 我自己 来讲， 就 刚刚开始 创业 的那 几个 月 的 时间 压力 是 非常 大 的。 因为 当时 只有我 跟 我 合伙人， 我们 两个人 要 做 非常 多 的 事情， 要 完成 很多 的 验证。 当时 总会 有 一种 这个 东西 怎么做 不 完， 或者说 这个 东西 怎么做 的 总 达不到 自己 预期 的 这样 一种 感觉。 我 当时 意识到 自己的 这样的 一个 状态 不太 对的 时候， 我 首先 是 先 去 找 了 一些 创业者 的 前辈， 他们 也 给 了 我 很多 很 好的 建议。 尤其是 让 我 意识到 的 一件 事儿， 就是我 出现 的 这些 情况 是 非常 正常。 我是 不 孤单 的， 就是我 没有 必要 在 面对 这些 情况 的 时候， 给 自己 更多 的 一个 审判。 如果说 这个 过程中 出现了 任何 的 问题， 心理 上 的 波动 也好， 实际 业务 上 的 压力 也好， 大胆 的 去 接纳 他， 然后 大胆 去 正视 这个 情况， 寻找 解决方案。 对， 刚才 咱们 还 说到 睡眠， 我自己 是一个 很喜欢 睡觉 的 人。 其实我 的 问题是 觉得 自己 睡 太多， 而 不是 睡不着。

就 睡饱 了 很多 事情 就 迎刃而解 了。

所以 在 睡觉 这边， 我 对 自己 更多 的 是 希望 自己 优化 我的 整个 睡眠 周期。 对， 更 早 睡觉， 更 早 起床。

这样 挺棒 的。 因为我 这 两年 其实 一直 是 从新 妈妈 的 这个 角色 在 过渡， 然后 睡眠 缺乏， 然后 加上 在 中国 和 美国 两地 跑 的 创业 的 这样的 一个 压力， 我 觉得 我自己 其实 是 发生 了 很多 的 的 问题， 然后 我 觉得 最大 的 问题 就是 睡不好。 所以 我在 不断 的 也是 在 调整 自己的 一个 工作 和 生活 的 状态。

对我 觉得 睡不好 特别 容易 有易 暴 易怒 的 情况， 就是 这个 睡眠 的 缺乏 和 对 睡眠 的 焦虑 和 情绪 的 易 暴 易怒， 它是 紧密 相关 的 三个 因素。 我 整体 来讲 睡 的 是 很 好的 一个人， 所以 我 进入 睡眠 领域， 我没有 一个 很 有趣 的 故事。 可以 说 不是 因为我 自己 失眠 我 才 去 学 睡眠， 而是 因为我 睡 得 很好。 我 很 好奇 为什么 会 有人 睡不好， 我 就 去 学 睡眠。 但是 确实 有时候 压力 也 会影响到 我自己， 我 能够 注意到。 但是 一个 非常 好的事情 就是 耽误 你 自己。

了解 了 睡眠 这个 领域 之后， 我自己 睡不好 的 时候， 我不会 焦虑， 我不会 觉得 一天 睡不好、 两天 睡不好、 三天 睡不好 是 一件 多么 可怕 的 事情。 因为我 知道 非常 多 的 睡眠 科学， 我知道 我们的 身体 大脑 大概是 怎么 睡觉 的。 我 越 不 把 它 当 回事儿， 我 之后 自动 的 大脑 身体 调整 回来 就会 越快。 所以 我 觉得 真的 是 尊重 你的 身体， 尊重 你的 身体 的 需求， 让 睡眠 有 机会 可以 自然而然 的 发生。 在 这个 过程中， 作为 一个 心理学家， 我 其实 特别 注重 的 是一种 自我 关怀。 我 觉得 他 不光是 睡眠 方面， 而是 整个 生活 层面 的 一个 调整， 对 吧？ 自我 关怀 可能 对 不同 的 人 来讲， 它 意味着 不同 的 东西。 但是 其实 最 基本 的 就是 那些 基本 的 生活 需要 和 规律性 有没有 顾及 到。

我会 注意 我自己 的 饮食 的 均衡。 像 疫情 开始， 我也是 之前 几年 做 诊所 的 时候， 感觉 身体 亏空 比较 大。 那个 时候 每天 要 工作 到 非常 的 宛， 要 接 很多很多 的 来访， 还要 扩展 团队。 所以 就是 一天 三餐 是 不 按时 吃的， 最后 就 感觉 整个 人 不是 很 健康 了， 我 就 开始 从 饮食 的 层面 调整 自己。 睡眠 整体 问题 不大， 只要 稍微 的 注意 一下 就行。 然后 锻炼 也要 跟上， 所以 我就是 会 用 这些 最 基本 的 我们 健康 的 三大 支柱， 饮食、 睡眠 和 锻炼 来 先 调整 自己的 基础 点。 然后 在 这个 之上 看我 怎么可以 每天 更 规律 的 生活。

而 从 睡眠 的 角度 来讲， 你 想 规律， 你 不需要 担心 晚上 的 事儿， 最简单 的 就是你 每天 同一个 时间 起床， 所以 我 基本上 是 雷打不动， 我的闹钟 都是 定在 八点， 我自己 的 睡眠时间 大概是 12点到8点。 不管 我 晚上 睡 得多 晚， 前一天 发生了什么事情， 我 困 不 困？ 我 都 是一个 固定 的 点儿 起床。 因为 这个 从 睡眠 科学 上 来讲 是对 我们 最有 帮助 的。 你的 生物钟 每天 的 生物钟 是 早晨 开， 是 重新 锚定， 重新 调整 的那 我自己 也是 更 专注 于 睡眠 质量， 而 不是 睡眠 的 数量。 所以 我不会 担心 说 我 睡眠 时长 不够。 但是 我知道 只要 我不 把 它 当 回事儿， 我的 睡眠 质量 是 不会 太差 的， 我可以 用 各种 方式 去 调整 它。 所以 我 觉得 只要你 放低 了 这种 焦虑 感 和 控制 感， 睡个好觉 就 不会 离 你 太 遥远。

我知道 我们 听众 是 有有 一些 有 睡眠障碍 的， 所以 他 才会 疯狂的 在 听 播客。 然后 我自己 其实 也是 当时 在 怀孕 的 过程 当中， 有时候 晚上 起来 就 稍微 刷 一下 手机， 然后 等于 说是 晚上 就 废掉 了， 就 半天 就 睡不着。 对， 后来 我 也不 刷 手机 都不 看， 然后 我 就 可能 把 耳机 放在 耳朵 里面， 然后 我 就会 听 一个故事， 或者 听 一些 播客， 然后 慢慢的 帮助 入睡。 我不知道 有没有 刚刚 在 一 珊 讲 的， 除了 放下 自己的 一些 心理 的 焦虑 和 对 自己的 一些 不好 的 一些 话语 之外， 然后 你 有没有 一些 其他 的 建议？

对， 在 建议 之前 我想 先 稍微 提 一个 知识点。 就是说 其实 临床 睡眠障碍 有 九十 多种， 我们 常见 的 这个 失眠 的 问题 只是 其中 的 一种。 失眠 也 分 只是 一些 轻微 的 症状， 或者说 是 严重 的 临床 失眠， 它的 干预 方法 其实 都是 不一样的。 我们 今天 能 给 的 这些 建议， 只是 大家 有 一些 睡不好 的 问题， 可能 受到 压力 的 影响， 你可以 去 考虑 的。 但 如果你 真的有 临床 的 失眠 的 问题 的话， 其实 现在 全球 来讲 最 科学 的 疗法 是 C B T I， 就是 针对 失眠 的 认知行为疗法， 疗效 非常 的 好， 而且 非常 短。 这里 就是 先 提 一下 一个 资源， 大家 可以 上网 去 搜。

那 睡 前， 这个 我 觉得 对于 创业 人士 我 注意 的 是 比较 多 的。 大家 一般 都是 工作 到 很 晚， 或者 要 管 孩子， 管 家庭， 搞 到 很 晚 去 睡觉。 基本上 就 是从 工作 生活 的 一堆 事儿 直接 过渡到 睡觉， 入睡 就会 变得 极其 的 困难。 所以 很多 时候 我们 都会 鼓励 大家， 你 要 刻意 的 在 睡 前 留出 一段 的 放松 的 时间。 其实我 叫 他 睡 前 缓冲区， 对 吧？ 你 越 焦虑 白天 越 繁忙， 压力 越大， 你 这个 睡 前 缓冲区 的 时间 可能 要 越长。 就是 我们的 大脑 没有 办法 直接 就像 电灯 开关 一样的 啪 就 关上 了， 我们的 大脑 机制 就 不是 这个 样子 的。 所以 你 白天 如果 想 很多 的 事情， 或者 晚上 你 还要 看 电脑 工作 到 最后一刻 课 的话， 那你 要 一定要 小心 你 想要 几点 睡觉。

这个 首先 要 比较 的 现实 一点。 你 比如说 你 像 我 一样 12点到8点 的 一个 作息， 你 不能 指望 自己 十点 就能 上床睡觉， 还能 睡着， 对 吧？ 就是你 首先 要 尊重 自己的 生物钟， 找到 合适 你的 睡觉时间。 然后 你 从 那个 睡觉时间 往前 推推 个 半个 小时、 1个小时， 甚至 有的人 要 2个小时， 这个 我会 根据 不同 的 人 有时候 会给 不同 的 建议。 然后 在 这个 缓冲区 里面 你 要 做 一些 什么？ 这个 又是 因人而异 的。 不是 每个 人听 播客 都 可以 睡着 的， 有的人 越听越 精神， 对 吧？ 也 不是 每个 人都 不可以 刷 手机 的， 有的人 他 觉得 这个 真的 就是 可以 带给 他 一种 心理 上 的 放松 感。

对， 甚至 我知道 有的 人我 临床 上 见到 一些 人， 他们 睡 前 要 收拾 家， 要 打扫卫生， 这个 能 让 他们 放松。 但是 其他人 一听 这个 就说 那 不可能 的， 这个 会 让 我 很 郁闷， 对 吧？ 所以 每个人 真的不一样， 你就是 要 找到 你 睡 前 缓冲区 需要 做什么， 而且 你 需要 多长 的 一个 缓冲 时间 可以 帮助 自己。 而且 在 这个 时间 里面， 其实 就是 一个 很 好的 自我 关怀， 你可以 有 一定 的 小 仪式 感。 我 有 一些 朋友 他 会 喜欢 去 在 睡 前 做 一些 美容 护肤， 他 觉得 这个 极其 的 放松， 而且 一 做 这个 大脑 就 知道 一会儿 要 睡觉 了。 所以 我 觉得 这个 是一个 高压 人群， 焦虑 的 创业 人群 非常 可以 考虑 的。 千万不要 工作 到 最后一刻， 一关 电脑 啪 一一 关灯， 我要 睡觉， 结果 睡不着。

我就是这样 的 人。 因为我 平常 在 湾区 的 时候， 我要 跟 国内 打电话， 有的 时候 可能 打 到 11 12点， 然后 就 觉得 晚上 如果 睡不着 的话， 我 就 没有 几个 小时 了， 然后 这个 精神压力 就在 就 double 了。 非常感谢 两位 今天 的 分享。 反正 在 年底 了， 我 觉得 其实 不管 今年 大家 过得 怎么样， 我 觉得 可能 意义 不仅仅 像 一山 博士 刚刚 说 的， 幸福 或者 我们的 意义 不仅仅是 来自于 工作， 我们 可能 还 来自于 我们 生活 中的 点点滴滴。 然后 活在当下， 然后 我们 怎么样 能 享受 好 我们 每天 的 这样的 一个 生活。 也 非常感谢 李燕 今天 做客 我们的 节目。

感谢 两位， 谢谢 邀请， 祝 大家 身心健康。 希望 大家 知道 有 很多 好的 资源， 一定要 对 未来 充满希望。

好的， 谢谢。 祝 大家 新年快乐， 新的 一年 身心健康。

谢谢。 这 期 what's nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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