英特尔 CEO 辞职的背后：芯片巨头的兴衰与永续的硅谷精神 ｜硅谷徐老师 S8E27
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用 声音 碰撞 世界， 生动活泼。 欢迎来到 我是 next 科技 早知道 第八 季， 和 全球 创新 第一 时间同步。

Development this morning to the CEO pat guessing a abruptly retired this morning. Employees were living right now through one of the rough patches in recent history. Ck crisis down more than fifty percent this year alone, and intel just cut fifteen thousand jobs worldwide to save money. C, E, O, who had a grand plan for an intel come back.

Hello, 大家好， 欢迎 大家 来到 what's nex 科技 早知道， 与 全球 创新 第一 时间同步。 我是 兼职 雅 贤。 因为 档案 临时 有事， 所以 我 今天 就 来 代班 主持。 跟我一起 主持 的 还有 我们的 后裔 徐 老师 后羿， 跟 大家 打个招呼。

大家好， 很高兴 跟 亚 贤 你 一起 合作 讲 intel 的 前世今生。 也许 有 未来 还是 没有 未来， 我们 可以 讨论一下。

好， 我们 今天 这个 局 其实 也是 临时 攒 的， 起因 就是 因为 昨天 就是 12月3日， 英特尔 的 C E O pat 高 singer 突然 宣布 辞去 了 首席执行官 的 职位。 很多 报道 也 说 基辛格 其实 是 被迫 退休。 这个 消息 可以 说是 意外， 但是 也 不是 那么 意外， 因为 在 最近 半年， 关于 英特尔 这家 芯片 巨头 的 负面 消息 实在是 太多 了。 从 市值 上 看， 在 五年 前 英特尔 还是 全球 市值 最高 的 芯片 制造商。 但是 到了 2024年， 公司 的 市值 就 几乎 缩水 了 一半， 一度 跌至 了 1000美元 以下。 为了 应对 这个 财务 压力， 英特尔 近期 也 宣布 了 一项 高达 100亿美元 的 成本 削减 计划， 以及 裁员 1.5万名 员工 的 消息。 所以 我们 今天 就 邀请 到 徐 老师， 还有 另外 两位 老师 一起 想来 聊 一 聊 英特尔 这家 传奇 企业 正在 遭遇 的 困境。 刚刚 辞职 的 C E O pat gelsinger 为 挽回 公司 做出 了 一些 什么样 的 努力， 以及 他 离开 公司 以后 公司 将 何去何从？ 我们 先请 两位 老师 给 大家 打 一个 招呼。

大家好， 我是 看 手机 行业， 大概 从业 15年， 从 08年 开始 做 手机， 过去 这些年 一直 跟 半导体 行业 有 一些 交集。 当年 也是 跟 英伟 达 跟 media take 夸 on 英特尔。 这些 在 手机芯片 上都 有 一些 技术路线 的 探讨 或者 是 一些 合作。 谢谢 有 机会 跟 大家一起来 交流。

Hello 大家好， 我 叫 sam。 我在 计算机 的 编译器、 虚拟机 还有 计算机 架构 方面 一直 是 从业者。 我的 第一份 工作， 99年 的 时候， 我就是 在 上海 intel 工作。 后来 2001年 的 时候， intel 送我 到 美国 来 读书。 我 对 intel 一直 拥有 非常 深厚 的 感情。 后来 虽然 没有 再 回到 intel， 但是 我 一直 和 英特尔 内部 的 同事， 还有 很多 朋友们 保持 很多 联系， 所以 也 非常 关切 第一位 老东家 的 情况。 很高兴 这次 和 大家 一起 分享。

所以 其实 两位 老师 都 跟 intel 有着 不同 的 交集， 所以 应该 有 不同 的 视角 来 interpret 一下 intel 他们 正在 发生 的 一些 事情 和 未来 可能发生 的 一些 事情。 首先 我们 就 先聊 一 聊 英特尔 这家 公司 和 他 所 面临 困境。 我可以 先 给 一个 大概 的 介绍。 如果 有 不是 很 了解 英特尔 历史 的 这些 听众， 然后 两位 老师 来 给 我们 补充。

英特尔公司 它 其实 成立 于 1968年， 然后 它的 创始人 就 包括 诺伊斯、 摩尔， 还有 就是 andy grove。 之前 我们 聊天 的 时候， 其实 他们 一直 有 Q 到 andy group。 然后 摩尔 其实 就是 提出 著名 摩尔定律 的 那个 摩尔， 所以 三位 创始人 都是 硅谷 教父 级 的 人物。

英特尔 成立 之初， 其实 它是 专注 于 存储芯片 的 研发， 后来 转型 到了 微处理器 的 领域。 公司 在 1971年 的 时候， 推出 了 首款 微处理器 4004， 那 也 标志着 现代计算机 时代 的 开始。 其实 最为 大家 所知 的， 就是 20世纪 80年代 的 时候， 微软 的 windows 操作系统 与 英特尔 的 叉 86架构 处理器 的 联盟， 形成了 一个 非常 强大 的 市场 标准， 我们 就 称之为 winter 联盟。 Winter 联盟 几乎 是 让 所有的 个人电脑 都 依赖于 英特尔 的 处理器 和 微软 的 操作系统。 所以， 英特尔 在 成立 之初 是一个 非常 具有 创新精神 的 公司， 所以 才 会有 那么 多 伟大的 产品， 我知道 sam 其实 99年 的 时候 就 开始 在 英特尔 工作， 是你的 第一份 工作。 我不知道 你 刚 开始 在 intel 工作 的 时候 是一个 什么样 的 体感， 然后 对 这个 公司 是 一些 什么样 的 感觉？

实际上 还要 再 早 一点， 因为我 从 98年 的 时候 就 开始 在 英特 做 实习。 做了 几天 以后， 我 就 发现 说 这个 公司 是一个 一方面 是 有 非常 浓厚 的 科技 的 氛围 在 感 在 里边。 因为我 接触 非常 多， 当时 对我来说 是 非常 高科技 的 东西。 比如说 最底层 的 芯片 的 一些 架构， 它的 编译器， 还有 就是 未来 的 一些 还没有 上市 的 芯片。 包括 当时 我们 当时 说 的 奔4， 还有 奔腾 4以后面 的 一些 各种各样 的 架构。 就像 雅倩 你 刚才 说到 的， 我们 可以 接触 到 一些 人， 他们 曾经 见过 摩尔， 见过 现在 已经成为 前 C E O 的 particular。

另外 同时 这个 公司 还是 一个 有一个 非常 宽松 的 氛围。 就是 平时 我 作为 实习生， 我 甚至于 后来 作为 新 员工 的， 我不需要 坐在 我的 q bo 里面 一天 坐坐 在那里。 经常 我们会 和 团队 的 人 在 一个 很大 的 实验室 里面， 然后 大家 一边 干活 一边 聊天。 很多 时候 就是 边 聊着 就 把 事情 给 做了， 还 学到 很多 东西。 所以 这也是 让 我 一直 非常 对 音乐 非常 喜欢， 即使 离开以后， 我也是 念念不忘 的 这么 一个 原因。

你 加入 英特尔 的 时候， 其实 它是 一个 如日中天 的 这么 一家 公司 是 吧？ 那会儿 个人电脑 刚刚 兴起， 从 套 米 的 视角 来看， 英特尔 是 从什么时候开始 走下坡路 的 呢？ 到 现在 为止， 英特尔 在 行业 里头 是 处于 一个 什么样 的 水平 呢？

我是 08年 开始 做 安卓， 后来 的 整个 google 的 这个 安卓系统， 其实 我们 基于 安卓 去 开始 去做 智能机。 安卓 的 整个 的 底层 是 基于 java 去 编译， java 的 虚拟机 去 改 构造 的。 在 底层 是 linux， linux 的 底层 其实 在 下面 其实 用 的 是 ARM 的 指令集。

这件 事情 回 过去 看， 在 06年 07年 苹果 开始 把 它的 第一颗 芯片 发出 来 的 时候。 那个 时候 其实 是 整个 技术产业 的 非常 重大 的 一次 转折。 就是 从那以后， 基于 on 整个 的 架构 的 芯片， 在手 移动 端 体现 出来 了 一个 无与伦比 的 好的 优势。 后来 就是 大家 所 熟悉 的 所有的 手机。 比如说 苹果 的 最早 在 三星 做 的这 颗 芯片， 到 后来 一直 到 T S M C 去做 的 这个 芯片， 以及 后来 的 高通 和 media take， 还有 包括 国内 的 展 锐， 包括 后来 的 麒麟， 都是 基于 澳门 去 架构 的当 这件 事情 发生 之后， 整个 英特尔 赖以为生 存 的 叉 86体系 就 面临 了 一个 强有力 的 竞争对手。 其实 在那一刻， 大公司 的 裂痕 就 发生 了， ARM 架构 是 这件 事情 上 最大 的 变量。

那会儿 大概是 05年 的 时候。

07年 对 07年 iphone 发布 的 那一刻， 这 段 历史 其实 还 可以 往前 推 的， 应该 是 80年代 的 时候， 是 一段 apple 和 intel 之间 的 一个 非常 有意思 的 故事。

我 也很 感慨。 从 我 加入 的 时候 99年， 然后 到 iphone 发布， 到 汤 总 开始 做 安卓 这 一块， 短短 七八年 的 时间， intel 就 从 一个 如日中天 的 刚才 雅倩 你 也 讲到 wintel 的 全部 占领 了 这个 P C 市场。 然后 短短几年 的 时间， 就 被 一个 更大 的 手机 市场 给 完全 的 边缘化 了。

其实 也可以 看出来， 就是说 整个 半导体 行业， 特别是 个人 计算 市场 的 剧烈 的 变化， 可能 我们 每天 不知道。 但是 实际上 的话， 我们 看一下 历史， 我们 可以 看到 就是说 平均 每 11.5年 这个 市场 就会 有一个 巨变。 从 1972年 的 D D C 就是 digital equipment CoOperation 的 大名鼎鼎 的 P D P 系列 小型机， 到 1984年 苹果 标志性 的 apple 的 广告， 到 标志 P C 的 开始， 到 1995年 微软 的 windows 95推出 了 互联网。 2007年 就是 iphone 移动 互联网。 到了 2018年 19年 的 时候， 那时候 就 开始 有 A I 有 机器人， 有 特斯拉 这种 就是 平均 每 11.5年 我们 就可以 看到， 这个 市场 就 会有 巨变。

原先 的 巨头 就会 边缘化， 当年 deck 被 intel 边缘化 into， 又被 ARM 给 边缘化。 现在 当时 引领 移动 的 像 谷歌、 苹果 是 活 下来 了。 但是 谷歌 现在 又 在 A I 方面， 虽然 起了 个 大早， 但是 赶 了 个 晚 集， transformer 的 团队 就 跑出去 了， 对 吧？ 去 搞 OpenAI 去了。 巨头 好花不常开。

其实 最早 ARM 也是 在 英特尔 旗下 的对。

就 很 惋惜， 真的 是 很 可惜 的 一件事。

大家 说一说 这 一段。

历史上 文种 的 应该 是 亲历者。

当年 对我 大概 经历 的 时候， 其实 是在 strong ARM 那个 时代， 那时候 ARM 已经 发展 的 很 好了。 ARM 的 模式 稍微 简单 说 一两句 的， 就是说 它 不是 像 intel 这样 直接 制造 芯片 的， 它是 一个 设计 公司， 它 实际上 是 做 的 是 这个 芯片 的 设计， 最终 的 是一种 设计 软 软件设计 文件 这个 东西 卖给 别人 制造商， 像 英特尔 这样的 制造商， 或者说 像 马威尔， 像 苹果 这样的 制造商， 他们 可以 去 找 工厂， 像 台积电 来 生产。 早年 的 时候， 他 卖 两种 许可证， 一种 就是说 我给你 设计 好了， 你 就 只能 做。 还有 一种 就是 韩伟 老师 刚才 说 的 这个 strong ARM 的 这种 许可。 这种 许可 是 说 你 作为 一个 很强大 的 芯片 设计 公司， 比如说 英特尔， 当时 的 英特 你可以 改 我的 设计， 你说 我 这 地方 做 的 不好， 你可以 把 它 改 了， 你可以 把 里面 的 指令集 改 了， 你可以 把 这个 性能 增强。 英特尔 当时 拿到 了 全世界， 我想 当时 好像 是 唯 二 的， 只有 两个 的 这样的 许可证。 十二 具体 的 收购 年份 应该 是 90年代 的 时候， 收购 了 dec 的 一些 资产， 其中 包括 服务器端 的 阿尔法 的 芯片 的 团队 和 ARM 的 团队， 包括 ARM 的 许可证 一起买 过来 了。

补充 一下， 这个 是 70年代 如日中天 的 是的 计算机 公司。

是的， 1972年 的 P D P 系列， 然后 诞生 了 unix 是的。

在 I T 领域 的 地位 就像 今天 google 和 amazon 亚马逊 云 的 地位。

因为 当时 我 其实 就是 在 作为 一个 工程师， 我 隔壁 的 团队 其实 跟 我们 就是 同一个 director 的 老板， 就是 strong 的 这个 团。 对， 后来 叫做 X Q 他们 当时 也是 对 这个 非常 兴奋， 他们 认为 说 我们 下一个 肯定 是要 做， 根据 计算机 小型化 了， 我们 以前 有有 小型机， 然后 现在 有 P C 那 我们 以后 下面 肯定 是要 做 移动 设备。 这个 skill 也就是 strong ARM， 它 有 很多 名字 了。 汤姆 总 刚才 也 提到 说 它的 能耗 是 非常 好的。 所以 当时 我们 工程师 还有 隔壁 团队 的 小伙伴 们 都 非常 兴奋 说 这个 肯定 是 会 带领 我们 音调 会 继续 走向 下一个 辉煌 的。

但是 后来 从 高层 那边 就 传来 一个 消息说 有一种声音 叫做 everything x eight six， 就是说 所有的 东西 都要 用 叉 86， 也就是 intel 的 P C 的 这个 架构 来做。 工程师 们 就 很 天真的 就 开始 提出了 一些 工程 方面 的 一些 建议， 说 这 不好。 这个 架构 很 已经 有 很多年 了， 七十 几 年代 就有 了。 发展到 现在 有 很多 的 工程 上面 的 冗余， 然后 很多 优化 的 地方 不好 做， 什么什么 讲 了 很多 领导 就 开始 跟 我们 讲说， 你们 要 体谅 大局， 国家机关 肯定 是要 考虑 的， 高层 肯定 是 有 考虑 的， 你们 不要 太 激动。 我们 希望能够 把 X Q 能够 保留 下来 继续 发展， 但是 可能 不像 以前 想 的 那么好。 但是 有一天 我们 听到 这个 消息说 X 哥 被 卖掉 了。 我们 下面 的 这个 小伙伴 们 就 窃窃私语 说， 好像 我们 不仅仅 卖掉 了 一个 架构， 我们 还 卖掉 了 通往 将来 移动 的 一张 船票。 但是 我们 当时 不知道 那是 唯一。

的 一张 船票。 所以 当时 就在 您 作为 工程师 的 时候， 您 就 已经 觉得 ARM 架构 其实 是 挺 重要 的。

我们 能够 从 工程师 的 直觉 我们 能够 看出来， 就是说 这个 东西 在 方方面面 都 比 叉 86PC 的 这个 架构 要有 很多 的 优势。 因为 它的 能耗， 因为 它的 它 便宜， 开发 起来 比较 容易。 工程师 的 直觉 有时候 其实 蛮 准的， 就说 这个 东西 怎么 都都 比 原来 那个 好， 要是 被 人 拿 去了 肯定 会 很 好用 的。

所以 总结 一下， 应该说 是 放弃 了 ARM 架构， 就让 intel 错过了 移动 互联网 的 浪潮 以及 手机芯片 的这 一张 船票。 可以 这么 理解 吗？ 是的。

我记得 当时 我们的 director 他 比 我 年纪 比 我们 大 一些。 他 当时 讲 了 一个， 他说 你看 我们 当年 是 怎么 打败 I B M 和 deck。 我们 当年 40048086， 我们 也是 像 ARM 这样的 小不点 游击队。 我们 就是 靠 什么？ 靠 便宜， 我们 去 占领 一个 将来 会 发展 的 大 市场。 现在 ARM 看起来 很 有点 我们 当年 的 那个 风。

所以说 如果 你看 过去 30年、 40年 的 每一次 革命， 其实 基本上 就是 有 历史 在 不断 的 重复。 你看 我们 今天 如日中天 的 英伟 达， 也是 把 以前 的 图形 的 架构 就 变成 一张 卡， 很 便宜， intel 出身 也是 打败 了 低级 头。 我想 补充 一点 的 就是 sam 说的是 非常 对。 其实 他是 本来 是 有 话语权 的， 从技术上。 但是 因为 卖 了 strong ARM 以后， 话语权 就 变低 了。 但 我相信 即使 卖 了 以后， 我 觉得 他 还是 做 错， 一错再错， 错了 很多。 因为你 卖 了 以后 还 可以， 不管 是 通过 并购， 还是 通过 各种各样 的 方式 方法， 还是 能够 execute 的。

我的 理解 是 intel 即使 是当 移动 起来 了 以后， 还是 不愿意 去做。 为什么？ 他 觉得 那个 margin 太低 了， 利润 太低 了。 因为 婴 特卖 其他 东西 利润 都 这么 高， 然后 卖 移动 的 利 一看 利润 就 不对。 这 我 觉得 就是 一个 innovation delima。 因为 每一次 变革 都是 觉得 这 东西 新来 的 东西 一下子 让 价格 变低， 跟 我的 现在 的 商业模式 不符合， 然后 我不愿意 去做。 所以说 像 G P U 也是 一样。

一开始 英特尔 也是 觉得， 这 东西 不就是 一个 corner case。 但是 没想到 后来 应用 或者说 大 模型 做 的 这么好， 其实 都是 没想到 有 这么 大 的 一个 增长， 这 是一个 很难 把握 的 一个 东西。 但 我们 待会儿 可以 再 继续 讨论， 因为我 觉得 这 东西 并不是 那么简单 的。 不是说 是啊 只要 是一个 新的 东西 我 就要 去做， 因为 新的 东西 太多 了。

非常 着 调查。 刚才 其实 可以 补充 一个 小故事 也 提到 了， 就是 苹果 乔布斯。 其实 他 当初 是 想要 找 intel 跟 他 合作， 一起来 提供 芯片 的。 但是 一听 乔布斯 的 那个 价格 压 得 无比 之 低。 当时 的 C E O 是 05年 左右 是 欧德宁。 他 一听 乔布斯 的 那个 报价， 然后 立马 就 拒绝 了， 觉得 这个 东西 没钱 可 赚。 所以 也就 相当于 是 苹果 转而 就 转 投 三星， 然后 跟 三星 一起 开拓 了 手机芯片 这么 一个 市场。 然后 后来 三星 发展 也 非常 好。

我 补充 一点 的 信息， 因为 是 专业 的 团队， 在 大概 在 03年 以后 基本上 就 分崩离析 了。 这些 人 离开了 strong ARM 去了 苹果。

所以 其实 英特尔 内部 他们 已经 有人 意识到 说 这个 东西 可能 是 未来。

strain ARM 的 创始人 创建 了 一个 公司 叫 P A C E， 大概 在 08年 的 时候 正式 卖给 了 苹果。 这 是一个 非常 有意思 的 故事， 在 我们 这个 手机 行业 是 发生 过 一个 特别 有意思 的 是， 每次 大公司 倒下 的 时候， 或者 是一个 大 的 load map 结束 之后， 这个 技术路线 消失了。 但是 做 这个 技术路线 的 人是 不会 消失的， 这些 人 基于 过去 的 这个 事情 就会 创造 伟大的 辉煌。 比如说 我 觉得 我们 当年 做 手机 的 时候， 08年 的 时候 我 开始 入行 做 手机。 但是 我 那一年 我们 其实 有些 同学 去了 另外一个 伟大的 公司， 叫 上 microsystem.

那个 英伟 达 的 创始人。 那 两个 创始人 就是 来自于 上。

对 上 micro system。 其实 在那 一年 是 breakup， 是 破产 的。 破产 了 之后 我 同学 工作 了 一年 就 没有 工作 了。 后来 大家 都很 沮丧。 后来 他 跟着 他的 mental 去了 英伟 达， 然后 把 java 的 编译 架构 带 去了 英伟 达， 就是 大规模 改良 了 科大 的 整个 的 编译 体系。

Intel 虽然 说 自己 没 成功， 但是 他的 人 成就 了 苹果 做 手机， 也 成就 了 英伟 达 做 空的 今天。 英伟 达 为什么 这么 辉煌？ 其实 不是 芯片， 或者说 远远 不止 是 芯片， 更多 的 有 很大 一部分 就是 哭 的这 一块。 如果说 起 这个 历史， 说老实话， intel 自己的 辉煌 也就 是从 当年 仙童 出来 的这 几个人 包括 那 包括 andy grove。 所以说 其实我 觉得 就是 一代 又 一代， 每一次 包括 现在 你看 OpenAI 或者说 A I 做得好 的， 很多 都是 google 出来 的。 Google 说不定 就是 下一个。 我是 这么 看 的， 有 很多人 就说， 我们 待会儿 会 可以 讨论一下 英特尔 的 未来， 我 觉得 没 必要 讨论 未来， 为什么？ 当然 这是 开玩笑， 为什么？ 因为 每个 公司 都是 有 自己的 春夏秋冬， 有 春夏秋冬 是。

正常 的对。 其实 刚才 我们 大概 讨论 到了 英特尔 衰落 的 第一个 困境， 相当于 是 他 错过了 手机 的 芯片。 接下来 一个 显而易见 的， 它 踩到 另外一个 坑， 就是 他 没有 在 G P U 上面 有 大展 拳脚， 以及 他 错过了 A I 的这 一波 浪潮。 然后 这个 又是 怎么 发生 的 呢？

我 可能 可以 讲 一点 这个 东西。 首先 就是 美国 的 公司 也好， 大学 也好 的话， 他的 就像 刚才 那位 老师说 的， 就是 他 很多 这个 项目 他 会 在 做 一些 前沿 的 研究， 包括 像 G P U， 包括 像 核心 的。 其实 G P U 最 核心 的 是 向量 计算， 就是说 做 矩阵 运算。 这些 东西 在 intel 其实 内部 早就 有 相关 的 研究 在 里面。

我 去 的 时候， 其实 英特尔 尔 当时 就在 说， 我们在 重启 做 芯片 图形 芯片 项目 或者 什么 重启。 他们说 对， 这是 第三次 了。 我说 好吧， 他们 就 想做。 但是 和 intel 的 很多很多 项目 一样， 他们说 这个 东西 就是 一个 corner case， 我们 就说 我们 这个 图形 芯片 做 的 不够 快， 但是 哪 有 我们 奔腾 这个 核心 重要， 对 吧？ 我们的 这个 利润 基本上都 是 来自于 核心， 来自于 C P U。 那么 这个 东西 做好 点 就可以 了。 所以 大家 并不是 那么 重视， 并不是 那么 投入， 而且 很多 时候 他 做了 一下 以后， 我自己 的 C P U 内部 也有 相应 的 指令集 来做 这种 指令 运算。 我们 可能 再 早 一点 的 时候 就说 做 一些， 我们 管 它 叫 多媒体 指令集。

包括 现在 的 intel 也都 有 自己的 所谓 的 AI 芯片， 也都 是从 这个 地方 一直 发展 起来 的。 所以 这个 时候， 你 会 发现 已经 如果你 有一个 成功 的 产品， 它 已经 在 赚钱 了。 而且 它 能够 提供 其他 的 项目， 能够 也 能够 提供 的 一些 功能。 那么 它 就会 有一个 推动 效应， 就是说 大家 都会 把 资源 投到 这个 已经 赚钱 的 产品 上面 去。

会 觉得 说 我 为什么 要 做 G P U 呢？ 我 为什么 要把 矩阵 处理 的 这个 能力 放在 G P U 上面 呢？ 我们 原来的 C P U 就有 M M X S C E 指令 就可以 直接 扩展。 那 为什么 要 放在 这个 GPT 上面 另起炉灶 呢？ 放进去 以后 我们 就可以 赚钱， 我们 就可以 卖 下一代 芯片， 那 我们 就 放进来 好了。 但是 这时候 大家 讲说， 这 里面 可能 有 一些 历史上 的 一些 架构， 可能 对 性能 会有 影响， 可能 说 那 他 就说 不重要， 可以 直接 赚钱， 所以 大家 就 开始 把 这个 资源 就 开始 往 这 原来 这个 项目 上面 去 投。 这个 是我 看到 的， 作为 工程师 看到 我不知道 韩伟 老师 还有 tom 你们 是不是 也 看到 其他 的 一些。

其实 回 过去 看， 这 是一个 很 有意思 的 事情。 因为 懒得 觉 其实 是真的 要 感谢 英特尔。 是因为 在 计算机 上面 有一个 很 重要 的 架构 叫 P C I E， 就 计算机 总线。 其实 P C I E 的 这个 标准 一直 是 由 英特尔 主导 的。 所以说 我们 回 过去 看， 当年 Jason 他们 当年 做 显卡 的 时候， 是 插 在 P C I E 的 扩展槽 上面 的。 英特尔 当年 为了 限制 Jason 的 发展， 其实 P C I E 槽 上 的 通信 带宽 一直 都 不够。 一直 不够 的 情况下， 就 限制 了 整个 和 C P U 之间 的 外围 的 计算 设备 和 计算 单元 跟 主 C P U 的 通信 的 分歧。 Mark 通信 带宽 不够 的 情况下， 杰森 没 被逼 无奈， 不知道 是 哪个 工程师， 我 觉得 这个 工程师 可以 被 写入 整个 硅谷 的 历史 的。

是在 两张 卡 之上 搭 了 一个 桥， 就是 绕开 了 P C I E 总线。 当 绕开 了 P C I E 总线 的 时候， 就 打开 了 整个 集群 计算 的 潘多拉魔盒。 因为 卡 和 卡 芯片 和 芯片 之间 的 通信 就 不再 通过 主板， 也 不再 通过 PCI1种。 他的 卡 间 延迟 直线 下降 了 几个 数量级。 这个 就是 为 后来 的 D G X 架构 提供了 可能性。 这个 是 我们 看到 的 一个 很 有意思 的 事情， 就是 大公司 为了 提高 自己的 竞争 优势， 做了 一个 P3 E 联盟， 然后 反而 催生 了 英伟 达 的 N V link。 到 后来 到了 16年 18年 之后， 能够 千卡 集群、 万卡 集群 都要 依赖 这样的 一个 技术 架构。

我 觉得 你 这个 说 的 非常 好， 而且 这件 事情 是在 硅谷， 在 技术 行业 里面 是 反复 的 在 出现 的。 很多 大公司 他们 想 依赖 自己 现有 在 市场 上面 的 一些 主导地位， 然后 来做 一些 护城河。 但是 往往 就是 这些 护城河 其实 并没有 把 敌人 挡 在 外面， 而是 把 自己 限制 在 了 里面。 对， 这种 例子 非常 多， 我们 可以 找到 很多 这样的 例子。

我 就 想 问问 sam 还 有些 什么 例子， 能不能 给 我们 举例子。

我 觉得 其实 winter 本身 就是 一个 很 好的 例子， 就像 黄 永林 老师 你 刚才 说 的 音调 和 微软 并没有 坐以待毙， 说 我们 被 google、 被 苹果、 被 三星 给 排 到 外面， 还有 高通 给 排 到 外面 了， 我们 也要 打进去。 移动 现在已经 是一个 很 明显 的 市场 了。 2008年 以后 的 事儿 了， 微软 的 做法 就是说， 我们 去做 windows phone， 你们 大家 把 这个 windows 的 东西 全部 拿上来 的。 当时 做 的 事情 是 做 一些 移动 的 计算， 比如说 用 item 的 芯片 来做 笔记本。 但是 他 都是 希望 大家 还是 去 用 他 原来的 那 套 架构。 你 最好 是 说 继续 用 我的 windows， 在 这个 windows phone 上面 继续 用 我的 windows。

但是 windows phone 大家 其实 都 看到 了， 就是说 它是 相对于 安卓 这样 一个 开发 系统， 或者说 像 对 苹果 这样 一个 一 的 一 第一 的 这么 一个 已经 建立 好的 生态 来说。 如果我 要 去 加入 windows phone， windows 就 必然 说 我要 最为 windows phone 重新 开发 一套 自己的 APP。 开发 的 成本 就 顿时 从 两倍 变成 了 三倍。 但是 我 并没有 从 linux phone 的 这个 生态 里面 得到 任何 的 东西。 所以 作为 开发者， 我会 非常 慎重 的 考虑 说， 我 到底 是要 不要 为 windows phone 做 开发， 还是 说 我 去 对 已经 有 已经 很 开放 的 安卓， 或者说 对 这个 业界 第一， 收入 也是 第一 的 APP store 来进行 开放。 这时候 windows 说 我们 有 windows 这个 东西， 你们 不能 像 安卓 那样 随便 开发。 其实 就 反而 变成 了 windows 加入 移动 大潮 的 一个 绊脚石， 而 不是 它的 一个 护城河 了。

我 补充 一个 在 我们 手机 行业 发生 过 的 一件 事情。 其实 还有一个 东西 叫 塞班， 大家 还有 印象 吗？ Nokia 的 塞班 有 塞班 有一个 特别 反 人性 的 事情， 叫 在线 开放 签名。 它是 什么 意思 呢？ 就是说 我 开发 了 个 应用， 我 作为 一个 开发者， 我 开发 了 一个 应用， 希望 在 塞班 的 手机 上， 所有 诺基亚 卖出去 的 手机 上去 运行。 我们 需要 获得 塞班 的 跟 证书 的 安全 认证。 好， 这个 跟 证书 认证 我们 需要 去 获得 nokia 的 这个 许可， 需要 每个人 账号 需要 付。 我记得 我 那个 时候 大概是 要付 2000块钱， 还要 通过 代理 才能够 获得 这个 认证， 然后 还要 加价。

然后 这个 就 导致 了 我们 作为 开发者 根本 就 没有 办法 做出 一个 东西， 把 它 快速 的 在 塞班 上 推广 出去。 但是 后来 安卓 这个 签名 就 自己 在 自己的 P C 机上 就可以 完成， 签名 免费。 然后 你 做 个 应用 只需要 这个 东西 就 很 简单。

后来 大家 会 看到 塞班 的 开发者 数量 和 安卓 的 和 I O S 的 开发者 数量， 那是 几何 的 差异。 后来 我 工作 之后 我 才知道 为什么 塞班 会 搞 这个 事儿。 我 跟 一些 nokia 的 朋友 聊 了， 他说 我们 认为 必须 要把 这个 跟 域名 跟 签证 控制 在 自己 手上， 我们 对 这个 行业 有 定价权。

听 下来 感觉 为什么 intel 没有 能 开发 出 自己的 G P U？ 一个 是 可能 是在 上面 投入 不够， 因为 自己 已经 有 wintel 以及 P C 的那 一个 现金流 在那边 摆 着 了。 我 为什么 要 去 投资 你 这个 看不到 前途， 然后 还 烧钱 的 这么 一个 领域， 把 自己 封 在 里头， 然后 别人 更 简单 更 开放 的 这些 途径 就 直接 绕过去 了， 反而 让 他 落在 后头。

是的， 完全同意。

我们 刚才 讲 了 有 两个 坑 了， 一个 是 错过了 手机 互联网， 一个 是 错过了 G P U。 然后 第三个 其实 是 今天 跟 tom 聊 的 时候， tom 提到 其实 intel 这个 公司， 它 跟 其他 很多 芯片 公司 不一样的 地方 是 它 有自 你的 制造 产业， 有 自己的 fab 厂， 就是 晶圆厂。 它 在 晶圆厂 这方面 其实 也 存在 着， 比较 大 的 问题。 然后 要不然 tom 这点 来 跟 我们 分享 一下， 他在 制造 方面 有什么 困境。

是 这样的， 就是说 截止 到 今天， 英特尔 的 还是 整个 全世界 做 芯片 制造 技术 最 领先 的 公司。 截止 到 现在 都是 它的 技术 其实 一直 都 非常 领先。 但是 大概 在 09年 10年 以后， 整个 移动 互联网 崛起 以后， 整个 手机 的 出货量 井喷 了。 井喷 了 之后 使得 手机 可以 对 wafer 对 这个 新元 的 数量 的 要求 就 特别 大。 这个 时候 就是 制成 从 10纳米 往后 的话， 每一个 晶圆厂 的 投资 就 变成 了 百 亿美金 起。

这个 百 亿美金 起 的话 就会 变得 很 尴尬 了。 就是说 公司 我 做 P C 我不需要 那么 先进 的 资产， 因为 P C 它 对 功耗 的 要求 没 那么 高。 所以说 如果我 只有 P C 的 客人 的话， 我是 跑 不满 我的 晶圆厂 的。 所以说 我 从 资本 开支 上， 我 投 100亿美金 去 建 一座 晶圆厂， 从 财务 角 我 就 不 理性 了。 所以说 英特尔 过去 从 08年 之后， 一直 他 因为 错失 了 移动 互联网， 导致 他的 财务 开支 是 不正常 的。 就 比如说 我 建议 做 晶圆厂 需要 200亿美金， 但是 我 只用 两年 就 不用 了。

但是 反而 这个 时候 他 对手 T M C， T M C 的话， 其实 它的 逻辑 就 变得 不一样 了。 T M C 是 apple 先 去 用 它的 最 先进 的 制程， 苹果 去 他 那里 跟着 他 一起 研发 最 先进 的 制程。 苹果 的 换代 之后， 苹果 即将 换代， 切 到 下一代 制程 的 时候， 高通 和 media tech 这些 手机 公司 去 用 它 了。 然后 当 高通 和 他们 用 完了 之后， 高通 和 media tech 公司 切 完了 之后， 这个 时候 英伟 达 和 又 上去 用 这个。 所以说 T S M C 的 整个 的 晶圆厂 的 摊销 会 比 英特尔 摊销 的 效果 会好 很多。 所以 这个 时候 竞争 优势 就 特别 明显。 你 很 明显 的 看到 就是 到 09年 以后， 英特尔 的 整个 金融 上 的 投资 几乎 处于 一个 停滞 状态。 所以说 大家 就 开玩笑 说 英特尔 是个 牙膏 厂， 就是 因为 这个 晶圆厂 的 投资 跟不上。

Tom, 我 有一个 问题， 意思 是 说 英特尔 他 自己 没有 那么 多 客户， 所以 没有 办法 让 这些 晶圆厂 复用， 让 他 高 制程 的 晶圆厂 淘汰 下来 的 复用。 但是 台积电 因为 他的 客户 比较 多， 所以 可以 给 不同 制成 不同 需求 的 用户 来 复用， 这样 就 摊薄 了 他们的 成本 是吗？

对， 其实 他是 客户 的 分阶段， 就是 他 还 不是 客户 多 的 问题， 还是 一个 晶圆厂， 我可以 服务 三 波。 因为 晶圆厂 它 只能 在 同一时间 福 一波 客人， 因为 它的 产能 是 有限 的。 但是 我 因为 手机 要求 的 制程 是 最 先进 的。 比如说 现在 手机 已经 切 到 N2N3 的 制程， 我们 用 的 G P U 现在 还是 N5N7， 我们 很多 P C 的 C P U 还是 7纳米 的 N 7的制程。 其实 N 7的制程 已经 是 手机 可能 五年 前 七年 前 用 的 东西 了。

所以说 他 就 台积电 巧妙 的 用 苹果、 高通 N V 和 M D 形成了 三个 不同 同 个 时间段 的 制程 的 诉求。 同 一条 产 线 基本上 可以， 它的 这个 生命周期 远高于 了 英特尔。 英特尔 只有 自己 一次 用 完了 就得 切。 所以 这个 就 导致 他的 资本 开支 的 效率 是 完全 不是 一个 数量级 的。 这个 行业 里面 就是 08年 之后 诞生 了 苹果 这样的 一个 客人 之后， 台积电 才能够 取得了 没有 任何人 能够 挑战 的 这个 地位。

但 这个 我 觉得 相对 来讲 还是 一个 结果， 不是 根本原因。 他们 刚才 你 也 提到 了， 当年 乔布斯 是 把 这个 机会 先 给 intel 的， intel 其实 没有 任何理由 去 说， 你看 人家 是 玩 了 这 一招， 是 他 主动 的 强硬 的 或者说 是 拒绝 了 乔布斯， 真的 是 哭 也 没 地方 去 哭， 没有 地方。

哭 对， 然后 老师 您 说 的 特别 对。

所以 其实 就 顺着 聊着 我们 下一个 话题。 你说 如果 这个 时光 可以 倒流 的话， 就是 我们 可以 再做 一次 决定， 让 你说 乔布斯 再去 找 一次 当年 的 C E O 或者说 当年 的 C E O。 这 几个 C E O 做了 一些 不明智 的 决定， 如果 再 让 他们 做 一次 决定， 你 觉得 能 做出 正确 的 决定 吗？

我的 理解 就是说 每个 公司 成功 的 大公司， 其实 它的 组织 架构 都是 为了 他 当时 的 一个 市场 专门 优化。 比如说 英特尔 还有 微软， 他们 可能 就是 为了 自 P C 的 这个 市场 来 强 优化 的。 可能 只有 像 乔布斯 这样的 强势 的 创始人， 才有可能 带着 一个 公司 去做 转型， 拿到 他的 S 曲线 的 第二阶段， 把 这个 公司 的 架构 强力 的 从 原来的 市场 转到 一个 新的 市场 上面 去就 像 哈维 老师 刚才 说 的， 就是说 每个 大公司 都有 自己的 春夏秋冬。 可能 有时候 他 转型 不 成功， 他 可能 就 只好 活 在 冬天 那边 了。 但是 回到 那些 你 刚才 这个 问题， 假如 说 这个 架空 世界， 对 吧？ 我是 这么 理解。

假如 说 回到 当年 乔布斯 去 和 英特尔 去 谈 的 时候。 如果我们 把 当时 的 C E O 从 欧德宁 换 到 比如说 andy grove， 或者说 换 到 more， 他们 会不会 做 不同 的 决定？ 当然 这个 可能 有 我 个人 的 偏见， 因为我 对 英特 我 之前 也 说 了， 我 对 英 特有 非常 深 的 感情， 对 吧？ 我 认为 andy 不一定 能够 做出 真正 的 决定， 欧德尼 是 肯定 不可能 了。 因为 欧德宁 本身 他 不是 一个 偏向 技术 的 一个人， 他 更多 的 是一个 财务 方面 的 一个人， andy 是 有可能 的。 但是 andy 的 那个 性格， 因为他 写 过 只有 偏执狂 才能 生存。 他 这个 偏执 的 性格 很有可能 会 让 他 做出 同样 的 决定， 是 或者 不是。 他 很有可能 会说 我希望 这个 公司 活下去， 然后 我希望 有 更多 的 现金流。

但是 N D 这个 偏执 同样 才能 生存， 这个 性格 也有 可能 让 他 会 看到 未来， 所以说 他 还是 有可能 做出 这个 决定 的。 但是 我相信 摩尔 如果当时 是 CEO， 我相信 摩尔 会 做出 这个 决定。 因为 什么 呢？ 当年 因特 在 被 日本 的 同行 把 在 内存 行业 打的 爬不起来 的 时候， 摩尔 做出 这个 决定 就说 我们 不干 了， 我们 直接 换 一条路， 我们 去做 P U。 虽然 那个 时候 大家 都 不知道 C P U 这个 市场 会 多大， 但是 就 放弃 了 非常 好的 一个 内存 的 市场。

然后 去做 C P U 敢于 冒险 的 人我。

觉得 摩尔 他的 那个 性格 可能 会 做出 这种 选择 出来。 我 认为 他是 这样的 一个 leader。 就是说 他是 能够 打破 这个 创新者 窘境 的， 能够 改变 一个 公司 的 组织 架构， 去 追求 一个 新的 市场。

虽然 说 摩尔 他的 从 个人 的 性格 来说， 就是我 看过 他的 自传， 摩尔 的 性格 更加 relax。 他 不像 andy group 就说 我是 要 做 偏执狂， 我是 worry every minute more， 是 那种 下了 班 我 就 去钓鱼 的 那种 人。 但是 他 钓鱼 之后 会 想说 下面 一步 应该 怎么做。

我 反而 觉得 这是 好事儿， 因为 硅谷 永远都是 建立 在 分裂 上 的。 或许 这就是 硅谷 真正 的 精神 的 内涵， 我 更 认为是 硅谷 精神 的 内涵。 每一次 大公司 的 分裂 都是 整个 产业 的 向前， 所有的 大公司 都 是在 我们 心中 都是英雄。 但是 每一次 大公司 的 这些 变化 都 带来 了 新的 这些 创业 公司 的 崛起。 这就是 硅谷 或者 是 硅谷 的 精神 的 内涵 之 所在。 从 仙童 时代 到 后来 的 上 公司， 直到 后来 的 一系列 包括 google 的 attentions， O U D 的 这些 作者 的 分离， 这 或许 就是 硅谷 的 创新 的 火种 延绵 不绝 的 地方。 因为 这个 也很 现实， 公司 大 了 之后， 不是 每一个 天才 都能 能够 得到 资源 的 配置。 在 大公司 内部 往往 就是 一些 天才 想 出了 一些 新的 架构， 他 得不到 资源 支持， 他 就 分裂 了， 他 就 出去 干了 自己的 事情， 就 成就 了 一个 伟大的 企业。

对对对， 你看 当年 仙童 不就 是从 肖克利 的 实验室。

其实 在 我们 这个 行业 里面 有一个 很小 的 事情， 就是说 台积电 和 英特尔 是 师兄弟。 摩尔、 安迪 还有 鲍勃 和 张忠谋， 他们是 师从 于 一个 老师。

但是 结局 有一点 让人 唏嘘。

没有我 觉得 每一个 大公司 都 活 在 了 历史 的 长河 里， 我 觉得 没有 什么 英特尔 已经 活 在 了 人类 的 历史 里 历史 的 长河 里。 我 觉得 他 我 心中 的 偶像， 我 永远 的 偶像， 包括 帕特 也 永远 的 是 我的偶像。 我是 安迪 group 的 超级无敌 大 粉丝。

对 雅轩 你 刚才 讲 的 一个 词 非常 好， 冒险， 敢于 冒险。 我 觉得 最终 你可以 说 这是 有 技术 浪潮， 命运 有 一些 幸运。 但 其实我 觉得 最终 还是 一个 企业文化。

刚才 上面 提到 了 在 more 时代 的 企业文化， 跟 后来 的 几代 的 C E O 那是 完全 不一样的。 是不是 andy grove， 或者说 more 是不是 能 做， 我们 永远 不知道。 但是 至少 我 觉得 any grove 或者 more 这 一代 创始人 的 这些 C E O， 这 几个 带领 intel 前面 二三十年 的 C E O， 他们 至少 是 有一个 冒险 经 他们 成立 这家 公司 就是 冒险 的。 他们 成立 这家 公司 非常 成功了。 就像 sam 刚才 说 的， 又从 做 变成 去做 C P U， 这 又是 一个 很大 的 一个 冒险。 所以说 他们是 不断 的 冒险。 但是 英特尔 过去 二十多年 的 C E O 他 不要 冒险， 他 要 冒险 干嘛？ 我 能够 把 这个 C E O 的 位置 能够 做 下去， 我 能够 一年 以后 我 仍然 是 能够 是 C E O 这就是 胜利 了。

至于 说 十年 以后， 五年 以后 我 是不是 C E O 永远 不知道。 但 问题是 我们 刚才 也 提到 了 一些 做 这些 硬件 的， 尤其是 这个 周期 是 很长 的， 你 一年 两年 根本 看不到 任何 东西。 但 我们在 聊 pad 的 时候， 我们 也可以 会 也可以 讲一讲 他 做了 三年 多 对 吧？ CEO3年 多， 其实 所有 他 过去 三年 的 新 出来 的 产品 不是 他的 产品， 都 是在 他 之前 的对。

所有的 都 不是 他 做 的。

他 还是 在 给 前任 C E O 擦屁股。

对， 就是 屁股 还没 擦 完。 但是 最 关键 的 是 他 还没有 轮 到 自己 做 任何 事情 的 时候， 因为 这 周期 太 长了。 但是 为什么 这件 事情 周期 太 长？ 跟 我们的 企业文化 我 觉得 关系 更大。 因为你 如果说 不愿意 冒险， 不愿意 去 用 一个 五年、 10年、 15年 或者说 是 forever 的 这种 思维。

像 剑圣 皇英 伟达 的 实验 声光， 我 感觉 他是 可以 用 forever 的 思维 去。 我不知道 是不是 能 赚钱， 但 我 就 觉得 这是我 要 做 这件 事情。 他 有 这个 魄力， 他 有 权威， 他 也 愿意 冒 这个 险。 但是 英特尔 过去 二十几年 的 C E O 没有 一个人 有 这个 权威， 也没有 一个人 愿意 冒险。 所以 从 这个 角度 上 来讲， 我 觉得 最终 还是 这个 企业文化 出问题。 其他 的 这些 技术 的 变革 总归 会有 历史 的 车轮 就是 这么样 往前走。

对 然后 刚才 后裔 其实 已经 讲 到了 刚刚 辞去 C E O 职位 前 C E O pt 高 singer 其实 我们 可以 聊聊 他， 他 其实 是 intel 的 第八任 C E O， 他 跟 英特尔 之间 其实 有 非常 深 的 渊源。 他在 18岁的 时候 就 加入 了 英特尔， 他 当时 是 直接 在那 几个 创始人， 就是 nos mol 还有 any group 门下 工作 的， 所以 其实 是 深 得 他们的 真传。 他在 01年 的 时候， 就是 英特尔 的 首席 技术 官 了， 也是 英特尔 几个 非常 知名 的 产品， 就是 386和486处理器 的 设计师。 到 09年 的 时候， 他 离开了 英特尔 尔， 担任 了 另外一个 公司 的 C E O， 是 叫 V M wear。 但是 到 21年 的 时候， 这个 公司 到了 一个 非常 生死攸关 的 阶段， 所以 又 把 他 请 了 回来， 然后 成为 了 第八任 的 C E O。 因为我 感觉 不管 是 后羿 还是 对他 都 特别的 崇拜， 毕竟 还是 一个 做 技术 出身 的 人。 他 上台 以后 都 做了 一些 什么样 的 事情， 我 就 成效 怎么样。 然后 为什么 没有 能够 挽回 intel 呢？

我 补充 一点， 他的 07年 08年 的 时候， 帕特 就 应该 接任 international C E O。

那 为什么 没有 呢？ 发生了什么事情？ 他 当时。

只有 一些 内部 的 事情， 我也 不是 亲历者， 但是 我 是从 一些 英特尔 的 高层 那里， 就是我 的 一些 朋友 在 中国区 的 负责人。 在 当时 一些 英特尔 的 高层 我们 有 交集。 然后 他们 就 跟 我 讲 了， 说 帕特 当年 其实 就是 C E O。 但是 可能 因为 历史 没有如果， 但是 在 08年 的 时候 他 没有 成为 C E O， 他 负气 离开。

所以 为什么 他 去 vm wear 担任 C E O 的 原因。

对 他的 小师妹 James， James 后来 做了 英特尔 总裁， 后来 也是 负气 离开， 用 自己的 钱 创建 了 安培。

C P U 对 吧？ 你 对 男人 见面 时。

他们 两个 是 师 兄妹， 这是我 当年 听到 的 一个 版本。 然后 我 听 完 这个 是 很 唏嘘， 他 当年 就 应该 是 C E O 因为 安迪 格鲁夫 其实 非常 喜欢他， 也 非常 支持 他。 帕特 对 安迪 格鲁夫 的 基本， 我们 一直 都 认为 他是 安迪 的 直接 的 传人。 但是 因缘际会 因缘际会， 后来 就 这些 事情 就 到了 21年 回去 的 时候。 然后 他 做了 几件 事情， 就是 四年 建 五个 节点。 他 回去 的 时候 英特尔 还 停留 在 10纳米 N 10。

您 说 的 节点 就是 建 了 五个 晶圆厂。

在 五个 技术 节点， 它 还 不是 晶圆厂 的 问题。 五个 技术 节点 就 7纳米、 4纳米、 3纳米。 20其实 就是 两 纳米。 18A是 1.8 纳米， 就是 18艾米， 18A是 A 艾米 的 意思。 那 要在 四年 内 完成 五个 节点 的 迭代， 其实 是一个 非常 crazy 的 计划。 对 现金 的 资本 开支 和 现金流 的 影响 是 巨大 无比 的。

我 看到 有 数据 说 pat 在 台上 的 时候， 他 对 晶圆厂 的 投入 之 巨大， 是 消耗 了 intel 10年 的 利润。

这个 就是 一个 晶圆厂 的 悖论， 就是 刚才 徐 老师 讲 的 是 硬件 的 一个 悖论。 我要 投 一座 晶圆厂， 从 我决定 投资 到 开始 投资 到 建设 成功。 当我 的 设备 调试 完成， 当我 的 产品 正式 大规模 出货， 这个 周期 大概 要 5到7年。 我 两个月 以前 去 亚利桑那， 去 凤凰城 看 了 买的 量产 线 刚刚 封顶。 300亿美金 投进去 之后 刚刚 封顶， 还有 大量 的 外墙 工作 和 内部 的 设备 刚刚开始 近视 才 刚刚开始 做到 通线 到 后面 的 14A的 量产 可能 至少 还需要 一两年。 所以说 你 在 决定 要 去 投入 晶圆厂 的 这个 过程 当中， 你 这 几百 亿美金 的 钱 投进去 的 时候， 没有 任何 一个 回头 的 钱。

所以说 帕特 承受 了 无数 的 巨大 的 压力。 所以说 我 其实 经常 看 他的 写 一些 twitter 这些 东西。 他在 很长 一段时间 也 不想 讲 生意 上 的 事情 了， 就 只 直接 在 twitter 上 分享 圣经的故事。 但是 我 觉得 他 做了 一个。 正确 的 选择， 但是 是 特别 难 的 事情。 因为 不做 英特尔 就 彻底 没有 未来 了。

其实 这也是 我的 一个 疑问， 你说 像 设计 的 这些 工厂， 英伟 达 包括 像 这 A M D 他们 都 不做 生产， 为什么 一定要 投资 经 原厂 来 生产 呢？

从 我的 一个 理解 来讲， 首先 音调 确实 是 这样 一个 模式， 就是说 它 会 从 设计 到 生产 它 都 一直 有你 就说 让 他 突然 改变 模式， 说 完全 做 fabless， 完全 抛弃 他 所有的 晶圆厂。 一方面 不仅 从 英特尔 本身 来说 是一个 巨大 的 改变。 因为他 之前 的 所有的 投入， 基本上都 要 慢慢的 去 让 去掉。 他 要 去 依赖 一个 外部 的 工程。

另外 咱们 再 换 一个 角度 来说， intel 其实 它 不仅仅是 一个 公司， 它 也是 美国 的， 也 算是 国之重器。 因为 很多 现在 全世界 的 经济增长 都 需要 半导体， 需要 这个 算 力。 你说 让 美国 这么 大 一个 经济体， 可能 完全 依 在 一个 海外 的 一个 生产厂。 有一天 如果 这个 海外 生产厂， 而且 它是 还是 在 一个 非常 敏感 的 地方， 对 吧？ 他 如果有一天 这个 地方 因为 某种原因， 它 生产 不 能够 跟得上 了， 全世界 的 经济 包括 硅谷 都 依赖于 这个 地方 的话。 我 觉得 任何 一个 决策者 都 可能 都会 考虑 说， 我 至少 需要 一个 可能 不 那么好， 但是 需要 一个 back up 在那里。 所以说 我 觉得 into 的 晶圆厂 不仅仅是 公司 的 资产， 可能 也是 作为 美国 经济 的 一个 资产 的 一部分。 我是 这么 看 这个 事儿。

所以 美国 那个 芯片 法案 才会 拨 那么 多 钱 给 英特尔。

我是 这么 看 的。 还有一个 如果 从 历史 的 角度 来讲， 英特尔 之所以 有 当年 的 强盛， 就是 他的 晶圆厂， 他的 制程 做 的 好， 并不是 有 其他软件 写 的 好啊， 或者 什么东西 做 的 好。 这 其实 是 他 唯一 的 能够 当年 垄断 或者 几乎 垄断， 把 那个 A M D 或者说 NVIDIA 任何 一个 其他 的 硬件 厂商 都是 压 着 打， 唯一 的 一个 秘密武器。 所以说 我 觉得 这个 公司 如果说 他 完全 放进 晶圆厂， 其实 是 把 自己的 最 根本 的 东西 给 放弃 掉。 就像 雅 贤 你说的， 不是说 这件 事情 是 不可以 做 的， 人家 M D 也 能够 证明 了。 但 我 就 觉得 这家 公司 就 失去 它的 灵魂 了。 所以 从 这个 角度 上 来讲， pat 要把 intel 的 灵魂 给 找 回来， 我 觉得 是 有 道理 的。

但是 我 跟 tom 观点 不一样的 是， 尽管 他 做 的 这些 事情 很好， 我 个人 觉得 是 浪费时间。 失败 几乎 是 注定 的。 今天 回 过去 看， 有 另外一个 原因 是 注定 我 当时 还没有 看 得很 清楚， 董事会 实在是 太 短视 了。 但是 抛开 那一个 拍 的， 也是 注定 是 失败 的。 因为他 自己 很 厉害， 他 就是 从上到下， 从 总统 到 一个 大学 毕业生， 都不 能够 让 人家 能够 很 幸福。 我 觉得 这种 人是 一个 天才， 我不知道 有 第二个 人 能够 这 样子。 伊拉 musk 可能 但是 我 觉得 是 非常少 的 人， 但是 我 觉得 他 这件 事情 注定 是 失败 的。 注定 是 失败 是 就像 我 前面 提到 的， 这个 企业文化 已经 不行了。

这个 企业文化 需要 有 冒险 的 人， 冒险 的 人是 C E O 愿意 冒险， 然后 整个 中层干部 千千 数千 这些 中层干部 要 冒险。 但 intel 的 公司 就 没有 这么 一个 冒险 的 机制。 Intel 过去 几 十年二十年， 你 只要 是 大概 能 做 事情 不 出错， 你 本来 是 高级 副总裁， 明年 还是 高级 副总， 说不定 还能 升。 这 是一个 企业文化。 我 觉得 因为我 在 英特尔 也 认识 不少 的 副总裁， 高级 副总裁 的 人。 每一次 跟 任何人 一个人 聊， 都是 觉得， pad 是 非常 让人 敬重 的。 但是 他 没有 把 这个 文化 给 改变 掉， 没有 任何 的 激励机制， 就是说 你 需要 到 你的 舒适 区 之外。 但是 其他 的 公司， 当然了 谷歌、 亚马逊 我相信 都是 有 好 有 不好 的 地方。 但是 我 觉得 这方面 至少 比 intel 要 好多 了。

会 这个 观点 我 觉得 还 挺 特别的， 是 把 pat 这个人 跟 intel 这个 公司 其实 是 分成 两个 部分 来看。

有 很多人 会说 企业文化 很难 改变。 如果你 跟 我 十年 先 说 这 句 话， 我 觉得 对， 企业文化 很难 改变， 怎么能 改？ 但是 过去 五年 我看 了 太多 的 例子， 我 觉得 企业文化 几乎 是 overnight 一夜之间 可以 改 的。

从 伊拉 musk 的 twitter 到 Brown come hawk ten 买 了 V M A。 V M 我 太 熟 了， 当年 我是 V M 比较 早 的 技术 领导人， 我 跟 pad 没有 交集。 但是 因为我 是 之前 在 V M 时间 比较 长， 所以说 其实 我们 互相 都 认识， 我是 能够 我 看到 耶 莫尔 这个 公司 基本上 就是 新的 领导人 来了， almost 一夜之间 就 企业文化 改掉 了。 所以说 其实 是 能够 改 的。 Pad 其实 有 三个月 的 时间， 刚 加入 的 三个月 星光 上任 三把 火。 有 其实 有 机会 的， 但是 我 觉得 他 把 这个 机会 错失 了， 错失 那个 机会 以后， 这 只是 一个 时间 问题。

我在 英特尔 的 时候， 我的 当时 推荐 我 到 美国 来 读书 的。 我 当时 的 老板 是 当时 director 叫 王文 汉， 他是 台湾人， 华盛顿大学 计算机系 的 博士。 他是 在 英特尔 尔 是 做 cash 的， 管 我们 上海 的 lab 文翰 最后 退休 的 时候， 是在 作为 intel lab 的 C E O 退休 的。 我 从 多方面 的 这个 消息 就 听到 说 他 确实 给 内部 高层 做了 一个 访谈。 其实 就是 跟 薛 老师说 的 这个 很 接近 的， 就是 他 提到 一个 文化 的 问题。 其实我 觉得 徐 老师 刚才 讲 了 一个 很 重要 的 一点， 就是 他 觉得 说 我 为什么 要 冒险， 我的 激励机制 里面 没有 冒险， 我 犯了错 以后 我 还要 受罚。 这个 和 很多 硅谷 的 创新 企业， 特别是 方德 在 的 企业 里面 的 这个 文化 是 非常 不一样。 比如说 facebook， facebook 就是说 if you're not breaking things， you're not moving fast enough. 你 要不是 犯 点错 的话， 那你 说明 你 不够 努力， 努力 够了 以后， 你 才有可能 去 犯 点错。 犯 点错 不要紧， 这个 就是 完全不同 的 企业文化。

好， 我们 这 趴 聊 的 差不多 了， 要不然 我们 来 聊 一 聊 pad 离开以后， 英特尔 的 未来 会 怎么样。

我 觉得 董事会 有 两个 选择， 第一个 是 重振雄风， 第二个 就 是从 一个 资产 管 你的 角度， 能够 涨 多少 就 涨 多少， 但 不要 去 讲 什么 雄风 不 雄风 了。 我 觉得 他 没有 能力 去 思考 怎么 重振雄风 这件 事情。 我不 觉得 他 能够 选 一个 C E O， 他 有 这个 能力， 他 有 这个 格局。 董事会 还是 一个 草台班子， 在 这个 草台班子 里面， 他 能够 把 他 能够 卖 多少， 或者说 分拆 多少， 能够 得过且过， 我 觉得 已经 不错 了。 这是我 对他 这个 董事会 的 评价。

因为 这个 标的 其实 过去 几年 一直 都是 P E 的 名 第一 的 target。 因为 它 里面 有 一些 非常 核心 的 东西， 就是 山姆 老师 应该 知道 的 有 一些 非常 核心 的 专利， 非常 核心 的 半导体 的 工艺 相关 的 东西 还是 蛮 值钱， 这是 第一件 事情。 第二件 事情 就是说 因为 博通 阿瓦 狗 的 这个 重组 的 成功， 使得 整个 科技 P E 对 科技 公司 的 turn 这件 事情 大家 都有 非常 浓厚 的 兴趣。 比如说 我们 可以 看到 server lake 和 当年 K K 2一起 从 惠普 的 这个 半导体 事业部， 然后 把 惠普 的 半导体 事业部 spin off 出来 之后， 拆成 了 几家 公司。 比如说 我们 熟悉 的 博通， 博通 的 前身 是 阿瓦 狗， 阿瓦 狗 其实 后来 buyout 了， 博通 才是 今天 的 阿瓦 狗， 还有 安 杰伦 K 所以说。

阿瓦 狗 是 当年 惠普 的 半导体 那个 部门 出来。

对它 其实 还 不是 惠普 的 核心 那个 半导体 的 核心， 它它 是 惠普 的 鼠标 芯片 事业部， 就是 惠普 的 整个 半导体 体系， 当年 是从 惠普 spin off 出来 来了 spin off 出来 之后， 后来 就是 安 杰伦 k set 和 阿巴 狗 这 几家 公司， 截止 到 今天 这三家 公司 都 还 在一起 办公。 一个 园区 和 一栋 大楼 里面 你 会 看到 三个 标志。 但 实际上 如果我们 再 把 这个 时间 往前 推 的话， 你 会 看到 这个 标志 它 其实 是 惠普 产业园。

其实 我们 今天 讨论 了 硅谷 的 英特尔 老大哥， 然后 另外一个 老大哥 就是 惠普。 其实 惠普 应该说 是 真正 的， 为什么 会有 硅谷 这 一说， 其实 是 惠普 开始 的。 所以说 今天 这些 公司 其实 都是 差不多 都是 前 一代 的 公司 走向 没落。 惠普 我不知道 今天 有 多少 人 care， 但是 当年 也是 最最 辉煌 的 公司。 我 从 某种 角度 上 来讲， 要 比 intel 对 硅谷 的 影响 都要 大。

这三家 公司 合在一起 的 市值 是 超过 万 亿美金 的 K 赛德 和安 杰伦， 一个 是 仪器， 是 公司， 一个 是 卖 设备 的， 一个 就是 今天 我们 看到 的 博通。 然后 在 博通 上面 他们 整个 重组 了 整个 阿拉 狗， 然后 在 buy out 了 vm 威尔。 我 觉得 这也是 硅谷 精神。 它 其实 惠普 的 这些 半导体 的 兄弟们 其实 都 还在 这 里面 工作， 但 只是 说 这个 资本 换 了 个 名字 而已。 从 这个 角度 来看 的话， 我相信 英特尔 接下来 不一定 它的 晶圆厂 有可能 不 叫 英特。 它的 一些 成熟 制程、 先进 制程， 还有 它的 mobile eye 这些 东西 都 有可能 会 被 士兵 off anyway 都 不知道 谁 都 不知道 会 发生 什么。 虽然 说 看起来 惠普 消失了， 但是 惠普 已经 有。

所以说 名字 是不是 叫 intel 是 惠普， 这 其实 是 次要 的。 更 重要 的 是 永恒的 是 这种 精神 文化 对 人类 的 改变。

推动 了 人类 的 科技 向前。

所以说 这是 更加 重要 的。

谢谢 唐 总 老师。 我 当时 看到 这个 pat 辞职 以后， 我 就 跑 去 看 印象 的 官网。 我说 剩下 这 三位 掌舵人 都 是谁？ 我 一 看好 全都 是 finance merger and acquisition background。 我说 完蛋了， 这是 分家 的 节奏。 然后 我 当时 觉得 太 惨 了， 我 就在 跟 我们 一些 intel 的 同事 群 里面 在 吐槽， 说 咱们 要 开 个 赌 盘。 到时候 怎么 拆 不过 你， 这个 给我 一个 非常 好 希望， 谢谢你， 谢谢你。

即使 拆 了也 不是 坏事， 精神 可以 永生 是 吧？

对， 是的， 火种 传下去 了 就 好。

今天 特别感谢 后羿， 然后 还有 tom S M， 我们 今天 聊 了 挺 多 内容 的。 从 英特尔 的 兴盛 的 阶段 开始， 聊 一 聊 他 陷入 了 几个 困境， 然后 聊聊 他 现任 的 C E O 是 做了 哪些 事情， 然后 为什么 没有 能够 挽回 intel 以及 intel 他 自己的 一些 产业 文化， 也 导致 了 即使 是一个 非常 资深 的 C E O 也没有 能够 拯救 他。 最后 tom 给出 了 一个 好像 是 悲观 的 现实， 但是 充满希望 的 未来。 我 这么 理解， 所以 我 觉得 未来 还是 蛮 充满希望 的。 所以 谢谢 sam， 谢谢 tom， 也 谢谢 侯 毅然。 我们 今天 就 到 这儿。

拜拜 好好 拜拜。 好， 谢谢 大家， 拜拜。

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