What's Next 番外篇 E08｜独立厂牌并肩好莱坞大厂，百年品牌迪士尼的发展选择
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本期 节目 我们 想要 聊 的 是一个 跟 电影 厂牌， 更 具体 的 来说 是 跟 大型 影业 巨头 旗下 的 独立 厂牌 有关的 话题。 而 我们 今天 研究 的 样本 正是 一组 大家 非常 熟悉 的 电影 厂牌， 20世纪 影业 twenty century studios。 他的 曾用名 叫做 20世纪 福斯， 以及 隶属于 他 旗下 的 独立 电影 厂牌 探照灯 searchlight pictures。 可以 说 只要 是 电影迷 就 一定 听说过 像是 少年 派、 奇幻 漂流、 X 战警、 虎胆龙威 这些 20世纪 影业 旗下 的 优秀作品。 而在 探照灯 这边， 他在 独立 厂牌 简直 如有 开 挂 了 一般， 制作 了 布达佩斯大饭店、 男孩别哭 无疑 之 地 等 一系列 极其 优秀 的 电影。 Just remember you 他在 创立 的 不到 30年 间， 拿下 了 174次 奥斯卡 提名， 46次 获奖， 其中 五次 斩获 最佳 电影。 而在 20世纪 影业 和 探照灯 被 迪士尼 收编 之后， 今天 可以 看到 迪士尼 的 电影 项目 风格 多元化 程度 达到 了 历史 的 顶峰。 那么 今天 我们 就 来 讨论一下 在 大厂 如林 的 好莱坞 独立 厂牌 存在的意义， 以及 特别是 随着 20世纪 影业 及 独立 厂牌 探照灯 的 加盟 和 顺利 的 整合， 给 迪士尼 带来 了 哪些 新的 变化。 我们 有 两位 嘉宾， 一位 嘉宾 是 我们的 老朋友， 经常 做客 我们的 声东击西 以及 我们的 科技 早知道 的 节目。 影评人 周黎明。

周 老师 大家好， 我是 周黎明。

然后 另外 一位 新 朋友 是 前 媒体人、 编剧、 制片人， 然后 他 现在 是 游戏 导演 田丽。

大家好， 我是 田丽。

我 觉得 可能 最近 大家 比较 关注 的 就是 好像 看到 很多 的 这种 获奖 的 一些 影片。 他们 不仅仅 是从 一些 大 的 厂牌 做出来 的 电影， 他们 很多 是从 独立 厂牌 做出来 的 电影。 像 特别是 这个 A24， 像 探照灯 影业， 我不知道 可不可以 请 周 老师 或者 是 田丽 来 帮 我们 先 讲一讲， 为什么 这些年来 这 A 24和探照灯 他们 获得 了 这么 多 奖项， 他们是 怎么样 获得 这么 多 的 大家 的 关注 的。

因为 我们 一般 的对 好莱坞 的 了解 就是 那 几个 大厂， 那 大厂 现在 是 算 netflix 好像 是 六家， 就是 他 那个 N P A A 那个 协会 的 成员， 之前 的话 没有 那个 netflix 的 时候 是 有 fox。 然后 在 更 早 的 时候， 曾经是 最多 的 时候 算 八家， 其实 八家 里面 是 没有 迪士尼 的。 可见 在 很长 一段时间 里面， 迪士尼 被 认为是 太小。

还 进不了 那个 major。 我们 说 的 大厂 它 英文 叫 major， 然后 就 表示 这个 是个 动态 的， 就 跟 海洋 一样， 它 有 大鱼 也有 小， 这样 才 进去。 你 如果 只有 大鱼和小鱼 是 生存 不了 的那 实际上 是 不 健康 的。

这些 所谓 的 小鱼 就是 我们 说 的 独立 制片。 就 一两个 人 一开始 就 搞 一个 很小 的， 在 大学 城里 放放电影 写， 然后 卖 个 片子， 从 欧洲 买 两部 片子 过来， 然后 在 美国 卖 一下。 然后 他 慢慢 做 成功了 以后 就 一点点 做到。 然后 到 八 九十年代 的 时候， 那些 大厂 就 major 去 开始 自己 创立 那些 独立 片 的 品牌， 或者 去 收购 这些 现有 的 独立 片 品。 但是 小厂 它 有 它的 特点， 就是 船 小 好 调头， 所以 他 对 失败 的 容忍度 就会 比较高。 同样 如果 大厂 去 拍 一部 文艺片， 别说 是 拍 一部 商业片 了， 大厂 去 拍 一部 文艺片 可能 的 成本 就会 比 这些 小 独立 片 厂 会要 大 很多很多。 所以 他 那些 几乎 好像 每个 大厂 都会 至少 有一个 这种 独立 片 的 品牌。

我知道 田丽 在 好莱坞 也 做 过电影， 我不知道 从 这个 预算 的 角度 来说， 这个 区分 程度 是 在哪里。 比如 我们 一般 说 的 这个 商业 影片， 它 大概是 多少 的 预算 和 小的 这种 独立 厂牌 他们是 多少 的 预算。 一般来讲 的话。

我的 自己的 一个 体会 就是 大多数 的 这些 独立 电影 都会 在 1000万以下 能够 看到 像 A 二四 这种 比较 大 的 厂牌 制作 的， 他们的 预算 就会 高。 上线 的话 可能 会 接近 一部 商业片 的 规格， 但是 下线 也会 在 1000到2000万美金， 取决于 你的 卡司。 当然 卡斯 他 有时候 也会 根据 这个 剧本， 因为 独立 电影 的 魅力 就在这里。 它 其实 会 代表 很多 电影人 比较 自由的 一些 创意。 因为 没有 太多 的 四方 或者 制片人 来自 studio 的 一些 干预， 所以 他 有时候 很多 的 在 剧本 层面， 在 人员 大 配置 层面 上面， 会对 很多 的 卡司 有 一定 的 吸引力。 换句话说， 有时候 卡司 他 拍 大 的 商业片， 他 为了 赚钱， 但是 他 需要 有 一些 更有 可能 在 一些 奖项 上面 会 有所 斩获 的 电影， 就是 树立 一些 名望， 就是 在 演技 方面 获得 一些 认可， 他 会 愿意 降薪 去 演。 所以 有时候 一部 独立 电影， 可能 一两千 万美金 美金 的 预算 的 电影， 他 可能 可以 请 到 很大 牌 的 演员。 就是 这些 演员 他们 可能 在 商业片 中 自己 一个人 的 片酬 就 达到 了 2000万美金。

对于 独立 厂牌 来说， 像是 A24 最近 几年 特别的 火， 以及 之前 的 这个 mr max， 包括 我们 今天 讨论 的 这个 探照灯、 searchlight， 都是 异军突起， 成绩 比较 不错 的 这种 独立 厂牌。 但是 一开始 的 时候， 这些 小的 独立 厂牌 的 成立 的 原因 和 存在的意义 到底是什么？ 我不知道 能不能 两位 来 帮 我们 分析 一下。

像 A24 我 觉得 是一个 香港话， 叫 罡风 榨汁。 觉 的 我不知道 是 香港人 说话 就是 他他 现在 风头 很 盛。 像 这个 探照灯 它的 资历 就 更老 一点。 很 有趣 的 一点 就是 探照灯 实际上 是在 20世纪 博 词 这个 旗下 成立 的 时候 是 94年。 它 成立 之前， 实际上 20世纪 本身 已经 是 经营 这个 艺术片 有 好多年 了。 他 只不过 他是 有一个 部门， 他 把 它 叫 special division。 然后 后来 是因为 受到 米拉 麦 兹 成功 的 启发 就 成立 了 这个。

成立 了 这个 以后， 头 几年 其实 没有 出现 爆款 的 影片。 因为 我们 电影 拍摄 它它 是 中间 会 发生 好多好多 事情。 你 最后 出来 的 东西 也许 没有 那么好， 也许 很好， 但是 没有 找到 观众， 各种各样 的 肯定 都有。 所以 他 真正 成立 了 这个 爱 劳顿 以后 的 第一部 大 爆款， 叫 four month 一拖 到底 多少 改成 那个 音乐剧 在 百老汇 也很 成功， 就 讲 英国 那边 那个 煤矿工人 失业 了 以后 去 跳 脱衣舞 为生 的 一个 喜剧。 这个 故事 你 一开始 想 好像 也很 难 出圈， 对 吧？ 所以 可能 有点 搞笑， 然后 又是 英国式 的 幽默， 但是 没想到 这个 故事 就 火 了。

所以 当 他 从 那个 以后， 我 觉得 成功 概率 越来越高 是 跟 他的 定位 有关。 就是 他在 艺术片 里面 找 那些 没有 任何 晦涩， 没有 那么 偏门， 没有 那么 小众 的 一些 题材 来做。 实际上 就是 艺术片 的 工厂， 他 只要 自己 能够 自负盈亏， 能够 赚 一点 小钱， 上面 就 不会 给他 压力。

明白， 但 我 发现 其实 在 今天 小厂 他们的 压力 也 不是 来自于 自负盈亏， 而是 能不能 拿到 奥斯卡 提名。 因为 近些年来 拿到 奥斯卡 提名 的 基本上都 是 这些 小厂 了。

因为 从 大厂 来讲， 媒介 其实 对于 这些 小厂 最大 的 期待 就是 prestige， 就是 we want。 就 每当 奥斯卡 的 时候， 颁发 奥斯卡 的 时候， 你 去 看， 基本上都 是 这些 艺术片 的 小丑 得到了 提名。 那 六大 本身 是 可能 提名 不多 的那 你 想你 如果 是一个 电影公司 的 从业者， 是个 老板， 你的 行业 的 最大 的 奖 就 把 你们的 一个 大脑 全 给 忽略 掉。 你 心里 会 怎么 想你 肯定 是 很 失落 对 吧？ 我 觉得 你 想 好 不公平， 我 为 这个 行业 创造 了 这么 多 财富， 最后 你 不 承认 我。

但是 奥斯卡 它 不是 一个 票 房价， 而 不是 表彰 而已。 赚 了 多少钱， 有 多少 投资 回报， 他 还是 要 兼顾 艺术。 当 颁奖 季 来到 的 时候， 那些 大佬 就会 唤醒自己 内心 的 艺术 良心。 这是 我们 是我的 想象， 就是 因为我 赚了钱， 对 吧？ 我 给 大家 也 创造， 我 让 这么 全世界 几亿 的 人 开心 了。 但是 我 最后 就 觉得 我在 同行 面前 我是 抬 得 起头 来， 我 做 的 事情 是 有 格调 的。

当下 是 A 24， 然后 一直以来 就 从 应该 是 快 30这个 探照灯 的 logo 一 出来， 很多人 就 觉得 放心 了。 这个 电影 再 差 也 不会 差 到哪去。 因为 有 这个 logo， 知道 他 之前 出过 什么样 的 影片， 所以 你 就 心里 就 放心 了。 但是 对于 普通 观众 来讲， 其实 他 并不 关注 你是 怎么 出来 的。 是你 像 派拉蒙 拍 的 那个 时时刻刻 就 在我看来 就是 一部 很 好的 文艺片。 但是 他 其实 他 自己 拍但 直接 拍 文艺片 成本 就会 比较高。 就 同样 比如 一个 明星 去 演 大厂 的 文艺片， 跟 大厂 下面 就是 那种 分公司 的 文艺 片片 分公司 的 文艺片， 它的 要价 可能 就 差 好 远， 就 差 好几倍 都 有可能。

那 这个 是 为什么？ 因为他 也 知道 这个 是 大厂 下面 的 分公司。

你 很难说。 你 比如说 大厂 拍 一部 文艺片， 投资 了 6000万8000万美元， 当然 比 商业片 还是 便宜 很多。 但是 你 最后 出来， 你 得 回 本 才会 划算。 但是 如果 这个 片 是一个 公司 拍 的， 就是 他的 文艺片 分公司 拍 的， 很 可能 就 大厂 七八千万 的 成本 的 片， 他 很 可能 2000万就 拍下来， 有 3000万票房， 他 就 能够 打拼， 就有 一个 小 赚 的 了。 因为他 还有 后续 市场， 因为 票房 是 也要 分成。 所以 他的 constructions 很 不一样。

就是 我们 很多 观众， 你 比如说 我 都 不知道 当年 那个 英国病人， 我们 都 以为 是个 大片， 绝对 是 大厂 拍 的， 但是 实际上 就是 给 F X 拍 的。 然后 你 去 看 它的 成本， 它的 成本 简直 就 对 这个 题材 这些 画面 来讲， 这个 题材 简直 就 低 的 就 难以置信 的 那么 低。 那 就是 因为 它的 constructions 不一样。 如果 这部 片 是个 大牌， 我相信 那个 预算 翻个 两三倍 是 轻轻松松 的。 近些年来 到 逃出 绝命 镇， 我记得 逃出 绝命 镇 的 成本 只有 300万， 但 最后 他的 票房 也是 亿多， 好像 还是 多少， 反正 很高， 知道 投资回报率 非常 高。

就是你 作为 一个 新人， 然后 你 要 做 一个 很 有 锐气 的 作品。 然后 你你你 可能 一开始 你的 知名度， 你 各方面 都 不够 够， 连 那个 special division， 就 类似 像 探照灯 那些 你 都 够不上。 那你 可能 最好的 办法 就是 以小博大， 你 先 把 它 拍 出， 拍出来 以后 你 有了 成片， 然后 你 参加 那 电影节 也好， 还是 直接 给 那个 给 那些 电影公司 看。 然后 电影电影 公司 可能 一下 把 你 买断 了， 或者 是 给你 分成， 反正 对你 来讲 怎么样 都是 赚。

我不知道 像是 田丽 就 当 普通人 想要 做 电影 的话， 他 会 第一步 想要 去 跟 叫做 独立 屋 对 吧？ 就是 好莱坞 与 独立 电影 的 结合， 去 找到 这样的 一个 机构 去 合作。 它是 所有的 电影 人的 一个 首要 的 选择。

很早以前 其实 我还在 当 媒体 人的 时候， 有人 跟 我 讲 过 说 美国 电影 跟 好莱坞 电影 完全 是 两个 概念。 就是 我们在 下期 看到 的 那些 商业 大片， 他们 并不是 美国 电影， 他们是 全世界 各地 来 的 商业片 的 那些 人们 聚在一起 磨合 出来 的 一个 纯 商业性 的 产物。 你 像 很多 的 老总， 很多 的 电影人， 他们 可能 也 不是 美国人。 但是 你 想到 哪个 地方 去 看到 真正 的 美国 电影 呢？ 你 要 去 圣丹 斯， 去 天南 电影节 这样的 地方 才能 看到。 所以 这些 人 可能 从 广义 上 来讲， 就是 大家 口中 的 就是 好莱坞 外 的 那个 独立 电影 人的 一个 世界。

然后 回到 你的 那个 问题， 你说 如果说 我是 在 美国 一个 电影 人我 要 想做 电影， 我的 第一步 应该。 应该 找 谁？ 我 有 两条路线， 一条 就是 进入 到 这个 工业体系 里面 可能 很多 因为 加入 工会 的 门槛 很低， 然后 他们 确实 有 一条 渠道， 你可以 往 上 输送 自己的 这些 东西， 就是 所谓 的 pitch。 但是 这条路 非常， 你可以 想象 你 跟 全世界 最最 精英 的 一些 新人 一起 去 竞争。 然后 往往 你的 本子 就会 最好的 结果 可能 也是 落在 像 黑名单 这 样子 的 一个 库 里面。 然后 也许有一天 他的 缘分 到了， 就会 有人 把 它 给 捡起来， 但 这个 过程 可能 会长 达 十年 甚至 十几年。 但是 另外一个 路子 是 很多 像 南 加大 这 样子 的 工业体系 以外 的 电影学院 的 学 优秀 毕业生 们， 他们 往往 第一 反应 就是 找到 一条路， 把 自己 想 拍 的 东西 给 拍 了。 然后 就会 去 参加 这些 电影节， 然后 在 电影节 上面 获得 机会。

这里 我 有一个 挺好的 一个 例子， 就是我 其实 在 制作 方面 的 另外一个 更 hands on 的 一个 老师 是 Justin 0， 是从 U C L A 毕业 出来 以后， 其实 时代 并 不好， 就是 像 亚裔 导演 在 好莱坞 仍然 非常 的 难 混， 像 现在 不一样 了。 然后 他 当时 也是 配置 了 很多， 没有人 对 他的 项目 感兴趣。 然后 他 自己的 做法 是什么 呢？ 他 刷 了 十张 信用卡， 然后 拍 了 一部 叫 Better luck tomorrow 的 电影， 但 那个 片子 并不 成功， 后来 是 又 雪藏 了 几年 以后， 正好 赶上 了 这个 速度与激情 的 前 两部 之后， 其实 是 有点 像是 穷途末路， 就是 有点 半 放弃 的 状态。 然后 有人 正好 就是 想 不如 给他 一个 机会， 用 很小 的 成本 再试一下。 然后 他 就 充分发挥 了 独立电源 的 一个 优势， 然后 拍 了 那不 叫 东京漂移。 其实 它是 所有 速度激情 里面 可能 成本 最低 的 一部 电影， 不能说 大 卖， 但是 起码 让 这个 系列 续 了 个 命。 然后 C 的 人 也 看中 了 他的 潜力， 然后 给 了 他 更多 的 预算 和 资源， 然后 拍 了 四部。 然后 到 第五部 的 时候， 这个 系列 就 开始 重新 成为 这个 商业 大片， 一直 延续 到 现在。

其实 如果 要 跟 我们 这个 科技 行业 对比 的话， 还 蛮 相像 的。 就 有点 像是 这个 风险投资 人， 看到 你 年轻人 还 不错， 很 有 想法， 然后 先 给你 点钱， 然后 你 做 完了 之后 看 不错， 我 再 给你 投下 一笔 钱， 有点 这种 感觉。 我们 刚刚 其实 像 周 老师 聊 了， 独立 品牌 他们 下面 可以 自己 开发， 然后 可以 去 找 一些 有 潜力 的 年轻人， 他们的 这个 项目 来进行 投资。 我不知道 在 其他 的 这个 角度 上面， 不管 是在 制作 还是 发行 上面 还有 没有 一些 什么 区别。 如果 发展到 更大 了 一点 的话， 会不会 跟 这个 大 的 studio 就 形成 一种 竞争 的 这样的 一种 格局 呢？

在我看来 探照灯 的 定位 就是 比 那些 我们 想象 当中 的 文艺片 更加 大众 一点。 你 像 他的 投资回报率 最高 的 贫民窟的百万富翁， 它的 成本 只有 1500万。 但是 它 有 多少 1.5亿左右 的 票房， 这个 是 非常 高。 但是 我 现在 就 不说 它的 投资回报率， 实际上 贫民窟 的 百万 我们是 很 主流 的。 你 甚至 可以 说 它是 有点 偏 类型化， 偏 商业化。 它 唯一 就是 让 好莱坞 觉得 它是 一个 艺术片 的， 就是 因为 这个 故事 是个 印度 故事。 还有 为奴十二载， 为奴十二载 也是 得 最佳影片 的。

因为 过去 15年 里面， 探照灯 一共 获得 了 五个 最佳影片， 奥斯卡 最佳影片。 这个 获奖 的 概率 是 非常， 这 是一个。 第二个 的话 就是 就能 像 的 影片， 实际上 这个 大厂 的 本部 是 可以 拍 的那 我 觉得 他 为什么 大厂 本部 不 拍？ 我相信 一方面 是 就 是从 预算 来讲， 艺术 分布 去 拍 成本 会 低 一点。 然后 那些 明星 要价 低 一点， 所有的 工种 开 的 价。 但是 省钱 我 觉得 不是 唯一 的。 另外一个 是 保证 它的 质量。 因为 大厂 的 介入， 必然 是要 让 这个 故事 往 着 商业性 主流 的 方向 去 发展， 就会 磨平 他 很多 的 棱角， 让 这个 故事 没有 那么 锋芒， 没有 那么 锋利。 蔡少芬 的 鸟 纹 其实 是 一点 都不 打折， 鸟儿 是我 近十年 来 奥斯卡 电影 里面 最 喜欢 的 一部， 我 觉得 这 真的 是一个 惊喜。 但是 类似 像 62载跟 贫民窟的百万富翁 这些， 我 觉得 然后 还有 那个 水石 梦， 我 觉得 真的 就是 是 探照灯 的那 帮 选片 人， 那 帮 主管 他们 很 懂， 非常 知道 怎么样 让 两个 貌似 矛盾 的 追求， 就 一个 是 商业 的 追求， 一个 是 艺术 追求， 去做 一个 很 好的 融合， 然后 取得 一个 比较 完美的 结果。

我 其实 看到 有 一些 像是 最近 的， 一些 独立 厂牌， 他们 自己的 这个 预算 和 这个 budget 其实 已经 慢慢的 往 这种 商业片 的 在在 接近 了。 我不知道 这个 后面 会 是 什么样 的 一个 竞争 的 格局？ 我不知道 两位 是不是 在 这 上面 会有 一些 不同 的 观点。

如果 一个 独立 厂 他 越做越 大， 然后 最后 最终 做 的 跟 那些 大厂 的 商业片 一样。 这 一方面 是个 好事， 另一方 方面 也是 个 坏事。 好事 当然 他 上映 成功了， 另一方面 就是 他 肯定 是 失去 了 独立精神， 这个 是 不能 兼得 的。

就说 华纳 底下 的 新线， 新建 最初 在 大学城 里面 做 那些 大学生 的 那些 喜欢 看 的 当年 的 欧洲 片 什么， 然后 做 一些 恐怖片 什么。 然后 等到 他 做 的 魔界 华王 三部曲 成功 以后， 你说 他 跟 那个 大厂 拍 的 商业 大片 有什么 区别？ 就 没有 区别 了， 对 吧？ 但是 你 拍 了 指环王 很难 再去 说 我 去 挑 一部 300万500万 的 体量 的 影片 来 支持 一下， 你 很难 两头 兼顾， 所以 你 就 要么 就是 变成 大厂 的 一部分 了， 要么 就 你 自己 独立 了。

像 有 曾经 有 一阵子 师门 不是 狮门， 本来 是个 mini major， 然后 他 做 那个 hunger game 的 饥饿游戏 非常 成功， 很 商业 对 吧？ 很 成功 以后， 那就 很 好几年 里面 被 认为 有可能 跻身 大厂。 所以 我 觉得 为什么 大厂 下面 有 分了 一个 小小的 品牌， 而 不是 把 这个 大厂 把 这 小小的 品牌 给 吞 在 里面。 就 成为 他他 的 部分 的。 因为他 做 决策 的 时候， 他的 整个 cost structure， 他的 整个 观众 的 设想 都是 不一样。 你 合在一起 最后 两败俱伤。

好的， 其实 咱们 之前 在线 下 沟通 的 时候， 大家 其实 还有一个 话题， 我们 之前 聊过 是 迪士尼。 其实 大家 是 很 有 清晰 的 认知度。 就是 迪士尼 是 什么样 的 一个 电影 厂牌， 他 会 做出 什么的 这些 电影， 其实 大家 是 很 有 认知度 的。 但 有的 时候 我们 想到 这个 20世纪 影业， 或者 想到 探照灯 的 时候， 我们 好像 不是 特别 清晰 的 有一个 很 明确 的 风格 的 定位。 我不知道 有 个 明确 的 风格 的 定位， 这是 好事 还是 坏事？ 我不知道 大家 对 这个 问题是 怎么样 的 一个 看法。

迪士尼 它 确实 在 很长 一段时间 内， 它 不是 一个 major studio， 很 可能 就是 因为 自己的 这个 品牌 定位。 大家 在 那个 时候 想到 迪士尼， 第一 反应 就是 米奇老鼠， 还有 它的 主题乐园， 当然 还有 像 白雪公主 这些 经典 动画片， 它 不会 有 任何 其他 的 影响。 大多数 的 电影 人们 一听 不会 想到 那个 是不是 迪士尼 的。 这个 可能 是 自己 企业 的 一个 经营 方向， 但 无形之中 确实 也有 一点 双刃剑 的 那种 味道。

后来 怎么说呢？ 就是 迪士尼 现在 仍然 一直 是 保留 着 自己的 一些 大 的 原则， 比如说 我的 电影 它 永远是 PG13级 的， 虽然 后面 他 自己 有 收购 一些 偏 独立 的 一些 厂牌， 它 其实 是 有 通过 其他 的 发行 渠道 发行 一些 非 PG13 的 电影。 但是 绝大多数 通过 他 自己 去 发行 的， 仍然 是在 这个 定位 上面。 就是 它 必须 是 老少咸宜 的， 这个 是 不会变 的。 我相信 他 将来 很长 一段时间 也 不会变 这个 东西。

但是 他的 影片 风格 确实 是 通过 收购 这些 像 皮克斯。 当然 皮克斯 本身 也是 一个 动画 工作室， 他的 类型 本来就 跟 气质 本来就 跟 迪士尼 很 相符。 然后 像 卢卡斯 影业， 他们 都是 属于 合家欢 的 这种 电影。 但是 同时 它 又有 很强 的 自身 的 标签， 比如说 marvel 是 美国 漫画， 然后 本身 它 也是 定位 给小孩 看 的， 然后 当然 是 老少咸宜 了。 现在 还有 像 卢卡斯 影业 的 这些 星球大战， 也是 一代 美国人， 包括 电影人 成长起来 就是 非常 有 影响力 的 一些系列。 所以 就是 他 打开 了 自己的 一些 形象， 但是 大方向 上 他 仍然 停留 在 自己 最初的 这个 定位 上面。 但是 其他 的 这些 studio 他们 没有 这种， 他们 就是 一个 电影 工厂。

这个 20世纪 影业 或者说 这个 20世纪 福斯， 他在 这个 风格 定位 上面 是 怎么做 的 呢？

像 福斯 他 区别 于 其他 的 来说， 我 觉得 他 可能 在 这方面 走 得 更 远 一点。 这 什么 意思 呢？ 就是 其他 的 你 一说到 华纳， 其实 想到 的 至少 我自己 想 他的 商业片 类型 仍然 是 偏 漫画 偏 幻想类 的 这种。 就是我 第一 反应 想到 的 就是 他的 D C 系列 什么的。 但是 他们的 尺度 跟 迪士尼 是 完全 不一样的， 就是 它 可以 放 的 很 开， 它 可以 走 各种 路线。 然后 像 环球 我 想到 的 是 速度与激情 系列 什么的。

但是 福斯 其实 你 一 上来 以后， 你 问我 他们 最 有名 的 这个 系列 是什么？ 除了 慈善 景 以外， 我 其实 想不到 什么。 第一 反应 我 确实 想不到 什么东西。 直到 我 仔细 去 看 他们的 片 单 以后， 我会 发现 他们 其实 有 非常 多 的 经典 系列。 但是 他们 一个系列 与 一个系列 之间 的 差别 非常 的 大。 几乎 你 没有 什么 想 往 他们 身上 定义 一些 东西， 发现 非常 难。 重点 还是 那样， 就是你 去看看 他的 片子， 会 发现 像 James Cameron 跟 他的 关系 一贯 就 很好。 所以 其实 我们 有史以来 最 卖座 的 几部 电影， 其实 都是 来自于 他的 这个。

然后 还有 一些 老 八 九十年代 的 一些 经典 的 动作 电影， 像 那个 虎胆龙威 系列 什么的， 很多很多 电影 也是 看 了 一些 电影 长大。 但是 不会 跟 这个 品牌 产生 一个 强 关联， 至少 我不会。 这 是我的 一个 感觉。

这么 看来 的话， 其实 可以 说 迪士尼 下面 的 这些子 厂牌 风格 是 非常 迥异 的。 也就是说 迪士尼 这个 大 的 品牌 给 人的 感觉 是 老少咸宜 的， 合家欢 的 这样的 一种 形象。 那 这样 是不是 又 发展 出了 更 多元 的 这样的 一种 可能性？

田田 老师说 的 那个 我 完全 认同。 因为 我 刚才 说到 大部分 的 小额 的 品牌， 其实 做大 是 可能 是 不好 的。 但是 这种 东西 也有 例外。 其实 迪士尼 就是 个 由 小 做大， 因为他 一开始 的 定位 是 很 清晰。 然后 很多人 就 一说 迪士尼 的 电影， 就 以为 就是 动画片 稍微 广 一点 就是 合家欢， 所以 他 这个 定位 的确 是 有利有弊 的。 利 的话 就 很 清晰。 一部 迪士尼 电影， 比如 一个 家长， 你家 里面 有 一个十岁 小孩， 八岁 小孩， 你 都 不用 考虑， 迪士尼 电影 肯定 是 可以 带着 小孩 去 看 的。

其实 别的 一些 厂牌 在 不同 阶段 的 定位 不一样。 像 田田 老师 刚才 讲 的 那个 华纳 那个 你 可能 想到 那个 dc 的 漫画， 但 早年 实际上 华纳 开 很多 犯罪片， 所以 很多人 觉得 华纳 擅长 拍 犯罪片。 然后 还有一个 定位 跟 迪士尼 一样 清晰 的 就是 米高梅。 米高梅 就是 当年 拍 的 那个 歌舞片 很 出名， 太 出名 了 以后 就 导致 了 歌舞片 衰落。 以 人家 觉得 你 高辉 还能 拍， 就是 想 不 出来 了。 所以 的确 像 福斯 20世纪 福斯 这种 定位， 他 其实 没有 定位。

没有 定位 是我 觉得 也是 有利有弊， 他是 包罗万象， 他 什么 定义 都 可以， 就 往里面 放 他的 那 几个 里程碑 的 影片。 你 比如 这个 埃及艳后， 一部 古装 大片， 古罗马 的 音乐之声 是一个 歌舞片， 音乐 非常 经典。 然后 那个 星球大战， 你说 这 三部 片 有 什么什么 共性 吗？ 基本上 从 题材 艺术风格 来讲 是 没有 什么 共性， 但是 都是 服饰 做 的。 但 埃及 要素 差点 让 他 破产， 就是 音乐之声 让 他 续命 了， 把 他 救活 了。 然后 这个 星球大战 第一部 是 完全 出乎 所有人 意料， 没有人 想想 到会 这么 成功 的。 起码 这 三部 影片 当年 放在 任何 一个 厂 都 觉得 是 可能 的。

但是 有一点 很难 想象， 昆汀 的 电影 一开始 是 放 那个 迪士尼 的 logo， 又 黄 又 爆， 就 跟 迪士尼 是我 完全 反。 我 就 觉得 你 如果 前面 没有 米 r max 的 logo， 而是 放 一个 迪士尼 的 logo， 然后 那个 家长 带着 小朋友 去 看我 估计 可能 就要 抗议 了。 人家 不会 在乎你 艺术 上 有 多么 高超 的 水准， 这个 就是 品牌 的 价值。 因为 品牌 它 实际上 是 标签， 你 迪士尼 这个 标签 就 表示 合家欢， 男女老幼 都 可以 去 看到 昆汀 的 片， 很显然 很小 的 小孩子 不 适合 看。 所以 你 像 当年 他 收购 迪士尼， 收购 了 m max 以后， 他 不可能 去 把 这个 米拉 迈克 吸纳 进来， 变成 迪士尼 的 一部分。 这个 从 branding 上 讲 绝对 不可能 发生 的。

所以 我记得 我 有 一年 去 总部 采访 到 Allen 和 他的 影业 的 老总 的 时候， 我记得 他 有 一句话 我 印象 特别 深。 他说 我们 手头 经常 会 经过 很棒 的 电影 的 剧本， 但是 我们 没有 办法， 我们 没法 都是 给 那些 兄弟 公司 来 拍， 为什么呢？ 因为 他说 我们 知道 这个 社会上 很多很多 不公平， 有 很多 黑暗 的 地方。 但是 我们 选择 反应 真善， 这是 我们的 一个 主动 的 选择。 这 不是说 罔顾 现实 当中 不好 的 一面， 而 我们 知道 现实 当中 不好 的 一面， 但是 我们 还是 希望 给 大家 提供 美好的 一面。 所以 迪士尼 的 定位 跟 别的 厂 它 吸收 的 互 谁 都 缺 不了 谁。

整个 定位 里面， 我 觉得 迪士尼 做到 今天， 它 本身 就 像是 一部 好的 电影。 就是 太子 小佛 大 最初 连 八大 里 都 没有， 他 现在 做 的 数一数二 的 老大， 然后 非常 成功。 然后 他 收购 了 这么 多 很强 的 强大 V R， 然后 包括 现在 的 20世纪 辐射， 我 觉得 就是 一个 小人物。 你 因为 好莱坞 的 商业片 肯定 是 小小 人物， 然后 经过 自己的 努力， 然后 经过 好的 运气， 他 一步一步 走向 成功 这么 一个 过程。 但是 他 走向 成功了 以后， 他 最 需要 防止 骄傲自满， 所以 他 才 需要 不同 的 这些 品牌 来来 区分 它的 定位。

甚至 连 迪士尼 本部 跟 pixel 这 两个 应该 算 定位 非常 接近 了， 对不对？ 我 觉得 他 还是 保留 pizza 的 这个 牌子， 他的 自己的 运营 人员 之间 是 他 有 互动， 我 觉得 这一点 是一个 好事， 因为 pixel 它 可能 更 偏 硅谷 一点， 起码 a pixel 头 十几年 出来 的 东西， 给 我们 耳目一新 的 感， 跟 迪士尼 的 经典 动画 定位 是 有点 不一样。 所以 我 觉得 这个 就是 他 即便 在 他 一个 同一个 公司 底下， 他 可能 还是 需要 引进 一些 或者说 保留 一些 竞争 的 机制， 让 每个 品牌 的 人员 都 能够 发挥 出 自己的 最大 的 特长 来 创作 出 最好的 作品， 而 不是说 互相 消耗。 或者说 我 只有 就是你 不管 来自 什么 背景 都要 拍 同 一类 影片。 因为 我们 知道 文艺创作 很 重要 的 一点 就是 百花齐放， 你 要 保留 这个 多样性。

但 迪士尼 的 多样性， 它 实际上 是 它 有一个 总的 一个 大 框架， 就是 合家欢 的 框架。 但是 如果 是 一部 涉及 的 人性 黑暗 的 一天， 那你 放在 pixi 也不 不 适合， 放在 别的 地方 也不 适合， 那你 放在 20世纪 是 适合 的。 因为 20世纪 它 以前 是一个 包罗万象 的 一个 品牌， 他 可以 放 任何 东西。 你 如果 是一个 大导演， 类似 像 卡梅隆 这种 觉得 我 现在 要 拍 另外一个 的 故事， 别的 地方 都 放 不 进去。 那你 只要 是 跟 迪士尼 合作， 就是 20世纪 那边 是 可以 绝对 是 可以 容得下 的， 所以 才会 把 20世纪 当然 做 呼噜 的 一个 content provider。 为什么 有了 disc plus 以后 还 以外 还有 保留 呼噜 这个 品牌？ 就是 因为 disney plus 跟 disney 本身 一样， 它 有 很 清晰 的 市场 定位， 放 不 进 这个 市场 定位 的 好的 作品， 像 类似 使女 的 故事 的， 你 就可以 放在 葫芦 里面。

其实我 我们在 看 这个 20世纪 影业 的 这个 片 单 的 时候， 还 发现 了 可能 像是 这个 异形 的 系列。 前 两年 像是 这个 kingsman， 就 王牌特工， 我 觉得 他 有 一些 像是 这种 年轻人 非常 喜欢， 有 一些 黑色幽默， 包括 最近 特别 我自己 非常 喜欢 的 这个 demo。 这个 死 是 大家 其实 这个 super hero 这种 超级英雄 的 电影 看 的 太多 了 之后 就 感觉 这个 死侍 还是 挺 耳目一新 的。 大家 最 喜欢 的 一些 20世纪 影业， 一些 franchises 有 哪些？

20世纪 的 那些 franchise 当然 没有 漫威 的 那样的 体量。 漫威 一个 星球大战， 那是 全球 影 史 上 排名第一 第二 的。 就是 承认 票房 的 收入 的话， 死侍 还有 之前 那个 q jackman 演 的那 一套， 好像 加起来 有 十多部。 但 其实 也是 很 成功 的， 只不过 你 不能 拿 它 跟 那个 漫威 系列 去。 它 实际上 就是 整个 三， 它 有 好多好多 小的， 就 也 不能 其实 也 不小， 你 拍 三部 以上 的 我们 就 都 不能 叫 小 了， 就有 这样的 franchise。

然后 这些 franchise 很 可能 是 不能 延续 到 拍 20部、 三十 部， 但是 他 能够 在 这个 有限 的 空间 里面 几年 这 十年 或者 20年 里面 做出 这样的 成绩， 那是 已经 其实 是 已经 非常 棒。 它 因为 它 品牌效应 不 显著， 所以 很多人 看完 以后 你不会 记得 这是 部 20世纪 的 影片。 但是 他的 成功 的 影片 非常 的 多元化 想法。 而且 你 要 仔细 追究 的话， 就是 刚才 说到 像 死侍 这些 片， 它 带有 一种 黑色的 烟雾。 但 其实 是 这个 超级英雄 电影 不断 发展， 一开始 出来 是 就 很 震惊 八百。 然后 你 慢慢 大家 觉得 我 同 个 影片 看 多了， 我 看腻 了， 但是 我 好像 还 喜欢 看 这些 影片。 那你 就 从 创作者 角度， 从 片商 那边， 他 就是 想 主题 变奏 同 一类 的 故事。 但是 我 把 这 加点 新的， 那加 点心， 让 现在 的 新的 一批 观众 从 这些 老的 故事模式 发现 新的 乐趣。

对， 确实 是 这个 创新精神， 还是 我 觉得 赵 老 说 的 非常 的对。 因为我 自己是 爱看 这个 超级英雄 的 电影， 但是 我 先生 非常 的 不太 喜欢， 然后 我 拉 着 他 一起 去 看， 此时 的 时候 他 还是 非常 心里 不愿意 的， 看完 之后 大呼 过瘾， 觉得 我 那天 电影 选 对了， 就是 这种 感觉。

其实 此事 他的 成功 其实 跟 现在 在 20世纪 对 吧？ 就是 在我看来 他 没有 一个 特别 必然 的 联系。 因为 这 只是 正好 因为 当时 marvel 自身 的 存活 有点 问题， 所以 就是 卖 了 很多 自己 旗下 的 这些 系列， 像 X 战警。 因为 死侍 是 X 战警 之一， 就 把 这个 给 卖给 了 20世纪， 然后 把 蜘蛛侠 卖给 了 索尼。 为什么 marvel studio 自己 一直 就 没有 拍 真人， 然后 这 一点一点 现在 艰难 的 就是 跟 索尼 那边 达成 了 合作。 然后 像 现在 20世纪 回归 这个 旗下 以后， 将来 确实 有 很多 的 可能性 能 性。

而 死 是 他 本身 是在 marvel 系列 里面 定位 很 特殊 的 一个 角色， 它 本身 就是 专门 用来 打破 第四堵 墙 的 一个 角色。 所以 其实 相当于 福斯 一直 有 这么 一个 东西， 但 这个 东西 的 核心 创意 并不是 来自于 他们， 而是 来自于 marvel 自身 的 漫漫 画 原作。 他们 只是 找到了 一个 很 好的 时机 来 把 它 给 拍 的， 拍 的 当然 是 很 不错， 包括 那个 金刚狼， 他 作为 X 战警 的 一个 支系， 他 慢慢的 也是 渐入佳境。 前 两部 拍 的 很 不好， 但是 最后 一部 logan 也是 属于 可以 说是 把 商业片 拍 出了 文艺片 的 那种 境界。 就是 四 的 片 单 上面 他的 这种 french rise 多半 都是 一部 电影 的 成功。 然后 出于 商业 的 考虑， 我在 开发 它的 续集。

它 不是 上来 就是 一个 已经 很 成熟 的 东西， 像 迪士尼 旗下 的这 大多数 都是 属于 这种， 它 本身 已经 有一个 非常 庞大 成熟 的 一个 品牌 体系， 然后 只是 在 这个 库 里面 一步一步 的 去 拍。 就 我自己 个人 像 20世纪 下面 的 这些 系列， 对我 自己 童年。 影响 很大 的 其实 有 很多 虎胆龙威 系列， 它 基本上 是一种 孤胆 警察 的 一个 既是 开山 之 作， 也 我 觉得 也是 一个 巅峰 之 作。 之后 基本上 一直被模仿， 也没有 再 被 超越 过。 然后 像 小鬼当家 系列， 还有一个 异形， 他们 都是 属于 一步 成功了 以后， 再去 开发 他的 第二步、 第三步。 但是 这 其实 在 好莱坞 很 普遍 的 一个 商业模式， 就是 会 把 一头 牛 给 挤 干 榨干 那种 的。 所以 就是 到 哪 步 不 赚钱 了， 就 不会 再往下 拍。 也许 再 过 十几年 二十几年 的 时候 再 回来， 可以 重启 一下， 或者 找到 一个 新的 角度。

像 异形 系列 我 觉得 是个 很 有意思 的 一个点。 它的 前 三部 找 了 三个 风格 截然不同 的 导演， 而且 每一个 都 是在 后来 大红大紫 的 人。 第一部 是 Riley Scott， 他 其实 跟 福斯 的 关系 也很 好。 然后 第二部 是 James Cameron， 他 把 一个 这种 空间 恐怖片 拍成 了 一个 科幻 动作片。 然后 第三步 是 David， feature 本身 在 好莱坞 也 不是 一个 特别 好 合作 的 一个人， 他是 一个 非常 有 自己 个性 的 一个人。 然后 那 片子 也是 拍 着 拍 着， studio 觉得 就是 在 你 个人 的 想法 和 这个 品牌 之间 产生 了 很 严重 的 冲突。 最后 他 也是 离开了 那个 项目， 不过 那 片子 仍然 带有 很强 的 他的 一些 风格， 甚至 第四部 是 请 了 一个 法国 导演 来， 那个 导演 其实 也很 有 很强 的 个人风格， 然后 把 那个 系列 带 向 了 另外一个 方向。 所以 就是 异形 系列 它 本身 是一个 很 有意思 的 一个 话题。

到 近两年， 就是我 刚才 说 的 那种 情况， 它 中 间隔 了 冷却 了 大概 十几年， 然后 就近 两年。 但是 不是 20世纪 的 问题是 整个 好莱坞 的 问题， 就是 商业片 到了 一个 很 严重 的 瓶颈。 人们 就是 越来越 在 一个 固化 思维 里面 去 找 一个 很 稳妥 的 赚钱 方式。 不停 的 挖掘 这种 已有 的 像 marvel 这样 已有 的 库， 或者说 是 当年 很 成功 的 品牌， 把 它 给 说 的 不好听 点 就是 炒冷饭， 就是 重新 开发 一下。

我 觉得 刚刚 张老师 有 一个点， 我 觉得 可以 咱们 再 展开 一下。 因为 迪士尼 收购 了 20世纪 福斯， 现在 叫做 20世纪 影业。 他 有了 这样的 一个 新的 厂牌 的话， 其实 让 迪士尼 有了 很多 的 新的 可能性。 因为 传统 我们都知道 迪士尼 他的 这个 定位 是 非常 清晰 的， 它 就是 动画片， 他 就是 这个 全家乐。 即使 是 他 收购 了 像是 pixel， 然后 还有 像是 漫威 这样的， 他们 也都 是 非常 垂直 的 在 某 一个 领域。 但是 福斯 还是 不太 一样的。 我不知道 这 一块 田丽 能不能 帮 我们 再 多 展开 一下。

其实 还好， 我 觉得 刚才 朱 老师 概括 的 很 精确。 就是 这个 趋势 其实 从 我自己 的 感受 是从 并购 皮克斯 那 刻 就 已经 开始了。 再 往前 的 时候， 就是 完全 由 disney studio 自己 拍 的 那些 电影。 有一个 非常 刻板 的 印象， 就是 童话故事 改编 的， 有些 就是 直接 是 当年 自己的 动画 A P 改编 的 真人 电影。 然后 有一个 加勒比海盗 是 根据 乐园 里面 的 一个 项目 改编 的。

然后 皮克斯 被 并购 以后， 刚才 陈老师 提 的 也很 精确， 就是 它 有 一定 的 科技， 就是 硅谷 那边 的 一些 特色。 因为 早期 的 时候， 乔布斯 还是 皮克斯 的 leader 之一 的 时候， 确实 他 会 带来 很多 这种 文化 上 的 东西。 但是 这个 趋势 很 有意思， 就是 在在 今天 的 皮克斯 跟 迪士尼 动画 之间， 其实 区别 没有 那么 大。 因为 john letter 他 本身 同时 是 两个 studio 的， 而且 他 个人 是 那种 在 创作 方向 上 有 非常 强势 的 一个人， 所以 在 这块 反而 有点 磨平 了 两个 studio 之间 的 这种 区别。

然后 在 后面 就是 非常 大局 的 扩张， 几乎 几年 收 一个 就 是从 marvel， 然后 marvel 当时 的 一个 策略 很 有意思， 有 一件 事情 印象 很 深， 但是 现在 那个 marketing 的 主管 可能 已经 不在 迪士尼 了。 就是我 头上 次 去 迪士尼 总部 的 时候， 跟 他 聊 这个 天。 我说 作为 一个 marvel 电影 的 一个 粉丝， 我 很 想知道 什么时候 我们 能 看到 蜘蛛侠， 像 这个 X 战警 就 金刚狼 这些 人 能够。 因为 他们 本身 也是 妇联 的 初始 成员， 之 然后 当时 他 自信 满满， 但是 又 带 一点 有一点 俏皮 的 跟 我说 了 一句 not yet， 就是 感觉 好像 这天 早晚 会 来， 然后 果然 这天 就 来。 所以 迪士尼 一直 在下 一盘 非常 大 的 棋。 就 是从 自身 一开始， 通过 一个 很强 的 一种 品牌 印象， 先 找到自己 的 方向 站稳， 然后 一点点 在 这个 大 的 框架 下去 扩展 各个 子品牌 的 可能性。

福斯 就是 相当于 回到 我们 刚才 上 一个 话题， 就是 福斯 他 没有 一个 特别 强 的 品牌 印象。 这就 相当于 我 开 了 一个 大类， 我不是 只 收购 了 一个 marvel 这 样子， 一个 卢卡斯 影业 或者 一个 皮克斯 这 样子 的 一个 小 类别。 因为 他们 每一个 分别 带有 很强 的 自身 的 一个 小 品牌 的 那种感觉。 然后 现在 你 收购 福斯 以后， 相当于 我 有了 开 了 另一个 平行宇宙 S 的， 我 有 无限 的 可能。 我可以 把 像 小鬼当家 那 样子 很 符合 我 自身 气质 的， 我可以 放在 迪士尼， 我 也可以 放在 福克斯 20世纪。

但是 我 现在 像 白日梦想家 这 样子 的， 也 有一个地方 可以 放， 但是 我 同时 也可以 放 一些 尺度 大 一点 的 黑天鹅， 像 异形 这 样子。 他 都 可以 有 很大 的 一个 空间， 一个 平台 去 进行 支持。 所以 我 觉得 收购 20世纪 确实 是 打开 了 很多 的 可能性。 在 题材 上面 的话 就可以 不用 再 拘泥于 以前 的 这种 想法。

然后 我 觉得 还有 另外一个 角度， 就是 20世纪 福斯 被 收购 了 之后， 我们 刚刚 讲 的 像是 一些 漫威 大家 非常 喜闻乐见 的 一些 角色。 像是 X 战警， 还有 金刚狼， 然后 还有 我们 刚刚 聊 的 这些 死士， 可能 都 可以 回到 漫威 的这 条 电影 的 主线 去了。 因为 我们 刚刚 讲到 漫威 的 时候， 很多 第一 反应 就是 他的 主要 角色， 可能 就 像是 这 钢铁侠 这 样子 的 一些 角色。 但是 其实 在 原来 最早 的 漫威 里面 的 这个 人物形象 的话， 其实 钢铁侠 只是 一个 特别 边角料 的 一个 角色。 漫威 后面 一个个 把 这些 角色 建立 起来 了， 然后 变成 我们 现在 耳熟能详 的 这种 人物。

另外 的 有 一个点 就是 可能 就 漫威 来说 的话， 在 其他 的 厂牌 下 也 出现 过 有 一个 好玩的 例子， 就是 超能 陆战队 这个 动画片。 大家 在 讲 超能 陆战队 的 时候， 大家 就会 反应 说， 这个 大白 好可爱， 然后 就是 一个 机器人 的 这样的 一个 角色。 但是 大家 可能 没有 想到 过 的 是， 大白 其实 是 原来 最早 在 漫威 里面 的 一个 角色。 如果你 要 去 仔细 的 去 看 超能 陆战队 的话， 你 会 看到 有 这个 marvel studio 的 一个 logo 在 电影 里面。

是的， 那个 片子 当时 我 也有 去 studio 里面 进行 采访， 然后 当时 我 也很 意外， 这 其实 也是 marvel 旗下 的 一个 算是 一个 子类。 这点 其实 Kevin fighi 在 第三部 钢铁侠 的 时候 来过 中国 做 过 活动， 说过 这个 事情。 就是 一开始 的 时候 很多 人气 非常 高 的 marble 角色， 很遗憾 的 是 版权 并 不在 自己 手里， 然后 他 只能 用 自己 手上 可以 调动 的， 相对 来讲 比较 符合 他 想要 搭建 的 这个 故事 结构 的 一些 角色。 但是 他 做 的 很 成功， 所以 就会 后来 也 打开 了 很多 的 可能性。

现在 迪士尼 他 手下 有 这么 多 优秀 的 厂， 然后 这场 牌 有些 是 有 很 明晰 的 定位， 有些 的话 可能 更加 包容性 强 一点。 大家 肯定 会 想到， 就是 让 那些 漫威 的 人物 怎么样 你 动。 因为 之前 授权 给 不同 的 公司 了， 现在 其中 一些 公司 又 回到 迪士尼 的 大旗 底下 了， 我 觉得 这个 是 很 好的事情。

但是 我 觉得 这个 事情 也可以 从 另外一个 角度 去 想。 因为 我们 知道 电影 它 因为 风险 比较 大 这样， 所以 你 去 拍电影 的 时候， 不同 的 项目 它的 冒险 系数 是 不一样的。 有些 项目 大家 就 要求 稳， 所以 他 要 保证 出来 一定 有 多少 的 观众。 像 这些 的话， 通常 是 大 的 那个 牌子 去做 会 比较 合适。 但 反过来 我们 也 知道， 就是 即便 像 超级英雄， 你 如果 大家 全 是 往 大 的 方向 去做， 他 可能 会 久而久之 产生 这种 同质化。 所以 他 需要 有人 去做 那些 比较 偏 边角料 的 人物 了， 或者 是 把 它 做 的 做出 不同 的 气质 来。

因为 现在 迪士尼 底下 有 很多很多 的 厂牌， 所以 我也 希望 未来 比如 maro 那边 可以 拿 一些 小的 角色 交给 别的 他的 兄弟 厂牌 来 去做 一些 创新 的 东西。 你 比如说 把 其中 的 一个 故事 或者 一组 人物， 做 的 很 像 文艺片， 或者 是 很很 偏门 的 那种， 就是 那种 勇敢 创新 的 路子 去 试一试。 因为你 在 大厂 大 厂牌 下面 的 很高 的 投资 失败 了， 那是 伤筋动骨 的。 但是 你 交给 小 厂牌 去做， 就是 自己的 兄弟 厂牌。 他 失败 了 其实 还好， 就是 损失 不会 很大。 但是 成功 的话， 他 可能 就 培育出 一条 新的 路子 来。 这样的话 它 不同 的 厂牌 之间 会有 一个 你来我往， 更好 的 一种 互动。 小的 厂牌 可以 为 大 的 厂牌 做 一个 孵化器， 而 大 的 厂牌 可以 给 小的 厂牌 提供 一些 素材 的 选择。

OK, 多谢 两位 老是 帮 我们 聊 了 这个 独立 电影， 然后 它 跟 传统 的 商业片 有什么 不一样？ 然后 未来 可能 我们会 将在 迪士尼 的 整个 大 的 厂牌 下 看到 一些 什么样 不一样的 东西。 非常感谢 两位 老师， 感谢 今天 来 做客 我们的 节目。

谢谢 几位， 谢谢。

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