S8E12 | Apple Vision Pro: 硬件不及格，但是 Vision OS 很有潜力
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 熟悉 我们的 朋友们 都 知道， 科技 早知道 slogan 一直 是 与 全球 科技创新 第一 时间同步。 所以 在 本期 节目 的 开始 之前， 我也想 和 大家 介绍 一下 同样 创新 不止 于 道路 的 米其林。 米其林 一直 以其 卓越 的 轮胎 技术 引领 行业， 比如 前两天 举行 的 2024 勒芒 24小时 耐力赛， hyper car 组别 均 使用 了 米其林 轮胎， 从 赛道 到 街道， 米其林 也将 赛事 科技 应用 到了 民用 轮胎， 减少 磨耗， 提升 使用寿命， 同时 更加 环保。 当然 提到 米其林， 大家 可能 更 熟知 的 还是 那些 好吃 的 米其林 餐厅。 但 你知道 早 在 1900年 就有 了 米其林指南 吗？ 他的 初心 是 为了 鼓励 人们 多 驾驶， 多 出行。 凭借 这样的 创新精神， 米其林 也 为 更多 领域 带来 了 新的 活力。 比如 米其林 开发 的 充气式 一番 系统， 可以 安装 关于 各种类型 的 船舶， 它 采用 了 风力 推进 来 减少 燃料 消耗， 从而 有助于 减少 温室气体 的 排放。

除此之外， 米 西丁 也 参与 了 太空探索 创新， 他们 为 月球 探测车 设计 的 免 充气 轮胎 能 在 极端 恶劣 的 环境中工作， 助力 人们 在 月球 和 火星 上 建立 永久 定居点。 创新 不止 于 道路， 期待 米其林 能 探索 更多 美好未来 的 可能性。

欢迎来到 我是 next 科技 早知道 第八 季， 和 全球 创新 第一 时间同步。 Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天的我 nex 科技 早知道。 今天 就 想来 聊 一 聊 vision pro， 因为 美国 是 二月份 发售 的。 陶 老师 这一次 在 wwdc 认识 了 一个 特别 棒 的 嘉宾 回来。 我 刚刚 其实 已经 跟 我们的 嘉宾 聊 了 半天， 用了 他的 微信 pro 的 产品， 给 大家 隆重 介绍 一下 脑。 潘 老师 脑 是 大脑 的 脑。

因为 老潘 注册 不 下来 了， 所以 叫 脑 拍。

老潘 老师有 18年 的 V R 从业 经验 了。

05年 06年 开始， 那时候 做 的 都是 仿真 项目， 头 显 的 东西 几乎 没有。 但是 广义 上 大家 都 是在 做。

V R 仿真 项目 是 什么东西？

比如说 什么 虚拟 校园、 虚拟城市， 对 吧？ 也是 用 游戏 引擎 以及 一些 仿真 引擎 做。 但是 基于 屏幕 的 仿真， 最贵 的 项目 也就是 用 cave 那种 方式 来做 的， 几乎 没有 什么 头 显 类 的 项目。 而 那时候 其实 0506年 就 已经 大家 在 开始 做 全景 照片 类 的 漫游， 广义 上都 叫 V R。 所以 我们 就 吹嘘 一下 说 我们 做 的对。

那 也是 算 V R 的 范畴 了。

但 确实 一直 是在 从事 类似的 业务， 一直 到 13年 收到 这个 OK rift 的 一个 一页 D K 1到手 之后 就是 热泪盈眶， 就 觉得 我 有生之年 应该 就 做 这个 了。

一直 到 现在 我 刚才 也是 看 了 老潘 老师 他 整个 的 一个 studio 满 墙 大概 能有 多少。

个 展示 出来 的， 应该 大 几十个。

没有 点 过。 对， 就 没 展示。 还有 很多。

对， 有 很多 更 垃圾 的 产品。 你 想 这一 墙 里面 大部分 的 企业 都 已经 倒闭 了。 你 就 知道 我们是 经历 过 大概 得 有 一两百 款 V R 产品 的。

就 vrar 领域 时代 的 眼泪 都在 墙上 了。 对。

别人 过来 参观 是 觉得？ 一 抢走 V R 我们 看 就是 这么 多 眼泪。

到时候 我们 把 照片 放在 我们的 收藏 里面， 大家 可以 看一下， 还是 挺 震撼 的， 一 进来 一枪 全都 是。 这次 在 wwdc 也是 您 被 邀请 去 作为 社区 的 开发者。

其实 是 媒体。 去年 被 邀请 之后， 我 就 知道 一定 是要 发 V R A R 产品 了。 因为 连 我 这种 人都 被 邀请 去了， 就 没有 别的 可能 了， 对不对？ 今年 有幸 又被 邀请 去 现场， 这次 我们 真的 自己 去了， 还是 学到 了 不知道 东西。 但 这次 去 我 觉得 主要 的 原因 肯定 还是 有 vrar 相关 的 东西 才会 邀请 V R 类 的 媒体人。 但是 说实话 在 现场 大去 看 A.

I 去了 是吗？

对你有感觉 到 有什么？ 就是 我们的 参与感 非常低， 对 吧？ 我们的 环节 也 很少。 虽然 微软 pro 依然 是 大家 还算 科技 圈 关注 的 一个 东西， 但 大众 现在 似乎 热度 降下来 了。 而且 这次 W T C 的 keynote 里面 它 占 的 篇幅 非常 短， 只在 开头， 那就 意味着 他 这次 并不是 很 重要。

我不知道 是不是 因为 去年 其实 发布 了， 到 今年 在 上市， 其实 时间 已经 过了 挺 久 的 了。

发布 是 正好 一年 对 吧？ 但是 发售 其实 才 四个 月。

发售 其实 很短， 但是 发布 已经 很久， 大家 就 觉得 这 已经 不是 一个 新 东西 了 感觉。

对， 没错。 尤其是 去年 在 发布 之后， 大家 更 关注 的 就是 苹果 做了 这个 东西 这件 事儿。 他 发布 了， 今年 在 发售 的 时候， 可能 更 多是 发烧友， 从业者 会 更 关注 这个 话题。 直到 最近 发布 了 国行 这件 事儿， 还会 调动 一批 人的 积极性， 说 我 关注 一下 这 事儿， 或者 很多 观望 的 人 说 要不要 买 一套， 但 相信 热度 是 递减 的。 因为 关注 这个 事儿 的 人 本身 就 已经 不是 正常人 了。 在我看来， 他 一定 是 肯定 是 V R A R 的 发烧友， 科技 爱好者， 非常少 的 一部分 所谓 的 高净值 人群。

我们在 现场 虽然 感觉 我 个人感觉 是 跟 我们的 关系不大， 就 连 这个 新 发布 的 A I 夏天 测试 的 时候 也没有 vision pro 版。 所有的 M C 芯片 的 设备 都 支持， 就是 没有 vision pro 但 当时 我在 每天 会场 环节 结束 之后 回 酒店， 我 都会 把 当天 的 所有的 跟 vrar 相关 的 session 都 看一遍。 我发现了 其实 更新 的 这些 面向 开发者 的 东西 才是 更 重要 的。 在我看来 是 可能 比 A I 还要 重要。 长久 来看， 这也是 我 回来 之后 我们 做 的 社区活动， 跟 社区 里面 的 开发者 小伙伴 交流 的 时候 会 强调 的。 放心， 我们 这个 领域 还是 很 有 希望 的。 苹果 要 做 上 十年 以上 能 看得出来。

但是 其实 市面上 也会 传递 出来， 好像 苹果 没有 把 它 放在 那么 重要 的 位置。 Three pro 的 第二代 他 可能 不一定 会 做。 本来 说是 好像 有 七八百 万台 这样的 一个 销售 的 预期， 现在 要 减 到 400到450万 台。

对 这些 信息 我们 开发者 不 看， 选择 不听。 对 爱好者 可能 会 传 一传， 但是 都是 说实话。 如果你 不 炒股， 其实 不会 太 关注 这些 信息。 这些 信息 往往 都是 供应链 传 出来 的 一些 信息， 本身 跟 苹果 官方 可能 没有 任何 关系， 苹果 官方 也 不会 真的 透露 这么 明确 的 说 预期 给 到 大家。 而 这个 几百万 套 这种 数字 一听 在 我们 看来 爱好者 看来 就是 不可能 的。 这种 状态 下 的 硬件， 它 明显 目标 不是 卖到 几百万 套。 而 这个 操作系统 本身 能 给 大家 的 提供 的 能力， 以及 它 近期 的 潜力 是 受限于 这些 硬件 的。 那 我们 可能 更 关注 的 是， 你 一直 在 给 开发者 提供 什么 新的 工具， 新的 功能， 你 给 用户 提供 的 是 哪些 硬件 上 的 迭代。 就是 他 更 关注 的 是 先 迭代 什么， 我们 就能 关注 到 这件 事儿 发展 的 趋势 跟 速度 了， 并不需要 供应链 的 一些 信息。

这次 在 wwdc 上面 看到 的 是 一些 什么样 的 非常重要 的 透露 出来 信息。 苹果 会 做 十年。

我可以 简单 说 几个， 咱们 也 不用 挖 太 深， 其实很简单。 首先 今年 有一个 非常重要 的 更新， 就是 跨平台。 你 比如说 用 realty cate 给 vision pro 开发 应用， 它 现在 默认 你就是 可以 跨平台 的。 它 支持 I O S， 它 支持 ipad O S、 mac O S.

也就是说 未来 你 要 开发 一款 空间 应用， 只需要 把 U I 的 设计， 交互方式 的 设计 做 一些 改变 和 调整， 它 就能 很 方便 的 跨 到 传统 的 这些 平台 上来。 跨平台 是一个 非常重要 的 信号， 一个 就是 他 希望 你的 应用 能有 更多 的 收入 的 渠道。 他 也 知道 早期 不会 买 更 多套 这样的 投 载 设备。

就是 原生 在 vision pro 上面 的 一些 开发 的 应用， 你可以 跨 到 其他 的 平台 上 同时 在 用。 对， 我明白了。

作为 开发者 你可以 选择 说 有些 功能 可能 在 屏幕 版本， 我们 说 iphone、 ipad 和 mac 上面 不见得 就 真的 有用。 那 你可以 选择性 的 把 一些 功能 剔除 掉， 但是 跨平台 这件 事儿 会 变得 相对 更容易。 我 当然 不是 一个 原生 的 苹果 开发者， 我 其实 是 有 开发者。 但是 我 看到 这个 信息 信号 之后， 我 大概 能 想到， 这个 事儿 其实 是一个 对 开发者 来说 是 有用的 一个 信息， 还有 更多 的 收入 的 渠道。 而且 苹果 现在看来 它是 在 O S 层面 想要 真的 在 未来 统一 的。 就像 他 做了 很多年 这种 努力， 想要 统一 ipad 的 体验 和 I O S 和 mac 就要 加 一个 桥梁， 让 所有人 都 统 一起来。 那一个 空间 应用 的 现在 适配 的 平台 就 只有 vision pro 肯定 是 不行 的。 他 未来 一定 也要 先 所谓 的 向下兼容 传统 的 这些 媒介， 这 是一个 信号。

另外 还有一个 就是 他 今年 更新 了 一个 看起来 不起眼 的 功能， 就是 它的 动画 相关 的 支持。 它的 开发工具 里面 以前 是 很 困难 的 做 这件 事儿。 比如 角色 动画 融合 变形， 所谓 的 反向 动力学 的 I K 就 人的 骨骼 动画， 你可以 理解 为 相关 的 一些 功能， 包括 动画 的 时间轴。 这些 功能 看起来 好像 是一个 打包 起来 的 一个 跟 角色 动画 相关 的 一个 功能， 但 实际上 它是 整套 原生 的 为 微软 pro 开发 的 工具， 以及 A P I 里面 非常重要 的 缺失 的 一 环。 他 今年 补 了 这个 东西 之后， 意味着 一个 原生 的 微信 O S 开发者 就可以 把 整套 苹果 的 原生 开发工具 当做 一个游戏 引擎 来 用了。 我不知道 这个 比喻 准 不准确， 但 我的 理解 是 这样， 就是说 你可以 做 一款 A R 的 V R 的 应用 给 visio pro 就 用 原生 的 工具。 因为 它 现在 支持 这个 动画， 可以 提升 你的 很多 表现。

现在 大家 看到 的 vision pro 上面 的 很多 应用 都是 比如 基于 窗口 的， 或者说 基于 一个 非常简单 的 空间 容器 的， 他们 叫 volume 这种 形式。 但是 可以 交互 的 东西， 或者 交互 之后 的 一些 动画 表现 就 很 缺失， 让人 觉得 非常 无聊。 说实话 尤其 我 个人 会 觉得 玩 了 这么多年 V R 再去 用 大部分 的 这些 原 所谓 的这 两千 款， 适配 了 微软 pro 原生 应用， 大部分 是 无聊的。 那 今年 更新 这些 东西 就让 原生 开发者 可以 做 更多 的 事情 了。 一款 非常 有趣 的 基于 A R 的 形式 的 游戏， 一款 更好 的 体验 的 原生 的 V R 游戏都 可以 用 原生 的 开发方式 来做。

您 刚刚 跟 我 讲 邂逅 恐龙， 那个 是 他们 去年 就 发布 的 一个 非常 真实， 然后 互动性 还 比较 强。 但 它 非常 短， 整个 在 可能 一年 之后， 其实 没有 更多 像 这样 类似的 应用 出现， 主要 就是 因为 刚 您 说 的 那个 原因， 就 没有 它的 这个 动画 的 S D K 出来。

这 里面 其实 有 好多 原因， 我 觉得 最 重要 的 反而 还 不是 不是 这个。

对。

因为 最 重要 的 工具 原因， 我可以 理解 为 工具 可以 降低 你的 成本， 对 吧？ 降低 你 开发者 投入 的 时间吧。 但 最 主要 的 没有 出现， 我 认为 一年 了 都 没有 出现 比 那个 邂逅 恐龙 更好 的 A R M R 体验。

在 这个 平台 上面 的 主要原因 还是 因为 大家 不愿意 投入 过多 的 时间 给 这个 平台 开发， 这个 就是 额外 的 一个 话题 了。 去年 我们 跟 很多 matter quest 的 海外 的 开发者 也 聊过， 我们 也 问 他说 你 如何 看待 新的 平台， 因为 它 不是 一个 游戏机 平台。 显然 那你 会 怎么 想你 会 什么时候 给他 开发 内容， 大部分 人 还是 观望 为主 的。 他们 觉得 这个 价格 就 很难 有 很高 的 销量。 它 可能 是个 to b 的 产品， 或者说 它是 一个 非常 早期 的 发烧友 的 探索 的的 产品。 有些人 会说 这就是 纯粹 是一个 开发者 版， 但是 即使 你说 他是 个 开发者 版， 总得 有 很多 开发者 来做 应用 才行。

苹果 提供了 很 好的 转移 的 这种 方式。 比如说 你是 原生 的 ipad 和 iphone 的 应用， 你可以 直接 兼容 进来 成为 窗口。 然后 如果你 想做 一些 原生 的 适配， 它 有 很 方便 的 方法 来做 这个 适配。 但是 原生 为 空 计算 设备 来做 应用 的 工具， 这 首先 就有 一些 限制。 另外 就是 大部分 的 开发者 确实 是因为 销量 的 预期 本身 就 它的 售价 之类 的， 导致 他 不愿意 投入 过多 的 时间 给 这个 平台 做 早期 的 内容。 尤其是 像 咱们 说 的 邂逅 恐龙 这种 级别 的 内容， 他 需要 跟 以往 的 这些 平台 完全 不一样的 设计 的 思路。

能 稍微 再 展开 说 一点 吗？ 就 他的 跟 其他 的 平台。

这个 当然 是 比较 以前 的 平台， 比如说 iphone 跟 ipad， 以前 的 交互方式 本身 就 不一样， 是一个 基于 要么 就是 基于 触屏， 要么 基于 鼠标 键盘， 最多 还有 一个游戏 控制器。 但 现在 的 apple one pro 提供 的这 套 交互 是 以往 的 这些 平台 没有过 的。 甚至 连 以前 的这 十年的 V R 游戏 这个 领域 的 交互方式 也是 跟 它 不同 的。 因为 我们 都 习惯于 有一个 六 自由度 的 可以 追踪 定位 的 两个 手柄 在 手里， 对 吧？ 因为你 也 玩 quest 2， 即使 它 支持 手势 识别， 包括 前年 的 quest pro 甚至 还 支持 眼 动 追踪 加 手 手势 识别， 这 都 支持。 但 依然 没有 苹果 的这 套 交互方式， 一个 完全 基于 你的眼 动 追踪 和 自然 手势 的 这么 一套 比较 流畅 的 符合 直觉 的 交互。

而 这个 交互方式 对于 任何 一个 开发者， 无论是 I O S 开发者， 还是 以前 的 V R 游戏 开发者， 包括 像 我们 这样 unit 的 V R 开发者 都是 陌生。 游戏 需要 探索， 你 就 需要 大量 的 时间 去做 验证， 去做 额外 的 工作。 这些 工作 本身 就是 成本。 而 这 里面 还有 一些 更加 刚才 提到 的 这个 工具 层面 的 一些 限制， 让 你 发挥 的 空间 也 很小。 今年 为什么 我会 觉得 有点 乐观 看 这些 session， 就 因为 包括 动画 工具， 包括 他 现在 推出 的这 一系列 新的 A P I。 比如说 value metric， 那个 空间 容器 相关 的 A P I 它 让 你 一个 放在 空间 里面 的 一个 虚拟 物体 有 更多 的 交互 的 可能性 和 展现 的 可能性。

包括 他出 的 企业 A P I 大家 叫 了 一年 了 说， 你们 不给 我 摄像头 的 权限， 我 很难 做 更好 的 符合 我 想象 的 A R M R 的 体验。 现在 出了 一个 企业 A P I， 就是 在 尊重 用户 隐私 的 前提 下， 有了 一个 专门 供 企业 使用 的 这么 一套 东西。 这些 都 标志着 V O S 其实 是 很 重要， 且 听取 了 用户 和 开发者 意见 的 在 迭代 在 快速 迭代 的那 这一点 我 觉得 是 比较 乐观。 就 因为 它的 这些 迭代 以及 现在 它的 跨平台 等等 让 我 认为 苹果 其实 是 重视 微信 O S 且 为 它 可能 要 准备 坐上 很久， 这 甚至 是 十年、 20年， 我 觉得 有可能。 而 未来 这些 A I 的 功能 也 一定 会 在 空间 计算 设备 上 有 更好 的 应用。

因为 以前 的 所有 设备， 你 跟 虚拟 信息， 你 跟 现实 信息 都是 隔着 一个二维 的 屏幕 的那 我的 交互 即使 做 的 再 高效， 我的 展示 的 方式 算 再 强， 也 依然 是 有 这个 隔阂。 但 通过 空间 计算 设备， 你 其实 是 少了 一步 翻译， 你 透过 这个 设备 就 直接 看到 的 就是 现实 世界。 你 透过 这个 设备 看到 的 虚拟 信息 也是 融合 在 这个 现实 世界 里面 的。 首先 就 更容易 理解， 尤其是 更多 的 三维 的 数据， 那就 更加 的 直观。 在 这个 现实 形势 下， 而 里面 的 这些 A I 功能 想必 也是 一定 更 深入 的 可以 结合 你的 日常 的 工作 和 生活 的。

比如说 一个头 显 类 的 设备， 空间 计算 设备， 它 应该 能够 获取 更多 的 你 个人 的 信息 和 环境 的 信息。 不是说 隐私 信息， 而是 说 有用的 数据， 你 所处 的 环境 的 信息， 我可以 用 带上 这个 设备 直接 看到 你 周围 的 环境。 我知道 这是 你们 家的 灯， 那 这时候 A I 可能 能 辅助 提示 你 要 干嘛。 比如说 就是 要 调 暖 这个 灯 的 颜色， 那 这时候 你 可能 就说 一句话， 更新 的 siri 之类 的， 他 就 帮你 做了 很多 根本 没有 预置 的 一些 家庭 智能家居 的 一些 功能。

有可能 这 只是 一个 非常简单 的 例子。 但 我想说 的 就是 他 应该 是 离人 更 近 的， 就 离 你 本身 的 生活 体验 更 近 的。 他 理解 你 所说 的 环境， 他 理解 你的 状态， 而 他 应该 能 做 的 事儿 也 应该 更多， 就是 他 应该 直接 能 影响 你的 环境。 甚至 这件 事儿 就是 我们 可以 畅想 的， 未来 的 苹果 的 A I 在 空间 计算 设备 上 应该 是一个 更 复杂 的 东西。 这也是 我 理解 为什么 在 今年夏天 的 测试版 里面 没有 apple vision pro 的 支持 的 主要原因。 我 觉得 并不是 算 力， 而是 它 应该 更 复杂。

对我 觉得 这次 大概 的 体验 就是这样， 我 能 看到 周围 的 人 很多 很 兴奋 的 去， 比如 去 跟 开发者 聊天 之类 的 时候， 很 兴奋 的 去 聊到 apple watch pro 的 时候， 往往 都 是在 提 我们 说 的 官方 的 那些 以前 的 东西。 比如说 邂逅 恐龙， 这个 早 在 一年前 就在 demo 的 东西， 对 吧？ 然后 看电影 apple T V plus 官方 的 东西， immersive video 官方 的 东西。 这次 我也 跟 很多人 聊， 我 就 觉得 真的 是 缺少 第三方 的 我们 这些 开发者 的 好的 内容。 这也是 为什么 我们 平时 现在 做 这些 活动， 包括 前天 我们 也 刚做完 一场 线下 的 活动， 我们 都是 试图 去 跟 开发者 聊， 如何 能 低成本 的 就 用 这些 更新 的 功能， 以及 看到 现在 全球 潜在 的 用户 的 规模。 包括 matter quest 也是 一样的。 我们 能 更好 的 帮 大家 评估， 我们 可能 能 做什么 这个 阶段 低成本 去 实现 一个 更好 的 体验 的 东西， 而 不是 简单 的 把 以前 的 ipad I iphone 应用 去 移植 过来 而已。 即使 是 移植， 你 也 应该 有些 更 大胆 点的 想法。

说实话 现在 看到 的 那些 传统 应用 的 vision pro 版本， 依然 是 让人 觉得 缺乏 一点 想象力 的。 我们 可以 认为 这里 有 很多 原因， 但是 从 用户 角度 来看， 确实 太 缺乏 亮点 了。 所以 大家 都 还在 聊 以前 的 东西。 刚才 你 体验 过 的 那个 就是现在 的 最 值得 体验 的 东西 了。

对我 刚刚 还 体验 了 淘宝、 京东 卖 产品 的 整个 界面， 反正 就 很 清爽 很 简洁。 他们 两个 感觉 不知道 谁 抄 谁啊， 就 很 像 都是 非常 高 价值 的 一些 产品。 然后 你可以 直接 把 它 这个 捏 出来， 然后 模型 放在 环境 里面。 但是 这个 大小 比例 还 有点 问题， 对。

他们 俩 过于 相似 了， 以至于。 你 就 我 就 不知道 谁 是谁。 按理说 在 这个 阶段 不应该 是一个 殊途同归 的 这么 一个 状态， 对 吧？ 但是 确实。

海外 的 这个 开发者 他们 有没有 一些 什么 不一样的 想法？ 现在 都 是在 quest 这个 开发 社区 对 吧？

因为 去年 我也 去了 meta 的 大会， 去 那个 大会 的 很多 开发者 都 是在 那个 平台 上面 有 很 好的 成绩 的。 收入 层面 销量 对 吧？ 那 当然 聊 的 时候 他们 就会 更 倾向 于 继续 为 meta quest 开发新 的 内容， 尤其是 大部分 的 应用 开发者 都是 游戏 开发者。 而 那 里面 也有 一部分 meta 开发者 不是头 显 的 开发者， 他是 基于 手机 的 Spark 之类 的 做 A R 的 商用 服务， to b 的 服务 也 做 的 不错， 现在 apple watch pro 上面 我也 会有 类似的 发展趋势， 就是说 一部分人 是 瞄着 他的 to c 版 的 商店， 另 一部分人 应该 就 真的 是 企业 行业 应用 这 一部分 在 海外 我 觉得 是 更有 市场 的， 尤其是 看 hollands 微软 的 已经 做了 两代 设备。 那 现在 他 虽然 有点 放弃 了的 状态， 但是 后来 S R 在 海外 还是 有 很多 应用 的， 国内 可能 会 比较 不 理想。 我知道 他们 在 前几年 M R 市场部 裁撤 之后， 可能 就 完全 不做 了。 但 之前 也就 只有 个位数 的 开发者 客户 而已。 就 真的 不是 拿 他 做 一个 展厅 的 摆件， 而是 说 我真的 在 为 这个 行业 做 一个 有 功能 的 M R 的 体验， 而 不是 体验 一个 软件 或者说 做 服务。

海外 的话， 我 觉得 可能 因为 这次 媒体 本身 是 没有 更多 的 技术 开发者 的 机会 的。 我 是因为 本身 也是 开发者， 也 做 社区， 所以 参加了 他们 其他 的 一些 up party。 海外 的 开发者 确实 有 很多 是 大厂 的 开发者， 他 本身 就是 把 它 作为 一个 一部分 或者 一个 选择。

独立 开发者 我 聊 的 其实 也 不多。 这次 但是 感觉得到 独立 开发者 大部分 应该 也是 说 学生 开发者 是 一部分， 然后 另外 一部分 就是 敢 去 探索， 愿意 投入 的 早期 开发者， 现在看来 是一个 很小 的 一波 人。 在我看来 埋 的 quest 那边 就 状态 不太 一样， 是因为 已经 说白了 能 赚钱 了， 比较 成熟 了。 它的 生态 更 倾向 是 一个游戏 主机 的 生态， 所以 就 更 成熟 一点。

但是 我 觉得 趋势 是 一致 的， 就是 两点。 一点 就是 to c 商店 你 要 随着 这个 平台 的 进步 来 获得 一个 长尾效应， 你 现在 要 占 坑。 但 另一方面 就是 to b 的 这个 领域， 我 觉得 国内 开发者 现在 面临 的 问题 就是 本身 我们 to b 用 V R M R 设备 这件 事 本身 一直 就 没有 很 流行。 我们 只是 在 一些 特定 的 阶段性 的 领域， 比如说 什么 消防 模拟， 对 吧？ 一些 人 爱 教育， 甚至 党建， 但是 都是 阶段性 的， 它 并不是 一个 非常 可 持续的 状态， 并且 里面 大部分 这个 V R A R 的 应用， 在我看来 也 并没有 解决 核心 的 问题。 比如说 降低成本， 增加 效率， 或者 改变 你的 工作流， 让 你 实现 更好 的 结果。 这些 似乎 没有 在 这些 领域 发生。

国内 还有 另一个 现在 的 困境 和 抉择， 开发者 就是你 做 to c 的 APP， 你 面向 消费者 的 这些 应用 或者 游戏 依然 还是 以 出海 为主 的。 无论是 meta quest 还是 apple 这个 vision pro 平台 一定 是 这样。 因为 我们 现在 也 知道 国行 的 apple vision pro 29000， 3万块钱。 对， 但 他的 我们的 国行 的 账号， 我们的 国行 的 商店， 这 还是 有 区别 的。 包括 我们的 face time 的 限制 人数， 包括 没有 apple T V plus， 没有 apple R K 的， 导致 很多 优质 的 内容 也 暂时 我们 体验 不到。

或者 优质 的 荒芜 更加 荒芜。

所以 我 对于 我们的 这个 开发者 来说， to c 也是 有 一些 挑战 的。 如果你 要 面向 国内 的 市场 做对 我 本身 也是 开发者， 也是 做 社区 的 爱好者。 我们我们 更多 倾向 于 还是 说服 开发者 们 想办法 去 出海， 想办法 做 全球化 的 应用 和 游戏。

所以 现在 国内 大家 其实 还是 大部分 的 开发者 在 A R V R 领域 的 都是 出海 的。

尤其是 meta quest 这几年 带来 了 新的 一批 开发者。 我们 也 觉得 很很 有 希望 能 成功 的 就是 那些 比如 学生 开发者， 他们 有 很多 想法 是 不 受限于 过去 的 移动 互联网 或者 游戏 行业 的 经验 的那 现在 主要。

的 quest 这些 用户 他 都是 非常 年轻 是 吧？ 他的 用 基本 技术 是我 这个。

具体 我们 肯定 不是 无从 得知 具体 的 数据 了。 但是 在 北美 这 主要 的 市场， 它 确实 孩子 非常 多， 我们 是从 直观 的 观察 就可以 得到 这个 结论。 像 什么 rec room 这些 游戏 里面 可以 看到 孩子 品。 对， 尤其是 20年 21年 的 圣诞 季， 卖 了 大量 的 这种 就 家 里面 买的 给孩子 vrar。

到 现在 为止， 至少 我的 观察 上 它的 基本 盘 就 应该 是 游戏机， 就 有点像 当年 的 个人电脑。 刚 有的 时候 对 吧， 也是 有 游戏 家庭游戏 主机 对 吧？ 呃， 什么 胖胖 什么什么 后 到 后来 橡 F C 红白机， 再到 后来 什么 索尼 这些 主机， 其实 它 既 推动 了 计算能力 的 发展， 也 推进 了 储存 媒介 之类 的 标准 的 建立。 而 到 今天 我们会 认为 可能 游戏 机会 帮助 所谓 的 空间 计算 及 空间 计算 设备 它的 交互， 它的 使用 习惯 的 养成。 通过 游戏机， 所以 我 觉得 基本 盘 是 这个。

今年 mate quest 的 传言 是 马上 要 发 一个 3S便宜 版 的， 三代 会 降价 到 一个 我 认为 比较 正常 的 游戏 主机 的 价格。 我 认为 这是 非常 好的 角色。 不管 你 rebo meta 智能眼镜 卖 的 多好， 不管 你 未来 做 的 什么 pro 版 对 标 apple vision pro 做 的 多好， 游戏机 是 基本 盘。 一定 得 有一个 厂商 撑起来 去做 这件 事儿。 而且 我们 知道 苹果 它 对 生态 的 建立 的 方式 跟 其他 家 肯定 是 不一样的。 他 不会 说 像 meta 这样 疯狂的 补贴 扶持 开发者， 甚至 有 一些 是 定制 项目， 包括 3A的 游戏， 包括 有 一些 苹果 应该 不会 这样 做。 所以 我 觉得 这件 事儿 的 基本 盘 目前 还是 在 游戏机， 那 我们会 更 期待 quest 3S的。 不好意思， 这 一期 明明 是 W D C 对 吧？

没有 没， 我们 这 期 主要是 来 聊 A R V R。 听起来 基本 盘 还是 在游戏 领域 的那 所以 微软 pro 完全 不是 在 这个 领域 在 找 用户 的， 它 太贵 了。

首先 这是 最大 的 太贵 了， 且 它 看起来。

就 不是 一个 游戏机。 而且 我 刚刚 其实 用了 半小时， 我 就 感觉 脸 压 的 有点 疼。

这也是 目前 不得不 面对 的 问题， 就 连 我 都 觉得 难以承受。 他 牺牲 的 东西 确实 挺 多 的， 重量 是 最 明显 的 一个， 包括 他 要 连 一条线 到 外面， 有一个 外置 的 电源， 这件 事儿 也是 一个 牺牲。

但 他 交互 是真的 好是 真的 清楚 好的 很 好坏 的。 也 真 明显。

有点像 我们 之前 一直以来 觉得 oculus 在 早期 的 提倡 的那 一点。 他是 想要 通过 核心 的 体验 本身 来 告诉你 他的 潜力 是什么， 让 你 想象 他的 潜力 是什么， 或者 就是说 你 要 先 让 他 成为 一个 所有人 都 想要的 东西， 然后 才是 一个 买得起 的 东西。 甚至 说 我们 可以 再 扩展 开说， 或者说 你 买得起 之后 你 觉得 太重， 对 吧？ 那 再 成为 你 觉得 不 重 的 东西， 佩戴 舒适 东西， 这是 产品 定义 的 东西 这 一个 层面 的 问题 了。 他 现在 显然 是 先 要 想 把 微信 O S 的 可能性 告诉你， 把 新的 交互方式 做出来。 而且 是 很多 东西 都 是在 及格线 以上 了让 更多 的 普通人， 如果我 不买， 但是 我 体验 了 一下， 我 也会 相信 这件 事， 这是 以前 V R 游戏机 可能 没有 做到 的。

我身边的 朋友 也有 这样的， 就 他 不 玩游戏， 他 连手 游 都不 玩。 他 带上 这个 东西 之后， 他 就是 看一看 浏览器， 看看 空间 视频， 哪怕 是 拖拽 窗口， 看着 这个 窗口 在 空间 里面 打出 阴影， 然后 丝滑 的 这种 流畅 的 体验。 本身 他 觉得 这个 以后 我 可能 会有 要 一个 是吗？ 对我 可能 拿 他 看 个 电影 或者 之类 的对。 那 这些 东西 都是 一定 是 我们 认为 的 所谓 的 及格线。 虽然 不知道 这个 明确 定义 是什么， 但是 肯定 是 这个 之上 的。 过去 的 V R 头 显， 只能 说 他在 游戏 上面 可能 对 一些 人 来讲 达到 了 及格线 以上。

我 都 没有用 过 quest 11， 我 用 的 是 2。 他 有的 时候 也是 需要你 重新 再 校准 一下 的， 有的 时候 也 找不到 手柄， 找不到 他 那个 光标， 然后 一会儿 就 不知道 到 哪儿 去了。 这种 体验 还是会 蛮 降低 你 对 这个 产品 的 信赖 程度 的对 对对对。

游戏机 也有 用户 摩擦。

虽然 都是 游戏机 了， switch 我 有 俩， 然后 我 也有 x box， 但是 你 可能 用 的 最多 的 我还是我 的 switch。 因为 它 可能 跟 家庭 这个 场景 会 更加。

你可以 拿着 它 去 每一个 房间 玩。

对， 而且 出差 什么 都 最 方便。 因为 为什么 买 俩？ 因为 大家 都有 自己 喜欢 玩 的 游戏， 我要 出差 了， 我 只能 拿着 我 出差， 那 我 再 给他 买 个 新的。

现在 还有一个 更好 的 选择， 也 不是， 多 一个 选择， steam deck, 这是我 这 两年 觉得 买的 是 啥？ 是 steam 就 wm 官方 出的 掌机， 他 能 玩 steam 的 游戏， 他 也可以 做 别的， 因为 它 就是 一个 电脑， 你可以 这么 理解， 但是 这个 设备 售价 也 比较 合理。 然后 他 给 我的 体验 让 我 觉得 我 出差 之类 的 场景 下面， 我 觉得 不需要 在 一个游戏 本 了， 这是 一个游戏 场景 的 更新。 说实话 是 这 两年 除了 快速 二 那一年 之后， 最近 这 两年 是我 买的 最 值 的 电子产品， 让 我 觉得 它 跟 那些 其他 品牌 的 P C windows 掌机 还 不太 一样， 毕竟 是一个 定制 的 系统， 深度 绑定 他 steam 这套 东西 是我 日常 出差 愿意 带 的。 我 以前 会 觉得 我 出差 会 带 一个 quest 2之类 的， 但 这 两年 我就是 带 steam deck 带 快 3.

也 比较 硬核 了， 好大 一套。

但 现在 现在 必须 要带 vision pro， 因为 去哪儿 都要 给 别人 提 要 步道， 这个 是 空间 计算 时代 的 新 任务。 对， V R 游戏机 可能 现在 不需要 步道 了， 大家 经过 了 pico 之类 的， 可能 很多人都 了解 了。 但是 vision .

pro 不是 像 您 怎么看 像是 X L 这种 A R 眼镜。 对， 因为 今年 我在 C E S 上面 其实 也 试 了 几个， 他们 评选 现在 也 还 不错， 然后 也 稍微 比较 清晰。 然后 所有 东西 在 手机 上， 你 连 一个 东西 其实 挺 方便 的。 它 很多 场景 就是你 坐在 高铁 上面， 你 连 个 手机， 然后 你 就 看电影 什么的， 不 额外 占 重量， 你 也 不会 影响到 别人， 脸 也 不会 很痛。 这个 生态 是什么 样子 的？

我 个人 并没有 在 用 这些 设备。 但是 x real 和 像 rocket 国内 有 这么 几家 做 这类 方案 的 眼镜 的 公司。 他们的 设备 现在 处于 一个 我 认为是 比较 微妙 的 阶段， 就是 他们 也就 都 叫 空间 计算。 你 像 X 6在前两天 正好 在 A W E 发布 了 他 新的 那个 计算 盒子。 就是 它 不只 可以 连 手机 这 几家 都在 做， 这 两年 都在 做 这个 计算 单元。

今年 x real 做了 一个 非常 激进 的 产品， 你可以 认为是 X 2G的 ipod touch 不能 打电话 的， 就是 里面 存 电影， 存 游戏 是 吧？ 还 做了 两个 跟 人类 的 瞳距 比较 接近 的 双目 摄像头 来 拍 空间 视频。 这也是 多谢了 apple watch pro 提出 的 这个 概念， 让 更 多人 愿意 拍 3D视频 了。 他 做了 这么 一个 设备， 看起来 就是 个 手机， 但是 它 并不是 手机。 它 即使 未来 有 个 5G版本 也 不能 打电话， 所以 它是 个 apple touch。 然后 他 让 你 做 的 事儿， 就是 像 你说的 存 点 电影， 看看 片子， 也可以 运行 一些 空间 应用， 这样 不 占用 你 手机 的 算 力 和 电池。

这 两年 他们 两家 都在 想办法 成为 一个 独立 的， 你可以 认为是 一体式 的 空间 计算 设备。 但是 它的 光学 方案 的 这种 视频 透视 的 方式 做 的 A R 眼镜 的 上限 是 有限 的。 比如说 它的 视场 角 就 不会 很大， 然后 它的 透光率 影响 下， 导致 它的 成像 质量 也 不是 很 稳定。 就是 它 不是 适合 所有 场景 下 的。 包括 你说 比如说 你 坐 高铁， 高铁 里面 看电影， 那 他 看电影 的话， 你 最好 是 外面 加 一个 遮 遮光片， 增加 这个 我在。

想 我 当时 C S 觉得 他 体验 不错， 可能 确实 他的 布展 的 这个 原因 是吗？

对， 所以 这些 都是 很 明显 的 缺点。 它 当然 也有 很多 优点， 比如说 重量、 佩戴 方式 等等。 但 这个 事儿 在我看来 很 微妙， 就 因为 连 苹果 暂时 都 没有 推出 类似的 产品， 他 都 选择 了 用 这种 V R 的 V R video see through 的 方式 来做。 就 意味着 他们 也 意识 到了 很多 限制 可能 是 达不到 他们 认为 的 用户体验 的。 那么 这些 公司 可能 就要 想 的 是我 下一步 要 做什么， 他们 要 面临 融资 跟 销售 的 压力。 我 比较关心 这 两家 公司， 是因为 他们是 很 早就 在 做 这类 的 A R 眼镜 了， 依然 这 市场 规模 一直 都 不大， 那 他们 下一步 是什么？ 这 我 其实 挺 关心 的， 我也 希望 能 约 他们 聊 一 聊。 但 我 个人 其实 确实 不会 选择 日常 用 他们 这种 设备。

所以 他们 也有 开发者 社区 是吗？

有 x real 可能 少 一些 rocket。 这 两年 确实 是 有 不少 开发者， 他 投入 了 很多 给， 尤其是 独立 开发者 会 有些 项目 合作， 定制 的 内容。

因为 它 还 不是 一个 生态。 S 6更多， 可能 我就是 看 个 片儿。

然后 都是 说实话。

两家 到 最后 都 还是 看 片儿。

对， 大部分 人 不会 觉得 有什么 区别， 他们 也有 六 自由度 的 这种 定位 的 眼镜 和 交互方式， 但是 体验 就 一言难尽 了。

体验 我 上次 感觉 好像 没有 太多 的 交互。 它 虽然 有 个 摄像头， 但是 交互 还得 通过 一个。

用 一个 触摸 的 方式 或者 是 按键 的 方式。 有一个 手上 拿 这个 可能 是 拿 手机 或者 是 拿 一个 他们 自己 家的 盒子 计算 单元， 然后 有 按钮 或者 触屏。 这个 方式 其实 也是 不得已 或者 是 顺便 的， 它 并不是 理想 中的 交互 的 方式。 因为 他们 两家 一直 也都 有 在 做什么 手势 交互 之类 的对， 但 你 要 知道 我们 通过 apple vision pro 都 看出来 了， 就是 apple vision pro 会 让 很多人 觉得 这个 手势 能 用了。 但是 快速 上面 那个 手势 做 这么多年， 依然 没 就 没有 几个人 说 他的 手势 很 好用， 就 意味着 这件 事儿 真的 很难。

所以 这些 创业 公司， 这个 规模 我 觉得 短期内 不会 让人 觉得 期待， 说 你 要 能 达成 这种 空间 计算 的 体验， 就像 你说的， 可能 更 多人 还是 拿 来看 片儿 用。 而 看 片儿 说实话 哪怕 是用 apple vision pro 我 觉得 我看 一个 剧， 比如说 20分钟到40分钟， 最长 1个小时。 在 飞机 上， 在 火车 现在 也能 看 了， 但 我 可能 也 不会 选择 那个 眼镜。 那个 眼镜 你说 脸 不 疼， 但 我 鼻子 还 疼。 它 其实 也 不是 一个 真正 的 眼镜。

它 也很 重。 所以 还是 最后 得 从 用户 场景 来 切。 Oculus 他 成功 的 肯定 还是 他的 游戏 雷朋 和 meta 的。 像 A R 这个 A R 眼镜 其实 最近 也 卖 的 还 不错， 但 我 觉得 他 现在 其实 没有 跟 之前 的， 但是 就有 了 A I 的 东西 在 里面， 跟 原来的 snapp chat special 其实 没有 太大 的 区别， 就 一样的 东西。 这 已经 是 十多年 前 的。

而且 你 要 知道 rib bom meta 他 其实 他的 成功 是 有 这么 一个 阶段。 他 第一代 其实 卖 的 很惨， 第二代 我也 总结 了 一下 为什么 能 卖 了。 当然 这 里面 有 一波 就是 instagram 等等， 有 很多 网 红 去 拍 这种 第一人称 视频。 就是说 一看 没有 手机 我也 拍。 你知道 那 是个 trend， 就是 很多人 在 拍 那个 阶段 就 卖 了 一些。 但 现在 更多 的 我们 国内 的 科技 圈 人士 买 它， 可能 是因为 他是 个 A I 眼镜 之类 的。 我 觉得 可能 有点 想 偏 了， 因为 它的 畅销 跟 A I 没有 什么 关系。

对， 就像 你说的， 就 跟 那个 3P当年 那个 一样， 它是 一个 拍照 很 方便， 对于 社交 媒体 来说 很 友好。 而 它 现在 为什么 能 卖？ 是因为 它的 拍摄 确实 比 一代 强 太多 了， 稳定 更 清晰， 还能 直播， 还 可以 跟 手机 无缝 切换， 音响效果 也 更好 了。 就 作为 听歌 和 打电话 的 工具， 也是 O K 的那 这 里面 有一个 最 重要 的 点， 就是 这些 基础 功能 及格 之后， 它 毕竟 是 雷朋 的 眼镜。 就 它的 的 品牌效应， 它的 造型 设计， 它的 价格。

这个 定价 的 是 400美刀 的对。

价格 很 合理。 对于 一个 雷朋 眼镜 来讲， 所以 它的 畅销 是 相对来说 比较 合理。 但 其他人 如果 要 做 这件 事儿， 如果 少了 这个 品牌 的 价值 和 定价 的 合理性， 少了 基础 功能 的 表现， 也很 难 在 今年 卖 得 出去。 即使 你 加 了 A I 也很 难 卖 得 出去。 我也 试 过 一些 别的 品牌 的 所谓 的 A I 眼镜， A I 就 很难 用， 所以 你 就 更 不要 跟 我说 别的 了。 如果你 要说 我不是 个 A I 眼镜， 我是 个 拍照 眼镜， 我是 个 电话 眼镜， 那你 至少 得 有一个 功能 让 我 觉得 它是 能 替代 我 现有 方案 的对。

国内 还是 蛮 多 这种。

创业 公司， 很多 在 做 创业 公司。

有些 大厂 也 在 做对 对， 像 华为 不是 也有 他们 那个 骨传导 眼镜 这种 其实 也 一直 都 有没有 太多 创新 的 东西。

他 也没有 火 起来。 你 要 等到 他 某 一项 功能 真的 让人 觉得 可以 替代 现有 方案 了 才行。 但 这个 就 又 引申 出 大家 一直 在 讨论 的 那个 话题， 就是说 A I 到底 需不需要 一个 独立 的 硬件？ 很多人都 觉得 需要， 但 实际上 现在看来， 它 更多 像是 一个 移动 互联网 的 一个 分支， 它是 一个 手机 的 应用。 唯一 我 觉得 现在 有 希望 的 就是 眼镜， 它 可以 同时 替代 你的 耳机， 你的 眼镜 对 吧？ 然后 甚至 一部分 你的 手机 拍摄。 这时候 它 又是 一个 非常 好的 A I 交互 的 设备。 它 可能 是 那个 A I 硬件， 但 它 不应该 是个 一体式 的 硬件， 它 还是 一个 手机 的 配件， 这个 是 这个 阶段 我 能 看见 的 比较 合理 的 未来。

但 你 觉得 下一代 的 vision pro 可能 会 更加 往 这个 方向 去 发展， 还是 更加 往 这个 你说 形态。

上 对 会 不 形态 上 不会 不太会。 我 觉得 如果 他 真的 内部 的 研发 这么多年， 他 如果 真的 觉得 有 希望 能 在短期内 做成 一个 眼镜 的 形态， 他 现在 就 不会 发售 apple V P pro。 因为 我一直在 跟 行业 里面 人 打赌， 我说 不会 发。 因为我 觉得 这个 硬件 不及格 的 整体 的 体验， 就 对 作为 一个 消费者 要 买的 东西 来讲， 即使 你 叫 pro 这 说实话 我也 觉得 不及格 的。 但是 vision O S 很好， 微 N O S 很 有 潜力， 现在 也很 好。 即使 它 功能 还有 很多 缺失， 开发工具 上 或者 是 核心 功能 上 硬件 是 不配 的。 Iphone v pro 配不上 vivo s ports。

但是 如果 他 真的 内部 有了 一个 规划 说， 我 三年 五年 的 就能 推出 一个 大家 期待 的 A R 眼镜 的话， 那 他 干嘛 要 发 这个 我 觉得 很难 理解。 所以 我 能够 看到 的 未来， 可能 很多人 会 觉得 相对 悲观， 但是 我的 预期 是 十年 内 他的 目标 可能 是 把 apple vision pro 这 一类 形态 的 设备， 可能 有一个 低价 版 的 apple vision 对 吧？ 就 1500 美元 之类 的。 但是 都是 这种 看起来 是个 V R 头 显 的 形态。 这 十年 他的 目标 应该 是 替代 ipad 和 mac 的 一些 地位。

这是 未来 的 计算 终端。

对， 他说 的这 是你的 空间 计算 设备， 那那 这个 计算 设备 本身 能 做 的 事儿， 现在 看 得到 的 就是 基于 这个 形态， 它 不是 一个 全天候 佩戴 的 东西， 那 很有可能 真的 就是 ipad 和 mac 的 一个 并行 的 东西。 而 它 这 里面 未来 能够 容纳 的 东西 当然 会 包括 iphone， 但 那个 就是 要 取决于 你的 形态 定价 等等 的 它的 进化， 这个 进化 可能 需要 更 久。

那 如果 是 摘 的 有一个 去掉 pro 的， 他他 是 会 从 哪些方面 做 一些 简化 或者 是 迭代， 你 觉得 能 砍 点点 啥 东西？

这个 就 跟 刚才 你说 那些 传言 相关 了。 很多人 又 传言 说 最近 要 什么 砍掉 微软 pro 2的研发。 我可以 这样 认为， 就是 他 现在 这个 状态 以及 他 收集 到 的 很多 用户 反馈， 可能 会 帮助 他 决策 下一代 产品 的 很多 定义 了。 但 这个 速度 并 不会 那么 快， 我不 认为 现在 他 会 怎么 完全 暂停。 为什么 说 二类？ 反正 这个 也不 像是 一个 大厂 做 的 事儿， 就 连 meta 他 都在 一直 面向未来， 8到10年 在 做 很多 基础 的 研究 跟 积累。

Vision pro 2的研发 肯定 是 继续 的， 只不过 可能 很多 资源 会 被 调 给 apple vision。 就 普通 版 那个 普通 版 的 定价 一定 会 低 一些， 但 不会 低 到 离谱， 1500 美元 到 2000美元。 它的 功能 上面 也是 一样， 我们 现在 没法 预测 真的 它 会 砍掉 什么， 或者说 降级 什么。 但是 如果 它是 在 明年 年底 或 后年 推出 的话， 很有可能 芯片 上 甚至 可以 不 升级。 如果 是 明年 年底 的话， 如果 是 后面 的话， 那 至少 小 升级 一下 芯片 屏幕 也可以 降级。 说实话 比如说 从 这么 贵 的 屏幕 变成 一个 fast L C D 的 屏幕显示 效果 可能 会 差 一些。

但是 核心 功能 并没有 变， 包括 它 这个 外屏， 很多人都 传说 可能 下一代 要 砍掉 这个 外屏， 就 显示 了 你 眼睛 的 这个 尴尬 的 东西。 但是 从 去年 他们的 访谈 上 来看， 这 是个 核心 的 东西， 这是 apple 微软 pro 的 核心 之一。 它的 产品 定义 里面 有 几点， 一点 就是 它 不是 个 玩具， 它是 个 工具。 第二点 就是 他 不是 把 你 隔离开 的， 它是 要 保持 你 跟 人的 沟通 的， 所以 才有 了 这个 外屏 的 asset。 这个 方案 显然 不是 大家 理想 中的 那个 方案， 但是 他 现在 做出来 了。 如果 他的 下一代 砍掉， 或者说 他在 apple vision 里面 砍掉， 我 都 认为 是一个 会 是一个 极大 的 我不能 理解 的 极大 的 变动 了。 那就 意味着 苹果 没有 遵循 它 一开始 的 产品 定义 去做 这件 事儿 了。 所以 我 不确定。

包括 很多人 说 的 材质 的 改变， 包括 有 传言 说 甚至 计算 完全 依赖于 你的 iphone 或者 mac 之类 的， 它 本身 就 不是 一个 独立 的 设备 了。 这些 我真的 没法 预测， 但 我可以 确定 的 点 就是 它的 下一代 价格 是要 便宜， 就 核心 体验 不会变。 我 并不 期待 它 变成 一个 很 轻薄 的 眼镜， 或者说 一个 价格 低于 1000美元 的 更容易 普及 的 设备。

但 你 要说 回 就 刚才 说 这个 研发 的 传言， 我 更能 理解 大家 说 的 说 砍掉 vision pro 2带来 的 那个 标题， 带来 这个 愉悦感。 很多人 觉得 这 东西 不好， 对 吧？ 所以 他 就 觉得 砍掉 了。 对你 看看 果然 砍掉 了， 这是 满足 大家 的 情绪 上 的 需求。

为什么 大家 会有 这种 说， 因为 太贵 了。

买不起 是 吧？ 这个 不 我们 不说 这个， 但是 确实 有 很多人， 他他 可能 就是 觉得 这种 形态 的 东西 就是 不行。 他 也 看到 了 这 四个 月 来 的 销量， 大家 的 话题 觉得 这个 确实 是 很 失望， 而且 砍掉 很 正常。 我相信 事实 情况 并不是 这样。

刚刚 我们在 下面 聊天 的 时候， 您 说 整个 A R V R 这个 行业 好像 五年 前进 来 和 今年 再 进来， 感觉 没有 什么 太大 的 进步， 就 没什么 变化。

对， 没什么 变。 就是我 可以 这样 解释一下， 这 事儿 我 已经 在 过去 这 十年间 多次 跟 别人 提到 过。 我有两个 策略 一个 策略 就是 如果 面向 一个 你 想 拉 他 进 坑 的 人， 比如 要 步道， 现在 这个 行业 很凉， 你 要 布道， 你 要 劝 投资人 吧？ 开发者 进来 你 就 跟 他说 这个 事儿 3到5年 内 就 一定 会有 一个 很 好的 结果。 不要 跟 他说 卖 多少 套， 你 就说 会有 很大 的 变化。 如果 这件 事 太 火 了， 火 到了 很多 奇奇怪怪 的 事情 出现， 你 想 劝退 一些 人的 时候， 你 就 跟 他说 这个 事儿 是 我们 这 大厂 坚持 要 做 十年的 事儿， 他 就 觉得 这么 远 他 就 不做 了。 如果 能被 劝退， 就 说明 他 并不 适合 这个 阶段， 对 吧？ 这 是我的 策略。

再说 回 刚才 那个 事儿， 这个 事儿 就是 这个 事 是什么 呢？ 就是 我会 跟 很多 朋友 说， 因为 很多 人是 这样。 他 之前 关注 这个 领域， 他 甚至 做了 一些 比如 做 游戏 的 朋友。 他 做了 之后 他 觉得 这个 行业 凉 下去 了， 他 也 没赚 到 钱， 损失 了 很多 升值。 他 过了 几年 觉得 quest 2很火， 我 现在 apple v pro 好像 很 火。 我 是不是 要 回到 这个 行业 做 点 什么 事儿， 包括 一些 媒体 朋友啊。

我们 就 怎么 聊起来 的？ 就说 我说 好像 一年 关注 一次 就 够了。

这种 人像 你 提到 说 好像 一年 关注 一次 V R 就行了， 但 我的 观点 是 不 一年 都 不用 关注。 对， 因为我 身边 这些 朋友 做 游戏 的 朋友， 包括 去年 替我 去 W D C 的 这位 媒体 朋友， 他们 都是 离开 这个 行业 好几年， 然后 再 回来 想要 回来 都会 有些 疑虑， 觉得 说 我 是不是 需要 补课？ 我是 不需要 关注 哪些 公司 没什么 变化， 你 只需要 关注 meta 什么 屏幕， 你 就 关注 这些 公司 在 做什么。

你看 他的 专利 也好， 你看 他的 新闻稿 也好， 你不会 觉得 这几年 有什么 特别 大 的 认知 上 的 缺失， 就 这个 行业 其实 没有 那么 大 的 本质 上 的 改变。 就 大家 希望 有的 东西 还是 科幻片 里 的 东西， 大家 在 用 的 技术 还是 90年代 一直 沿用 到 现在 的 这些 计算机相关 的 技术。 他 需要 突破 的 东西 也 并没有 被 彻底 的 解决 那些 技术难题， 包括 什么 福特 校园， 连 苹果 也没有 解决。 这些 东西 都不 在短期内 能够 被 有什么 质 的 改变。 你的 认知 如果 之前 已经 建立 好了， 现在 也 不会 需要 有什么 更新。 你 看到 的 这些 变化 可能 就是 产品 在 一点点 迭代， 技术 在 进步， 还有 一些 商业 上 的 结果， 销量 什么的。 然后 好的 内容 在 陆续 有 一些 出现， 但是 并没有 那么 翻天覆地 的 变化。

有可能 很多人 期待 这件 事儿 的 进展， 是 移动 互联网 这 十几年 给 我们 带来 的 生活 和 哪些 改变。 但 不会 有一个 朋友 跟 我 这么 聊， 我 才 意识到 这一点。 就是我 为什么 那么 想要 去 劝退 一些 人？ 很多 时候 就是 他们 预期 太好了， 本质 上都 是因为 这 十几年 的 移动 互联网 的 发展 导致 的。 大家 认为 这个 事儿 就 应该 这样， 苹果 出了， 那 是不是 后年 就 应该 是 iphone 对 吧？ 然后 怎么样， 不是 的。 我们 现在 经历 了 这 十几年， 应该 是 人类 历史上 最 特殊 的那 十几年 也很 难 再 复现 了。

说实话 大家 都 希望 A I 也是 这 样子。

的 一个 有点 虽然 我不是 这个 领域 的 从业者， 但是 我也 看到 大家 都有 狂热 的 氛围， 有点 这个 意思。 但 说实话 A I 确实 是 移动 互联网 的 一支， 我 认为 这是 有 希望能够 给 大家 这样的 机会。 但是 头 显 不是头 显， 绝对 不是 还没有。

到 transformer 的 转折点。

绝对 还没 到。 即使 是 苹果 很多 从业者 在 去年 苹果 发布 这个 产品 的 时候 都在 说 这就是 堆 料 的， 这个 没什么 之类 的。 他 可能 没有 意识到 这 里面 带来 的 体验 的 一些 升级， 他 看到 的 是 元器件 和 形态。 但 他 这个 话 也 并没有 错， 因为他 确实 没有 像 你说的 到 这个 节点 带来 这种 革新。 即使 他 现在 发售 了 四个 月， 他 发布 了 一年。 你 看到 开发者 们 做出 的 这些 东西， 市场 的 反馈， 你 也能 感觉到 这件 事儿 只是 一个 开始。 它 只是 过去 这 十几年 V R 浪潮 里面 的 一个 小的 里程碑， 会 觉得 很 重要。 但 它 绝对 到不了 移动 互联网 给 我们 带来 那个 预期。

我们 再 对比 一下 quest pro， 它是 应该 是 朝着 vision pro 去 对 标， 因为 都有 个 pro。

因为 我们在 快速 二 大火 之后， 我们会 误以为 这件 事儿 是因为 V R 火 的。 但 其实 V R 的 作用 有限。 20年 的 时候 正值 大家 都在 居家 的 时候， 尤其是 海外 那个 时候 比较严重。 那年 正好 恰逢 新时代 的 主机 发售， P S 5x box 新的 这个 系列。 因为 这个 疫情 的 原因 导致 大家 很难 买到 新的 主机， 所以 那年 圣诞 季 快 死 2就顺势 的 就 卖 的 很好。 他在 亚马逊 上 甚至 是 销量 第一 的 游戏 主机， 这 是一个 原因。 然后 后续 因为 那 两年 有 half life alex 这个 P C 的 到 现在 为止 也是 最好的 V R 游戏。

有 这些 影响力 在， 导致 quest 2畅销 了 那么 一段时间， 一年 至少。 但 后来 慢慢的 我们 也 意识 到了， 这 不是 因为 V R 本身 带来 的 畅销， 卖 了 1000万套， 还有 很多 别的 原因。 然后 接下来 又有 两个 新产品 也会 让 我们 意识到 说 V R 可能 需要 走 的 路 更长 快速。

二十 是 非常幸运。 首先 就是 这个 quest pro， 因为 21年 元 宇宙 这个 概念 又 火 了， 小扎 就 把 公司 改名 了 吗？ 那年 的 坑 大会 真的 是 大开眼界， 整场 都是 概念 宣传片 和 改名， 他的 路 就 开始 走 的 越来越 斜 了。 在我看来 他 应该 是 觉得 苹果 真的 要 发 产品 了， 所以 能 感觉到 那几年的 节奏 变化。 一个 是 元 宇宙 让 他 改 了 名， 把 很多 业务 做得 更 激进 了， 包括 horizon workroom 虚拟 办公会议 软件。 同时 他在 21年 的 时候 做了 一个 小小的 预告， 就 拎 出 个 箱子 说 这 里面 是 新的 产品， 其实 就是 quest pro， 他在 22年 才 正 秋天 正式 的 发布 推出 这个 产品。 他 着急 推出 这个 产品， 因为他 觉得 苹果 马上 要 发 了， 而且 他 肯定 是 有 很多 信息 的， 就是 这个 产品 是什么 样子 的。 所以 你 在 quest pro 上 看到 很多 产品 的 定义， 都是 有点 像是 要 阻击 apple vision pro 的。

然后 同期 还有一个 产品 在 研发， 就是 快速 3。 它是 在 后来 这一年， 就 去年 2023年 才 发布 发售 的。 按理说 快速 三 应该 是 快速 二 的 继任， 它 应该 是 一个三四百 美元 的 游戏机。 但是 因为 它 跟 quest pro 是 同期 的 产品， 他们 太 想 阻击 apple one pro， 这 都是 个人 理解。 所以 他 做了 很多 玩家 看来 是 没有 必要 的 东西。 比如 快速 三 上面 那个 深度 传感器， 想要 突出 这个 M R 的 功能， 这个 真的 不是 以前 的 玩家 需要 这么 快 就 升级 的 东西。 我们 玩家 只需要 一个 价格 差不多， 性能 更好 的 游戏机， 更 清晰 的 设备 之类 的。 无论是 看电影 还是 玩游戏， 他出 了 一个 500美元 的 快 3， 这件 事 本身 就 不太 合理。

当然 只能 理解 为 它是 跟 quest pro 是 同期 产品， 像 quest pro 里面 就有 一个 空位， 就是 放 深度 传感器 的， 后来 被 砍掉 了， 他们是 同期 产品。 而 quest pro 它 虽然 早早 推出 来了， 但是 现在看来 也 并没有 太大 的 作用。 因为 它 销量 本身 就 特别 菜， 甚至 到 后来 都 开始 在 比如说 那个 rob lock 开发 大会 上 免费 送给 开发者 每人 一套。

就是 它的 设备 的 定义 太 像 apple watch pro 的 硬件 上面 的 一些 东西 了。 比如 它 有眼 动 追踪， 它 支持 手势 识别， 彩色的 双目 透视。 但是 他的 双目 透视 很 特别， 就是 他用 的 是 拍 到了 一个 双目 的 经过 算法 计算 的 黑白 的 现实 画面， 再 用 单个 彩色 摄像头 去 上色。 但 你可以 可想而知， 真的 是 很 奇怪。 就是 它 受限于 芯片， 又要 平衡 它 现在 的 M2 的 功能 和 它的 以前 的 兼容 的 那些 内容， 那 设备 就 最后 非常 失败。 但 它 确实 比 apple vision pro 更 早 推出 了。 我 觉得 它 硬件 层面 虽然 有 很多 信息， 但是 软件 层面 确实 是 没有 更多 的 关于 apple one pro vision O S 的 信息 的。 所以 当 apple vision pro 推出 来 的 时候， 很多 快速 用户 会 恍然大悟， 觉得 原来 眼 动 家属 是 可以 这样 用， M R 设备 也可以 不用， 没有 手柄 也可以 就 正常 的 使用。

但 这个 pro 和 3基本上都 还是 得用 手柄 是吗？

对， quest pro 本身 也 带 手柄， 它 虽然 也 支持 手势， 但 就 像你 现在 可以 体验 到 的 quest 2也1样。 就是 那个 手势 识别 的 效率、 精准度， 它 不足以 让 你 觉得 这 是你 主要 用 的 交互方式， 尤其是 在 缺失 了 配合 眼 动 追踪 这件 事上。 你 刚才 也 体验 到了 apple watch pro 里 的 眼 动 追踪， 它 校准 的 时候 甚至 要 麻烦 的 让 你 三遍。

的 去 对 对 吧？ 去 三遍 不同 的 光亮， 然后 每个 上面 有 大概 六个 点。

就是 因为 它 不 只是 在 追 用 你的 注视点， 你 眼睛 在 看 什么 地方， 它 还要 识别 你的 瞳孔 的 变化。 这件 事儿 能 做 很多 预测， 能 做 很多 神奇 的 交互。 但 这个 都 是在 这个 meta quest pro 上面 缺失 的 功能 上面 包括 硬件 的 底子 之类 的， 这个 确实 有 很大 差距。

而在 apple vision pro 推出 之后， 大家 知道 了， 原来 还有 R 一 芯片， 就 专门 用于 做 混合 现实 的 视频， 来 处理 这些 的 专有 的 芯片级 产品。 思路 上 大家 也 终于 打开 了 apple 10 pro 的 本质 思路 是 我要 先 造 一个 复制 的 现实 出来， 再做 A R M R。 那 从 硬件 架构 上， 在 操作系统 上都 有 很大 的 不同。 所以 这个 在 一个游戏 主机 为 主要 思路 的 设备 上面 来看 的话， 真的 差距 很大。 而 未来 的 设备 我相信 包括 meta quest pro 2， 包括 马上 要 发布 的 一系列 后来 的 安卓 阵营 或者说 高通 阵营， 很多 的 空间 计算 设备 可能 都要 开始 往 这个 思路 上去 靠 了。 我们 可以 忘记 mate quest pro 了。 对我 觉得 只是 个 阶段性 的 战略 上 的 一个 结果。

并不是 一个 不是 一个 好 产品。 所以 有什么 产品 是 您 后面 继续 期待 的 吗？

就像 刚才 说 的， 今年 玩家 用户 最 期待 的 一定 是 卖 它 快 死 S 今年 秋天 要 发布 一款 价格 在 300美元 以内 的 真正 的 快速 二 的 机身， 我 觉得 这个 是 很 重要。 就像 我说 的， 基本 盘 是 在游戏， 那你 至少 得 有 一款 市面上 大家 可以 选择 的 好的 产品。

他们 也不 焦虑 了也 不想 对 标 竞争 了。

这 还是 正好 就 很 我 也很 好奇， 因为 一切都是 推测。 我真的很好 奇 meta 是 如何 这样 规划 产品 的。 有可能 是真的 是因为 过去 一两年 多 快速 上 的 游戏 的 销量 表现 真的 不尽如人意。 硬件 的 销售 也是 一样。

还 不如 回到 我们 基本 盘。

就 这种 赶紧 对 吧？ 那 quest pro 2可以 再 晚一点， 因为他 也 需要 时间 去 追。 这也是 头一次 让 我们 看到 了 meta 在 学习 别人， 就是 这么 明显 的 在 学习 别人。 包括 他 最近 的 很多 更新 空间， 视频 的 支持， 有 很多 功能 都都 看得出来 他是 在 反而 是在 向 苹果 学习 了， 在 模仿。 这个 是 过去 10年 内 十年间 很少 见到 的 现象， 一般 都是 大家 在 瞄准 meta 做。 而 今年 其他 的 产品 在我看来 都是， 当然 我不能 代表 所有人， 但是 我是 觉得 不太 值得 去 关注 了。

因为 这个 阶段 显然 是一个 过渡阶段， 大家 都在 调整 自己 的的 策略。 包括 你 刚才 说 的 x real rocket 这种 光学 透视 设备 的 厂商， 像 什么 还有 很多 什么 雷鸟 之类 的 在 做用 更新 的 方案， 什么 光 波导 这种 方案。 去做 A R 眼镜 的 公司， 包括 做 river meta 类似的 A I 眼镜， 有 很多人 也 在 做。 这些 产品 都 处于 一个 过渡阶段。 他们 需要 探索 的 就是我 如何 能 慢慢的 也能 跟 苹果 的 这些 东西 汇合， 让 市场 能 接纳 我。 或者说 我 如何 也能 复制出 一个 ribbon meta 或者 meta st 这类 的 设备。 他们 需要 时间 调整。

就 大家 想 的 思路 不太 一样， 我 拼不过 苹果 的 技术， 那 我 就 拼 用户 场景， 反正 我 把 我 这个 能 抓住 的 用户 抓住 先。

现在 在 国内 我们 认为是 空间 计算， 押宝 苹果 这类 空间 计算 的 是 玩出 梦想， 就是 网易 网咖 之前 的 他 有 个 公司 就是 专门 做 V R 硬件 的。 他 早年间 做 的 就是 快速 的对 标， 跟 pico 是 一样的。 做 这种 设备 在 苹果 发布 后， 你 也 知道 pico 就 被 裁撤 了 大量 的 非 研发 的 部门。 然后 现在 就 变成 一个 低调 的 部门 了， 产品 也 不是 更新 那么 激进， 但是 玩出 梦想， 现在 似乎 是 完全 抛弃 了 做 游戏机 的 思路， 就是 要 做 apple vision pro 这种 设备。

马上 咱们 录制 这个 时间 的话， 就是 今天下午 要在 新加坡 发布 一个 所谓 的 空间 设备 新品。 我也 期待 是什么？ 我也 期待 看看 他 现在 能 做出 什么。 因为 在 我们的 理解 就是 高通 阵营 或者 安卓 阵营 并没有 那么 快。 一个 就是 提供 一个 协 处理 芯片， 一个 就是 提供 一个 更好 的 操作系统， X R 操作系统。 如果 这些 都 没有， 那就 只能靠 他 自己。 那 他 能 做出 什么样 的 产品？ 真的 我也 挺 期待 看一看 未来 几年 我的 预期 就是 殊途同归， 很多 厂商 都会 被 苹果 影响， 去做 这种 所谓 的 高端 的 空间 计算 的 设备， 给 玩家 的 选择 会 相对 少一点。 因为 过去 大家 都在 瞄着 卖 他 做。

那 不是 选择 多了 吗？ 现在 又有 一个 新的 微软 pro 为 对 标。

在 玩家 的 选择 玩家 普通用户 的 选择 就 不是 这些 高价 的 设备， 也 不是 专业 设备。 甚至 你 给他 一款 1500 美元 的 quest pro， 当时 依然 没有人 买。 他 能 做 更多， 他 有 表情 向 他 有 做 表情 的 捕捉。 那个 时候 现在 我们 说 苹果 的 speech personal 是一个 写实 版 的。 你的 复制 你可以 替代 很多 线下 这种 会议。 Meta 有的 codec actor 未来 也会 有。 但是 quest pro 其实 是在 2022年 出来 的 时候， 就 用 它的 那个 卡通化 的 actor 和 rez acta 做 过 类似的 事儿 了。 我 用 表情 来 跟 你 远程 开会， 依然 市场 没有 接受。

对， 因为我 有一个 朋友， 他是 magic p 原来的 一个 高 管， 他是 做 计算机视觉 的。 后来 他在 风波 的 时候 他 就 离开了， 他 就 一直 虽然 他 做 magic leap。 只是 觉得 头 显 这个 事儿 有点 反。

很多很多 科技 从业者 也有 这个 观点， 就是 反 人性 的 就是 不行。

对 吧？ 对， 就 反 人性 的。 我 给 我们 带 个 脸上 带 个 这么 重 的 东西。

我 为什么 他 一定 得 给你 一个 足够 的 理由 你 才 会对。

现在看来 我们 还没有 找到 这个 为什么？

这个 也是 我们 一直 强调 的， 就是说 游戏机 其实 是一个 你 买 这个 东西 的 理由。 就像 当年 买 小霸王学习机 的 人， 他 就说 妈妈 我要 学习， 买 个 学习机 其实 是 游戏机。 我们 现在 其实 有 一些 人 就是 玩家 是 有 理由 了的。 我可以 为了 一个 高 沉浸 度 的 游戏， 或者说 一个 更 自然 的 考验 体力 的 竞技 游戏 而 买 一个 这样的 设备。

刚 试用 30分钟， 我 确实 不知道 我 又会 买 它 来 干嘛， 我是 想 可能 就是 看 更加 沉浸 一些 的 片儿。 他 先 不 也 跟 迪士尼 很多 在 合作。

你 半个 小时 就 已经 脸 疼 了。

你 这 对， 是的。

所以 理由 很 重要， 现在 需要 给 一部分 核心 玩家 之外 的 人， 比如 更多 的 玩家 以及 更多 的 专业 生产者 提供 一个 理由。

为什么 要 用？ 对它 并不 便宜。

为啥？ 然后 他 还需要 个 借口， 如果 是 玩家 想 买， 那 他的 借口 可能 是 这 是个 工具， 对 吧？ 我要 买 一个 笔记本电脑， 高性能 的 笔记本电脑 什么？ 本质 上 他 还是 要 想要 玩游戏， 想要 他 需要 更多 算 力， 他 工作 可能 并不需要 那么 高 的 算 力。

昨天 我 跟 我们 团队 在 开会 的 时候， 因为 同事 们 想 让 我 把 我自己 的 社交 媒体， 像 小红 书 这样的 运营 起来。 我 都 不是 科技 圈 的 这些 同事 他 没有 这个 背景， 说 导演 你 要 买 一个 meta 的 ribbon 的 雷朋 的 眼镜。 然后 我说 为什么？ 他说 你 这个 拍 东西 很 方便， 然后 也 很酷， 符合 你的 科技 主播 的 人设， 就 觉得 我 有 借口 了。

但 至少 你 要 先 说服 自己， 对 吧 就是。

对， 但 现在 微软 pro。

是 这样。

好的， 我 感觉 今天 也 跟 老潘 老师 聊 的 差不多 了， 多谢。 然后 我们 看看 后面 有没有 什么 更新 的 好玩的 东西， 然后 再 邀请 老潘 老师。

一年 一次。

一年 关注 一次。 对对对， 希望 可能 会有 一些 更多 的 进展。 在 这个 领域 确实 今天 这个 体验 我 觉得 虽然 后面 半个 小时 之后 有点 脸 疼， 但 还是 确实 蛮 全 进 的。

对他 一定 是 第一次 体验， 或者说 平时 不用 V R 的 人， 第一次接触 这个 东西 一定 是 印象 深刻 的。

会 记 很久。 对， 就 体验 确实 是 很 丝滑， 软件 层面 是一个 很 好的 产品。 只能 这么说。

我们 期待 在 未来 几年 的 W D C 之后， 我们 都 能带 着 这个 东西 远程 录 这个 破 卡。

然后 老师 给我 找 借口 买 这个 东西。 好， 跟 今天 感谢 大家， 感谢老师。 好。

拜拜。

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