S7E43 | 年终总结 4：2024 顶级投资机构看好的这些市场，我们分析给你听
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 Hello, 大家好， 欢迎 大家 来到 我们 今天 的 科技 早知道。 然后 今天 是 我们 第四期 的 年终总结 节目 了。 我们 今天 来 聊 一个 不太 一样的 话题。 最近 其实 像是 贝莱德 集团 这批 摩根， 摩根斯坦利 等等 这些 海外 的 投资 机构， 都 发布 了 他们 对 2024年 的 投资 市场 的 分析 预测。

我 发现 有 两个 点 我 觉得 值得 大家 关注 的。 第一个 就是 他们 觉得 2024年 还是 一个 科技股 极度 利好 的 一年。 也有 华尔街 分析师 认为 这个 magnificent seven 就是 柒 个 头部 的 科技 公司， 他们 可能 还 会有 20% 的 这样的 一个 增长。 然后 另外 就是 对 海外 市场， 特别是 新兴市场 的 投资， 可能 是一个 好的 年份。 这 两天 股市 也是 特别 牵动 我们的 心弦 了。

我们 今天 就 来看 一 看来 总结 一下 这个 海外 的 二级 市场 2023年 经历 了 一些 什么。 然后 我们 再 来看 一看 新的 一年 在 投资 市场上 我们 有没有 什么 新的 机会。 今天 跟 我们 来 聊 这 一期 话题 的 是 我们的 老朋友 了 九州 eron。 然后 之前 我们 其实 最近 的 一期， 也是 受到 大家 比较 欢迎 的 一期， 就是 在 阿根廷 全面 美元 化 的这 一期。 再 往前 一点， 就是 在 硅谷 银行 倒闭 的 时候， 然后 艾瑞 也 帮 我们 来 分析 了 一下。 我 今天 就请 艾伦 正式 以 介绍 自己 在 投资 方面 的 一些 经历 和 背景。

大家好， 我是 九州， 今天 开始 可能 要 改口 了， 从 这个 艾伦 变成 九州。 我的 个人 的 职业生涯 其实 是从 海外投资 开始 的。 当时 是在 国内 最早 的 一批 以 Q D 基金 为主 的 出海 人的 群体 中， 也 见证 了 第一批 出海 人 在 海外 的 沉浮。 当然 后来 我 又 回归 到了 A 股。 在 A 股 市场 沉浮 了 那么 多年 之后， 到了 去年 的 下半年 开始， 我们 还是 决定 要 重新 睁 眼看世界 了， 因为 海外 发生 的 变化， 尤其是 这 两年， 这个 变化 的 速度 之 快 是 超乎 我们 想象 的。 所以 我们 意识到 从 机会 和 风险 的这 两个 角度， 我们 都 值得 重新 再去 把 海外 做 一个 更 深入 的 探讨。

其实 2023年， 就 几次 的 美联储 的 加息， 我们 当然 当 时候 也 分析 了。 然后 是不是 硅谷 银行 的 倒闭， 能够 导致 整个 美国 的 银行 系统 的 崩盘， 但是 实际上 是 没有 的。 整体 来看， 去年 其实 是 S M P 上涨 了 25%， 纳斯达克 其实 上涨 了 43%。

其中 我们 分析 来看， 主要是 科技股 的 这样的 一个 加持。 我们 之前 其实 比较 熟悉 的 这个 fine， 然后 这 五家 公司 大家 也是 比较 耳熟能详 了， 就是 facebook、 amazon、 apple、 netflix 和 google。 这 几家 公司 其实 一直 认为 的 是 整个 美国 的 科技 股市， 最 头部 的 几家 公司。 但是 这 样子 的 一个 描述， 到 去年 已经 被 改变 了， 然后 变成 了 叫做 magnificent。 然后 magnificent 其实 是 同一个 美国银行 的 分析师， 然后 他 最先 开始 提出 的 这样的 一个 概念 的那 其实 中间 是 换 了 一些 公司， 然后 又 加 了 两个 公司。 之前 是 netflix 一直 的 表现 不太 佳， 然后 就 被 剔除 出去 了。 多 加 了 两个 公司， 一个 是 NVIDIA， 然后 一个 是 tesla。

我记得 那个 magnificent seven 其实 是 2016年 的 翻拍 的 一部 西部片。

对， 这个 得 跟 大家 先 说 一下， 因为 这个 好像 有点 绕口， 我 让 ChatGPT 帮 我 翻 一下， 他 帮 我 翻译成 了 这个 辉煌 的 七 七家 科技 公司， 我 觉得 也很 绕口。 对， 但是 如果 是 这个 电影 的， 它的 中文名字 叫做 豪勇七蛟龙， 然后 我 觉得 更加 土 了。

其实 他 更 早 了， 应该 是 1960年 的 一部 最 老的 电影。 然后 在 2016年 又被 翻拍 了 一部 西部片。 其实 讲 的 就是 有 那么 七个人， 为了 保卫 一个 小镇， 跟 一个 恶棍 作 斗争， 他们 组成 了 一个 七人 的 小队。 但 这 七个人 特别 有趣， 这 七个人 里面 他 要么 就是 恶棍， 要么 就是 赌徒， 对 吧？ 还有 杀人犯。 这 跟 我们 讲 的 这个 magnetic 7这7个 全球 龙头 公司 还是 有 一定 的 差异 的对。

但是 基本上 我 如果 看 一些 现在 的 美国 财经新闻 的话， 大家 其实 就是 经常 会 出现 这个 magnificent seven 这样的 一个 term 来 代表 这 七家 公司。 这 几家 公司 它 占 SMP500 的 大概 如果我们 是从 去年 11月份 的 数据 来看 的话， 能 占 到了 30%。 这 几家 头部 的 公司 一直 是在 主导 了 美国 的 科技 股市， 甚至 是 整个 股市 的 整体 的 这样的 一个 增长。 在 2023年， 英伟 达 NVIDIA 的 股票 增长 了 大概 有 百分之 239， 是 这个 涨幅 最快 的。 最高 的。 当然 是 得益于 整个 A I 的 这个 行业 的 爆发 了。 然后 meta 股票 上涨 了 194%， 接下来 就是 tesla 增长 了 102%， 谷歌 增长 了 58%， 微软 增长 了 57%， 苹果 也是 增长 了 48%。 所以 这些 数字 就 能够 看出来， 其实 去年 整体 的 这些 公司， 因为 A I 因为 ChatGPT 的 出现， 极大 的 促进 了 这些 公司 的 增长。

其实我 可以 给 一个 全景 的 数字， 就是 刚才 戴安 提到 的 这个 标 普 500上涨 是 24%。 那 magnificent 7已经 占 了 标 普 500总市值 的 比重， 接近 30%。 所以 如果我们 把 这个 magnificent 7这7只 股票 单独 提出 来看 的话， 去年 的 上涨幅度 有 76%。 如果我们 剔掉 这 七只， 那 剩下 的 493只 的 这个 上涨幅度 只有 14%。 所以 这 其实 也 说明 了 去年 的 美 股 市场 是一个 高度 偏离 的 市场， 它的 这个 上涨 是 由 极少 的这 七只 主力 股票 为主 拉动 的 一个 涨幅。

那 我们 大概 跟 大家 先 梳理 一下 这 几个 公司 都 做了 一些 什么 事情。 首先 可能 是 说到 NVIDIA， 大家 可能 毋庸置疑 了， 他们的 这个 芯片 基本上 是 所有的 A I 公司， 他们的 底层 的 基础 建设 H100A100， 然后 一度 的 缺货。 另外 他们 其实 也 发布 了 他们 这个 of universe， 就是 一个 人工智能 的 驱动 平台。 然后 他们 可以 让 开发人员 创建 各种 这样的 应用程序 和 虚拟世界 的 模拟。 包括 他们 其实 也 投资 了 非常 多 的 一些 生态 的 在 A I 方面 领域 开发 的 一些 小的 创业 公司。

我记得 马斯克 去年 说 了 一句话 特别 有意思。 他说 好像 现在 每个 人和 他们的 狗 都在 买 G P U。 对， 英伟 达 他 就是 一个 军火商， 军火库 里面 的 武器 都是 他 卖 的， 所以 它是 最大 的 受益 方， 但是 涨幅 也是 最 亮眼 的那 其实 去年 微软 的 整个 的 关注度 也 非常 高， 因为他 投资 了 这个 OpenAI， 所以 他的 这个 办公室 三件套 的 office 融入 了 整个 A I 的 驱动。 说不定 能 带来 新的 一轮 的 办公 A I 系统 的 革命性 的 变化。

然后 包括 它 这个 azora 的 人工智能 平台， 然后 这个 give up copilot， 他们 其实 也 在 做 像 马斯克 一样的 这种 脑机 接口 的 公司， 叫做 project brain wave。 所以 其实 微软 真的 是 一度 超越 苹果， 成为 市值 最高 的 这样的 一个 公司， 大家 也 非常 的 不 意外 了。 对。

然后 特斯拉 做 的 也 非常 的 有意思， 马斯克 要 另 建 一个 自己的 A I 公司 叫 X A I。 当然 这个 跟 特斯拉 可能 没有 什么 关系， 但是 特斯拉 本身 做 的 这个 人形 机器人 是 非常 超 预期 的。 别人 还在 讨论 大 模型， 还在 讨论 底层 的 东西 的 时候， 特斯拉 已经 把 它 做成 了 实实在在 的 应用。

然后 包括 可能 是 他 自己 这个 应用领域 的， 像 特斯拉 那个 dojo 的 这个 人工智能 芯片。 然后 他们 也是 会 不断 的 在 自己的 这个 auto 拍 的 领域， 或者 self driving 领域， 持续的 在 发力。 但 剩下 几家 公司 好像 就 跟 我们 聊 的 很多 的 大 模型 就 稍微 远 了 一点点。

除了 google 其他 几家 远 一点。

对， 虽然 我 感觉 谷歌 跟 这个 open I 的 对阵 当中， 他们 有点 败下阵来， 但是 我 觉得 今年 可能 会 态势 会 有些 不太 一样。 因为我 最近 很 明显 能 感觉到 谷歌 的 大 模型 board 要 比 ChatGPT 最近 好用。 我不知道 最近 是不是 因为 纽约时报 对 open a 的 这个 诉讼， 就是我 在 搜索 最新 的 一些 报道 或者 引用 一些 数据 的 时候， 然后 ChatGPT 总是 告诉我， 你 去 其他 的 平台 去看看 一些 新的 文章。 对我 就 觉得 这个 对我来说 可能 就是 很大 的 一个 不适应。 我 现在 在 想 是不是 我 把 我 每个 月 的 20刀 的 这样的 一个 订阅费 用， 把 它 就 直接 退掉 了。 我 觉得 bar 最近 其实 表现 还是 不错 的。

所以 你看 这就是 magnificent 7。 虽然 打包 在一起 觉得 好像 都是 受益 于 这个 科技 浪潮， 但 如果你 细细 拆分 一下 的话， 也 不是 完全 都 是在 这个 A I 或者 大 模型 的 基础上， 导致 他们 有 这么 大 的 涨幅 的那 其实 这个 magnic 7就是 这 七家 公司， 它 并不是 完全 就 代表 了 整个 美国市场 的 一个 变化。 我们会 很 笼统 的 说是 这个 国家 的 股市 表现 好， 表现 差。 但是 其实 我们 看到 的 股票指数， 它 只是 一类 资产 的 统称， 它们的 结构 是 有 千差万别 的。 而且 有的 国家 它的 指数 是 被 少数 的 股票 高度 影响 的。 比如 我们 刚才 提到 的 标 普 500去年 的 上涨， 你 剔除 掉 这 七只 股票， 那 剩下 的 493只 股票 只有 14% 左右 的 涨幅。 你可以 看到 美 股 也 变成 了 一个 高度 被 少数 股票 所 左右 的 一个 市场。 我们 现在 讲到 的 这些 表现， 包括 我们 接下来 可能 会 引用 到 的 一些 国家 的 股票市场 的 表现， 它 只是 一个 侧面， 它 不一定 是 全貌。 对， 所以 接下来 的 讨论 里面， 我们 只要 明白 这一点 就行。

我们 回头 来看， 不得不 说 这个 股票 在 短期 股票市场， 短期 它是 投票 机， 然后 在 长期 它是 称重器。 那 过去 一年 的这 一次 短期 投票， 这个 投票 还是 非常 的 有效率 的。 因为他 投 的 不仅仅是 美国 的 公司， 他 投 的 其实 是 全世界 在 某个 领域 里面 最 领先 的这 几家 公司 选 了 出来。 他们 不仅 是 这 一轮 A I 浪潮 的 受益者， 他们 还是 各自 领域 的 佼佼者， 也就 在 他们 各自 的 领域， 你 把 这 七家 分开 来看， 他们 都 没有 明显 的 比 他们 更 强大， 或者 正在 变得 比 他们 更 强大 的 竞争对手。 是的。

这个 是在 去年 独有 的。 然后 在 之前 在 那个 翻译 的 时代， 是不是 也是 差不多 的这 样子 的 情况？

我 觉得 以前 美 股 市场 没有 这么 被 少数 股票 给 高度 的 裹挟 过。 如果你 一定 要说 有， 那 大概是 在 什么时候 呢？ 如果我们 去 看啊， 就是 美 股 市场 上标 普 500最大 的 七家 公司， 占 整体 标 普 500总市值 的 这个 比重。 我们 说到 到 去年 的话， 这 最大 的 七家， 我们 说 的 magnificent 7占， 它的 比重 接近 了 30%。

在历史上 到 80年代， 这个 比重 是 到 过 24% 25。 然后 在 2000年 互联网 泡沫 的 时候， 最大 的这 七家 公司 也 占 到 过 整个 标 普 500市值 超过 22%。 但是 到了 去年， 接近 30% 的 这个 比重， 是 历史上 我们 没有 看到。

过 的那 是不是 也 是因为 他们的 估值 还是 有 一些 这种 虚高 的 地方。 因为 其实 是在 21年， 然后 是 有 一轮 的 在 SARS 领域 的 公司， 它 其实 都是 非常 的 虚高。 第二年 的 时候 其实 是 很多 公司 不仅仅是 腰斩， 只是 展 的 都不 剩 什么 了。 那 这 一波 A I 的 浪潮 我们 到底 修 了 多少？ 然后 是不是。

是 虚高。 你看 虚高 这个 东西， 它 要么 是 横向 对比， 要么 是 纵向 对比， 对 吧？ 如果我们 横向 对比， 我们 拿 什么 比 呢？ 拿 这 七家 公司 跟 剩下 的 493家 比， 去年底 的 时候 我们 去 看 它 往前 预期 就是 我们 叫 forward P E 就是 往前 预期 一年 的 这个 P E， 它 大概是 在 17倍18倍左右。 剩下 的 493， 我们 选出 来 这个 栖霞 客 magnificent， 他们的 去年底 的 forward P E 大概是 27倍， 所以 中间 确实 有一个 比较 大 的 差距。 但是 这个 大 的 差距， 历史上 一直 都 存在。 因为 最 龙头 的 七家 公司， 他 不管 是从 它的 市场 的 这个 地位， 从 它的 盈利能力， 从 未来 增长 潜力， 它 肯定 都 比 剩下 的 490 多家 的 大部分 公司 要强。 所以 理论上 它 就是 应该 有 一定 的 估值 溢价， 这个 倒 不是 有什么 问题。

我们 看完 横向， 我们 来看 这个， 如果 他 自己 跟 自己 比 这 七家 公司 它的 P E 大概 就是 18倍， 到了 去年底 变 到了 27倍， 所以 这 中间 是 有一个 非常明显 的 估值 的 提升。 但是， 这个 估值 的 提升， 你 也 不能说 它 就 已经进入 到了 泡沫化。 因为 作为 一个 中国 投资人， 我们 来 看到 27倍 的 forward P E 的 时候， 你 依旧 不会 觉得 贵， 这是为什么 呢？ 因为 回过头来 看 我们的 资本市场， 那 27倍 P E 简直 就 跟 这个 地方 要 捡钱 一样的 这个 便宜 的 感觉 了。

这个 就 不能 横向 对比。

没法 横向 对比。 但是 确实 他们 有 一波 估值 提升， 这个 提升 没有 我们 想象 的 那么 泡沫化。

因为 现在 这 七家 公司， 其实 碰巧 都 是一个 国家 的那 我不知道 这 样子 的 一个 现象 在 别的 国家 是不是 有 出现 过。

我 觉得 其实 是 有一个 科技 浪潮 的 外溢 的。 去年 我们 不仅仅是 看到 美国 的 股市 表现 好， 我们 去 看一下 台湾地区 的 这个 股市。 比如说 台湾 加权指数， 它 去年 的 涨幅 也有 接近 27%， 就 这个 比较 明显 的 一种 科技 浪潮 的 外溢， 为什么呢？ 因为 台湾 的 加权指数 里面 占 比 最大 的 是 台积电， 就 它 整个 指数 的 结构 里面， 底层 资产 台积电 占 了 30%。

你可以 理解 为 台湾 的 这个 股票指数 基本上 会 被 台积电 一家 的 涨跌 给 左右。 台积电 去年 在台湾 市场 上涨 了 35%。 当然 还有 其他 的 这个 半导体 产业链， 在台湾 的 整个 股市 的 占 比 也是 比较 大 的。 所以 你看 它是 一个 科技 浪潮 的 外溢。 你 不仅 是 看到 美国 跟 A I 跟 科技 相关 的 股票 表现 的 很好， 我们 提炼出 了 而且 这种 科技 浪潮 的 外溢， 也 意识 到了 其他 跟 科技 半导体 关联度 比较高 的 市场。 我 觉得 有 代表性 的 就是 台湾 市场。

台积电 做什么？ 大家 应该 都 知道， 做 这个 芯片 的 下游 代工， 尤其是 英伟 达 的 很多 的 高阶 的 A I 芯片， 都是 台积电 来做 代工 和 封装。 所以 因为 大家 都 如此 的 受益 了， 它是 一个 军火商， 那 台积电 就是 军火商 下面 的 小 军火商。

其实我 看到 好像 在 去年 的 日本 市场， 应该 也是 由于 半导体 行业 的这 样子 的 一个 爆发式 的 增长。 所以 很多 在 他们的 在 供应链 体系 里面 的 一些 细分 的 公司 也是 有所 上涨 的。

对， 你说的 是 这个 现象 是 对的， 但是 跟 日本 指数 的 上涨 没有关系。 我 觉得 这 是一个 可能 是 大家 的 一个 相对 存在 误解 的 地方。 因为 我们 现在 聊到 日本， 你说 去年 日本 股市 这么 优异 的 表现， 如果 笼统 的 讲 外部 的 原因， 那 当然 跟 欧美国家 做 全球 供应链， 尤其是 科技 供应链 的 一个 战略转移 有关系。 然后 日本 确实 历史上 它 在 半导体 行业 的 上游 是 占有 非常明显 的 优势 地位 的。

但是 日本 股市 的 涨 跟 刚才 我们 讲 的 这些 外部 因素 没有 直接 的 关系， 为什么呢？ 我们 一 开篇 就说 到了 每个 国家 的 股票指数 它 都是 由 不同 的 构成 的， 它 代表 的 是 一类 资产， 而 不是 全貌。 日经指数 它的 构成 里面， 我们 来看 一下， 最大 的 一块 是什么？ 最大 的 一块 是 可 选 消费， 消费 占 了 日均 指数 22%， 然后 剩下 的 是 工业 占 20%， 还有 信息技术 这 一块， 可能 跟 半导体 关联度 大 一点， 只占 17%， 所以 在 这个 指数 的 构成 里面， 其实 消费、 工业 这两块 加起来 是 能够 左右 日均 指数 涨跌 的， 而且 消费 里面 最大 的那 家 公司 叫 什么 呢？ 一说 大家 都 知道 迅 销 就是 优衣库 的 母公司， 它 占 了 整个 日均 指数 10% 的 比重。

天哪。

一家 公司 你说 它 大？ 其实 占 比 不算 特别 高， 跟 台积电 占 台湾 指数 30% 比 起来， 它 不算 高。 但是 跟 我们的 沪 深 三百， 以 这个 为 例子， 茅台 是 最大 的， 茅台 只占 沪 深 300比重 的 6%。 所以 优衣库 其实 占 日经指数 的 这个 权重 也 算 蛮 大 的 了， 对 吧？

所以 我们 这个 角度 来看， 日经指数 它 并不是 一个 我们 想象 的 科技 或者 半导体 的 一个 在 指数。 它的 上涨 并不是 反映 了 这个 科技 行业 里面 日本 受到 了 多大 的 外溢， 其实 更多 的 还是 日本 内因。 因为你 想想 它的 消费 变得 好， 消费 股票 上涨， 工业 股票 上涨， 背后 肯定 是因为 他 自己 经济结构 和 内生 的 增长 动能 在 发生变化。

日本 的 这个 etf 其实 是一个 近期 发生 的 事件， 主要 是因为 在 中国 上市 的 日本 的 日经 E T F， 它的 溢价 过高。 那 为什么 溢价 过高 呢？ 肯定 就是 因为 短期 去 买的 人 太多 了。 在 这个 地方 我们 不去 详细 解释 什么 叫 溢价 过高， 就 简单 的 理解 就是 这套 房子 它 现在 就 值 100万， 你 非得 要 拿 120万 拍 在 桌上 去 买 它， 这个 就是你 多付 的 钱。 日经指数 在 1月16号 的 这个 交易日 里面， 它的 溢价 一度 高达 20%。

就 意味着 我们 作为 大陆 的 投资人， 我 买 了 A 股 交易 的 日进 etf 我 其实 要 等 日本 的 指数 再 涨 20% 之后， 我 才能够 回 本。 或者说 我 基金 的 购买 的 价格 才 和 这个 基金 本身 的 价值 相等。 这 背后 反映 的 其实 是 大家 突然 对于 海外 的 股票 资产 产生 了 浓厚 的 兴趣， 然后 导致 了 一种 群体 跟风 行为。 然后 不管 价格 的 高低 都 冲进去 买， 这 其实 是一个 风险 信号。 当然 我们在 这个 地方 不去 详细 的 分析 为什么 是 风险。 如果 感兴趣 的话， 我们 可以在 solo 里面 附 一些 这个 解释性 的 文章。

好的， 到时候 我们 把 这 篇文章 放在 我们的 这个 solo 里面。

对他 可能 就是 近期 的 关注度 太高了。

溢价 20% 能不能 帮 我们 说 一下 是一个 什么样 的 概念？ 是 他 在 过去 的 这样的 一个 增长 上面， 是 涨 了 多久 才 涨 到 20%.

那 你可以 这样 想 一下， 2023年 日均 指数 涨 了 28%， 去年 表现 非常 好， 而且 已经 创 了 30年 的 新高 了。 他 这个 时候 再 涨 不到 10%， 就 能够 回到 1989年12月31 号 泡沫 前 的 那个 历史 最高点 了。

天哪， 所以 这 样子 大家 还往 里 进。

但是 这个 问题 我们 不能 去 判断 他 到底 现在 是 贵 了、 便宜 了， 还是 能不能 继续 涨， 这是 预测。 但是 给 大家 分享 一个 有意思 的 观察， 就是 日经指数 不是 去年 才 开始 涨 的， 它 其实 从 2012年 下半年 开始， 就 进入 了 持续的 上升通道。 不是说 去年 突然 夸 一下 日本 的 股市 大 涨。 2012年 大家 想象 一下， 从 2012年 开始， 日经指数 它 先 创下 了 十年 新高， 然后 创下 了 20年 新高， 接着 在 去年 创下 了 30年 新高。 然后 终于 此时此刻 我们 看到 了， 我们 关注 到了。 但是 他 已经 铺垫 了 过去 你看 十几年 的 涨幅 了， 所以 这个 时候 我们 再来 极其 热烈 的 去 发现 新大陆 一样的 兴奋。 是不是 有 一点点 晚？

明白。 因为 我们 刚刚 讲到 是 迅 销 是 他们 一个 增长 的 动力， 然后 占 整个 的 日经指数 的 10%。 然后 你 讲 其他 有 一些 消费 和 工业， 我不知道 这 两个 领域 其实 是 有 哪些 公司 或者 哪些 行业 在 drive 它的 增长。

其实 日本 的 这个 指数， 如果 日均 指数 看 前 十大 的话， 它的 前 十大 占 比 只有 38%， 接近 40%。 所以 它 还 蛮 分散 的， 并不是 有 那么 少数 几只 股票 就 能够 决定 有 前 十大 占 比 超过 70% 的 股市。 但是 日本 不是 这样的， 所以 你看 它 有 迅 销， 然后 在 剩下 的 前 十大 里面， 有 很多 像 东京 电子、 软银 表现 比较 差 的 软银。 然后 还有 这个 大金 工业、 星月 化学、 发那科 对 吧？ 做 机器人 的。 所以 你 会 发现 它的 这个 指数 的 构成 里面， 比较 权重 的 股票， 很多 是 跟 消费、 跟 精密 制造、 跟 半导体、 跟 工业 先进 制造 这些 相关 的。 当然 还有 一些 跟 精细化工， 它 跟 我们的 传统 化工 还 不一样， 它是 精细化工 相关 的 公司。 所以 日均 指数 是一个 相对 比较 杂的 一个 盘子。 但是 同时 它 又 代表 着 在 各个 产业 领域 里面 比较 靠 尖端 的那 一部分 的 企业。

但是 这 几家 企业 其实 也都 是一个 好几家 都是 老字号 了。

都是 老字号。 你 想想 日本 在 过去 的 30年 里面， 我们 说 它 叫 失去的 30年， 这个 概念 我们 有待 讨论。 但是 在 失去的 30年 里面， 日本 确实 没有 诞生 出 太多 的 新兴 企业。 大部分 的 创新型 的 企业 是 诞生 在 中国， 诞生 在 美国， 诞生 在 别的 新兴市场。 但是 日本 的 整个 的 变化， 跟 它 有没有 诞生 新 企业 没有关系。 因为 像 我们 刚 提到 的， 它 已经 涨 了 十几年 了， 从 2012年 开始。 所以 你 要 理解 他 现在 的 这个 上涨。 其实 我们 就要 回到 2012年 去 问 那一年 到底 发生了什么。

那 发生了什么？

感觉 你 好像 托儿 的。

不是 已经 说到 这儿 了 吗？

感觉 不问 就 不对 了。 那一年 安倍 经济学 首先 提 了 出来， 就是 2022年 被 刺杀 身亡 的 那个 安倍。 他是 在 2012年 的 时候 提出了 安倍 经济学。 其实 那是 日本 最近 十年 股市 复苏 的 开端， 他 当时 讲 的 安倍 经济学 三支箭， 但是 我们 简化 一下， 核心 就是 讲 的 是 日本 要 大规模 的 量化宽松， 然后 要 更 积极 的 财政政策， 同时 把 2% 设定 为 通胀 目标。 这 里面 大规模 的 量化宽松 是 非常 恐怖 的， 它 叫做 无限量 量化宽松， 这 比 美联储 做 无限量 要 早 太多 了。 我们 过去 老 在 教科书 上 说， 日本 失去 30年 是因为 陷入 了 流动性陷阱。 结果 在 安倍 经济学 看来， 这个 流动性陷阱 不是 因为 货币 发 多了， 而是 因为 货币 没 发 够。 所以 他们 还要 再 大规模 的 无限量 的 进行 量化宽松。

这 导致 了 一个 后面 一个 什么样 的 政策 呢？ 就是 日本央行 直接 进入 股市 开始 买 股票 了。 这 在 全球 历史上， 尤其是 在 成熟 国家 是 比较 少见 的。 就是 央行 直接 进入 股市 买 E T F 基金， 你 也可以 理解 为 就 相当于 直接 买 股票。 所以 日本央行 在 很长 一段时间 里面， 成为 了 日本 股市 最大 的 净 买入 房。

但 这样 做 的 风险 是什么 呢？

这样 做 在 日本 当时 的 情况 下面 要 实现 的 目标 是 想要 有 通胀， 想要 让 资本 市场经济 各方面 都 实现 价格 的 上涨。 那 风险 当然 就是 最后 如果你 不能 成功 的 实现 经济复苏， 那 央行 就 变成 了 这个 股市 最大 的 持有 方 了。 你的 接盘 方 是谁 呢？ 你 央行 总会 有 退出 的 一天， 就像 美联储 做 量化宽松 也会 有 退出 的 一天。

所以 后面 的这 十年 他们 就 一直 在 量化宽松。 他 有没有 像 美联储 这样 在 加息， 然后 在 不断 的 去 控制 这个 市场 呢？

日本 的 央行 和 日本 的 政府 一直 在 尝试 把 他们 国家 的 物价 给 提高， 利率 目标 也要 逐步提高。 我 认为 日本 的 变化 更多 是在 内因。 我们 看 内因 的话， 其实 去年 有 两个 非常明显 的 改善。 第一个 是 他的 工资 涨 了， 第二个 是 通胀 也 起来 了。

我们 先 看 工资 涨， 日本 有一个 很 有意思 的 事儿， 就是 在 每年 春天 的 时候， 大型 的 日本 企业 他们 会 跟 日本 的 劳工 协会 进行 一次 工资 的 谈判。 然后 这个 有一个 专有名词 叫春 痘， 就是 在春天 进行 斗争。 我 觉得 这个 名词 也很 有意思， 太 搞笑 了。 OK 这个 所谓 的 春 斗 是从 上个世纪 50年代 就 开始了。 就是 日本 的 工人 要求 提高 自己的 薪资 待遇。 然后 在 后面 日本 经济 泡沫 破灭 之后， 春 痘 一直 就 不再 是以 提高 工资 为 主要 导向， 而是 以 提高 福利， 改善 工作 条件 等等 其他 的 方面。 然后 在 去年 的 这个 春 痘 里面， 日本 的 大型企业 同意 了 3.9% 的 涨 薪。 这个 是 创下 了 30年 历史 以来 最高 的 涨 薪 水平。

然后 还有 一些 更 夸张 的 新闻， 但 这个 新闻 的 真实性， 我 觉得 有待 核实。 比如说 我们 刚才 说到 的 优衣库 的 母公司 迅 销， 他是 在 去年 3月份 的 时候 涨 薪， 打头阵 的 公司。 他 给 优衣库 国内 八千多名 的 员工 都 正式 的 涨工资 了， 而且 涨幅 还 不小。 然后 后来 这个 涨 薪 就 变成 了 多米诺骨牌， 在 制造业、 餐饮业、 金融业 都 开始 蔓延。 所以 这是 去年 你 看到 在 很 长时间 大家 工资 都 没有 变 的 情况下， 日本 企业 开始 出现 涨 薪。 这是 当年 安倍 经济学 很想 实现 的 一点， 就是 一定要 让 老百姓 的 收入 增长， 收入 不 增长， 他们 永远 会 在 一个 通缩 的 社会 里面 挣扎。

然后 我们 再看 第二点， 刚才 我们 提到 的 通胀 开始 有起色 了。 其实 通胀 已经达到 了 过去 好多年 的 一个 高点 了。 去年 阶段性 的 季度 的 通胀 是 超过 了 4% 的那 这个 4% 是个 什么 概念 呢？ 就 从 日本 八九年 泡沫 破灭 之后， 我们 后面 的 几十年 里面 几乎 都 没看到 过 通胀 超过 4%。

你 刚才 讲 其他 的 目标 是 2%， 是在 N 倍。 对。

所以 日本 的 通胀 已经 在 比较 长 的 时间 里面 超过 了 日本央行 制定 的 通胀 目标 了。 也就是说 他们 认为 自己 或多或少 已经 走出 了 我们 所谓 的 通缩 社会， 经过 了 3十年二十年 的 通缩， 日本 终于 看到 了 工资 的 上涨， 终于 看到 了 物价 的 上涨。 也就是 在 这个 时候， 你看 两大 内因 都 发生 了 变化。 在 这个 时候 多 加 一个 外因， 美国 开始 跟 日本 合作 去 建立 新的 供应链 机制。 然后 我们 就 看到 了 巴菲特 的 名人效应 出来 了。 去年 4 5月份 的 时候， 巴菲特 宣布 他 大举 的 增持 日本 的 股票。 因为 有 内因 的 这么 一个 垫底， 再加上 巴菲特 名人效应， 美国 全球 战略转移 这 两个 外因 的 一下 点火， 这 把火 就 燃起 来了。 这就是 我们在 去年 为什么 如此 关注 日本 的 主要原因。 但是 还是 回过头来 说， 它 已经 涨 了 十几年 了， 从 2012年 开始 就 一直 在 发生变化。

所以 日本 市场 还有什么 值得 我们 需要 关注 的 吗？

我 觉得 日本 市场 在 半导体 行业 确实 关键 材料 和 设备 领域， 它 几乎 是 具有 垄断 优势 的。 但是 这个 跟 我们 去 投资 日本 股市 或者 在 日本 找 投资机会 的 关联度 并不是 那么 高。 因为 如果我们 是以 日均 指数 作为 一个 投资 标的 的话， 还是 回到 刚才 我们 说 的， 它的 主要 结构 就是 消费 工业， 然后 加上 一些 信息技术， 金融 这 一类。 所以 我们 更多 的 关注 的 还是 日本 本身 它 经济 内生 在 发生 的 一些 变化。 比如 它的 通胀 是不是真的 就 真的 就 回来了， 因为 我们 看到 到 去年底 的 时候， 通胀率 是 有 下滑 的。 日本央行 的 这个 货币政策 是不是 达到 了 想要的 效果？ 日本 的 经济 是不是 进入 了 新的 新一轮 的 增长期？ 这 都 是要 打问号。 我们 要 一边 走 一边 看。 当然 日本 股市 肯定 跑 在 了 所有的 基本面 的 前面， 这个 也不 奇怪， 所有 国家 的 股市 理论 上都 应该 跑 在 它的 基本面 前面。

所以 其实 刚刚 也 谈到 了 这个 风险点 还是 在 我们 不太 确定 他们的 国家 内部 的 通胀 能不能 持续。 然后 虽然 说 可能 是在 一些 半导体 的 供应链 这块 能够 有有 一些 长期 的 合作 的， 可以 有 一些 可以 展望 的 这个 角度， 但是 不确定性 也 还是 有的。

对， 这些 不 叫 风险点， 这些 只是 不确定性。 然后 我不 认为 有人 能够 很 好的 预测 它， 我们 自己 也 不能 很 好的 预测。 但是 它的 风险点 其实 是 在于 现在 过热， 尤其是 在 国内 通过 我们的 A 股 交易 的 etf 去 投资 日本 的 情况下， 这么 大 的 溢价 其实 是 交易 过热 了， 这是 最大 的 风险点。

我们 再 看看 别的 市场 有没有 这个 跟 日本 一样， 也 同时 在 去年 很 火热 的 市场。

那 还是 不得不 说 蛮 多 的。 日本 如果 他 从 外因 的 角度 来讲， 是 受到 全球 产业链 战略转移 的 一个 受益 方。 如果 从 这个 角度 切入 的话， 我们 还能 找到 两个 市场 表现 也 蛮 不错 的那 就是 印度 和 墨西哥 的这 两个 也是 典型 的 全球 产业链 战略转移 的 受益 方。 印度 的 sync 指数 去年 涨 了 20%， 当然 最近 很多 自媒体 都在 炒作 说 他 20年 的 这个 累计 涨幅 超过 20倍， 这 说明 它 也是 一个 长期 上涨 的 市场。 然后 还有 墨西哥 的 B M V 指数， 去年 是 17 18 的 一个 涨幅。

这 两个 市场 主要 他们 支撑 的 这个 产业 也是 制造业， 就是 代工 这 一块， 还是 有 其他 的 一些 新兴 企业 产业。

对。 如果说 日本 的 这个 产业链 转移 更 多是 偏向 了 半导体 或者 科技 行业 高精尖 的 部分。 那么 印度 和 墨西哥 可能 更 多是 偏向 于 对 中国 一些 传统 制造业 和 精密 制造 产业 的 替代， 他们 其实 是 中国 的 一个 替代品。 我们 先 看 印度， 我 觉得 这个 很 有趣。 我 觉得 刚 入行 的 时候， 我们 那个 时候 最 响亮 的 口号 叫做 金砖 五 国。 我不知道 大家 还 会不会有 印象。

有有 break， 对。

breaks 加 了 一个 S 那 就是 哪几个 国家 呢？ 就是 巴西、 俄罗斯、 中国、 印度， 然后 那个 S 是 南非。 对， 你看 人家 南非 都 不在 我们的 这个 想象 空间 里面 了。 到 今天 还 剩下 两个 字母 表现 还 不错。 非常 遗憾， 真的 沧海桑田 变幻莫测， 还 剩 两个 市场 表现 不错， 印度 是 其中 一个。

然后 你 有没有 发现 印度 和 墨西哥 其实 都 是在 地理位置 上 离 我们 很远 的 地方， 或者说 我们的 经济 覆盖 力量 不是 特别 好， 能够 覆盖 到 的 范围 上 它 跟 东南亚 还 不一样。 你 就这样 说， 假设 比如说 全球 供应链 都 放在 了 中国， 或者 放在 了 中国香港， 放在 了 中国台湾， 那么 这个 地缘 风险 是 绑 在一起 的， 因为 都 太 近 了。 你说 哪怕 你 放在 东南亚， 对于 我们 来讲， 中国 的 这个 经济 力量 的 覆盖范围， 其他 力量 的 覆盖范围 都能 达到。 但是 有 这么 两个 国家， 其实 是 隔 得 很远 的。 所以 从 全球 供应链 安全 的 角度 来讲， 他们 在 某些 产业 上 是 中国 的 替代品， 是 被 扶持 的 重点。

所以 如果我们 去 看 印度， 印度 的话 它的 我们 用 它的 孟买 的 3030指数 来做 代表， 这个 指数 就 超 有意思 了。 中国 把 它 翻译成 叫做 印度 敏感 指数， 我也不知道 是 怎么 翻译 的， 我 估计 他是 对 什么 特别 敏感， 所以 才 一路 上涨。 它 叫做 sync x 30， 你 就 理解 了， 它 只有 30只， 然后 这个 指数 高度集中， 它的 前 十大 占 比 70%。

哇哇 你 虽然 觉得 印度 的 涨幅 特别 好， 但是 如果我们 要把 底层 资产 抛出来 看 的话， 其实 是 那 十个 公司 涨 得 非常 的 好。 然后 你 去 看 这个 底层 的 十家 公司 的 构成， 也很 有意思。 印度 的 这个 指数 里面 主要是 银行 工业， 再加上 一点点 的 消费， 但是 主要 还是 银行 和 工业。 所以 如果你 要说 印度 股市 这个 大 涨， 是因为 美国 去年 开始 做 全球 供应链 的 一个 转移。 然后 印度 的 制造业 开始 飞速 的 发展 的话， 那么 我 觉得 在 这个 指数 里面 是 能够 体现出 一些 的。 它的 工业企业 的 占 比是 比较高 的， 然后 再加上 一些 银行 金融， 这也是 给 工业企业 制造业 做 配套 的对， 所以 我 觉得 跟 日本 一样， 所有 国家 的 这个 股市 的 变化， 它 一定 是 外因 加 内因， 而且 内因 一定 是 占 主导 的。

我们 刚才 提 的 外因， 比如说 美国 跟 印 建立 的 这个 叫做 印 太 经济 框架 供应链 协议， 这是 2023年， 这是 外因。 它 最大 的 目标 就是 减少 对 某些 国家 的 供应链 依赖， 把 关键 的 产品 的 制造 转移到 这些 成员国 上。 而且 印度 是 其中 最大 的 一个 转移 地。 但是 我 觉得 可能 印度 股市 的 真正 的 上涨， 包括 这么 持续时间 的 上涨， 跟 他 自己的 内因 关系 应该 更大 一点。 而 不是 简单 的 说 去年 美国 的 供应链 转移 它 就 变 好了。 它 其实 过去 一直 很好。

它 在 过去 十年 也是 这 几个 头部 的 是 银行、 工业 和 消费 占 主导 位置 sn .

x 指数 的 构成 会 发生变化， 它 还 会有 调进 调出。 但是 总体 的 这个 结构 上面 不会 有 太大 的 变化， 就是 工业 加上 金融， 加上 一些 消费。

那 它 整个 的 不一样的 地方 在哪里？ 比如说 是 去年 和 之前 的 前 十年， 还是 其实 只有 这 一个 外因 导致 了 他们 今年 的 这个 市场 的 向 好。

我 觉得 这个 外因 是 导致 去年 市场 爆发式 的 向 好， 投资人 爆发式 的 涌入， 情绪 爆发式 的 高昂 的 一个 诱导 因素。 但是 他 解释 不了 印度 过去 十年 或者 超过 十年的 时间， 它的 资本市场 都是 一路 上涨 的。 我说 个 题外话， 我 大学 的 时候 修 过 印度 经济， 然后 当时 的 这个 期末 论文， 我 写 的 是 叫 为什么 印度人 的 幸福感 如此 之 强？ 因为我 07年 去 印度 找 了 一个 带薪 的 实习， 在 那儿 呆 了 一个月， 我的感受 非常 的 深刻。 这 主要是 想 说明 什么 呢？ 印度 人民 的 自我 预期 是 无比 的 良好。

比如 比如 当时。

我 老 遇到 有人 问我 一个 问题， 而且 还是 路人甲。 他说 你们 听说 你们 中国 的 上海 很 发达， 而且 我 还 听说 在 过 10年 上海 就要 赶上 孟买 了。 当时 我 就 站在 孟买 街头 看着 那个 不是 那么 好的 基建。 然后 看到 路边 贴着 的 这个 诺基亚 功能 手机 的 广告， 然后 又 没有 网络， 我 就在 想 这个 是不是 说 反 了。 但是 话说回来， 就是 印度 人民 对 未来 的 预期， 对 自我 的 感觉， 他们的 信心 是 非常 好的。 股市 这个 东西 一定 是 不仅 要有 基本面 的 好， 也要 有 信心 上， 有 预期 上 的 好， 他 才能够 持续的 好。

那 我们 就 拉回来 一下， 为什么 印度 过去 这么多年 都 很好？ 一方面 他 自己的 这个 预期 很好， 同时 一定 是 建立 在 他 自己的 底子 的 基础 还 不错 的 这么 一个 底子 之上。 然后 万事俱备只欠东风， 去年 的 这个 东风 就是 我们 讲到 的 一些 外部 因素。 东风 一 吹， 投资人 的 热情 就 点燃 了。

但是 我们 还是 要 回过头来 看一下 印度 的 底子 是什么。 其实 很多 地方 它 跟 中国 2000年 前后 的 一些 指标 都很 像。 我们 说 一下 优势 的 方面， 比如说 人口 结构 非常 的 优秀， 而且 印度 很快 在 这一年 就 可能 会 超过 我们， 成为 世界第一 大 人口 国 了。 同时 它的 劳动力 的 占 比是 非常 高 的， 然后 价格 又 低廉， 人 G D P 比 我们 低 很多， 然后 城镇化 快速 的 进入。 所以 这个 过程 里面， 你 会 看到 印度 的 制造业 的 P M I 一直 都 是在 扩张 区。 他 跟 我们在 过去 一段时间 里面 努 的 想法， 制造业 P M I 抬回 扩张 区 的 这种 感受 是 有 很大 差异 的。 然后 你 就会 看到 印度 的 外资 是 不断 的 涌入 欧美， 资金 的 扶持 非常 的 厉害。

在 政策 上， 印度 的 政策 没有 摇摆， 至少 从 这一次 选举 大家 预期 的 结果 来看。 因为 今年 也是 印度 的 大选年， 目的 可能 还会 继续 执政， 所以 大家 对 政策 的 延续 的 稳定性 是 有 一定 的 信心 的那 他们 就是 铁了心 的 要 振兴 制造业。 我们 看 新兴市场 不要看 他们 在 说什么， 只看 他们 在 做什么。 因为 新兴市场 的 某些 宣传 的 变动 幅度 会 非常 的 大。 你看 疫情 之后， 印度政府 出台 的 这个 生产 挂钩 激励 计划， 国家 物流 政策 特别 激励 计划， 对 吧？ 都是 一系列 的 补贴， 真 金白银 的 在 往 外 抛。 当然 这个 是 后视镜， 但是 一句话 总结， 印度 的 这个 底子 就是 印度 具备 成为 下一个 世界 工厂 的 基础。 有了 这个 底子， 去年 发生 的 全球 供应链 转移 的 这些 外部 因素 就 把 他的 热情 给 点燃 了。

我 从 另外一个 角度 再说 一下 整个 大家 对 印度 市场 的 一个 利好 的 观察。 然后 我是 看到 了 这样的 一个 数据， 整个 在 今年 在 全球 的 资本市场， 美国 是 占 比是 42.5%， 就是 他们的 这个 stock market。 对， 然后 中国 当然 不包括 香港香港 占 4%， 然后 中国 占 10.6%， 然后 日本 是 5.4， 然后 新加坡 这个 是 0.6， 然后 这 整个 是 亚洲 的 份额。 那 有 预期 这个 是 说 到了 2030年， 印度 会 增加到 4.1%， 然后 整个 美国 可能 会 稍微 降 一 降， 降到 34.7， 然后 包括 可能 中国 也会 增长 一些， 这种 增长 到 14.1。 我 觉得 这个 其实 是 可能 延续 了 你 刚刚 的 这样的 一个 观察。 然后 是 日本 市场 是 长期 的 被 大家 看好 的。 然后 包括 可能 到了 2050年， 然后 日本， 占 全球 的 这样 一个， 份额 是 达到 了 8.3%。

其实 印度 的 受益 程度， 从 供应链 扩散 的 角度， 它是 大于 日本 的。 从 2017年到2022年， 印度 占 美国 的 进口 份额 是 上升 了 0.6个 百分点。 它 这个 是 高于 什么 墨西哥、 韩国 这些 新兴市场 国家 和 成熟 国家， 它 其实 是 美国 供应链 扩散 最 主要 的 受益 国。 对， 就是 钱 往 那儿 去了。

明白。

说 个 小故事 给 印度 做 一个 收尾。 很多很多年 前 中国 有一个 私募 教父 叫做 赵丹阳， 他的 基金 公司 叫 赤子之心。 他的 成名作 是在 08年 清仓 了 A 股， 然后 他 就 出海 了 投资 印度 很 有意思， 他 当时 认为 21世纪 是 中国 和 印度 的 世纪， 所以 他 也是 最早 的 一批 出海 而且 投 印度 的 人。 但是， 在 2011年 的 时候， 他 就在 印度 市场上 折戟 了。 当年 亏损 接近 30%， 一方面 是因为 印度 本币 的 贬值， 然后 另一方面， 在 公司 投资 上面 踩 了 一些 坑。 因为 印度 的 公司 治理 不是 那么 的 优秀， 它 显然 被 印度 伤透了心 了。 所以 后来 清仓 了 印度， 又 回到 国内 来 投资 A 股。 所以 你看 他的 判断 没有 错。

时间 未 到。

对， 在 他 清仓 之后， 20我们 刚才 讲 的 2012年 之后， 印度 市场 开启 了 十多年 的 大牛市。 所以 你看 投资 海外 真的不容易， 我只想 把 这个 放在 这， 不是说 我们 今天 看到 了。 这些 市场 的 火热， 我们 就 认为 它是 像 捡 到了 钱 的 机会 出现了 一样。 也 曾经 有 无数 的 人 在 这些 机会 上面 是 吃 过 惨痛 的 教训 的。

我们 再 来说 一下 我们 刚刚 讲 的 另外一个 墨西哥。 对对对， 墨西哥 这个 跟。

印度 其实 也有 异曲同工 之 妙， 都是 美国 在 全球 供应链 的 一个 扩散 的 受益 方。 但是 墨西哥 稍微 有点 区别 在于， 它 在 供应链 的 这个 扩散 过程中， 它是 一个 近岸 市场。 而 印度 你可以 理解 为 跟 中国 一样， 印度、 中国 我们 都 叫做 离岸市场。

在 供应链 上面 墨西哥 如果你 去 看 他的 国家 的 股票指数， 我们 用 这个 B M V 指数 作为 代表 的话， 2014年 之后 很长 一段时间 表现 是 比较 平淡 的， 有 涨 有 跌， 总体 略有 上涨。 但是 到了 二三年 的 时候， 他 一鼓作气 突破 了 新高。 这个 时候 就 很 有意思， 你 去看看 他 有些 什么 股票？ 这个 B M A 指数 它 只有 36只 股票， 所以 它 比 刚才 我们 聊到 了 其他 的 市场 的 指数 构成 都 更加 的 集中。 它的 前 十大 权重股 占 了 70%。

所以 你可以 说 墨西哥 的 这个 股票指数 表现 如此 之 优异， 基本上 就是 前 十大 权重股 决定 的 了。 如果你 非得 要说 再 多一点 的话， 那 就是 这个 国家 的 前 三十多 只 股票 决定 的。 所以 它 是否 能 代表 墨西哥 整个 国民经济 的 全貌， 我 打 一个 问号。 但是 我们 依旧 可以 用 它 作为 我们 去 了解 这个 国家 的 一个 切入口。 因为 毕竟 你 做 投资， 你 只能 投资 这个 东西。

然后 后来 我 去 看 他的 权重股 的 时候， 有一个 很 有意思 的 地方。 它 这个 权重股 里面， 其实 墨西哥 的 市场 指数， 消费品 占 比是 最大 的， 其次 才是 金融 和 上游 能源 资源。 然后 这个 消费品 里面， 前 十大 有 三家 消费 公司， 这三家 消费 公司 你 翻 来看 一下， 都有 美国 的 影子。 我 跟 你说 第一家 是什么？ 第一家 是 沃尔玛。

墨西哥 哦哦哦 原来是 沃尔玛。

是不是 美国公司。 第二家 叫 分享， 他是 可口可乐 在 墨西哥 的 分销商， 又是 美国 的 东西。 第三家 也很 有意思， 不一定 叫 美国 的。 第三家 是 冰雹， 他的 面包 我很喜欢 吃， 在 国内 超市 很多 地方 都 买 得到 冰 堡 的 蛋糕， 非常 的 好 卖。 所以 你看 它的 前 十大 里面， 而且 三家 消费 公司 占 比 都 挺 大 的。 都有 美国 的 影子， 或者说 它是 以 北美 为 契机 的 一个 全球化 的 公司。

然后 我 再说 一下 墨西哥 市场 还有 两个 特点。 这 两个 特点 可能 大家 会 觉得 比较 惊讶 一点。 第一， 墨西哥 交易所 上面 一半 的 市值 是 被 大概 4到5个 家族 给 分割 掉了。 就 这么 四五个 家族 基本上 决定 了 墨西哥 交易所 上面 一半 公司， 你 不 叫 一半 公司， 一半 交易 市值 的 公司 的 这个 命运。 然后 第二， 墨西哥 是一个 长期 没有 或者 很少 有 I P O 融资 的 地方。

这个 怎么说？

这 是你 可能 没有 想到， 你 翻开 最近 的 四年， 你 来看 一下 墨西哥 交易所 有的 年份 只有 1到2个IPO 有的 年份 就是 零， 所以 没有 I P O 出血， 那就 只有 一些 存量 的 玩家 在 墨西哥 股市 里面 玩。 那 这 意味着 什么 呢？ 这 意味着 只要 有 增量 资金， 它 对 整个 墨西哥 股市 的 拉动 作用 就会 非常 的 明显， 这 跟 我们的 市场 差异 太大 了。 2023年 的 时候， 中国 的 上交所 和 深交所， 我们的 I P O 融资 金额 是 全世界 低 的。 虽然 大家 可能 觉得 我们的 行情 不好， 但是 这方面 我们是 全球 第一， 远远超过 了 纽交所、 纳斯达克， 远远超过 了 更 不用说 墨西哥 这样 就是 0IPO 的 地方。

但 这个 说明 了 很大 一个 问问题， 就是 这个 国家 完全 没什么 创新。

我 可能 不一定 会 很 认同 你说的 这个 观点。 OK 因为 它是 一个 一句 老话， 离 天堂太远 离 美国 太 近。

大家 都 去 美 股 上市 了 吗？

对 这 句 话 不同 的 阶段 说 它 会有 不同 的 指向。 在 现在 这个 阶段， 它 可能 是 正面 的 指向。 他 有 很多 创新型 的 公司 或者 做得好 的 公司， 他 会 更 倾向 于 去 美国 上市。 因为 毕竟 也就 隔 了 那么 一堵 川普 建 的 墙。 能够 接触 到 更 广泛 的 海外投资 人， 能够 拿到 更好 的 估值， 这是 何乐而不为 了。

当然 墨 交 所 也 希望 吸引 更多 的 公司 去 墨西哥 上市。 但是 墨 交 所 本身 对于 股权 融资 的 吸引力 是 不足 的， 它 更多 的 融资 是 发生 在 债券 上， 债务融资 这块 做得 还 不错。 但是 对于 股市 来讲， 墨西哥 市场 的 这个 特点 就 非常 鲜明 了。 我 觉得 墨西哥 这个 才 应该 叫做 敏感 指数， 它 比 印度 那个 要 敏感。

那 这个 是不是 它的 稳定性 就会 比较 低， 然后 来 一个 大 的 资金 就 很 容易 把 他们 就 玩坏 了。

历史上 看 墨西哥 本来 也 不是 一个 特别 热门 的 股票市场 的 投资 圣地， 所以 它的 股市 历史 它 波动 并没有 那么 大。 一个 是因为 它的 股票指数 的 构成 公司 很少， 又 没有 太多 的 新增 血液。 所以 可能 十几年 前 你 看到 的那 批 公司， 现在 或多或少 还是 那 几家 公司。 然后 再加上 刚才 我 提到 了 它的 两个 特点。 第一个 特点 是 大概 4到5个 家族 就 分 掉了 一半 的 交易所 上面 的 公司 的 市值。 这些 家族 只要 是 稳 得 住 的， 那么 贸 交 所 本身 的 这个 股市 的 交易 不会 有 太大 的 波动。 所以 你 过去 如果 看 时间长 点的 贸 交 所 的 这个 指数， 还是 一个 比较 好的 一个 向 上涨 的 趋势。

那 我的 问题 就 来了， 为什么 今年 很多 这个 机构 在 建议 大家 去 多 关注 墨西哥 市场 呢？

这就是 围绕 一个 新的 主题 了。 大家 会提 一个 问题， 叫做 墨西哥 会 是 下一个 世界 工厂 吗？ 这个 主题 其实 有人 问 到了 印度 身上， 然后 现在 很多人 给 了 肯定 的 答案， 就 印度 或许 是 下一个 世界 工厂。 那 墨西哥 会不会 呢？ 我 觉得 或许 墨西哥 是 下一个 美洲 工厂， 因为 它是 受益 于 美国 新 提出 的 一个 概念， 叫做 友 岸 外包， 英文 是 friend shoring 的 有 岸 外包。 过去 我们 叫做 离岸 外包， 刚才 我们 提到 的 印度、 中国 都 属于 离岸 外包， 但是 为了 在 新冠 疫情 之后， 为了 减少 一些 不确定性， 那么 美国 提出了 友 岸 外包 的 概念， 有 岸 是谁 呢？

在 整个 北美地区， 能够 承接 友 岸 外包 制造业 的 只有 墨西哥 这 一家， 所以 我们 看到 墨西哥 的 这个 概念 和 关注度 在 提升， 不是 因为 它的 股市 本身 那个 成分股 多么 的 吸引 人像 我们 刚才 讲到 的 这个 成分股 里面 就是 一些 消费 加上 金融， 再加上 上游 能源 资源， 而是 因为 墨西哥 这个 国家 作为 一个 整体， 它 受到 了 关注 在 增加 2020年 的 时候， 当时 有一个 叫 美 墨 加 自由贸易协定， 对 吧？ 这 大家 可能 还 有点 印象， 墨西哥 其实 是 加入到 了 整个 美国 和 加拿大 贸易 的 这个 叫 三国 自由贸易区 的 格局 里面。 然后 21年 的 时候， 美国 有 这个 供应链 行政 令， 对 吧， 要 推动 近岸 外包。 然后 到了 22年， 二三年 的 时候， 近岸 外包 进一步 发展 成了 有 案外 包， 就是 友好 国家 的 外包。

然后 包括 到 22年， 我们 看到 美国 的 消减 通胀 法案 里面 也 提出， 比如说 电动车 要 拿 的 减税， 拿 的 补贴， 必须 是在 叫做 北美 的 圈定 的 这个 范围内 生产 加工 的 新能源 汽车 才能够 享受， 我们 法案 里面 提出 的 减税， 你 必须 要在 美国、 墨西哥、 加拿大 里面， 你 选 一个地方， 你 得 加入到 当地 的 供应链。 所以 在 这种 情况下， 我们 如果 从 数据 上 来看， 有一个 数据 叫做 美国 货物 进口 来源国。 这 里面 中国 的 占 比 在 持续的 下降， 然后 墨西哥 的 占 比 在 持续的 上升， 并且 在 去年 的 某个 季度， 墨西哥 的 占 比 已经超过 了 中国。 这就是 美国 在 全球 供应链 调整 里面， 我们 看到 墨西哥 受益 的 一方。

所以 它是 整体 的 这个 供应链， 并不是 某 一些 赛道 是吗？

其实 应该 是从 某 一些 行业 开始， 比如说 墨西哥 现在 比较 有 长项 的 是在 汽车， 还有 一些 其他 的 行业 里面。 没有 一个 国家 能够 整体性 的 替代 中国 作为 供应链 的 底层 的 基础 作用。 因为 中国 的 供应链 实在是 太 庞杂， 我们的 基础设施 做 的 也 非常 的 好。 对于 墨西哥 来讲， 我们会 看到 在 至少 在 汽车 领域 里面， 它 作为 供应链 的 替代 发挥 的 效能 是 很大 的。

目前 已经 是 二三十家 中国 的 车 企 已经 开始 在 墨西哥 开展业务 了， 或者 宣布 要 开展业务， 对 吧？ 我们 再 回过头来 看， 因为 美 墨 加 协定 下面 对于 墨西哥政府 来讲， 除了 对于 原产地 有 要求 以外， 他 没有 对 这个 企业 的 资金来源， 品牌 归属， 股东 到底 是 哪个 国家 的， 没有 这些 要求。 所以 在 这个 基础上， 其实 中国 是 中资企业， 是 可以 进入 到 墨西哥 去 参与 到 整个 北美 供应链 体系 的 重构 的对 吧？ 所以 你看 哪个 地方 有 机会， 哪个 地方 就有 我们 中国 的 企业家。 但 这次 稍微 有点 不同 的 是 我们是 在 别人 的 地盘 上 玩游戏 了， 所以 这个 规则 和 后面 要 改 规则 都是 由 别人 来 定 的。

但 也是 我们 中国企业 全球化 的 一部分。 因为我 记得 其实 应该 在 19年 的 时候， 我们 从 第一季 到 海外 去就 有 采访 过 一些 创业者。 他们 就在 美国 做生意。 但是 他 不得不 把 自己的 供应链 全部 调整 到 墨西哥 去。 可能 1718年 的 中美 脱钩， 然后 贸易战 这样的 一个 时间 节点 下面。 所以 可能 在 那个 时候 就 很多 企业 已经 开始 在 打好 他们的 这个 基础 了。

你 记 不记得 1718年 18年 贸易战 之后， 美国 最早 做 供应链 转移 的 方向 是 越南。 就是 越南 这 两年 他 其实 没有 达到 预期 的 效果。 所以 当 友 岸 外包 的 概念 提出来 之后， 墨西哥 替代 了 越南， 成为 美国 供应链 外溢 的 这么 一个 受益 方。 因为 当时 是 中国 的 企业 跑到 越南 去 建厂， 然后 现在 我们 又 跑到 墨西哥 去了。

下面 再 讲一讲 越南， 越南 这个 市场 其实我 也 观察 到了， 其实 最近 有 蛮 多 的， 不管 是 博客 或者 是 基金， 国内 的 基金 都在 主推 越南 的 一个 投资 的 etf 产品。 现在 好像 感觉 风 很大。 但是 听 九州 刚刚 讲 的， 其实 在 整体 的 这个 市场 表现 上面， 就是 国内 的 这个 经济发展水平 上面， 好像 越南 有点 慢慢的 失去 了 他的 这个 光芒。 然后 反而 墨西哥 可能 会 替代 它 很大 一部分 之前 我们 对 越南 的 期待， 那 我们 现在 再 请 这个 九州 帮 我们 看看 越南 市场。

其实 越南 在 海外 没有 那么 热， 但是 我 其实 也 不大 理解 为什么 在 国内 的 语境 里面 越南 变得 特别 热。 可能 跟 我们 很多 的 公司 的 营销 有关系。 所以 不好意思 先 给 大家 泼 个 冷水。

越南 去年 如果 是看 胡志明 指数 的话， 是 涨 了 12%， 看你 怎么 对比， 还是 有 涨幅。 但是 大家 知不知道， 2022年 越南 是 全球 表现 最差 的 市场 之一， 也就是 再 往前 一年， 2022年 越南 胡志明 指数 下跌 了 33%， 非常 的 惨烈。 在这里 我想 让 大家 再去 识别 一个 概念， 我们 讲 了 很多 的 国家 属于 发达 市场， 然后 还有 一些 叫 新兴市场， 比如说 中国、 印度、 墨西哥， 这个 叫 新兴市场。 当你 提到 越南 的 时候， 越南 在 划分 上 是 不属于 新兴市场 的。

这个 就 怎么说呢？

在 msci 的 这个 全球 投资 市场 的 划分 中， 越南 属于 前沿 市场。 这个 叫做 frontier market， 它 不是 emerging market。

这个 前沿 市场 跟 emerging market 它的 一个 最大 的 区别 是在 什么 地方？

最大 区别 在于 它的 风险 比 新兴市场 要 更高。 它的 治理结构、 它的 金融政策， 它的 货币 稳定性 等等， 都会 比 新兴市场 的 风险 更 大我 跟 你说 一下 前沿 市场 包括 哪些， 我们 刚才 提到 的 越南， 然后 还有什么 呢？ 孟加拉、 斯里兰卡、 肯尼亚、 尼日利亚、 毛里求斯， 就 这些 我们 叫做 前沿 市场， 越南 是 属于 前沿 市场。 如果 大家 不确定 或者说 怀疑 我 讲 的 这个 真实性 的话， 大家 都 知道 去 越南 旅游 你 要带 美元， 或者 你 要带 一张 银联 的 信用卡 或者 储值卡。 在 中国 国内 的 大部分， 别说 国内， 就是 在 哪怕 是在 香港 的 大部分 银行， 你 都 换 不到 越南盾 的。 因为 越南盾 作为 一个 国家 的 主权 货币， 它 不是 一个 通行 的 货币。 就 光是 这一点， 你 就 应该 知道 越南 作为 一个 投资 地， 它是 具备 前沿 市场 的 投资风险 的 一个 相对 金融 比较稳定 的 国家 通行 的 国家。 它的 货币 一定 是 通行 的， 一定 是你 能够 在 银行 换。

到 的那 所以说 他 即使 是 前沿 市场， 不 代表 他 没有 投资 可行性。

当然 有， 比如说 我们 国内 就有 这个 已经 在 交易 的 Q D 的 越南 的 基金。 当然 比较 期待 将来 会不会 出现 一些 越南 胡志明 指数 这 一类 基金。 但是 越南 它 毕竟 是 上 一轮 在 美国 的 全球 供应链 转移 里面 的 受益 国， 对 吧？

18年 之后 越南 变得 特别 火热。 但是 如果你 仔细 去 看 的话， 越南 经过 了 18192021？ 这几年 的 快速 的 上涨 之后， 到了 22年 胡志明 指数 就 开始 出现 崩盘 式 的 下跌。 到了 二三年， 这个 元气 其实 没有 太好 的 恢复过来， 这就 说明 越南 本身 是 应该 有 内忧外患 的。

能能 再 帮 我们 具体 的 举例子， 这个 内忧外患 可能 是 有什么 因素 吗？

我 举 一个 身边 的 例子， 大家 有没有 印象， 就是 身边 的 朋友， 尤其是 北京 上海地区 的 朋友， 在 过去 有 那么 一段时间， 是 疯狂的 去 越南 买房。 我在北京 我是 听 过 组建 越南 买房 团 的。

因为 他们的 房市 涨 得 很快， 是吗？

这个 房市 涨 得 很快， 在 22年 的 时候， 越南 是 经历 了 股市 和 房市 的 双杀。 那 他 当时 发生了什么 呢？ 我想 2022年 的 时候， 越南 经历 了 一轮 金融 严 监管 和 强烈 的 反腐。 同时 这个 反腐 推进 到了 房地产市场 上。 因为他 过去 那几年 房地产 的 上涨 实在是 太快 了也 积累 了 很高 的 泡沫。 所以 在那 一年， 越南 的 房地产 是 经历 了 一轮 非常 严格 的 监管。

然后 这个 反腐 你知道 到了 后面 连锁反应。 在 2023年， 就是 去年 年初 的 时候， 越南 的 主席 阮 福春 是 辞职 了的。 然后 在 去年， 还有 大前年 22年， 二三年 我们 看到 越南 面临 的 一个 比较 严峻 的 局势， 就是 一个 是 它的 股票市场 22年 的 调整 幅度 非常 之 大， 房地产市场 是在 持续 下跌， 尤其 到 去年， 越南 的 房地产 泡沫 已经 是 很 明确 的 在 破裂 的 过程中 了。 而且 如果你 去 看一下 房价， 21年 之前 越南 的 房地产 炒作 真的 是 有过之而无不及 的。 OK 我们 讲 到了 他 面临 的 这么 一个 局面， 严 监管 反腐， 再加上 房地产 泡沫 的 破灭。

我们 再 来看 一下 为什么 这 跟 越南 股市 相关。 我们 不能 笼统 的 说 他 这个 不好， 那个 遇到 问题， 所以 股市 就 不好。 我们 要 看一下 越南 为 代表 的 胡志明 指数 到底 是个 什么样 的 资产。 它的 行业 权重 里面 占 前 两大 的 分别 是 房地产 和 金融。 房地产 占 比 接近 三成， 金融 占 比 超过 25%。

所以 房地产 加 金融 基本上 决定 了 越南 胡志明 指数 的 涨跌。 如果你 去 看 它 这个 上市 的 前 十大 市值 的 公司， 都 是以 金融 和 房地产 为主。 而且 金融 它 主要是 以 商业银行， 而且 是以 国有 的 为主。 所以 越南 在 金融 领域 的 反腐， 在 房地产市场 上 遇到 的 泡沫 问题， 一定 会 非常 直观 的 反映 到 它的 股市 上。 因为 它的 底层 资产 就是这样 的。 我们 去 想象 一个 完全不同 的 场景， 比如说 是 美国 纳斯达克 的 这种 指数 构成， 里面 都是 信息 科技 人工智能 ai 那 他的 整个 的对 房地产市场 的 反应 是 不会 那么 强烈 的对 所以 这是 越南 胡志明 指数 作为 一个 底层 资产 面临 的 问题。

正是 因为他 面临 着 这样的 内忧， 同时 在 外患 是什么 呢？ 外患 是 过去 在 这么多年 的 尝试 过程中， 他 没有 成为 一个 像 墨西哥 那样 被 美国 真正 扶持 起来 的 供应链 的 替代品。 所以 越南 的 外资 在 最近 的 一年 两年， 它是 有 流出 的 迹象 的那 这个 时候 我 做 一个 小小的 总结， 这个 比喻 可能 不 恰当， 但是 它 可以 作为 一个 思考 的 角度， 就是 印度 和 墨西哥 它 某种意义上 是 我们的 替代， 越南 某种意义上 是 我们 走过 路径 的 重演。

你看 你知道 越南 其实 在 过去 有 两点 跟 我们 比较 类似的 地方。 第一， 它是 逐步 在 开放 金融市场 吸引 海外 投资者， 然后 开始 放宽 海外投资 人 持股 比例 的 限制。 大量 的 境外 的 资金 也 涌入 了 越南， 涌入 了 越南 的 股市， 当然 这 两年 它 又 流出， 也会 给 越南 股市 造成 很大 的 困扰。

然后 第二， 就是 越南 其实 也是 一个 做了 改革开放 的 国家， 只不过 在 它的 语境 里面 他们 叫做 革新 开放。 他们 是从 1986年 开始 的， 比 我们 晚 一些。 它的 改革 范畴 也 包括 了 经济、 文化、 政治。 当然 同样 它的 国家机器 叫做 四 驾 马车， 这个 我们 就 不聊 了， 感兴趣 的 同学 可以 自己 搜 一下 越南 私 驾 马车 什么 意思？ 体质 上 稍微 有 一些 差异。 所以 他 很多 的 这个 影子 或者 很多 的 侧面 我们 去 观察 的话， 其实 是 会 让 你 联想到 我们 自己的。

但是 因为 越南 的 这个 区位， 它 更 像是 一个 中国 产业链 的 延伸 区， 所以 它 一直 都 不是 全球 供应链 转移 的 战略 区域。 它 更多 的 像是 从 中国 外溢 出来 的 一些 低端 制造 的 延伸 区。 所以 之前 它 承接 的 产业 长期 是 限制 在 比较 末端 的 劳动力 密集型 的 组装 环节。 它的 这个 高科技 制造业 行业 并没有 真正 发展 起来。 比如说 电子产品 精密 制造 这方面， 印度 做得 很好， 对 吧？ 到 今天 我们 已经 能 用到 印度 组装 制造 的 iphone 15了。

但是 越南 这方面 是 一直 没有 做 起来 的， 加上 他 还 有些 很多 内在 的 原因。 刚才 我们 提到 的 经济 层面 可能 他 也有 泡沫化 的 问题 了， 对 各个 国家 基础设施建设 和 电力供应 的 紧张 等等。 最终 他 没有 成为 一个 被 欧美国家 扶持 起来 的 在 东南亚 的 离岸 外包 基地， 这就是 内忧 加 外患。 所以 虽然 现在 我们 觉得 越南 很 热 了， 但是 真的 你 跳出 这个 新兴市场 和 前沿 市场 的 语境， 在 全球 的 范围内， 越南 它 并不是 一个 大家 非常 关注 的 地方。 最后 我 还是 提 一下， 越南 是 前沿 市场， 这 意味着 它的 透明度 相对 会 比较 低， 风险 会 相对 更高。

我们 刚刚 就说 到了 这个 前沿 市场 和 新兴市场。 我知道你 其实 一 入行 一开始 做 投资 的 时候， 主要 做 的 是 俄罗斯 市场。 我们 也 刚刚 也 讲 过了， 他 一开始 是 bricks 的 比较 好的 一个 市场 之一。 我 觉得 可能 之前 踩 过 的 一些 坑， 可能 我们 今天 再看 有没有 一些 什么 值得 借鉴 的 一些 地方。 或者 是 能不能 帮 我们 讲 一下， 你们 当时 是 怎么样 去做 这个 市场 的 一个 调研 和 决策 的。

这个 市场 其实 是 蛮 变化， 应该 是 最大 的 一个 市场。 因为 曾经 作为 金砖 五 国 的 主力 之一， 也是 欧美 投资人 也 非常 关注 的 一个 市场。 你 要 知道 欧美 投资人 在 俄罗斯 市场 的 交易量 一度 占 到了 他 本地 交易量 的 百分之四十五十。 但是 到 今天 你 会 发现 它 已经 完全 变样 了。 尤其是 我们 看到 去年， 虽然 俄罗斯 的 这个 max 指数 是 上涨 了 44%， 你 感觉 好像 在 全球 范围内， 它 还算 能够 跟 纳斯达克 涨幅 匹敌 的。 但是 这个 指数 的 上涨 跟 他 本国 的 基本面 和 投资人 能不能 赚钱 已经 没有 几乎 没有关系 了。 所以 它是 一个 经验， 也是 一个 教训。 他 从 能够 被投资 变成 了 到 后来 完全 不能 被投资。 在 他 还 能够 被投资 的 时候， 当我们 做 海外投资， 基本 的 方法 肯定 是要 尽可能 多 的 去 建立 我们的 信息 渠道， 建立 信息源。 同时 你 人 得 去， 你 不能 过度 的 相信 你的 第三方 渠道， 加上 团队 的 验证， 再加上 这个 大量 可以 相互 交叉 验证 的 三方 渠道， 基本上 可以 构建 一个 对 海外投资 的 信息网， 这是 当年 通用 的 一个 方式。

但是 针对 俄罗斯 这个 市场， 到 现在 为止 它 已经 失效 了。 因为 虽然 你 看着 去年 44% 的 涨幅 非常 的 好， 但 核心 的 原因 还是 因为他 去年 关闭 过 一段时间 的 股票市场 就 停止 了 交易。 当时 是在 一个 非常 惨烈 的 崩盘 的 状态 下， 他 暂停 了 股市 的 交易。 所以 整个 海外 世界 的 预期 是 它 一旦 重启 交易， 这个 市场 还得 再 崩 一次 盘。 但是 非常 有趣 的 是， 他在 重启 交易 之后， 市场 没 崩盘 了， 为什么呢？ 因为 海外 的 投资人 不 允许 卖出 了， 相当于 大家 流动性 都 被 冻结 了。 到 后来 又 修正 了 一下 这个 法案， 变成 了 友好 国家 的 投资人 是 可以 买卖 的， 但是 非 友好 国家 投资人 依旧 不能 卖出 战略性 的 上市公司 的 股票。 对于 一个 投资人 来讲， 这个 市场 是 已经 完全 没法 再 进行 投资 了， 那 它的 这个 涨 也是 一个 虚无 的 涨。 因为 当你 丧失 了 流动性 价值 之后， 你就是 涨 400%， 它 也没有 意义 了。

明白， 如果 是 在在 之前 我记得你 好像 也 写 过 一篇 公众 号， 是 也是 在 14年 的 时候， 其实 也 是因为 这个 俄 乌 战争 是 吧？

对， 14年 的 时候 是 我们 叫做 俄 乌 冲突， 那个 时候 还没有 演化成 全面战争。 但是 14年 的 这个 俄 乌 冲突 下面， 俄罗斯 其实 做 的 还是 蛮 好的。 你 会 发现 它的 市场 虽然 从 14年 15年 有 这么 一次 大跌， 但是 从 15年底 触底 之后， 它是 一路 涨 到了 2020年。 它 完全 没有 错过 整个 新兴市场 上涨 最快 的 这么 几年。

但是 当年 的 情况 和 目前 的 情况 还是 有 天壤之别 的。 因为 当年 并没有 我 陷入 到 一个 全面战争 的 这个 泥潭 之中， 而且 那个 时候 打的 其实 也是 代理人 战争。 就是 你是 没有 看到 俄罗斯 的 部队 直接 上 前线 的， 所以 到 今天 的 这个 情况 是 完全 不一样的 了。 就 俄罗斯 跟 新兴市场 比 起来， 它 我 估计 现在已经 不算 新兴市场 了， 甚至 可能 前沿 市场 也 不一定 能够 算得 上了。 它的 风险 远高于 这个 前沿 市场 的 很多 国家。

所以 你 之前 自己 其实 在 俄罗斯 市场上 踩 的 坑 是什么？

我们 可以 笼统 的 讲， 就是 在 海外 市场 投资， 你 最 容易 踩 的 一个 坑， 就是我 得 给 大家 形容 一下， 就是 海外投资 是个 什么 感觉。 海外投资 就 跟 异地恋 一样。

就 不知道 他在 干嘛。

但是 你 又 不可能 每天 背 过去 看一看， 对不对？ 这 其实 是一个 很大 的 信息 隔离墙， 竖 在 了 我们 和 海外 之间。 对于 绝大部分 情况下， 海外 市场 的 信息 来源 更 多是 通过 今天 我们 叫做 互联网 了， 更 多是 通过 更 方便 的 互联网 来 传递。 这个 传递 里面 有一个 很 严重 的 问题， 就是 很多 的 信息 是不是 二手， 它是 三 手、 四手 甚至 5手。 每一次 传递 我们都知道 它 一定 会 衰减， 里面 的 有效 信息 会 丢失， 甚至 会 出现 误导性 的 信息。 所以 对于 我们 做 海外投资 而言， 要 尽量 的 去 找 一手 的 认知。 也就是说 尽量 找 数据， 然后 少 看 国内 媒体 的 报道， 因为 这个 偏差 会 很大。

我们在 讲 这个 投资 方法 里面， 从 没有 认知 到 有效 认知， 这是 第一层 问题。 从 有效 认知 到 投资， 这是 第二层 问题。 我们 80% 的 时间 都 是在 解决 第一个 问题， 所以 千万不要 急 着 去做 所谓 的 海外投资， 这是 第二个 问题 了。 我们 第一个 问题 解决 不好， 后面 会 产生 很多 的 谬误。

比如说 是 我们 刚刚 讲 的 这个 越南 市场 的 投资， 其实 是 跟 我们 最近 看到 的 一些 在 宣传 去 越南 市场 投资 的 论调 其实 是 完全 相反 的那 作为 普通 的 这种 投资人， 可能 没有 说是 那么 多 的 时间 向 专业 机构 的 投资人 去做 很多 一手 信息 的 调研。 然后 通过 买 一些 海外 的 研 报， 甚至 是 可能 实地 的 调查 专家 访谈。 那那 我们 怎么 去 判别 这些 信息 呢？

这个 其实 当然 你 之前 问 的 那个 问题 更加 的 直接 点， 就是 你说 有没有 什么 事半功倍 的 方法， 对 吧？ 我们 没有时间 能不能够 事半功倍。 其实 在 我的 观点 里面， 你 躲开 风险 本身 就 事半功倍 了。

就是 别 投 就 不会 亏。

因为你 平时 我们 去 想 这个 公 倍， 我们 想 的 都是 收获 收益， 对 吧？ 但是 你 换 个 角度 想你 多 识别 一些 风险， 就 等于 给 我们 自己 多 找到了 一点 收益， 这个 本身 就是 事半功倍 的 事情。 但是 至于 你说 有没有 捷径 呢？ 很抱歉， 确实 没有。 这个 是 坏消息， 就是 没有 捷径。 好消息 就是 不仅仅 我和你 没有 捷径， 其实 其他 所有人 都 没有 捷径。 所以 对于 我们 没有 这种 时间， 没有 对 海外 市场 的 有效 认知 的 情况下， 我的 建议 还是 不要 去做。

明白， 其实 这个 刚好 也是 印证 了 我 最近 在 看 金钱 心理学 的 作者 Morgan house。 So 他的 新的 一本书 叫做 C M S ever。 我 好像 现在 还没有 中文翻译， 如果 可能 翻译 一下 的话， 就是 一如既往 这么 翻译 一下。 他 其实 中间 就有 一 章节 就 叫做 世界上 没有 任何 事情 是 有 捷径 的， 就 跟 你的 其实 是 一样的 这 样子 的 一个 观点。 那 我们 有没有 一些 可能 工具， 或者 是 一些 这种 思维 的 方法， 去去 怎么样 去 获得 更多 的 这样的 一些 信息， 或者 是 去 做出 一些 决策。 如果 是 我们 可能 稍微 想 花点 时间 去 了解 一下 海外投资。

我 觉得 比较 直白 的 建议 就是 找到 你 认为 可靠 的 信息源。 在 找不到 你 认为 可靠 的 信息源 的 背景 下， 那 还 不如 自己 做。 因为 所有的 信息 理论上 它 都是 公开的。 如果 你的 目的 是 为了 搜寻 国内 所有人 都 不知道， 只有你 能够 知道 的 这些 内幕 信息 的话， 那 这个 很遗憾 在 海外 市场 大 概率 也是 不存在 的。 就 好像 我说 的， 墨西哥 市场 50% 的 市值 是 被 4至5家 家族 给 把 控 的， 这些 信息 哪怕 你 到 墨西哥 市场 去， 你 也是 得不到。 所以 剩下 的 绝大部分 信息 都是 公开的， 不管 是 统计数据 也好， 还是 第三方 的 报道。

但是 更 重要 的 是， 我们 要 跳出 我们 现在 有的 既有 的 媒体报道 圈， 或者 既有 的 这个 认知 圈。 我们 要 真正 的 去 尝试 找 一点 第一手 的 东西。 第一手 的 可能 是 数据， 但 肯定 它 不是 国内 媒体 转述 过 几遍 的 报道 了。 还有 一些 比如说 行业协会 本身 他们 会 写 的 一些 行业 分析。 这样 至少 它是 二手 信息 里面 相对 比较 有 质量 把 控 的 信息， 而 不是 三 手 四手 这种 你 已经 没法 把 控 质量 的。 所以 这种 持续的 认知 获得， 他 必须 要有 很 持续的 过程， 我们 只能 一个 地区 一个 地区 的 来 第一遍、 第二遍， 然后 两遍 的 认知 都是 错的。 到 第三遍 发现 错了， 不好意思 推倒重来， 那 也 不怕。 这年头 推倒重来 的 事情 已经 不少 了， 哪 还 在乎 这 一遍 两遍 了。 这个 没有 什么 好的 方法， 只能 是 拱 一族 我们 现在 想做 的 很多 事情， 我 认为 为了 下半年 半年 我们 能 做， 那 上半年 我们 就 开始 做 认知 准备。 他 没有 那么 快。

的那 就是 这个 话题， 我也想 把 我们 2024年 全新 推出 的 一档 付费 播客， 不止 金钱 推荐 给 大家。 这 档 节目 就是 由 九州 担任 主播， 然后 我的 合伙人 徐涛 老师 担任 制作人。 我们 团队 花了 大半年 的 时间， 把 九州 在 顶级 投资 机构 的 方法论 提炼 打磨 成 大家 不仅仅 只是 投资人， 就是 普通人 都 可以 用 起来 的 一些 工具， 然后 把 它 变成 了 一个 小的 工具箱。 我们是 希望能够 帮助 大家 不仅仅是 在 投资理财 上面， 然后 在 日常生活 上面 也可以 通过 这些 工具 更好 的 决策 和 行动。 我记得 当时 这个 新的 博客 的 方向 是你 和 徐涛 闲聊 碰 出来 的 想法 是吗？

对， 当时 是 确实 是 某 一个天 的 下午， 我记得 当时 也是 在 想 选题 有什么 比较 好玩的 有意思 的 方向。 然后 发现 其实 全世界 发生 的 事情 太多 太快。 有可能 你 今天 想到 的 这个 话题， 到了 下周 变成 了 另外一个 更 有意思 的 话题 了。 突发 情况 太多。 所以 我们 一直 在 想， 这个人 在 整个 的 大变化 里面， 尤其是 过去 两年 的 快速 变化 中， 会有 一些 不适感。 当然 这种 不适感 可能 跟 我自己 在 资本市场 上面 的 这种 长期 应对 变化 的 不适感 比 起来， 它 还是 稍微 比较 轻微 的。 所以 我是 跟 涛 老师 讨论 下来， 我们 觉得 会有 一个 比较 好的 工具 迁移 的 方法， 也 能够 帮助 大家 去 应对， 或者说 更好 的 换 一个 角度 去 思考 当前 我们 环境。 的 变化 和 个人 的 这个 决策 可以 怎么做 的， 让 自己 更 舒心 一点。

能不能 给 我们 大概 说 一下 这 一档 付费 播客 里面 是 包含 哪 一些 的 话题 和 角度。

我 觉得 最 核心 的 还是 风险。 如果 大家 觉得 一档 投资 类 的 节目 主要是 讲 怎么 获取 收益 的话， 那 恐怕 从这一点 上， 我会 让 大家 比较 失望。 但是 我 认为 收益 的 反面 其实 就是 风险。 如果你 能够 在 风险 前面 加 一个 负号 的话， 它 就会 负负得正 也 变成 收益。 所以 其实 节目 里面 更多 的 内容 是 讲 的 风险 和 风险 的 考量， 以及 我们 怎么 去 应对 这种 变化。 会有 一些 我自己 觉得 专业 机构 做 的 好的 地方， 和 我们 实 操 下来 做 的 不好 的 地方。 我们 都 可以 一起 探讨， 怎么能够 在 我们的 在 日常生活 和 工作 中， 包括 投资理财 中， 能够 把 它 更好 的 用 起来。

就 跟 我们 聊 这个 海外 市场 投资 回顾 一样， 其实 投资 回顾 你 看起来 聊 的 是 每个 市场 它 涨 得 有 多好， 表现 有 多 好听 起来 都 像是 随手 可得 的 一个 收益。 但 其实 在 这个 事情 的 真的 去 实 操 的 过程中， 你 会 面临 很多 的 风险。 就像 刚才 我们 讲到 的， 赵丹阳 这个 赤子之心 这 支 基金 过去？ 在 印度 市场 的 折戟， 还有 你听 起来 很 性感 的 越南 市场， 曾经 也是 让 全球 投资者 亏 的 嘴巴 屁股 尿流 的 一个 市场。

其实 有的 时候 我们在 想， 是不是 很多 都是 后视镜？ 包括 我们在 去年 在 聊 硅谷 银行 这个 为什么 会 倒闭， 感觉 好像 都是 非常 愚蠢 的 错误。

我们 其实 有 两种 选择， 一种 就是 不做， 我不 投资， 我也是 一种 规避风险 的 方式。 当然 这 背后 有 相应 的 代价， 或者说 是在 某些 地方 表现 比较 好的 时候， 你 会有 懊悔 心态。 第二种 情况， 我们 可 选择 的 就是 充分 的 认识到 风险。 因为 很多 时候 真正 让 我们 情绪 跌入 底谷 的， 让 我们 自责 懊悔 的， 是因为 我们 压根儿 就 没有 觉得 这件 事儿 有 风险， 但是 它 发生 了。 但是 如果我们 有 充分 的 心理准备， 我们 有 比较 好的 预期 和 相应 的 工具， 或者 相应 的 做法 能够 去 应对 的话， 我们 自己的 心态， 我们的 处理方式 都会 比 没有 意识到 它 要 更好 一点。

好了， 我们 就在这里 不多 做 节目 的 介绍 了。 如果 大家 对 这个 节目 有 兴趣 的话， 我们会 把 这个 链接 放在 我们的 show no 里面。 我们的 运营 小伙伴 还给 大家 安排 了 很多 新年 的 限定 福利。 最后 九州 还有什么 想 和 大家 说 的 吗？

快 接近 年关 了， 这也是 科 早 今年春节 前 最后 一期。

对 吧？ 应该 是的， 如无意外 应该 是的。 如果 有 突发事件 我们 还得 来来来 聊。 对对对。

那就 祝 大家 新的 一年 更加 的 顺心如意。

好了， 我 最后 可能 还是 要 强调 一点， 本 节目 并不 代表 任何 的 投资 建议， 这个 投资 需谨慎。 好的， 我们 今天 的 节目 就 到 这里 了， 谢谢 艾伦。

这 期 what's nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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