What's Next 番外篇 E03｜世界动画日，看中国动画发展的这 20 年
45:02 Share

用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 what next 科技 早知道。 今天 又是 我们 一期 的 迪士尼 品牌 魔法 的 番外篇。 10月28日， 也就是 明天， 将是 一年一度 的 世界 动画 日。 这个 节日 是 世界 动画 协会 组织 为了 纪念 历史上 第一部 动画片 公开 放映 而 设立 的。 1892年 一位 名叫 埃米尔 雷诺 的 法国人 通过 派 西诺 静 在 巴黎 的 gravy 博物馆 投射 了 自己 制作 的 动画影片， 那是 世界 拥有 动画 这个 新鲜 事物 的 第一天。 而 到了 1926年， 随着 第一部 本土 动画 大 闹 画室 的 公开 放映， 中国 动画 行业 也 踏出 了 成长的 第一步。

在 60年代 和 80年代， 中国 动画 都 经历 了 迅猛 的 发展， 一大堆 经典 埃 批 加持 的 中国 电影， 以及 从 美国、 日本 引进 的 商业 动画电影， 成为 了 很多 80后和 90后的 童年回忆。 在 90年代 末， 中国 动画 行业 的 制作者 开始 纷纷 学习 国际 动画 行业 在 制作 上 的 成熟 经验， 并 努力 将 经验 带回 中国 这 片 土地。 这 其中 就有 像 迪士尼 这样的 国际 动画 行业 巨头 承担 了 重要 的 桥梁 角色。 近年来， 我们 已经 可以 看到 一批 又 一批 像是 大鱼海棠、 哪吒 之 魔童 降世、 姜子牙、 罗小黑 等 制作 成熟 的 中国 动画电影 上映， 各 大院 线。 在 欣欣向荣 的 行业 生态 下， 中国 动画 创作 行业 的 市场 规模 超过 了 2000亿， 来自 游戏 等 其他 成熟 行业 的 美术 与 制作 人才 也 逐渐 被 吸纳 进 动画 这个 领域 当中。 那 中国 动画 行业 似乎 也 进入 了 新的 鼎盛时期。

在 世界 动画 日 到来 之前， 本 节目 邀请 了 中国传媒大学 动画 与 数字 艺术学院 教授， 同时 也是 动画电影 姜子牙 的 监制 高 威华 高 老师， 以及 迪士尼 中国 有限公司 政府 事务 总监 raf， 和 大家 一起 聊 一 聊 中国 动画 行业 的 现在 与 未来， 一部 现象级 的 动画 是 怎样 被 制作 出来 的， 又 曾经 面对 什么样 的 困难， 以及 迪士尼 在 中国 电影 发展 历程 中都 扮演 了 什么样 的 角色。 在 动画 陪伴 人们 走过 的 129个 年头， 迪士尼 和 中国 动画 将 如何 与 优秀 的 中国 动画 人为 我们 共同 创造 下一个 美好的回忆？ 相信 大家 听 完 本期 节目 一定 会 想起 几部 陪伴 自己 成长的 迪士尼 动画片。 如果 有 想 分享 的 小伙伴， 非常 欢迎 在 评论 区 与 我们 互动， 可以 猜一猜 我们 生动活泼 的 小伙伴 最 喜欢 的 迪士尼 动画片 是 哪一部？ 好的， 下面 就请 收听 我们 本期 的 节目。 Hello.

两位 好， 丁 老师 好啊。

大家好。

Hello, 这 一期 我 也很 开心 能够 跟 大家 聊 一 聊。 因为我 自己 特别 喜欢 动画， 所以 可能 今天 有 好多 东西 想 跟 大家 请教 的那 我们 先 从 过去 的 中国 的 动画 的 一个 历史 来 聊起。 因为 动画 行业 的 三大 支撑 就是 他的故事、 技术 和 人才。 高 老师 可能 从 人才 这 一方面 经历 了 过去 中国 发展 的这 20年。 那 现在 中国 动画 行业 是一个 什么样 的 阶段 呢？

动画 我们 可以 从 三个 板块 来看。 首先 是 动画电影。 从 2015年到2021年， 今年 基本上 每年 在 中国 电影院线 上映 的 动画电影 大概 有 50部左右。 电视 动画 一直保持 着 每年 大概 8万分钟 左右 的 播出 的 数量。 当然 除了 电视 动画 和 电影 动画 之外， 还有 大量 的 面向 年轻人 的 互联网 的 动画 内容。 在 像 优酷、 腾讯、 爱奇艺 这样的 一些 互联网 平台 上， 每年 都 会有 几十 番 上百 翻 的 新的 原创 的 动画 剧集 的 播出。 我想 这种 热度 是 能够 感染 到 很多 从业者 的。

高 老师 为什么 刚刚 讲 的 是 2015年 开始， 是 什么样 的 一个 节点 呢？

2015年 对于 中国 近 20年 动画 发展 来说， 它是 一个 新的 一个 起步。 我们 简单 回顾 一下， 从 2004年 开始， 国家政策 的 支持， 电视 动画 有了 一个 非常明显 的 一个 起步。 到了 2012年 的 时候， 也是 这 一波 发展 的 一个 高峰 的 时期。 15年 的 时候， 为什么 说 它是 一个 第二个 阶段， 是因为 电影 动画 出现了 标志性 的 作品。 像 2015年 的 大圣 归来 动画电影， 从 上亿 票房 的 本土 动画电影 都 没有 的 情况下， 忽然 出现了 一部 接近 10亿票房 的 动画电影。 并且 在 2015年 前后， 中国 互联网 的 视频 的 平台 也是 起步 发展 的 阶段。 伴随 着 院线 的 发展 和 互联网 的 平台 的 发展， 相对 应 的 网络 动画 的 内容 和 电影 动画 的 内容 都在 2015年 开始 有 非常明显 的 一个 发展 跟 起步。

之前 大家 都是 觉得 动画 就是 小朋友 看 的， 好像 应该 也就 是从 2015年 开始。 然后 包括 可能 后来 的 哪吒 什么的， 基本上 上 就 变成 了 一个 成年人 的 一个 院线 的 选择， 不仅仅 只是 小朋友 了。 对我 觉得 这个 其实 也是 跟 海外 类似的 是 吧？ 因为 好像 有了 皮克斯， 让 更多 的 动画片 进入 了 大众 的 视野。

是的， 过去 特别是在 中国， 动画片 都 只是 在 电视台 的 儿童 频道 或者 儿童 时段 来 播出。 基本上 是在 2015年 之后， 有了 互联网 的 内容 和 电影 动画 的 新的 发展， 让中国 的 观众 看到 动画 这样 一种 艺术 形式， 它 不仅仅是 只是 给孩子 看 的， 它 也是 可以 承载 更 深层次 的 关于 人性 的 思考 的 这样的 一种 艺术 载体。

老师 如果 从 2015年 我们 来看 的 这个 市场 的 变化 之后， 会不会有 更多 的 学生 或者 是 有 更多 的 人才 想要 加入 这个 领域， 或者 是 有 更多 的 一些 市场 上面 的 专业 的 机构。 他 本来 开发 游戏 的， 他 可能 现在 越来越 想要 说 我 加进 这个 领域， 因为 发现 这个 票房 很好。

是的， 您 说 的 这个 是 非常重要 的 一个 从 行业 来看 的 现象。 整个 的 市场 它 带动 了 投资 的 热情， 也 带动 了 动画 和 其他 领域 的 这样的 一种 新的 想象力。 其实 2000年 以后， 中国大陆 动画 人才 的 培养 就在 高校 已经 逐渐 的 扩大。 到了 15年。 有 这样的 一些 标志性 的 能够 赢得 商业 成功 的 一些 作品 的 出现。 那 就是 更多 的 年轻人 开始 慢慢的 进入 到 动画 行业， 或者 是从 其他 的 比如 游戏 行业 重新 回流 到 动画 行业。 当然 也有 一些 在 海外 留学 归来 的 一些 学子， 到 中国 之后， 就 能够 比较 顺畅 的 进入 中国 本土 原创 内容 的 创作， 有了 非常 好的 机会 跟 平台。

另外 就是 像 中国 游戏 行业 这些年 发展 的 非常 快。 因为 有 短期 非常 好的 这样的 一个 商业模式， 储备 了 大量 的 资金。 特别 是从 大圣 归来 之后， 包括 在 2019年， 就 哪吒 和 姜子牙 上映 之后， 明显 的 一个 新的 市场导向， 就是 很多 游戏 公司 在 开始 组建 动画 的 团队， 创 做 跟 游戏 在 世界观、 在 故事 上面 能够 跨界 的 动画电影 的 项目， 也都 是在 默默 的 启动 和 酝酿 当中。

听起来 好像 就是 有 一些 是 科班出身 的 一些 学生 毕业了 之后， 然后 又 重新 的 加入 了 这个 行业。 另外 一方面 可能 是 一些 这种 海归 的， 原来 在 海外 学习 动画 的， 还有 就是 在 这个 游戏 行业 的， 然后 都 进入 了 可能 崭新 的 中国 的 动画 行业。 就 还有 没有 一些 其他 的 我们 说 玩家 在 这个 行业 里面。

其实 也会 看到 一个 非常 突出 的 现象。 就是 很多 动画 的 真正 爱好者， 其实 并没有 在 科班 的 体系 里面， 经过 系统 的 电影 动画 方面 的 积累 的。 这样的 一些 人才。 凭着 自己的 艺术 感觉 跟 热爱， 以及 所 赢得 的 机会， 通过 做 短片 一点一点 的 得到了 市场 的 关注， 得到了 投资人 的 关注， 慢慢的 成为 一线 的 动画 导演。 比如说 像 哪吒 魔童 降世 的 导演 饺子， 大圣 归来 的 导演 田 晓 鹏， 他们 都是 很 长时间 的 积累 创作 出来 能够 赢得 观众， 赢得 市场 的 作品。

有没有？ 现在 感觉到 学生 想要 进入 动画 专业 的 也 更 多了 起来。

我 觉得 从 我们 学校 每年 的 招生， 大概 能够 有 一些 感觉。 就是 这个 热度， 我 觉得 现在 还是 相对 比较 理性 客观 一点 的。 最大 的 热度 还 不是 在 现在， 应该 是在 2000年 的 时候， 刚刚 在 大学 里面 成立 动画 本科专业 的 时候。 然后 那时候 每年 我们 招生 可能 只 招 不到 100个学生， 但是 报名 的 人数 大概 3400千 这样。 那 是因为 很多 年轻人 他 还 并 不了解 进入 动画 行业 会 是 怎么样 的 一个 未来 的 学习、 工作、 创作 的 状态。 经过 20年 的 整个 的 市场 培育， 包括 教育 慢慢的 成熟， 我 觉得 现在 报名 动画 专业 的 学生 应该 更加 的 理性， 就 从 人数 上 没有 感觉到 有 暴增。 但是 学生 们 对 动画 的 坚持 跟 热爱， 包括 对 专业 的 认识 较 前些年 会 提高 了。

对， 因为 咱们 上次 聊 的 时候， 您 讲到 一开始 在 传媒大学 建立 动画 专业 的 时候， 其实 还是 借鉴 了 一些 像是 california 2 institute 学科 的 搭建 的 他们的 一些 课程 等等。 所以 我想 问 一下， 好久 没有 Q 到 rap 了， 我想 从 你的 这个 角度看 中国 过去 的 动画 发展 的 20年 里面， 迪士尼 其实 也是 一直 有 积极参与 的。 我知道 你们 过去 的 几年， 都会 组织 这种 交流 的 活动， 然后 把 两边 的 动画 导演 都拉 到 一起。 对 你们 觉得 中国 的 动画 的 一个 发展 的 一个 历史 过程 经历 了 一些 什么 呢？

回答 这个 问题 前， 先 分享 一下 迪士尼 动画 的 过去 20年 的 发展。 除了 公司 本身 的 发展 以外， 也 离不开 中国 动画电影 产业 的 发展。 如果你 问 一个 中国 观众， 20年 前 他 喜欢 迪士尼 的 什么 动画， 我 觉得 可能 80% 的 人都 会说 米老鼠、 唐老鸭、 狮子王 木。 那 这些 都是 八 九十年代 的 时候 迪士尼 创作 的 经典 的 动画 形象。 那 现在 呢， 如果你 到 中国 观众 去 问， 说 知道 的 迪士尼 动画片 是什么？ 我想 小姑娘 肯定 会说 安娜 elsa， 这就是 我们 冰雪奇缘。

还有 中国 观众 最 喜欢 的 就是 疯狂 动物 城、 寻梦 环 游记。 这 几部 片子 都 是在 中国 票房 最好的 迪士尼 的 动画片。 刚才 我 提到 的 寻梦 环 游记 也是 刚才 丁 叫 提到 的 是 皮克斯 动画 工作室 的。 这个 是在 后来 收购 了 皮克斯 动画 工作室 以后 创作 出的 新的 动画片。

我 刚才 提到 的 几部 像 冰雪奇缘 也好， 疯狂 动物 城 也好， 寻梦 环 游记 也好， 这些 基本 都 是在 2010年到2020年 之间 上映 的 迪士尼 的 动画片。 这 段时间 也 恰恰 是 中国 电影 行业 和 中国 动画电影 高速 发展 的 时期。 我们 知道 在 这 段时间， 中国 的 电影 的 屏幕 的 数量 也 持续的 在 增长。 我 觉得 消费者 的 这个 观影 习惯 也 逐渐 的 培养 起来 了。

最后 就是 迪士尼 动画片， 我们 自己 也 和 本地 的 合作伙伴 创作 剧集。 我 给 大家 举 个 例子， 就是 我们 和 安徽卫视 曾经 合作 了 一个 动画片， 叫做 安陵 与 史 蒂奇。 这个 是以 中国 黄山 为 故事 背景， 讲述 了 黄山 的 一个女孩 叫安 玲， 遇到 了 这个 外星生物 史 蒂奇， 然后 发生 了 一段 奇妙 的 旅行。 这个 动画片 在 央视 播出 了 以后， 同时 也 在 美国 和 俄罗斯， 还有 亚洲 一些 地方 播出 的 反响 都 特别 好。 我 一个 同事 跟 我 讲说 他的 00后的 表妹 就是 因为 看 了 这个 剧集， 然后 喜欢 上 史 第 齐 的。 我相信 这种 跨界 的 合作， 也会 为 中国 动画电影 的 发展 有一个 非常 好的 促进作用。 说完 我们 迪士尼 自己的 这个 动画 发展 的 过程， 接着 刚才 丁 教 说 的 就是 我们 其实 和 很多 中国 的 官方 机构， 像 我们 和 广电总局 一起 合作 举办 了 一些 培训 的 项目。 这些 培训 的 项目 也 让 我们 和 中国 的 动画 导演 有了 更深 的 了解， 让 我们 能够 双方 共同 的 发展。

高 老师 也 去 参与 过 一次 动画 行业 的 交流 是 吧？

是的， 非常 有幸 在 2017年 的 时候 参加 加 了 广电总局 和 迪士尼 公司 举办 的 夏季 暑期 的 一个 研修班。

那 能不能 请 braf 讲一讲 这个 班 到底 是 交流 一些 什么东西？ 然后 也可以 请 高 老师 聊 一 聊 参加 这个 班 的 一个 过程。

我们 有 两个 不同 的 培训 交流 的 项目， 一个 就是 高 老师 参加 的 电视 动画 的 培训。 这个 是 我们 跟 国家广电总局， 还有 国家外国专家局 一起 在 加州 州立大学 的 长滩 分校 举办 的 这个 为期 三周 的 动画 的 培训 项目。 我们 请 了 来自 迪士尼 公司 的 一些 动画 的 专家， 还有 加州 州立大学 的 一些 动画 专业 的 教授 来 专门 给 学员 们 授课。 基本上 是从 动画 的 历史， 然后 动画 的 发展， 包括 动画 的 创作 的 全过程 都 有了 一个 讲授。 除了 这个 授课 以外， 我们 还会 亲自 带着 大家 到 我们 迪士尼 电视频道， 我们 叫 迪士尼 channel 去 亲自 的 会 在那。 一天 我们会 带 大家 去 感受 这个 迪士尼 频道 的 运营 节目 的 创作。 还会 请 这个 迪士尼 频道 的 制作人 来 给 大家 分享 创作 的 一些 经历 和 一些 经验 和 想法。

除此之外， 我们 还会 带 大家 到 加州 的 迪士尼乐园 去 体验 一下 迪士尼 公司 的 这个 全 产业链 的 发展。 就是 我们 不 只有 我们的 动画片， 我们 还会 把 这个 迪士尼 的 动画片 的 I P 我们 把 它 放大， 我们 把 它 放到 乐园 里面 去 创作 出 乐园 的 游乐 的 项目。 同时 在 乐园 里面 还 会有 商店， 他们 还 会有 I P 的 进一步 的 延续， 就是 产品 的 开发。

这个 是 高 老师 参加 的 电视 动画 培训。 同时 我们 跟 国家 电影局 还 会有 一个 电影 动画 的 交流 项目。 这个 就是 比较 短期 的 一个 大概 一周 的 一个 非常 强化 的 一个 培训 的 项目。

每 一期 大概 会有 十几位 的 国内 顶尖 的 或者 青年 的 动画 导演 跟 我们一起 进行 为期 一周 的 分享。 我 称为 分享 的 就是 我们 这个 项目 跟 高 老师 参加 那个 又有 一点 不一样。 就是 我们 更多 的 不 把 它 叫做 一个 培训 项目， 它 叫 交流 项目。 就是 我们在 请 这些 导演 来 美国 之前， 我们会 把 中国 导演 的 他们的 作品 提前 会 邮寄 到 美国， 让 美国 的 同事 们 先 会 观看 一下 他们的 作品。 等 导演 们 到了 美国， 总 不 以后， 我们会 专门 有一天 的 时间， 让中国 的 导演 们 介绍 他们的 动画 的 作品， 他们的 创作 的 理念。 同时 美国 的 同事 们 也会 跟 中国 的 导演 就 这些 作品 进行 一些 交流。 完了 以后 在 接下来 的 几天， 我们 才会 跟 他们 去 分享 迪士尼 的 创作 的 理念。 刚才 高 老师 讲 的 大圣 归来 的 导演， 包括 大家 可能 知道 白蛇， 就是 最近 比较 火 的 白蛇 和 青蛇 的 导演， 还有 像 大鱼海棠 的 导演， 这些 都 参加了 我 刚才 说 的 这个 电影 动画 的 data 培训。

我不知道 高 老师 能不能 分享 一下 交流 过程 当中 有 什么样 的 一些 收获 和 感受。

确实 收获 非常 大。 因为 我们 一直 特别 想知道 的 是什么 呢？ 就是 迪士尼 公司 从 30年代 一直 到 现在， 创作 了 非常 多 的， 每个 时代 都有 能够 打动 那个 时代 的 观众 的 作品 出现。 其实我 去 的 时候 是在 想， 要有 机会 去 迪士尼 去 探访 一下， 看看 他们的 创作 上 有 什么样 的 秘籍。 后来 我们 其实我 自己 得到了 一个， 不能说 这是 结论， 只是 我自己 的 一个 认识。 我 觉得 这个 认识 对我 后来 的 创作 也 还是 蛮 有 帮助 的。

经典 的 迪士尼 动画， 我们都知道 都 是从 经典 的 神话 改编 的， 白雪公主、 灰姑娘， 包括 刚才 rap 说 的 后来 延续 的 冰雪奇缘 这样的 公主 系列 哈那 最早 这 公主 系列 都 是从 经典 神话 来做 的那 后来 pixar 加入 迪士尼 之后， 我们 发现 了 它是 一个 新的 一个 创新 的 在 内容 上。 他们 不再 从 经典 的 神话 去 改变， 但是 它 仍然 找到了 一个 很多 作品 都是 大家 所 熟悉 的 事物 当中 去寻找 不平凡 的 地方。 比如说 最 toy stories， 玩具 是 人人 都 熟悉 的， 但是 它 却 讲述 了 一个 在 这个 熟悉 的 世界 当中， 一个 令人 惊奇 惊喜 的 这样 一个 玩具 的 世界， car 的 世界， 后面 讲 到了 关于 这个 情感 的 世界， 就是 在 这种 平凡 当中， 却发现 神奇 回应 了 我 最初的 这个 好奇心。 原来 迪士尼 它 背后 确实 是 有一个 秘籍， 就是 在 平凡的 或者 熟悉 的 事物 当中 去寻找 他的 不平凡 的 地方， 就 看 我们 能不能 去 找到。

对， 那 这个 我 其实 还是 蛮 多 好奇 的。 所以 刚刚 讲 的 就 为什么 会有 动画 交流 的 这样的 项目 的 一个 产生？ 为什么 迪士尼 会 发起 这样的 一个 事情 呢？

我们 也 知道 一句话 叫 独木不成林。 只有 在 中国 整体 的 动画 行业 的 发展 能够 发展 起来 以后， 我们 才能够 跟着 中国 动画电影 的 发展 一起 发展。 同时 我们 之所以 把 它 称作 一个 交流 项目， 而不 单单 把 它 称作 一个 培训 项目， 就是 因为 我们 也 希望 我们 能够 把 中国 的 动画 导演 带到 好莱坞 去， 让 好莱坞 的 从业者 也 了解 中国 现在 动画 产业 发展 的 一个 现状。 这些 都 是一个 互相 交流， 共同提高 的 这么 一个 过程。

其实 迪士尼 公司 在 培养 中国 的 本土 的 动画 人才 方面， 这些年 做了 非常 多 的 努力。 就 我们 传媒大学 06年 开始 举办 北京 国际 大学生 动画 节， 叫 anyone， 每年 都 会有 展映 的 环节， 还有 大师 课程。 在 过去 的 14年 当中， 迪士尼 每年 都会 差不多 每年 几乎 这 两年 疫情 影响 可能 规模 缩小 了， 都会 派出 一线 的 导演、 制片人， 还有 故事 板 艺术家， 一些 设计师 来到 我们 的话 就 门上 大师 课程。 包括 那时候 我记得 大白 那 部 动画电影， 那一年 推出 的 时候， 他的 导演 就 来到 传媒大学， 跟 学生 做 过 一次 非常 深度 的 分享， 讲 了 整个 创作 背后 的 创作 的 故 过程， 受到 非常 好的 启发。 我 当时 还是 主持 的 那次 活动， 所以 印象 非常 深刻。 包括 之前 拉 塞特 先生 那次 来， 也是 在 我们 学校 最大 的 礼堂 去 分享 他 那么 多年 的 在 披萨， 包括 后来 来 执掌 迪士尼， 如何 去 用 动画 讲述 好的故事 的 经验， 都是 非常 难得 的。

我记得 rap 好像 跟 我 其实 也 分享 过， 其实 有 一些 像是 白蛇， 还有 好几个 导演， 其实 是 被 一些 迪士尼 内部 的 动画 的 一些 故事 和 导演 被 激励 了。 因为 可能 自己 当时 也是 遇到 了 一些 创作 的 瓶颈， 好像 有 这样的 一个故事 是 吧？

对我 也可以 跟 听众 们 分享 一下， 我们在 做 这个 交流 项目 的 时候， 在 迪士尼 总部 有 很多 中国籍 的 员工。 他们 其实 是 特别 期待 着 我们 做 这些 交流 项目。 就是 等于 相当于 每年 有 亲人 到 这个 总部 来 跟 他们 一起 能够 待 一段时间， 他们 也 感到 很 激动。 所以 我们在 做 培训 的这 段 期间， 他们 都会 全程 参与 我们的 培训 的 项目。 授课 结束了 以后， 他们 就会 跟 这个 青年 导演 们 一起， 一边 吃饭， 然后 一边 会 聊 这些 导演 们 正在 做 的 一些 创作 的 项目。 我 刚才 说到 的 就是 白蛇 的 导演。

他们 当时 在 做到 这 一半 的 时候， 来 参加 这个 项目 也 遇到 了 一些 问题。 跟 我们 这些 中国 的 员工， 甚至于 跟 美国 的 同事 吃饭 的 时候， 都会 聊起 他们的 一些 困惑 也好， 包括 他们的 一些 瓶颈 也好。 在 聊天 的 时候 也会 把 这些 问题 拿出来， 就是 大家 共同 的 商量 看看 怎么 解决。 这个 慢慢的 可能 经过 这 一周 的 培训， 大家 可能 对 这些 本身 存 大 的 问题， 可能 也有 一些 自己 新的 一些 认识。

因为我 觉得 动画 是一个 特别 需要 耐心 的 这样的 一个 过程。 也有 的 一些 好的故事， 它 其实 是从 特别 短 的 这种 短片 开始。 所以 是不是 可能 在 这个 过程 当中， 大家 的 耐心 这 一块儿， 其实 是 需要 很大 时间 的 积累 和 大家 需要 潜 下心 来 做 的 一件 事情。

对我 觉得 高 老师 可能 有 更多 的 发言权， 因为 高 老师 毕竟 是 这个 行业 的 专业 的 人士。 我 可能 从 公司 的 角度 可以 跟 大家 分享。 就是 我们 迪士尼 动画 工作室 也好， 皮克斯 动画 工作室 也好， 我们 鼓励 大家 完成 动画 长篇 的 这个 工作任务 的 同时， 自己 创意 自己 开发 动画短片。 我们 知道 之前 得到 奥斯卡 最佳 动画短片 的 华谊 的 动画 导演 叫 石 之 宇， 他是 我 皮克斯 动画 工作室 的 一个 动画师。 他 创作 的 这个 包 宝宝 得到了 这个 奥斯卡 最佳 动画短片 在 中国 上映 了 以后， 大家 也 特别的 受欢迎。 他 就是 通过 他 自己 本身 的 一个 成长， 创作 了 这么 一个 动画短片。 他在 创作 了 短片 以后， 明年 会有 他的 新 一部 的 动画 长片 呈现 给 观众。

就是我 刚才 说 的， 但 我们 现在 我们 还在 美国 和 世界 其他 地区 推出 了 我们的 disney plus 一个 流媒体 的 业务。 这个 业 五 就是 我们 可以 有 更多 的 平台 给 我们 更多 的 动画 导演， 就 把 他们 创作 的 动画短片 展示 出来 给 大家 看。 就像 刚才 丁 教 说 的， 就是 在 动画 长片 的 发展 的 同时， 我们 也 鼓励 大家 能够 创作 更多 的 动画短片。 通过 短片 也许 慢慢的 能够 把 动画短片 也可以 开发 成 动画 长片。

高 老师 能不能 讲 一下 在 制作 姜子牙 的 这个 过程 当中， 做 一个 好故事， 其实 是 动画 成功 的 第一步。 对， 是 怎么 发展 起来 的那。

作为 一个 好的故事， 首先 要有 能够 打动 人心 的 创作者， 自己 能够 情感 带入 的 角色， 才能够 期望 他 未来 能够 打动 观众。 姜子牙 这个 电影 最初的 时候 是我 和 几位 编剧 的 同事 一块儿 在 聊 的 时候。 我们 聊到 姜子牙 这个 人物， 他们 打动 我们 人的 地方。 所以 最 开始 他 是从 这个 人物 身上， 我们 找到了 跟 每一个人 的 连接点， 因为 姜子牙 他是 一个 理想主义者， 他 有 一种 是 心怀天下， 情 系 苍生 的 这样 一种 很 执着 的 一种 信念 在 那 作为 一个 这样 理想主义者， 跟 每个人 有 什么样 的 连接 呢？ 我想 理想主义 情怀 起码 是 我自己 和 我 周围 的 同事 们 激励 大家 不断 的 在 艺术 道路 上 求索 的 一个 非常 内在 的 一个 因素。 所以 虽然 我们 大家 年龄 跟 经历 不同， 但是 在 不同 的 阶段 都会 遇到 我们 现实 的 状况 跟 理想主义 的 冲击。 或者 是一种 你 要 不断 的 去 做出 选择， 甚至 有的 时候 需要 去 妥协。 那 在 这样的 一种 情况下， 怎么样 去 成长， 去 选择 自己， 去 走 什么样 人生道路。 所以 在 姜子牙 这样 一个 人物 身上， 我们 大家 找到了 我们 自己 情感 的 投射 的 地方。

看 它的 故事 背景 的话， 它是 中国神话 的 诸神 大战 的 故事 背景。 所以 这个 故事 就是 在 这样的 一个 对 人物 的 理解 的 前提 下， 把 它 慢慢的 发展 出来 的这 里面 我们 为什么 要 做 封神？ 其实 当时 也没有 为什么？ 好像 也许 就是 文化 基因 当中 的， 我们 想要 做 一个故事 的 时候 就 想到 了 也许 我们 可以 从 封神 开始。 因为 从小 的 时候 都 听 评书 或者 是。 看 之前 的 电视剧 的 版本， 对 封神 的 故事 大家 都有 很多 共同 的 可以 聊 的 话题。 但是 我们 并没有 去 在 这样 一个 经典 的 一个 中国 的 神话 的 故事 里面 直接 的 去 改变 它。 而是 说 从 先 创造 了 一个 新的 故事。

就是 在 这种 传统 的 故事 的 大 的 世界观 背景 下， 我们 发出 了 自己 内心 的 疑问。 在 这个 故事 当中 有 几条 故事 线索， 比如说 当年 被 九尾狐 所 吞噬 的 这个 女孩， 她 后来 的 命运 如何？ 为什么 在 原来的 故事 当中 没有人 再去 提及 了 呢？ 九尾狐 他 曾经是 女娲 所 安排， 在 纣王 的 身边 去 帮助 封神 大战 这样 一个 人物。 但是 为什么 他 最终 也 被 斩首 了 呢？ 这 背后 还 会有 什么样 的 故事 发生 呢？ 那么 姜子牙 他 真的 就 完成 了 他的 封神 大业， 成为 众神 之 长了 吗？ 如果 这个 结局 有 一些 不一样 会 是 怎么样 呢？ 总之 在 沿着 这样的 一个 思考， 慢慢的 去 推演 出了 最终 的 故事。

像 您 刚刚 讲 的， 其实 这个 好故事 有 好多 因素， 我不知道 这个 好故事 的 因素 有 哪 一些， 然后 跟 迪士尼 当时 可能 去 交流 的 时候， 他们 有什么 不太 一样的 地方 吗？

人物、 故事、 情感 和 世界 这 四个 基本 的 要素， 所有的 好的故事 都是 围绕 这个 四个 要素 去 搭建 的那 我想 可能 在 这个 四个 要素 背后， 可能 说中国 跟 迪士尼 不一样的 地方 就是 更加 底层 的 文化 的 层面 的那 也许 我们 作为 一个 中国 的 创作者， 创作 本土 的 内容 的话， 更多 的 在 去 才 在 题材 方面， 如果 更加 的 能够 贴近 中国 的 文化。 无论 这个 文化 也 不仅仅 指的 是 历史 传统， 也 包含 当代 的。 能够 在 中国 的 文化背景 下去 构架 好的故事。 富有 情感 连接 的 这样的 角色， 更加 完整 的 世界观 的 架构 下去 创造 好的故事。

其实 我们的 很多 的 动画 情感 其实 是 人类 共通 的。 我 给 大家 举 个 例子， 就是 我们 皮克斯 的 那个 coco 寻梦 环 游记。 对 这个 东西 其实 讲 的 是一个 很 悲伤 或者 很 严肃 的 一个 话题， 就是 死亡。 但 其实 电影 本身 其实 是 很 欢乐 的， 就是 大部分 的 时间 都 是一个 喜剧 题材 的 这么 一个 作品。 但 其实 他 也没有 让 大家 做到 很 爆笑， 反而 大家 看到 开心 欢乐 和 欢愉 的 同时， 又 流下 了 感动 的 眼泪。 他 其实 讲 的 就是 一个 基本 的 生活 的 情感， 这个 情感 是 共通 的。

我记得你 还 跟 我 讲 过， 像是 这个 疯狂 动物 城 一开始 的 时候 跟 我们 现在 的 所 知道 的 主角 是 不太 一样的。 然后 应该 也是 经过 了 很 长时间 的 这个 导演， 他的 一个 智囊团， 就是 叫做 这个 brand trust。 大家 的 一个 磨合 是 吧？

对， 刚才 高 老师 也 讲， 就是 一个 动画电影 它的 创作 其实 是一个 很 漫长 的 过程， 就是 大概 四年， 我们 很多 像 这个 寻梦 环 游记 创作 了 六年。 其实 这个 通货 动 船 的 创作 初期 的 时候， 是以 这个 狐狸 为 主角 在 开展 的。 在 推进 到 一半 的 时候， 这 智能 会 觉得 是不是 如果我们 把 它 换成 兔子 作为 主角 可能 会 更好。 接下来 大家 可能 就 尝试 着 说 我们 把 兔子 作为 主角， 看看 这个 效果 怎么样。 结果 发现 作为 兔子 作为 主角 以后 效果 会 更好。 接下来 等于 他们 把 所有的 故事 全部 推翻， 推翻 了 以后 重新 再 建立 新的 这个 过程。 最终 呈现 的 这个 结果 是一个 比 狐狸 作为 主角 更好 的 一个 结果。

这样的 一个 过程 其实 还是 蛮 痛苦 的对 吧？

是的， 那是 肯定 的。 而且 基本上 等于 比 之前 预料 的 时间 也好， 预算 也好， 都 大大增加 了。 最后 给 观众 呈现 出来 的 确实 是一个 最好的 作品。

我们 讲 的 创意 的 这个 过程， 然后 其实 后面 还有 很多， 包括 像是 技术开发， 然后 后面 的 一些 发行， 其实 两国 还是 有 很大 的 不一样的， 对 吧？ 其实 美国 的 整个 的 一个 工业体系 和 国内 的 其实 挺 不同 的。 可以 让 高 老师 先 讲一讲 中国 这 一边。

中国 最近 20年 才 真正 的 进入 市场化 的， 包括 反推 的 制作 发行。 所以 经验 还是 没有 那么 的 成熟， 也没有 形成 像 迪士尼 这样 这么 体系化 工业化 的 全 产业链 的 运营 的 大 的 平台 跟 公司。 中国 目前 的 情况， 我 觉得 主要 的 特征 还是 从 动画电影 来说。 经过 过去 的这 五六年， 首先 形成了 头部 的 公司， 像 光线传媒。 我 旗下 的 十几个 动画电影 工作室， 作为 它的 创意 和 内容 制作 的 不同 的 工作室 的 作品 内容 端。 然后 光线传媒 自己 自身 在 电影 行业 近 20年 的 发行 营销 市场 的 经验， 以及 通过 最近 这 几部 电影 慢慢 在 建立了 它的 I P 运营 的 这样的 部门。 另外 在 动画电影 头部 的 公司， 就像 追光 动画， 它是 比较 接近 于 像 皮克斯 M 工厂 这种 完全 in house 的 动画 的 工作室。 但是 他 也 面临 的 问题 就是说 他的 发行 跟 营销 仍然 还是 要 和 行业 发起 营销 的 公司 来 合作， 也要 经过 磨合。 那 在 I P 的 运营 方面， 我想 大家 都 还是 一个 在 摸索 的 阶段。

在 互联网内容 方面， 基本上 现在 形成 的 是以 平台 为 主导 的。 不管 是 B 站 还是 腾讯、 优酷、 爱奇艺， 基本上都 是 平台 的 主导 内容。 I P 的 发展。 当然 这个 平台 的 内容 跟 电影 不一样， 它是 要 更快 的。 可能 每年 就 会有 新的 每部 作品 每年 都 会要 有 新的 翻 出现 在 快速 迭代 当中 的 去 积累 经验。 我想 这个 道路 还是 非常 漫长， 不断 的 去 要 迎接 新的 市场 的 变化， 以及 未来 新的 数字 内容 的 生态 的 变化。 这种 跨 媒介 跨平台 的 内容 如何 去 创作， 如何 去 运营， 如何 去 打造 持久 的 具有 市场 效应 的 I P， 我想 都是 整个 行业 目前 在 比较 关注 的 问题。

我们 知道 的 就 比如说 是 这些 番 剧。 因为 我们 之前 也 采访 过 这个 罗小黑 的 公司 的 创始人。 他们 其实 是不是 就是 根据 其实 还是 以 平台 为 主导， 然后 再做 这些 开发 和 创作 的。

罗小黑 它是 一个 比较 跨 媒介 的 一个 应该说 做 的 比较 成功 的， 从 最 开始 的 互联网 的 番 剧， 然后 现在 开发 了 电影 以及 他的 I P 的 授权， 慢慢的 也都 在 整个 立体 在 运营 的。 它的 主导 的 I P 的 开发 应该 是 内容 方 主导。 在 不同 的 比如说 聚集， 可能 他在 每一个 不同 的 内容 会 跟 不同 的 投资方 或者 平台 合作。 比如说 它的 开发 单据， 它是 会 和 某 一个 具体 的 就 互联网 的 平台。 如果 做 电影 的话， 需要 拿到 电影 行业 里面 的 资源， 不 光光 是 投资 了， 包括 它的 创作 的 资源 和 发行 的 资源。

还是 蛮 灵活 的对 吧？ 以 内容 这个 是 为主。 其实 大部分 的 国内 的 动画 的 这个 公司 其实 也都 是 类似的 是吗？ 然后 都是 还是 以 这个 内容 为 主导， 然后 后面 可能 在 发行 方面， 再 跟 其他 的 一些 大厂 合作 或者 平台 合作。

对， 这 是一种 方式。 也就是说 内容 方 它 有 比较 大 的 话语权 的 情况下。 另外 刚才 说 互联网内容 现在 大部分 都是 平台 主导 的。 平台 会 购买 一个 所谓 的 I P 比如说 一个 漫画 或者 是 畅销 互联网 的 小说 的 I P 然后 去 找 相应 的 制作 公司 去 把 它 进行 动画化。 这 是一种 平台 主导 内容 的 方式。 然后 平台 它 I P 是 全 版权 的 情况下， 会 去 进行 尝试 游戏 的 授权 开发， 或者 联合 的 开发， 或者 其他 的 原创 的 内容 或者 产品 的 开发。 其实 现在 形成了 不同 的 模式 了， 电影 跟 互联网内容 是 不同 的 运营模式。

而且 可能 大家 会 关注 到， 从 今年 开始， 腾讯 儿童 板块 上面 在 发力。 于 过去 的话， 我们 知道 基本上 儿童 内容 是 电视台 主导 的， 但 这些年 慢慢的 已经 内容 已经 向 互联网 平台 在 播映 方面 在 平移。 但是 今年以来 我 觉得 感觉到 的 一个 未来 的 一个 新的 增长点， 就是 互联网 平台 开始 主要 来 在 内容 创作 方面， I P 的 运营 以及 儿童 内容 衍生 产品， 以及 线下 的 体验 的 开发 上面， 开始 重点 去 打造 这个 板块 的 内容 了。

但是 感觉 好像 平台 的 这边 的 可能 在 后续 不管 是在 运营， I P 化 这些 方面， 其实 还是 做 的 比较 浅显， 还没有 做到 很 深入。

我 觉得 主要 还是 对 人才， 就是我 想 迪士尼 这方面 是 更加 的 非常 有 经验。 I P 它 一定 是一个 长期 运营 的， 就像 品牌 一样， 需要 很 长时间 的 坚持 你 最初的 I P 的 理念 跟 定位， 然后 通过 各种 的 媒介 线 上线 下来 不断 的 去 推广。 现在 我 觉得 大家 都有 这个 意识， 但是 真正 的 专业 度 和 实践 方面 还是 需要 始终 觉得 还是 有 很长 的 路 要 走。 所以 沉 下心 来， 我 理解 不单单是 内容 创作 上 要 沉 下心 来， 包括 对于 文化 内容 的 这种 长期 的 持续的 去 创作 研发， 然后 I P 的 不断 的 培育 跟 打造 运营 都 是一个 长期 的 沉 下心 来 的 事情。

Raf 可不可以 讲 一下 在 美国 整个 的 工业体系 是 怎么 样子 的？ 包括 其实 迪士尼 2006年 收购 了 这个 皮克斯， 其实 有点 像是 一个 小的 公司。 然后 把 整个 迪士尼 的 一个 动画 部门 给 take over 了。

咱 就是 回过头来 看， 迪士尼 动画 工作室 最 开始 的 时候 是在 八 九十年代， 其实 是 有一个 高峰。 就是 我们 现在 耳熟能详 的 一些 动画片， 像 小美人鱼、 美女与野兽， 狮子王、 阿拉丁 这些 其实 都 是在 8 9 10 90年代 初 推出 来 的 动画电影。 随后， 其实 进入 个 低， 没有 什么 特别 好的 作品。

90年代 初期 的 时候， 其实 皮克斯 动画 工作室 异军突起。 他们 创作 的 这个 玩具总动员 动画片 一 推出 来 以后， 给 人 耳目一新 的 感觉。 那 皮克斯 动画 工作室 跟 迪士尼 最大 的 区别 就是 皮克斯 其实 是 他们 通过 电脑 的 技术 把 这个 动画 呈现 给 观众。 皮克斯 做 电脑 技术 之前， 迪士尼 的 动画 其实 都是 一帧 动画师 手绘 出来 的。 后面 我们 把 皮克斯 收购 了 以后， 两个 工作室 是 其实 是一个 齐头并进 的 过程。 等于 两个 工作室 互相 竞争， 都 推出 了 家喻户晓 的 这么 作品。

回到 刚才 最 开始 丁 教授 的 关于 美。 我的 这个 电影工业 的 发展， 其实 在 疫情 之前 基本上都 是一个 很 传统 的 这么 一个 发行 的 方式。 就是 到 美国 去 开 个 大家 可能 就会 开玩笑， 就是 迪士尼 动画 工作室 是在 接 的这 一边， 那 我们 迪士尼 的 这个 本部 是在 街 的 另一边， 街 这边 的 动画 工作室， 它 主要 就 做 创作。 那 做 完 创作 以后， 拿到 街 另一边 让 接 另一边 的 迪士尼 的 有没有 专门 的 发行 部门 去做 电影 的 发行， 这是 很 传统 的。

疫情 以后， 大家 可能 也 知道 就 也 了解到 其实 北美 电影院 大部分 都 关闭 了。 那 这个 时候， 我们 也 推出 了 我们的 线上 的 流媒体 的 软件。 随后， 就是 在 美国 基本上 其他 的 大 的 电影 工作室 都 推出 了 自己的 流媒体 的 这个 软件。

因为 大家 不 能够 去 电影院 了， 只能 在 家里 在线 上来 观看 电影 作品。 在 这个 时候 我们 公司 也 与时俱进 的 把 我们 内部 的 也 做了 一个 基本 的 一 改变。 就是 大家 可 也 知道 就是 我们 成立 了 专门 的 发行 的 部门。 电影 的 创作者， 他 就 只 进行 电影 的 创作。 就是 创作 好了 以后， 由 电影 的 这个 发行 的 部门 来决定。 我 这个 电影 是 放在 电影院 里 发行， 还是 放在 我们的 流媒体 上 进行 播放。 最终 呈现 给 观众 的 这个 模式， 也有 可能 是 电影院 跟 流媒体 同期 上映， 也有 可能 这个 电影 我 只在 电影院 才能 看到。 也有 可能 就是 我们 要在 电视 的 A P P 上 看到， 要付 一定 的 费用。

这个 可能 跟 就 刚才 高 老师 讲 的 中国 的 电影 发行 的 方式 又 不一样 了。 说到 另外 高 老师 提到 的 这个 I P 的 发展， 我 很 赞同 高 老师说 的， 就是 沉 下心 来 慢慢的 发展。 这个 其实 也是 我们 很多 的 电影 的 I P 你 包括 像 95年 皮克斯 推出 的 这个 玩具总动员， 开发 出了 一部 的 续集。 他们的 这个 I P 衍生 出来 的 这些 产品， 也是 我们 可以在 商店 里， 甚至于 我们 跟 其他 品牌 的 一些 合作， 都能 找到 这些 新的 玩具。 这些 其实 都是 通过 不断 的 对于 动画 的 某 一个 I P 的 开发， 可能 会有 一些 新的 作品 出来。 这些 都是 像 高 老师 说的是 经过 一个 长期 得 沉 下心 来 的 慢慢 开发 的 过程。

对， 因为我 觉得 好像 国内 的 电影 的 续作 还是 比较 少。 就 跟 国外 的 比 来说， 可能 在 16年到18年， 可能 进口 动画 中 这个 续作 的 比例 在 20%， 甚至 可能 高达 48%。 缺乏 续作 的 这样的 一个 现状， 就是 因为 我们 还没有 太多 好的 I P， 还没有 太多 好的故事， 是因为 这样 吗？ 高 老师 我。

觉得 首先 一点， 就是 因为 中国 动画 市场， 包括 电影 市场， 它 作品 开始 的 时候 更多 的 还是 自发性 的。 我想 可能 跟 迪士尼 不太 一样， 是不是 经过 这么多年 的 发展， 迪士尼 对于 I P 有一个 完整 的 作品 之前 的 I P 在 十年、 20年 更 长久 的 未来 的 一个 发展规划， 是否 开始 有了 这样的 一些 部署。 但是 国内 的 情况 是我的 了解， 无论是 大鱼海棠， 像 大圣， 包括 像 哪吒， 最 开始 的 时候 其实 都是 来自于 创作者 本身 的 一种 创作 的 冲动， 然后 之下 形成 的 作品。 所以说 开始 的 时候 他 I P 的 意识 并没有 那么 完整 的 一个 基于 商业模式 的 I P 的 意识。 现在 我们 大家 其实 各个 团队 大家 都 是在 一部 作品 成功了 之后， 在 这个 节点 上去 思考。 在 这样 已有 的 作品 的 框架 下， 如何 去 拓展 未来 的 一个 新的 作品 续集。 所以 这个 我 觉得 是在 过程 当中， 它 好的 地方 的话， 就是 很多 I P 它是 有 扩展 的 基础 的。

是否能够 建立 一个 长久 的 I P 因为我 本身 也是 一直 在 研究 这个 I P， 包括 漫威 的。 基于 I P 来说 故事 重要， 但是 和 故事 同等 重要 的 就是 一个 世界观 的 一个 架构。 怎么样 能够 就在 一个 统一 的 自洽 的 世界观 的 体系 下面 去 持续的， 不单 在 一种 媒介 当中， 而且 是在 不同 的 媒介 当中 去 讲述 I T 当中 的 人物 的 故事， 这个 是 需要 很 好的 去 布局。 这样的 创作 人才 现在 其实 也是 蛮 缺乏 的， 大家 都 是在 研究 在 摸索 当中。 好的 地方 就是 可能 有了 这样的 意识。 我想看 追光， 他 也是 在 构建 这样的， 他 也 提出来 新 封神 的 这样的 一个 概念， 大家 都 是在 探索 当中， 像 大鱼海棠 也 在 闭关 创作 第二部， 像 饺子 导演 也 在 做 哪吒 的 第二部， 我想 大家 都 是在 这个 路径 上去 努力。

反正 说到 这个 哪吒 就是 动画电影， 它的 平均 五六年， 然后 他的 投入 是 非常 巨大 的。 像是 这个 哪吒， 他 剧本 大概 可能 写 了 66稿。 然后 两年 的 剧本 打磨， 三年 制作， 然后 有 六十多家 制作 团队， 有 1600 多位 制作人员 参与。 其实 这样的 一个 花费 是 巨大 的。 然后 在 这个 市场 可能 不明朗 的 时候， 其实 要得 这么 一大笔 的 投资 其实 是 很 不容易 的。 我不知道 这个 市场 它 其实 未来 会不会 它 就 慢慢的 归 到了， 我们 需要 像是 可能 有 大 的 平台 作为 支撑 这样的 一个 竞争 格局， 还是 我们 会有 小的 这个 studio 来 主要 开发， 然后 有一个 比较 可能 短片 或者 一个 pitch deck 这样的 感觉， 然后 再去 去 拉 资金。 我不知道 这 竞争 格局 未来 会 是 怎么样 的。

我 觉得 就是 内容 为王， 这一点 在 任何 时候 都是 颠覆 不灭 的 一个 真理。 对于 这个 动画 行业 来说， 关于 平台 的 这个 作用， 我也 认为 非常重要。 平台 最 重要 的 还是 说 首先 是 带有 资源 的 平台。 因为 动画 它 不 光光 是 创作 前端 的 创作。 在 中国 现在 刚才 我也 提到 了， 其实 还没有 像 pixar 梦工厂、 迪士尼 这种 能够 完全 印 号子 的 去 开发 动画电影 的， 这样的 公司 还是 非常少 的。 刚 您 提到 的 哪咤， 他是 头部 的 创投公司， 后面 有 六十多家 制作 团队 的 合作。 像 这种 方式 我 认为 其实 是 不正常 的。 从 一个 产业 的 角度 来说， 它的 工业化 程度 是 很低 的当 有 六七十 家 公司 参与 同一个 作品 的 时候， 那 作品 他 导演 如何 去 沟通 创意 想法， 意义 贯 之 的 去 保持 或者 创造 一个 符合 故事 的 一个 整体 的 故事 风格， 或者 人物， 或者 是 他的 视觉 风格， 这 都是 有 非常 大 的 挑战 的。 那 技术创新 如何 去 实现， 这 都是 有 非常 大 的 挑战。

一般来说 像是 可能 迪士尼 的 电影， 像是 比如 我们 刚刚 讲 的 疯狂 动物 城 或者 是 寻梦 环 游记。 一般来说 是 会有 多少 人 来 参与 的， 整个 团队 创作。

团队 大概 小 100人。

我们 姜子牙 电影 统计 下来 参与 的 创 制作人员 有 1600 人。 所以 虽然 产业 它的 集中度 不高， 但是 它 会 波及 很多 公司 的 参与 行业 里面 的 公司。 所以 这个 对 制片 的 制作 管理 也 提出 非常 大 的 挑战。 我 认为 这个 可能 在 未来 其实 是 中国 动画 需要解决 的 问题， 需要 有 更加 工业化 画的 制作 的 体系 的 建立， 才能够 保证 好的 创意 内容 能够 真正 高质量 的 最终 呈现 出来， 那谁 去 打造 这样的 工业化 的 体系 呢？ 这时候 其实 是 平台 要 做 的 事情， 无论是 资本 还是 平台 那 所以。

听起来 中国 现在 的 这个 动画电影 行业 缺 的 就是这样 的 一个 体系， 是吗？ 就是 在 资金 上面 和 技术 方面， 我们 其实 已经 做得 不错 了。

中国 电影 的 从 制作 的 资金 来说， 只能 是 迪士尼 的 10分之1 都 不到， 对 吧？ 这个 我们会 是 知道 的， 我们 平均 一部 电影 可能 只有 成本 在 1亿人民币 左右， 甚至 更 少。 但是 我们 也 知道 美国 基本上 一部 动画电影 的 制作 费用 是 1.5亿美金， 接近 10亿人民币 是 吧？ 10分之1。 所以 在 这样的 一个 有限 预算 当中， 然后 工业化 的 制作 的 体系 还没有 建立 的 情况下， 对于 创作者 来说， 再有 好的 想法， 其实 也都 是 非常 艰难 的 一个 过程。

我 理解 现在 中国 动画， 特别是 动画电影， 应该 是在 一个 需要 产业 升级 的 一个 阶段 的。 制约 的 因素 是什么？ 各个方面 的 都有。 那 无非 是 说 所有的 行业 基于 这样 一个 产业 升级 的 目标， 资本 做 资本 的 事情， 平台 做 平台 的 事情。 像 我们 大学 培养人才 的 这样的 院校， 做 院校 应该做 的 事情。 然后 如果 你是 创作者 的 制片 制作 团队， 那就 开发 好的 内容。 如果 你是 院线 的 更好 的 去 推动 这样的 内容 的 与 观众 的 见面， 可能 这个 真的 是一个 体系化 的 事情。

对你说 像 迪士尼， 他 其实 很大 一部分 的 收入 是 完全 是在 他 I P 运营 方面， 在线 下 的 游乐场 这 一边。 应该 财报 上面 说 我 不太 确定， 大概 能 占 到 40% 多， 不到 50的这样的 一个 区间。 所以 这样的 一个 比例 其实 是 可能 又会 反推 过来， 然后 更加 好的 人才 来 进入 到 I P 的 这样的 一个 制作， 进入 到 这个 动画 的 制作 里面。

是的， 我 觉得 迪士尼 就 为 全世界 其实 树立 了 非常 好的 榜样。 中国 有 足够 大 的 市场， 有 那么 多 的 和 年轻 的 观众， 就是 希望 看到 更好 的 动画 内容。 这个 基础 我 觉得 是 非常 鼓 人心 的那 迪士尼 上百年 的 这样 成熟 的 运营 的 模式， 在 中国 什么时候 能够 真正 的 产生 这样 一家 公司， 或者 是 这样 一个 聚合体， 也许在 未来 十年 还是 可以 期待 的。

好的， 今天 非常 谢谢 两位 高 老师， 以及 raf 帮 我们 分享 了 非常 多 的 中美 两地 大家 如何 制作 动画。 在 过去 的 中国 二十多年 的 时间 里面， 中国 动画 是 怎么样 的 发展， 以及 迪士尼 和 中国 动画 共同发展 的这 20年 来 有 什么样 互相 交流 的 这样的 一个 过程。 我 希望能够 有 更多 的 中国 的 动画 好的 电影 出来。 然后 也 希望能够 将来 有一天 能够 有 集 这个 创意 技术开发、 后期 发行、 埃 批 运营 等等 这 样子 为 一体 的 本地 动画 公司 成长起来。 好的， 非常感谢 两位。

谢谢。

这 期 what's nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

如果你 想要 跟 我们 更加 紧密 的 讨论 和 分享， 或者 是 想要 认识 和你一样 有 求知欲 的 新 朋友， 可以 加入 我们的 微信 群。 进入 听众 群 的 方法 是在 公众 号 文章 中 扫 码 添加， 或者 是 公众 号 后台 回复 科技 早知道， 即可 获取 邀请码。 期待 你的 加入， 我们 下期 见。