从筚路蓝缕到做大做强，从「星舰」进化史看中国商业航天的发展与未来 ｜S8E20
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 欢迎来到 我是 next 科技 早知道 第八 季， 和 全球 创新 第一 时间同步。 Three, two.

all eyes were xi on its return to earth. Space ex achieved something never done before with their heavier est basic actually did IT they caught a super? Have they did IT? Starship takes to the skies once more, and basics catches is super heavy.

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 这 周 当然 是 有一个 大新闻， 就是 10月13 号 spac x 完成 了 新建 的 第五次 的 试飞 发射。 为什么 这一次 获得 了 那么 多 人的 关注？ 然后 包括 这次 是 被 称为 人类 太空探索 的 新起点。 那 为什么 这次 发射 这么 的 重要？ 这次 也是 请 到了 董 凯 蓝箭 航天 朱雀 三号 可 复用 火箭 型号 的 副总 师 董 老师。

今天 帮 我们 来 科普 一下， 为什么 大家 这么 关注 这一次 的 成功 发射。 我们 也 在 聊 一 聊 过去 在 这么多年 当中， space E X 他们的 一些 成功 的 经验。 然后 包括 我们 中国 的 航天 现在 到了 一个 什么样 的 阶段。 Hello, 董 老师好。

谢谢 丁 老师你好。

可能 听 我们的 节目 还是 关注 什么 A I， 然后 比较 general 的 这些 科技 的 从业者 比较 多。 航天 领域 其实 是 我们 聊 的 不是 特别的 多。 我 觉得 一开始 还是 给 大家 先聊 一下， 星舰 到底 是一个 什么样 的 一个 航天器。 他 为什么 这次 受到 了 这么 多 的 关注？

因为 像 星舰 这样的， 按照 我们的 划分 来讲， 它 首先 属于 一种 重型 火箭， 这是 它 本身 的 技术 属性。 特点 来讲， 就是 另外一个 非常 关键 特点， 就 叫 完全 重复使用。 是 这样的 一个 火箭。 过去 在 我们 火箭 来讲， 像 我们 之前 过去 一直 在 猎鹰 九 之前 出生 之前， 我们 大部分 火箭 一次性 使用 的， 就是 把 航天器 送到 轨道 上， 这个 火箭 的 使命 就 完成 了。 在 猎鹰 九 之后， 出现了 一次 即 服用， 当然 也是 四倍 的 X 的 产品。 就 目前 已经 全球 发射 将近 上 百次， 基本上 占着 全球 80% 运力 这样的 火箭。 而 这 颗 星舰， 基本上 是在 猎鹰 9基础上 完成 了， 更进一步 叫 完全 重复使用。 完全 重复使用 那块 就 基本上 就 跟 我们的 飞机 汽车 一样。

就 作为 一个 可以 理解 为 非常 成熟 的， 能够 实现 大规模 空间 投放 能力 这样 一个 产品 受到 关注 的 情况 来看， 其实 我们 讲 是 不止 这一次。 其实 在 从 猎鹰 九 成功 开始， 我们 讲 了 无论是 业 内存 的 和 我们 本人 都 对 spp I X 的 科技 进展 一直保持 着 关注。 只不过 随着 他 这个 成就 越来越大， 可能 从 二三年 4月开始， 就 星舰 的 第一次 飞行 一直 到 这一次。 因为 它 每一次 都有 新的 进步， 每一次 都能 给 大家 一些 惊喜。 所以 在 这一次 第五次 飞行 的 时候， 完美的 实现 了 一 子 级 的 新型 的 回收。

方式 推进器。 对。

这 回收 这样 东西 的 一个 比如 猎鹰 九 的 这样 一个 新型 的 回收 方式， 同时 二 子 级 这也是 一个 很大 的 一个 突破。 能够 以 高速 载入 预定 准确 落地， 基本上 与 在 印度洋 上 离 它 预定 的 着陆 地点 京东 在 10米之内， 这些 都 属于 这一次 第五次 飞行 当中 超 预期 完成 目标， 是 这样的 一个 情况。 这 里面 对于 他 刚才 讲 的 这个 完全 重复使用 来讲， 我们 讲 了 有时候 会 大叫 可回收、 可 复用。 如果 严格 来讲， 我们 核心 来讲 指的 是 叫 可 重复使用。 目前 来讲， 他 已经 通过 第五次 实验， 已经 能够 证明 这个 产品 能够 回来， 是否能够 继续 完成 维护， 通过 简单 的 维护 再次 复飞， 这是 他的 最终 目的。 所以 我们 讲 了 通过 第五次 飞行， 离 他 完全 复用 的 目标 更 近 一步。

看起来 已经 回收 回来了， 再 复用 不是 马上 加点 燃料 就可以， 是 飞走了 的。

目前 看起来 它 至少 我 看到 已经 结构 是 完整 的 回来的。 但 实际上 来讲， 是否能够 再次 执行 下一次 飞行， 就 跟 你的 车 开 了 10万公里 之后 能够 继续 在那， 它 总是 要有 保养 和 维护 的 过程 的。 而 这个 过程 来讲， 可能 spy 的 更 清楚， 尤其是 第一次 完整 的 收回来 这样 一个 结构。 他 应该 会对 自己是 舰 上 的 产品， 比如 像 发动机、 结构、 阀门， 都会 进行 一系列 的 检测 和 维护， 也有 可能 会对 部分 零件 进行 更换， 这 是一个 迭代 的 过程。

对 行业 里面 的 大家 工程师 来看 的话， 这一次 意外 吗？ 我看 其实 今年 在 三月份， 他 还是 第四次 发， 其实 是 失败 了的。 我记得 当时 也有 一些 负面 的 很多 的 报道 言论， 就说 怎么 NASA 对 他的 容忍度 或者 容错率 是不是 慢慢 没有了。 我不知道 您 这次 怎么看？

从 我们 从业 的 角度 来讲， 其实 我们 对他 一 几次 实验 当中 一直 是不是 负面 的， 一直 是 很 积极 的。 因为他 对你 来讲， 每一次 都是 有 进步 的。 刚才 讲到 是否 意外， 我 就 不用 意外 这个 词， 我们 可能 叫 惊喜。 意外 的 意思 说， 他 这样 怎么能 成 这个 意外？ 我们 惊喜 的 意思 是 说， 我 就 知道 你 行， 但是 没想到 你 这么 行， 对 吧？ 所以 我们 更多 应该 是 这样的 一个 态度。

因为 这个 产品 来讲， 你看 spix 从 最早 的 其实 它 一直 属于 相对 开放度 比较高 的 一个 企业。 从 它 猎鹰 9当年 的 研制 以及 几次 失败 的 视频， 做成 集锦 放给 大家， 一直 到 现在 来讲， 几乎 算是 独霸全球 的 产品。 在这里 如果说 609那个 叫 什么 秘鲁 兰 里 开启 山林， 那么 星舰 这个 产品 来讲， 就 属于 叫做 大 做 强 再创 辉煌 的 这样 一个 东西。 因为 星舰 从 他 最早 的 这个 猛禽 发动机 开始， 到 2019年 第一次 那个 原型机， 就是 150米高 星辰 的 原型机， 到 之后 的 S N 系列 的 不停 的 试飞， 成功 的 有 爆炸 的 变得 静态 点火， 一直到最后 新建 第五次 飞行。 从 第一次 星虫 算是 一个 系统 相对 比较 完整 的 飞行。 2019年 开始 到 现在 2024年 就是 五年 左右 的 时间。 就这样 的 迭代 速度， 从 原型机 指明 的 东西， 最后 变成 了 这样 一个 令 大家 惊艳 的 产品 O K 我们 当然 会 惊喜 于 它的 迭代 速度 和 迭代 效率， 以及 每次 发展 成就。 是 这样的， 倒 不会 觉得 特别的 意外。

所以 过去 去 的 五次 这种 试飞 来看， 每次 他 到底 是 迭代 的 是 什么样 的 一些 东西， 能不能 帮 我们 大概 的 介绍 一下？

是 这样的， 因为 在 这次 飞行 之后， 网上 已经 有 很多 的 技术 文章， 已经 开始 对 产品 的 进行 历史 进行 回 雇 了。 我们 这 里面 讲 的 真正 的 五次 飞行， 这 里面 已经 属于 它 全 系统 完整 情况 下来 进行 的 相对 检验 成果 了。 在 网上 也 看到 了 一篇 像 咱们 航天 科技 集团 写 的 这样的 一个 文章， 基本上 对 这 里面 总结 的 比较清楚。

这个 产品， 你可以 理解 说 这个 星舰 最早 是 P P T 的 时候， 那 还是 2005年 的 时候 了， 连 正常 的 D N 1的入轨 飞行 都 还没有 完成 一次。 但 那时候 我 叫 大 猎鹰， 是在 05年 的 时候。 这个 时候 再往下， 就是 真正 这个 产品 从 发动机 开始 具备， 然后 开始 进行 试飞。 大概 可能 有 这么 几个 阶段， 当年 2019年 的 时候， 正式 由 大力 营 更名 为 叫 超重 星舰。

当时 它 公布 的 运力 是 150吨。 150吨 的 概念 是什么 呢？ 我们 国家 目前 的 运载能力 最大 的 长征 五号 火箭 的 单子 运输能力 大概是 25吨。 而 150吨 相当于 我们 2023年 我们 整个 中国航天 全年 的 发射 总量。 也就是说 这个 产品 如果 它的 这个 运力 运力 是 真实的 情况下， 那 基本上 一就 相当于 一年。 真正 它 开始 进入 到 实验 阶段， 就 我们 能可 肉眼 可见 的 实验 阶段。

咱们 就算 从 2019年 的 3.9 星尘 的 首次 试跳 开始， 中间 在 不停 的 各种 迭代。 它 迭代 的 各种 发动机 的 变化 出现 在 升级， 整个 发动机 已经 从 猛禽 一代 跌 到 三代 之前， 中间 大家 也都 有 报道， 能 看到 它 从 一代 整个 复杂 的 结构 到 三代 极端 简洁， 几乎 是 令人 惊艳 的。 整个 在 后来 S N 系列 就 通过 S56789 大家 飞 那个 情况， 对 整个 气动 减速 控制， 防热 结构， 还有 整个 推进器 转换 姿态 变化 防热 都在 进行 着 迭代 升级。 所以 它 这样 是 这样 一步步 走来 的， 也就是 进入 到了 真正 的 2023年 兴建 首飞 时候 开始， 已经 基本上 去 算是 到 一个 叫 全 系统 检验 的 程度 了。

我们 肉眼 可见 的， 从 他 2023年 4月第一次 的 这个 星舰 发射。 当时 你看 地面 发射台 一起飞 之后 有 大量 的 损毁， 刚 起飞 的 时候 发动机 就 失效 了， 好几 台 一级 解体 的 分离 之后， 安 控 也没有 及时 的 启动， 打了 几个 圈 之后 然后 才 爆炸。 所以说 你可以 理解， 就是 作为 全 系统 检验 的 时候， 经过 了 前面 那么 多 迭代。 从 第一次 手术 进行 全 系统 检验 出现了 当然 说是 出现了 几十个 问题， 然后 挨个 在 第二次 飞行 的 时候， 在 对 这些 组 局部 改进， 局部 在 升级。 包括 中间 对 分离 的 方式 进一步 提升 运力， 包括 整个 伺服机构 单机 的 改制， 这些 都在 进行 一步 走。 甚至 第四次 的 时候， 大家 认为 已经 如果 作为 一个 非 重 不 使用 火箭 来讲， 基本上 已经 算是 很 成功了。

毕竟 来讲 它 正常 的 完成 了 二级 的 这个 工作。 也就是说 我们 认为 可能 通过 第四次， 他 也 进行了 这个 落点 的 测试。 在 海上 当时 一直 进行 落点 测试， 然后 估计 可能 发现 整个 控制 精度 都 达到 了， 然后 才能够 第五次 的 大胆 的 使用 这个 发射塔 来 尝 是 这个 全新 的 回收 方式。 之前 我们 也 讲 过， 对于 这个 回收 方式， 它 跟 像 猎鹰 九 那种 不 依赖 发射塔 的， 可能 是 它 整个 前期 咱们 可以 认为 算是 一个 验证 过渡 的 阶段。 因为 发射塔 回收 这个 东西 的 好处 是 减少 了 舰 上 的 重量 代价， 至少 不用 准备 那么 高 的 支腿。 因为 对于 重型 这种 火箭 来讲， 如果 还 使用 回收 支腿 来进行 回收， 这个 付出 的 死亡 代价 是 挺 大 的。 但是 它的 代价 就是说 如果你 控制 不好， 那 就是 剑 也 回弹 也 回。

这个 塔 的 造价 也是 非常 高 的。

是 我们 不知道 具体 的 价钱， 但是 我 认为 肯定 不会 太 便宜 了。 四对 来讲， 除了 价钱 以外， 很多 情况下 航天 上 还有 个 重要 的 就是 时间 成本。 时间 成本 是对 我们 来讲 是 最贵 的 成本。

所以 他 抱着 的 这个 大家 把 它 叫做 筷子， 然后 整个 支架 叫做 Michael Z E A A。 咱们 这个 有 中文 吗？ 好像 没有 是 吧？ 叫做 是。

反正 我们 都 管他 叫 筷子。

对， 听起来 像 什么 mechanic， 然后 加上 gazella 这 样子 的 一个 什么 劲儿。

就 觉得 像是 这个 机械。

对， 其实 好像 说 大家 一开始 觉得 这个 风险 也 蛮 大 的。 你回来 可能 不仅仅 只是 助推器 的 损毁， 包括 这个 架子 可能 也会 毁了。 所以 做出 直接 收回来， 然后 并且 把 它 抱住 的这 样子 一个 决策 也是 挺 冒险 的。 一个 工程 上 的 决策。

可能 会对 建立 的 通讯 要求 会 更高 一些。 作为 一个 返 厂 回收， 以及 它 追求 快速 迭代 再次 发射， 这 几乎 可以 算是 一个 必然 的 选择。 但是 通常 来讲， 一般 我们 不会 说 技术方案 说 脱离现实 讨论 它的 优劣。 我们 通常 会 讨论 适合 不 适合。 我们在 某 一个 时代 有一个 适合于 这个 时代 的 技术， 以及 某 一个 具体 的 客观 硬件 条件 来 选择。 你看 即使 现在 来讲， 我们 中国航天 搞 回收 火箭。 我们 认为 来讲， 不管 你 最终 是 选择 塔架 这种 加 的 回收， 还是 像 那种 支腿 的 这种 回收， 它 都 会有 一个 发展 的 过程， 都 不是 一蹴而就 的， 都有 它 必然 的 路径。

但是 火箭 其实 就 跟 别的 实验 会 差 很多， 因为 它的 造价 实在是 太贵 了。 所以 可能 是不是 在 前期 做出 这个 决策 也 不太 容易。

对 成本 的 控制 来讲， 刚才 说 了 除了 产品成本 来讲， 有些 产品 它 有 硬 成本 的， 当然 这个 是 工程师 要 解决 的 问题。 另外一个 方面 来讲， 就是 时间 的 成本。 过去 来讲， 我们 之所以 每一次 发射 都 非常 谨小慎微， 确实 想 是 完成 一个 产品 的 周期 是 很长 的。 这个 周期 相比 来讲， 不是说 大家 说 你说 你 下 个 决心 少 开 几次 会， 不是 这点 时间。 那 我们 觉得 光 过去 我们 这个 发动机 可能 要 最多 可能 要 两个 月3个月 才能 造出 一台。 你 传出 这个 一发 火箭 所需 的 发动机 都 快 小 半年 快 一年 了。 你 当然 希望 在 这一次 实验 当中 尽可能 的 完成 目标， 你 又 希望 这一次 实验 当中 不要 冒 太大 的 风险， 导致 于 这个 风险 导致 失败 了， 别的 目标 还没 扔 到 就 垮 了。 所以说 那是 他 很 艰难的抉择。

所以 这个 提到 的 我们 说 支撑 spy x 能够 进行 快速 迭代 的 核心 基础 就是 它的 制造 能力。 我们 之前 讲 的 猛禽 发动机 说 现在 玩 了 很 长时间， 就说 它 基本上 我们 一天 可以 造 一台。 这样的 迭代 速度 来讲， 这个 话说 能够 支撑 他 干 这件 事情 的 核心 基础。 亚马 斯 可能 在 一次 发布会 上 讲， 他说 文彪 以后 每 三天 造出 什么 结构， 每 三周 就 能够 制造 一发 新的 舰， 说 这种 星舰 这种 级别 的 重型 火箭， 我要 做 几千 发。 所以 如果你 回想 以前 讲 这些 话 来讲， 我们 大部分 都会 讲， 吹牛， 反正 你 这个 往 大 的 吹 好了。 是的， 但 现在 随着 之后 的 往 上 推移， 我们会 越发 的 相信， 他 可能 还 不一定 是 吹 的。 所以说 刚才 也 提到 了 说 大家 为什么 会 觉得 这是 新时代 的 起点， 就 对 这 句 话 来讲， 大家 有 不同 的 人 有 不同 的 理解。

当然 我 觉 火箭 的 成功， 毕竟 还 属于 应用 创新， 它 还 达不到 咱们 说 的 工业革命， 或者 是 基础科学 的 突破。 对 但是 来讲， 作为 应用 图 上 来讲， 最 主要是 它 跟 我们 某 一些 事情 来讲， 有过 相当 大 的 联系 了。 我们 曾经 也 想 过 说， 看 了 马斯克 他 所做 的 这些 过程， 我们 就是 在 过去 的 一段时间 内， 经常 会有 说 把 很多 理想 的 东西 变为 现实 的 这样 一个 过程。 你看 我们 看到 它的 太阳能、 电动车、 人形 机器人、 脑机 A I 钻 地 公司， 还 包括 巨型 的 星 链， 这种 巨型 的 互联网 星座。 后来 把 这个 全图 凑在一起 的 时候， 会 有一种感觉 说， 这些 东西 好像 都 不是 为了 单纯 只在 地球 上 生活 用 的。 就 他 讲 的 那个 时候 要 描述 那个 火星 求 愿景 的 时候， 逐渐 的 好像 就是 在 为 这些 事情 再去 做 工作。 这种 超重型 火箭 有 话说， 就 突破 太阳系 内 规模化 运输 这样 约束 的 一个 成果， 就可以 可以 为 它 相当于 整个 版图 的 重要 的 一个 部分 拼 齐 了。 所以 我们 是从 这个 角度 来讲， 定义 所谓 新时代 的 开始。

对对对， 因为我 看到 它 整个 的 时间 计划 当然 是 推迟 了 不少， 不 早 于 2024年 是 有 货运 的 兴建。 那 等于 说是 我们 现在 基本上 是 反正 第一步 已经 测试 成功 了不 早 于 2025年 其实 是 结合 着 NASA 的 那个 月球 的 计划， 是 想要 载人 登月 的。 再 下一步 其实 是 不 早 于 2026年 就 开始 有 跨 行星 的 这个 任务 了。 所以 我 就 感觉 其实 就 从 我们 13号看到 的 事情， 到 跨 行星 任务 的 这个 事情， 我 感觉 是 有点 从 科技 变成 了 科幻， 我 有点 这种 跳跃 的 感觉。 我不知道 对 您 从 专业人士 来看 会有 这样的 感觉， 不 早 于 2026年 这个 载人 星舰 跨 行星 这 几个 词 对 您 来说 的话 是一种 什么样 的这 能 实现 吗？

对于 我们 来讲， 说实话 我们 工程师 对 这样的 这个 计划 的 时间 其实 并不 敏感。 我们 来讲 第一 反应 就是 OK， 他 已经 告诉我 了 前面 有路， 这 对 我们 来讲 其实 很 重要。 就像 那个 体育比赛 一样， 一旦 有一个人 破 了 记录， 可能 过去 维持 了 好多年 没有 打破 的 记录， 很快 就 会有 很多人 就 都 能够 超越。 因为 这个 来讲 就是 胜利 要 从 相信 胜利 开始。 所以说 我 认为 这 是对 我们 来讲 更大。 其实 对于 他 什么 时间段 完成 什么 来讲， 因为 从 我 工程师 角度 来讲， 把 一个 纸面 的 想象 的 东西 变成 现实， 它是 有 很多 具体 的 工作 要 做 的。 所以说 我们 对 那个 时间， 比方说 2、 六年 始终 就 再 晚点， 相信 有生之年， 甚至 来讲 再说 远点， 从 我们 现在 来讲， 有 事情 可以 做了， 至少 来讲 就 不再 是一个 完全 的 虚无缥缈 的， 只能 存在 于 科幻世界 里 的 东西 来讲， 就会 觉得 很 激励， 很 振奋。

明白， 那 我们 再 回到 比如说 是 这一次 的 火箭 回收， 它的 技术 难点， 就 还是 大家 特别 关心 的 筷子 夹住 这个 事情， 它的 难点 具体 在哪里？ 能不能 再 帮 我们 可能 再 科普 一下。

我们 通常 如果 讲 的 第一条， 他 能 做到， 我还没 做到 OK， 那 我们 就 讲 了 会 了 不难， 难 了 不会 这样 一个 程度。 好了， 我们 第一 从 这个 角度 来看， 就是 加快 的 是 它 最后的 步骤， 这么 一个 复杂 的 一个 系统 能够 实现 如此 精准 的 控制。 这个 网上 已经 大家 很多人 各种 去 描述。 那 我们 从 我们 角度 来 讲讲 这个 火箭 想要 完成 几个 动作 当中， 对于 我们 来讲 会 在 哪些 环节 点 都 会都 划掉。 首先 33台发动机 同时 起飞， 这 从 星舰 一开始， 大家 那时候 就 已经 觉得 很 了不起。 因为 是 这样的 一个 多台 发动机 并联 进行 飞行 所 产生 的 环境影响 衍生 的这 一些 一系列 的 系统性 问题。 不是说 只 把 一台 发动机 捆 在一起 就 能够 完成 的。 因为 这会 是在 猎鹰 重型 在 兴建 之前， 我们 这个 火箭 的 大家 都 从 历史 当中 找 经验， 像 这种 方案 就是 发动机 多台 并联 这种 的。

再 往前 追溯， 就 追溯到 苏联 时代 的 N 一 火箭。 因为 当年 在 1969年 美国人 实现 载人 登月。 当然 现在 有些 科学 总 对 这个 结果 有有 怀疑， 但是 不管 怎么样， 土星 五号 是 确实 是 飞 得 起来 的， 那个 时代 的 中型 火箭 飞起来 的。 苏联 当时 的 N 一 火箭 来讲， 基本上 就是 多台 并联。 我 通常 会 以 成败 因果论 去 论， 因为 最后 美国人 认为 自己 完成 了， 苏联 人 始终 也没有 实现 载人 登月。 所以 甚至 来讲 就会 认为 因为你 结果 是 错的， 所以 你 做 的 每一步 选择 都是 错的。 所以 一直 就是 否定 这种 多台 发动机 并联， 认为 它 不 可靠， 就有 各种 的 这个 理论 开始 支持 这件 事情。

当然 OK 马斯克 第一 通过 新建 33台并联 的 发动机， 向 你 展示 了 可以 的 是 可以 做到 的。 后来 我们 讲 这是 第一个 难关， 这 是在 星舰 一 第一次 首飞 的 时候， 刚 一起飞， 你看 就有 几台 发动机 是 故障 情况下 就 关机 了。 在 第五次 飞行 的 时候， 甚至 第四次 的 时候， 这个 机型 做 的 很 完美 了。 这种 完美 来讲 不是说 等 时间 飞 几次 就能 完成 的， 中间 一定 做 大量 工作 的。 第二个 来讲， 整个 飞行 过程 当中 就 遇到 D L C 的 极限 分离 这样 一个 环节。 马斯克 之前 讲说 这个 冷 分离、 热 分离， 就是说 你 二级 发动机 是 先 开机 再 分离， 还是 先 分离 之后 再 把 发动机 给 解决 策。

这个 来讲 说实话 在 过去 我们 中国航天 来讲， 就是 像 常用 这种 大型 火箭 来讲， 因为 我们 一般 都 倾向 于 做 冷 分离， 先 分开 那个 二级 在 点火 在 之前 的 小火箭 来讲， 因为 为什么呢？ 这 两个 无非 就是 运力 跟 这个 分离 安全性 定 的 选择 问题。 他 为了 保住 这 10% 的 运力， 采用 了 在 这种 超重型 火箭 上 采用 热 分离 这个 东西 哈他 肯定 是 有 它的 难点 的那 好了， 在 这一次 从 第四次 开始 展现 的 也是 比较 完美 了， OK 了 我们 这个 朋友， 其实 也是 整个 难点 和 亮点 之一。 再往下 来讲， 这么 大 的 一级 的 火箭 OK 重新 进行 返回 进行 控制。 当然 说 这个 技术 来讲， 你可以 简单 理解 为 算是 猎鹰 那个 火箭 的 再度 重演。 可能 对 马斯克 来讲 没有 什么 问题， 但是 对于 我 来讲， 我 目前 来讲， 对 我们 这些 中 航天 正在 追剿 步 来讲， 能 看到 这样的 一 子 级 的 产品 能够 回来， 这就 很 了不得。

这 里面 其实 有 很多 讲 了， 你看 马斯克 在 星舰 上， 它 跟 009不1样的 是 它 整个。 最大 程度 上 利用 在 利用 气动 控制， 我们 可以 看到 它 新建 一 舰 体上 有些 东西 叫 边条 翼。 你可以 就是 在 那个 舰 体 侧面， 不是 长拍 者 合照， 那 是在 真正 的 利用 这个 气动 的 滑行 控制。 说 一个 数据， 就 大部分 我们 这个 舰 体 载入 的 时候， 都会 控制 一个 跟 气动 的 夹角。 这个 角度 越大 就是你 能 最大 程度 上 利用 气动 来 实现 减速。

但是 大 通常 也会 带来 载荷， 就是 可能 还没 来得及 滑行 控制 减速， 影响 这些 结构 建 体现， 被 这个 返回 的 驱动力 给 掰断 了。 这些 都 属于 它 总体设计 的 平衡 结果。 这样的 一个 大 的 舰 体， 如果说 要 靠 发动机 推力 减速， 浪费 的 推进剂 是 很多 的， 浪费 的 推力 多 就 代表 就会 会都 会 产生 运力 的 损失。 如何 在 运力 损失 跟 舰 体 强度 当中 找 这个 平 OK， 这也是 它的 细节 和 亮点 之一。 那么 大家 看到 的 最后 那 一步， 说 这么 大 一个 东西 靠近 那个 舰 体， 控制 在 几米 的 水平， 因为 那就 需要 你的 位置 速度 都 到 那个 位置 上， 很 精准 的， 挺好。

O K 这也是 一套 系统设计， 地面 是 如何 进行 建立 通讯 配合 的。 因为 这 里面 看到 他 这个 发射 的 细节 是在 一级 飞 返回 过程 当中， 由 地面 躺 下 人员 来 根据 一级 飞行 状态 告诉他 能不能 回来。 如果 他 飞 得 不好， 站在 外面 算了， 你 就 不要 回来了。 就 这 里面 的 建立 通讯员 配合 来讲， 也都 是 我们 认为 都是 算是 有 亮点 的 部分。

其实 还有一个 大家 会 忽略， 就是 这个 二级 的 再度 返回， 就是说 这个 一级 分离 之后， 这个 二级 飞行 的 速度 是 很高 的。 历史上 猎鹰 九 也 很少 会 进行 二次 级 的 载入， 因为 这个 速度 越大， 载入 去 阶梯 破坏 风险 都 很大。 这一次 的 讲 的 整个 二 字 级 是以 60度的 攻角， 25倍 的 音速 进行 载入。 还 能够 一直 坚持 到 落地 之后 才 发生爆炸， 这回 这个 已经 是 很 了不起 的 壮举 了。 更 不要说 在 前几次 当中 就 已经 展现 出来 的 非常 高 的见 地 通讯 能力。 就是 我们 很多 以前 就 搞 这个 气动 热 研究 的 同志， 终于 看到 了 那个 等离子体 在空中 的这 在 过去 来讲 大家 都 认为是 很难 的。 就是说 除了 芯片 本身， 整个 其他 的 配套 辅助 保障系统 也都 算是 不停 的 在 给 我们 惊喜。

但 中间 它 不是 还有一个 叫 调转 的 那个 动作， 那个地方 难 吗？

其实 动作 经验， 但是 跟 其他 的 正常 的 中 小米 来讲， 也没有 的 那么 的 神奇。 就是我 讲 了 讲， 因为 这个 动作 在 之前 的 S N 系列 飞行 当中 已经 数次 的 展示 过了。 实际上 这个 是 想办法 就是 刚才 说 的 最大 程度 上 利用 气动 的 减速 功能 以 减少 燃料 的 消耗。 也就是 它 以 很大 的 速度 回来， 最终 落到 地上 要 速度 要 变成 0， 那 这个 速度 总要 有 办法 要把 它 减掉。 你 要么 是 踩 发动机 刹车 把 它 减掉， 要么 是 靠 气动 把 它 减掉。 它 之所以 摆成 这个 角度， 就 相当于 把 自己的 迎风 面 做成 最大 的 程度。 既要 用 它 来 减速， 还 不能 把 状态 速度 给 失稳， 还 能够 在 发动机 开 的 时候 再 把 它 给 摆回来。 这些 其实 都 体现 了 它 整个 的 总体设计 以及 方案 选择 上 的 高平 的 水平。 也就是说 在 不提 的 是在 性能 安全性 当中 在 做 选择 跟 平衡。

我们 相信 新建， 这 不会 是 它的 终极 结果。 就是 我们 一直 讲 的 说说 火箭 是一个 其实 永远 不会 有 定型 的 产品， 我们 每一次 飞行 其实 都是 它 迭代 继续 进步 的 可能性。 你 包括 现在 我们 国家 长征 火箭 已经 飞 了 上 百次 了， 它的 每一次 和 每次 之间 还 会有 变化， 还 会有 改进。 他 都会 针对 上述 问题， 我 可能 一开始 解决 有无 的 问题， 解决 成败 的 问题， 解决 成功率 的 问题， 慢慢的 开始 性能 的 问题。 就是 整个 的 运 运载能力 会 不停 的 提升， 整个 的 产品成本 会 不停 的 下降， 就 相当于 它 就是 一个 不断 进复 的 过程。

其实 好像 即使 是 这次 星舰 回收 已经 成功了， 还会 有人 在 评论 是 说 我们 到底 有没有 必要 去 开发 可 复用 的 这个 火箭。 我不知道 您 会 听到 一些 这样的 一些 这种 问题 吗？

我们 工程师 来讲 只 重 事实， 一般 也 很少 去 参与。 汴京 是 这样， 我们 也 看到 之前 有 每每 我们 国家 进行 回收 火箭 研制 的 时候， 会 有些 评论 说 说 专家 不 先 说 没有用 吗？ 我不知道 这个 专家 指的 事实 是 哪些 专家， 但是 作为 合一 的 测试 来讲， 我们 本身 从来 没有 轻视 过 这种 技术 前沿， 或者 对它 有有 产生 敏感性。

我们 经常 讲说 运载火箭 的 核心 本质 还是 个 运载工具， 也就是 空间 投放 能力。 大家 说 会有 很多 路径。 如果说 在 2014年， C P S 当时 还在 不停 的 尝试 回收 的 时候， 如果说 那个 时候 还 有点 声音， 这个 来讲 我 认为 最 公开 讨论 的 来讲， 就 大家 说 是是是 可以 的。 因为 为了 实现 这个 目的， 大家 会有 不同 的 路径， 但是 最终 是 输出 同归。 现在 来讲， 经过 现在 的 迭代 以及 识别 带来 的 示范， 至少 在 我们 目前 工程师 肉眼 可见 的 范围 之内。 这个 回收 复用 火箭 是 提升 投放 运力 最 容易 实现 的 路径， 要 比 其他 的 方式 都 更容易 实现。 所以说 我 讲 的 是 当时 讲 这个 讨论， 就是 有没有 必要性 这个 问题。 我们 经常 会 讲 那个 话， 实践 是 检验 真理 的 这个 标准。

好了， 我们 讲 它 回收 复用 火箭 与 回收 复用 火箭 的 存在。 在 美国 内部 我们 讲 了， 这个 死亡 公司 已经 能够 承担 在 2023年 全球 80% 的 投放量 都是 靠 回收 复用 火箭 研制 的。 再有 太空 发射 联盟， 就是 相当于 波音 勒 瓦 这种 实现 了 一个 垄断 的 强 垄断 的 情况下 还 能够 突破， 靠 的 是什么 呢？ 自然 靠 的 就是 这个。 欧空局 当年 我 曾经 在 开始 长 5的时候 对 标的 阿联 火箭， 到 今天 来讲 都 已经 退役 了。 欧空局 甚至 前一段 刚 发射 N 加拉 火箭 之前， 都 属于 无 箭 可用 的 情况下， 这 几乎 都 属于 事实 摆在 眼前 了。 所以 我们 经常 讲， 在 如此多 的 事实 面前， 就是 它 产生 的 实际效果 之前， 我们在 抱残守缺 讨论 必要性 有没有 必要， 经济性 合 不 合适， 对 吧？ 我们 觉得 这个 意义 就 不大 了， 对于 我们 要 建设 来讲， 这就 不属于 建设性 意见 了。

好像 我 看到 其实 在 每一次 清 舰 的 试飞， NASA 其实 要求 它 不同 发射 之间 会有 一个 归零。 然后 在 这个 归零 的 时间 的 限制 的 更 短 的 时间， 它 就 开始了 不同 的 这样的 一个 试飞。 我不知道 这个 归零 大概 意味着 什么， 它是 什么 意思？

是 这样的， 归零 作为 航天 算是 我们 航天 行业 的 一种 标准 术语。 它 实际上 代表 就是说 如果你在 某 一次 实验 当中， 不光是 飞行， 哪怕 地面 也 存在 就 任何 生产过程 当中 出现了 预期 之外 的 质量 问题。 哪怕 我 甚至 来讲， 哪怕 你 这个 结果 好像 是 成功 的， 没有 出现 灾难， 但是 也 给你 预期 期 不一样。 这种 预期 之外 的 质量 问题， 那么 你 就 都 需要 把 它 从 原理 基底 下去 解决， 找到 原因， 目的 是 为了 避免 这种 质量 问题 再次出现。 不光是 这个 问题 要 解决 掉， 相关 的 都要 解决。 实际 来讲， 可能 这一次 实验 暴露出 的 这个 问题， 你 也 不能 头痛 医 痛， 脚痛医脚， 你 要把 相关 问题 一并 给 解决 掉。

这 属于 航天 系统性 问题 的 解决方案。

对 作为 质量 问题 的 处理 措施， 我们 通常 要 归零。 那么 像 我们 中国航天 来讲， 有 非 自己 非常 清楚 的 要 技术 归零 的 标准， 我 估计 可能 美国 也 差不多。 比如 我们 讲 的 叫 定位 准确， 为什么 发生 的 讲清楚， 机理 清楚， 故障 复现。 你说的 是 这样的， 你 不要 给我 点 那么 大 逻辑， 编 个 故事， 你 再做 一遍 之前 发生 的 故障， 证明， 用 你 这个 方式 把 它 放大 才能 发现， 然后 措施 有效。 你 只有 前面 三个 有 都 明确 了， 那么 你 采取 的 改进 措施， 预防 和 再次发生 的 措施 证明 是 有效 的。 最后 还有一个 要 举一反三， 不光 你 要 改 你们 生产 的 所有 东西， 跟 这个 相关 的 一类 问题， 相同 级别 的 都要 一块 给 改掉。 所以 这就是 我们 中 航天 当时 跪 掉。

我们 看 了 虽然 不清楚 NASA 那边 会要 具体 执行 的 标准。 但是 我们 看 了 通过 swiss 讲 的 这些 报告 来讲， 基本上 应该 大家 都是 大同小异 的。 应该 这 属于 航天 上 大家 通用 的 一种 情况。 像 F A 就是 NASA F A 对他 安全 进行 审查 的 时候， 也是 肯定 对于 他 每次 星舰 飞行 都 会有 一个 飞行 的 预期。 凡是 没有 达到 预期 的那 自然 还是 要 对他 进行调查 的。 而 这个 调查 来讲， 我们 通常 来讲 目前 来讲 还都 是从 技术 角度 来讲。 即使 nata 不 要求 O S S P S 本身 来讲 也会 这样的。 你看 我们 国内 的 这些 商业 公司， 无论是 国家队 还是 民营 队， 出现问题 之后， 也都 会 第一时间 讲说 我们会 查明 事故 原因， 尽快 完成 归零， 然后 再次 付费。 在 第五次 飞行 结果 的 时候， 伊 卡纳斯 也 紧急 公布 了， 说 这次 没有 发生 任何 预期 外 的 情况， 所以 我们 将 不会 阻止 对 这些 词 中间 其实 这 已经 是我 目前 是 看到 的， 应该 是 比较 成功 的 大家 一种 比较 积极 的 表态。 但 实际上 看 过程 当中 其实 出现 过 常 拍照， 掉了 烧 了 到 现在 即使 它 不 要求 spp 自己 应该 也会 对 这个 东西 进行 改进。

但 一般 这个 时间 是 多久？ 是 这个。

来讲 就 完全 取决于 你们 自己的 公司， 自己的 进度。 如果说 这个 问题 相对 比较简单， 或者说 是 我公司 的 工作效率 很高， 那 我 一个月 之内 也就 甚至 来 就可以 完成， 甚至 更快 的， 还有 也有 几天 就可以 完成 的。 这个 来讲 它 不属于 一种 制度性 的 要求， 完全 取决于 问题 的 复杂程度， 取决于 你 公司 自己的 工作效率。

对于 咱们 国家 这个 商业 航天 这块 儿， 我不知道 能不能 帮 我们是 大概 聊 一下 是 怎么样 的 历史背景 上 发展 下来 的。 然后 我们 现在 是 又 处于 一个 什么样 的 阶段？

好， 实际上 在 1969年 载人 登月 之后， 其实 你看 那个 时候 的 科幻 作品 也好， 文章 也好， 对 整个 那时候 对 整个 人类 实现 外太空 殖民 有着 非常 高 的 期待。 甚至 当时 说 的 什么什么 2001 什么 漫游 太空， 就 已经 觉得 可能 真 到了 21世纪 的 时候， 我们 早就 什么 遍布 太阳系， 都是 这个 人类 殖民地 了。 但 实际上 随着 美苏 解体 之后， 好像 整个 不像 大家 发展 的 想象 的 那么 快， 甚至 来讲 这个 热情 也没有 以前 那么 高。 在 这 期间 内， 我们 中国 发展 的 速度 比较 快。 那 是因为 我们 国家 从 1956年 开始 就 一直 提出 我们 要 赶上 并 超越世界 的 先进水平。 这 显然 是一个 对 中国航天 来讲 是一个 永恒的 誓言。 我们 一直 是 这么 讲 的， 一直 在 这么 做 的。

然后 你说 到 如果说 到 商业 航天， 之前 现在 大家 也 从 历史 的 发展 角度 来看， 现在 大家 回过头来 讲说 2015年 中国人 商业 航天 的 这么 元年。 但 实际上 来讲， 商业 航天 来讲， 它是 包括 很多 部分 的。 你 今天 来讲， 我们 可能 聊 的 更多 的 是 关于 商业 航天 当中 的 火箭 这个 部分。 实际上 商业 航天 实际上 是 实际 包括 了 火箭、 卫星、 地面 测控， 本来 讲 为 航天 所做 的 各种 配套， 其实 都 属于 商业 航天 的 范畴。 从 这个 角度 来讲， 我们 国家 其实 挺 早 的。 因为 我们 各种 包括 火箭、 卫星 这些 测控 来讲， 很早 起来 都有 民营企业 来 参与。

之所以 大家 把 2015年 定义 为， 是因为 2015年 的 时候， 我们 国家 当时 有一个 公布 的 一个 法案， 鼓励 民营企业 发展 商业 航天。 就 相当于 是在 空间 基础设施 中长期 发展规划 这个 文件 里头， 是在 2015年 头一次 提出了 这个。 然后 就说 鼓励 民营企业 进入 这个。 在 那个 时间段， 那个 火箭 公司 就在 那个 时候 成立 了。

之所以 火箭 公司 成立 会 认为是 这个 起点， 甚至 说实话 其实 像 卫星、 测控， 这个 其实 相对 来讲 更 贴近 于 军民 两用 的 技术。 而 火箭 技术 过去 长期以来 它 属于 纯 军用 的。 比较 多人 最早 下 他 就 觉得 说 你 能 发射 火箭 就 跟 洲际导弹 是 同源 的。 所以说 从 那个 时候 大家 就说 已经 有 民营企业 开始 干 火箭 了。 直到 今天。

有时候 我们在 网上 发布 成果 的 时候， 有些 老板 还说 说 国家 会 允许 这个 民营企业 搞 这个 吗？ 但 实际上 这个 事实， 这 已经 快 过去 十年 了， 所以说 这是 2015年 算是 可以 从 这个 角度 来讲， 说是 我们 中国 商业 航天 的 开始， 就 是从 他 允许 民营企业 进入， 尤其是 商业 火箭 这样的 高 尖端 领域 开始 干 的。 我们 再 回头 讲说 为什么 是 2015年？ 当然了， 这是 这 从 我们的 理解 的 角度 来讲。 因为 我们 国家 在 很多 在 科技发展 上 来讲， 强调 说 赶上 和 超越世界 先进水平。 从 美苏 之后 开始， 我们 不得不承认， 其实 美国人 还是 处于 世界 科技 的 前沿 地位。

美国 对照 美国 的 这些 商业 航天 法， 实际上 是从 1984年 算是 正式 立法 的， 也就是 跟 我们 这个 讲述 差不多 的 证据， 明确 的 提出 是 允许 大家 开始 干 这个 事情。 当然了， 其实 美国 作为 这样的 一个 社会制度 国家， 那 早 在 阿波罗 登月 时代， 这种 大量 的 民营企业 已经 开始 在 参与 航天 了。 这 1984年 大家 也 回过头来 总结， 就是 他的 立法。

从 1984年到2014年 这 将近 30年。 我们 当时 看到 的 就是 经过 一系列 的 培育， 中间 有 成活 的， 有 死掉 的， 有 被 兼并 的、 收购 的。 就是 美国 的 整个 商业 航天 经过 30年 开花结果。 这 里面 的 结果 不光是 4BX 这 一颗 果子 好吧， 还有 其他 很多 的 公司。 我们 今天 可能 耳熟能详 的 商业 航天 公司 大部分 都在 美中， 分布 在 中美 两国。 从 这个 角度 来讲， 具有 前瞻性 的 2014年 已经 看到 了 这个 东西 培育 是 有结果 的， 是 能够 在 相当于 咱们 叫 举国体制 之外， 能够 产生 作为 创新 引领 的 这样的 一个 补充 力量， 是 有 它的 积极意义 的。 所以 从 这个 角度 来讲， 我们 讲到 说 我们 国家 在 一旦 有 政策 的 支持 情况下， 然后 大家 整个 的 发展速度、 发展 空间， 这 其实 有 它 天然 的 制度 优势。

对， 刚刚 您 讲 的 其实 space x 他们是 有 自己的 制造 优势 的， 才能 让 他们 在 内部 发展 那么 快。 我 觉得 中国 作为 一个 制造 大国， 在 这块 儿 您 觉得 是不是 能够 让 我们 能够 加速 一下？

是 这样的， 我们 经常 讲 进行 环境分析 的 时候， 也 经常 孙子兵法 讲 那个 天地道 将 法。 首先 从 实际上 来讲， 这 毫无疑问， 这 确实 是一个 新时代 发展 的 契机。 如果 讲 工业 基础， 讲 科技 积累， 我 觉得 我们 国家 来讲 并不比 美国 要 逊色。 甚至 来讲 由于 我们 本身 有 强大 的 人口基数， 在 也就是 整个 工程师 群体 以及 整个 的 工程师 群体 的 这个 年龄段。 我们 也 看到 了 实际上 无论 从 潜力 还是 实际上 目前 的 发展速度 上 来讲， 我是唯一 有 资格 能够 追赶 美国人 速度 的。

然后 之前 大家 经常 讨论 说， 好像 这个 CPS1家 公司 好像 占领 全球。 我 讲 了 这 本身 来讲， 也是 美国 长期 科技 积累 以 甚至 来讲， 所以说 他 政治制度 优势 积累 实现 一个 结果。 很多人 讲说 这个 speak 公司 它 也 不是 从 零 发展 的。 但 实际上 来讲， 无论 哪个 国家 的 这个 商业 公司 在 早期 发展， 其实 都是 受到 了 咱们 叫做 国家 技术 的 外溢。

对于 中国航天 来讲， 我们 想 讲 那句话 就是 妄自尊大 和 妄自菲薄， 都 不是 我们 中国 这个 航天 人的 态度， 就 认清 差距， 奋起直追， 一直 属于 我们的 这个 精神 内核。 从 1956年 当时 挂上 那个 标语， 说 赶上 并 超越世界 先进水平， 一直 到 现在， 我们 都是 按照 这个 方 去做 的。 涉及到 这个 讲 的， 我们 说实话 也不 叫 大力出奇迹， 我们 叫 龙马 十驾， 功在不舍。

然后 我们 可以 讲 一下 我们 中国航天 在 过去 的这 段时间， 就是 我们 那时候 一直 接受 的 这个 教育。 或者 事实如此， 你看 讲 是 人类 第一次 发射 人造卫星 是 1947年， 那时候 我们 国家 新中国 都还没 成立。 美国人 在 1969年， 咱们 就要 实现 土星 五号 这种 载人 登月 级别 火箭 的 成功 发射。 我们在 1970年 才 发射 我们的 第一颗 人造卫星。 也就是说 从 这个 角度看， 这个 差距 大 的 比 现在 这个 东西 那 要 绝望。

等到了 2000年 这个 时候， 基本上 从 我们 来讲， 那是 能够 使 全球 实现 有 三个 有 载人航天 能力 的 哈那 我们 已经 是 其中之一 了， 甚至 当年 在 99年 国际空间站 要 筹备 的 时候， 筹建 的 时候， 美国人 把 我们 排除 在外。 等到了 2018年 再 进行 论证， 国际空间站 即将 面临 退役， 我们 国家 的 空间站 已经进入 到了 建设 和 部署 阶段。 现在 来讲， 全世界 在 天上 飘着 的 两个 空间站， 那 我们 国家 是 自己 唯一 独立 由 单独 国家 来 建 的 这样的 一个 空间站。 也就是说 这么 一系列 的 成就， 那种感觉 就 体现 了 我们 中国航天 人 在这里 头， 就是我 即使 是 海军 差距， 我们 基本 没有 绝望 跟 妄自菲薄。

不舍得。

对， 是在 奋起直追 追赶 的。 再往下 来讲， 从 现在 回收 火箭 大家 要 讲 的 这个 关注 的 部分 来讲。 他 讲 了 我们 目前 无论 中国 的 这个 国家队， 还是 商业 航天 的 这种 民间 这些 商业 公司， 都在 瞄准 目标 进行 努力。 按照 我们 目前 的 预期 来讲， 乐观 点 可能 在 明年 2025年 就要 实现。

距离 spp A S 第一次 完成 回收 火箭， 2015年 看起来 有 十年的 差距。 但是 这 怎么 也 并 不像 当年 69年 时候 那样的 情况。 所以 从 这个 角度 来讲， 我们在 有 自己 追赶 的 脚步。 当然 我们 其实 也很 你们 也很 能 认 清楚， 就 现实 也 不会 觉得 我们 这个 马上 就能 际 上 也没有 这么 乐观。 因为 早 在 三年 前 的 时候， 我们 公司 的 常务 总 在 接受采访 的 时候 曾经 就 提出 过。 当时 有一个 记者问 他 问题， 决定 说 我们是 中 航天 是 不 追赶 的， 速度 越来越近 了也 可能 能 追上 他。

怎么讲？ 当然 我们 一个 很 清醒 的 认知 就是说 在 4PX 这边 的 航天技术， 火箭 技术 到达 天花板 之前， 我们 可能 谨慎 的 判断 距离 会越来越 大。 因为 所谓 到 天花板 之前， 就是 我们 认为 有 基础科学 的 新的 突破。 现在 来讲 都 属于 应用科学 觉得 发展。 而且 火箭 这个 东西 来讲， 它是 有 它的 马太效应 的。 就 好比 说 当 你看 我 有 回收， 那么 我 进行 产品 的 迭代 速度 要 比 你 快 的 多， 我 只要 把 东西 收回来 再 加油， 我 马上 可以 再 进行 一次 迭代。 而 你 在 没有 这个 技术 之前， 你 要 不停 的 造 新 火箭， 你 要 不停 的 炸， 就 你 要 走 我 当年 炸 那个 过程 炸 的话， 就算 你 造 的 再 快， 有 两三个 月1个月。

我们 看到 当年 马斯克 做 这个 星舰 早期 迭代 的 时候， 从 19年 他 已经 够快 了， 几乎 每个 月都 会有 一个 进展。 当然 之所以 每个 月 进展 每个 进展 都要 间隔 一个月， 就是 因为他 当时 的 产品 要 一边 造， 要 一边 炸， 就 看 它 炸 的 速度 比 试飞 的 速度 有 哪个 快。 当 它 一旦 突破 了 这个 回收 应用 开始 OK， 那 这个 迭代 速度 会 惊人 的 快。 所以 这个 属于 一旦 突破 了 某个 临界点 地方 会 加速。 所以 之前 这也是 我们 当年 的 认知， 我们 征求 有 这个 心理 认知， 遇到 今天 情况 来讲， 也没有 觉得 太 超出 理想 或者 太 崩溃， 没有 这种 情况。 当然 我们 认知 的 说 再到 天花板 之前， 我们 认为 距离 还会 继续 加大， 对 这个 结果 是 有 清醒 的 认知 的。 在 这个 认知 之下， 我们 还有 建设性 的 意见。 如果我们 要 开始 复 据 自己的 产能， 开始 加大 自己的 生产 制造 能力， 开始 加快 自己的 迭代 速度。

可能 两面 都有。 刚刚 您 其实 讲 到了， 就是 他 还是 挺 透明 的 很多 东西 对 吧？ 其实 也 认证 了 一些 东西， 就 比如说 他的。 发动机 并联 它是 可行 的， 其实 这个 已经 帮 很多人 解决 了 不少 问题 了。 或者 它的 这个 燃料 上面， 我不知道 咱们 国家 其实 之前 一直 会有 路线 之争， 然后 到底 是 煤油 还是 这个 甲烷 这块 儿 是不是 也 给 大家 会有 一些 这种 可能 前车之鉴 来 参考。

关于 那个 技术 有的 选择 来讲， 我们 经常 讲 那句话， 如果你 可能 看到 的证 属于 某些 商业 目的 来讲， 大家 讲 的。 但是 说 客观 上 来讲， 我们 通常 不会 认为 大家 都在 信息 对称 的 情况 下说 谁 比 谁 傻， 是不是 你 选择 不对 选 不对 我们 当然 会 选择。 所有 战略 的 选择 都是 跟 他的 战术 执行 能力 关联 在一起 的。 所以 无所谓 对错， 无所谓 高下， 只有 合适 不 合适， 是 这样的 情况。

你看 在 过去 来讲， 我们 曾经 最 早期 商业 航天 的 2015年， 那个 时候 创业 的 时候， 这些 公司 我们 提出来 有些 是从 固体火箭 入手， 有些 是从 小型 液体 入手， 就 是从 什么 亚 轨道 飞行 这些 演示 腌制 入手。 但是 不管 到了 今天， 无论是 过去 的 老 公司， 还是 现在 新 成立 的 火箭 公司， 大家 几乎 都是 殊途同归， 最后 都会 讲 我 这个 火箭 一定 是要 搞 回收 复用 的。 有的 时候 不能 复用， 我 都 不好意思 跟人 打招呼 那种 意思。 那 为什么呢？ 因为 说实话， 因为 这个 回收 复用 刚才 讲 了， 它的 底层 逻辑 不是 炫技 的， 说 我 技术 多 先进。 因为 火箭 作为 硬 科技， 它 有一个 很强 的 一个 属性， 是 不用 你 自己 吹 怎么样， 大家 都是 能 看到 结果 的， 一目了然 的。 回收 费用 来讲， 作为 刚才 我们 讲 的 核心 属性， 能够 提升 空间 投放 能力 这个 核心 属性， 这是 目前 来讲 最短 的 工程 路径， 你 要 选择 其他 的 更 麻烦， 更 费劲。 所以 这个 是 它的 核心 逻辑 选择。

在 达到 这个 目的 之前， 大家 所 唯一 不同 的 就是 路径 不一样。 有些人 说我愿意 从 液氧 煤油， 我 先 从 猎鹰 九 方式 干。 有些人 说 我 直接 上 的 时间 讲完， 然后 奔 着 星舰 来 干， 也没有 比 谁 高明， 就 看你 能不能 执行 得 了了。 就 换 说 我的 战术 执行 能力 匹配 得 上 我的 战略， 那 我就这样 选择。 因为 所有的 工程 选择 的 辩证法 来讲， 它 并 不存在 说是 一方面 是 完全 在 凌驾 以上 的。 你看 我们 从 液氧 甲烷 的。

这个 就 没有 说是 这个 时光机 效应 的 这种 说法。 就是 可能 我 就 除了 是 可 复用 的 这个 火箭， 我们 现在 看 它 其实 是 毋庸置疑 的那 其他 都是 属于 技术路线， 属于 术 的 范畴。

所以 没有 是的 3000大道， 都有 正道 的 办法。 当然 这 里面 我们 通常 还会 讲 这 句 话， 如果 都 作为 正道 了， 我们 如果 讨论 这样 一个 讨论， 如果我们 双方 的 战术 执行 度 都是 百分之百 的 OK， 那 我方 依然 有 优势 的话， 那 代表 我的 战略 会 比你更 先进 一些， 更高 一些。

那么 回过头来 看， 我们 讲 spp ad x 大家 以前 有 个 问题 叫 spin x 之前 是 搞 猎鹰 九 走 液氧 煤油。 现在 来讲 这个 星界 液氧 甲烷 并不 代表 很 高明， 因为 在 那个 时代 他 要 做 他的 选择。 因为 液氧 甲烷 发动机 其实 在 当年 美苏 争霸 时代 的 时候， 这个 组合 也 提出 过。 那么 来讲， 如果 单纯 从 这个 地表 上 应用 来看， 好像 跟 一 氧 酶 和 一清 一样， 两边 的 优势 都不 明显， 但是 比较 平均。 那么 在 不计成本 的 国家 争霸 年代， OK 我们 要 选择 要么 性能 极端 好的 轻盈， 但是 非常 危险， 成本 非常 高， 要么 选择 安全 度 相对 比较 好的 煤油。 如果我 对 整个 竞争 当中 增加 了 新的 考量 因素， 比如 成本 因素， 它 和 液氧 甲烷 它的 优势 显现出来 一点。 如果 再 增加 一个 因素 说 我要 考虑到 外太空 殖民 OK， 那么 液氧 甲烷 的 优势 就会 非常 的 明显。 这边 关于 为什么 外太空 殖民 一阳 讲 非常明显， 之前 在 什么 像 火星 一样 生活 这样的 书 里头 也 讲 过， 因为你 要在 外太空 作为 进行 推进 燃料 制备， 那么 假 完 是 有可能 实现 的， 没有 给 叶青， 这个 难度 就 比较 大。

拉 个 挖掘机 挖掘 队 去。

不一定 有。 是的。 所以 我 来讲 就是 当你 有 不同 的 考量 因素， 不同 竞争 的 优势 情况 下来 看 OK， 每个 选择 就是 他们 一个 选择 的 合理性。

我们 再 回到 大家 在 2025年 都想 实现 可 复用 火箭 的 这样的 一个 成功 试飞。 现在 比较 接近 的 有 哪些 公司？ 我知道 蓝箭 的 朱雀 三号 是 朝着 这 方向 在 努力。

从 工程师 用 严谨 的 角度 来讲， 如果 在 大家 完成 一 子 级 火箭 回来， 并且 用 收回来 的 火箭 再次 飞行 之前， 大家 都 属于 原理 样机 的 阶段。 但是 无非 所 不同 的 就 进度条 不一样。 那么 从 我们 目前 所 了解 过多 的 国内外 的 情况， 美国 自不必说 了， 自从 switch x 在 猎鹰 93下来 展示 过 之后， 其实 美国 也有 公司 在在 跟进。 只不过 大家 也有 不同 路径。 比如 像 火箭 实验室 早 这个 小火箭 电子 号， 还 用 降落伞 回收 把 它 回收 的 方式。 但 这个 发现 终归 不是 什么 正途， 所以 现在 有 新的 下一代 的 这个 中子 号， 基本上 就是 跟 009差不多 是 一样的 子集 全 回收 这样 一个 路线。 更 不要说 一直 是 跟 马斯克 打 对手 战 的 贝索斯 的， 从 他 担任 这个 来自 起源 的 担任 新 格伦， 大家 说 孩子 毕竟 已经 核电 了， 好吧？ 认为 它 从 新建 的 成功 角度 来看， 毕竟 来源 的 这个 发动机 火箭发动机 是 过关 的， 也是 被 U I O 采用 的， 所以 也就是 个 时间 问题。

那么 在 国内 来讲， 我们 目前 来讲， 在 2025年 所 公布 的， 无论是 国家队 的 还是 民营 队 的 计划， 都 集中 在 2025年 要 进行 首次 的 试飞。 有些人 讲 的 首飞 的 是 首飞 先 解决 能不能 规模 火箭 上去 的 问题， 达到 这 一次性 火箭 的 基本功能 要求。 然后 在 这个 过程 当中， 利用 搭载 这个 飞行 的 机会， 尝试 进行 一次 机 回收， 会有 一些 这样的 计划。 具体 的 来讲， 别的 公司 计划 可以 说是 我们在 网上 看到 的。 别人 真实的 进度 来讲， 我 不太 清楚， 我们 就 只能 先 讲讲 我们 蓝箭 自己的 大致 情况。 而 蓝箭 发生 是在 2024年 的 1月19号 和 9月11号， 两次 进行了 注 血 3VTVL 的 这个 实验， V 2就等于 垂直起降 的 实验。 它 实际上 整个 验证 主要 就是 我们 回收 控制 关键技术。

核心 来讲， 包括 我们的 动力系统， 就是 发动机 跟 控制。 简单 来讲 就是说 我要 练习 一下 我 这个 大脑， 我的 手脚 这 俩 东西 匹配 不 匹配。 包括 我们 这边 所 使用 的 发动机， 这 也将 会 是 我们 整个 追 剧 三 在 首次 飞行 当中 的 通行 的 发动机。 我们 看到 网上 有 同事 问我 觉得 我们 发动机 不是 一样的。 这 里面 我可以 稍微 简单 做 一个 解释。

我们 这边 朱雀 3所使用 的 发动机 叫 天 鹊 12B然后 其实 天 鹊 12这个 系列， 是 我们 从 朱雀 2一直 使用 的 发动机， 只不过 这个 发动机 一直 在 迭代。 你可以 理解 刚才 说 的 火箭， 包括 火箭 的 单机 技术 前进 永无止境。 那么 从 最早 这个 发动机 可能 地面 推力 67吨， 跌 到 80吨， 跌 到 最终 提取 12B100吨， 你可以 理解 为 基本上 这个 发动机 在 这 款型 能够 升级 到 的 终极 形态。 我们 整个 在 9月3 的 飞行 计划 当中 来讲， 使用 的 就是 这 一款 发动机。 如果如果 它 迭代 到 这个 80吨是一个， 跌 到 100吨就是 又是 另一个 水平。 所以 对应 了 我们 整个 火箭 能够 承载 的 不同 的 运力。 相应 的 运力， 我们 总体 来讲 也会 做 相应 的 一些 技术参数 调整。 包括 调整 也就是说 并不 影响 火箭 的 完成 前期 的 回收 验证 实验 任务。

我们 目前 来讲， 蓝 这边 的 进展 线 是 整个 魏 朱雀 三号 首飞 的 发动机， 已经 开始 在 启动 配套。 计划 能够 在 今年年底， 我们 整个 继续 参加 动力 试车 的 5台发动机 能够 全部 配套 完整。 按照 我们 现在 的 预估， 可能 在 明年 的 一季度， 这 月3号 可能 将 第一次 以 他 九级 的 一 子 级 九级 完成 形态 是 我们 计划 瞄准 的， 飞行时间 是 明年 的 年中 六月份 到 7月份。 到时候 看 整个 发射场 的 具体 的 建设 情况， 以及 回收 场 建设 情况。 其实 以 这个 回收 火箭 的 研发 进度 来讲， 在 民营 航天 公司 来讲， 我们 蓝箭 确实 是 处于 前列 的。

因为 在 这 期间 就是 整个 是 V T L 实验 当中， 我们 讲 回收 火箭 有 几个 关键技术， 你是 肯定 跨 不 过去 的。 就 不管 你 采用 什么 手段 都 必须 要 进行 的。 第一 我们 讲 了 发动机 的 调节， 就是 发动 推力 是 可大可小 的， 就 跟 你 汽车 一样， 是 可以 调档 的。 这个 像 固体火箭， 为什么 之前 大家 觉得 就 排除 在外 了？ 因为 固体 发动机 来讲 是 一般 是 没有 这个 调节 能力 的， 所以 这是 液体 火箭发动机 必须 要 干 的， 推力 调节 可大可小。

第二个 来讲， 你 要 能够 实现 多次 启动。 因为我 刚才 讲 了， 所有 回收 火箭 你 之所以 要 搞 回收 复用， 是 为了 提升 投放 能力， 马上 就能 再 打。 但是 这 里面 也 取决于 你 单 次 发射 你 要 多少。 本来 说 我 就 给你 回收 的 时候 不 回收， 一次性 打 十吨， 一 回收 就 剩个 两三 吨 了。

那你 这种 即使 高频 次 的 发射 意义 也就 不大 了。 所以 你 要 想办法 说 是我 皆 在 回收 的 情况下， 因为 回收 毕竟 要 损失 一部分 运力， 是 客观规律 决定 的。 那么 损失 越少， 那就是我 整个 设计 追求 的 目标。

这 过程 当中 讲， 我 怎么 靠 实现 损失 少 呢？ 实际上 有时候 我在 一 子 级 回来的 过程 当中， 我 尽量 使用 驱动 去 减速 它， 尽量 使用 空气 这套 动力学 滑翔 的 办法 去 解决 它 横飞 的 问题， 减速 的 问题。 而 不要 使用 我的 推进器， 别 让 我 发动机 点 太 长时间 OK。 也就是说 这个 过程中 你 发动机 一定 是要 熄火 的， 一定 是用 空气 去 滑行 的。 你 用 的 空气 部分 动力 越多， OK 那 相应 就 越 合适。 这个 是 大家 都 能够 实现 回收 的 情况下， 我 最后 要 比拼 的 另外 一层 内衣 了。 就是我 用 一吨 推进器 就 回来了， 你 要 用 十吨 OK 差 出的 九 吨， 那就是我 的对 我的 优势。

所以说 第二个 绕 不 开 的， 对于 工程 使用 上 来讲， 一定 绕 不 开 的 就是 发动机 的 多次 启动。 而 多次 启动 来讲， 在 地面 上 来讲， 这是 很 容易 的。 因为 地面 上 来讲， 你的 推进剂 输送 来讲， 它是 无限 的。 而且 说实话 整个 发动机 在 这种 环境 下 也 不一样。

随着 发动机 的 空中 二次 启动， 不 只是 发动机 的 问题， 代表 的 是 整个 动力系统 的 问题。 因为我 知道 发动机 刚 一 关机 的 时候， 你可以 理解 为 我们 箱子 的 推进器 早就 飘 开 了， 算法 都是 了。 这种 情况下 你 点 这个 就 点不着 的， 就是 熄火 的， 就 跟 你 那个 车 一点点 不着 的 情况 是 一样的。 尤其 发动机 刚刚 启动 之后， 它的 整个 的 压力、 流量、 温度 都是 有 要求 的。 甚至 来讲 可能 对于 发动机 其他 某些 部件， 这 都是 有你 只要 能够 进行 第二次 启动， 它是 有 条件 的。 又 不是说 你 第一次 关机 之后 还能 上去 维修， 这些 基本上都 是要 连贯 的 实现 的。 所以 这里 能够 实现 控制 二次 启动， 不 只是 二次， 真正 可以 应用 的 时候 有 两次 三次 去 进行 启动 的 O K 这也是 绕 不 开 的。

第三个 来讲， 刚才 说 那个 启动 艺术 来讲， 现在 大家 都 看到 什么 山河 度， 或者 是 这些 什么什么 边条 翼 O K 这也是 他 整个 技术 当中 绕 不 开 的那 像 我 这次 蓝箭 在 九月份 时候 做 的 那个 高空 风 修正， 这个 可能 是 大家 这么 讲， 作为 普 一般 的 爱好者， 二次 启动 的 技术 难点 其实 大家 都 能够 认知 到。 说话 说说 这个 笔记本 的 二次 启动。 但是 对于 封 修正 这些 来讲， 只有 亲自 干 过 信号 的 人才 能够 理解 这个 东西 的 难度。

啥 叫 封 修正？ 我 简单 的 简单 跟 你说 下 什么 意思， 这个 飞行 到 我们在 10公里 进行 的 二次 关机， 10公里 正好 是 高风 最大 的 时候。 也就是说 在 10公里 这个 位置 上， 你 基本上 在 酒泉 的 地方 感受到 的 横 风能 40米到60米 每秒 这样的 横风 速度。 在 那个 时候 发动机 关机 了， 这个 恒 风在吹 这个 火箭 一般来讲 如果 没有 什么 办法， 没有 什么 控制， 光 这个 干扰力 就 能够 把 这 足够 把 这个 火 吹 翻 了。

我想 见证 二次 启动 技术 还是 坚持 不到 能 点火， 火箭 就 已经 姿态 失稳 了， 开始 翻跟头 打滚 了。 那么 为了 能够 让 他 坚持 到 二次 点火 的 40秒的 时间， 所以 当时 我们的 设计师 做了 一个 什么样 大胆 的 设计 呢？ 就是我 让 我 火箭 在 关机 时候 的 火箭 的 姿态 跟 速度， 正好 跟 当时 的 风速 是 一样的。 对于 当时 的 当地 的 风 是 40米每秒， 我 让 我 关机 的 时候， 火箭 的 恒星 速度 也 正好， 就 好像 说 我 能 跟 当地 的 风 一样。 就 这样的话， 即使 我 关了机 了， 虽然 当 风速 40秒， 但是 跟 我 速度 相对 越 一致， 其实我 干扰力 就 越 小， 就 足以 能够 完成 这个 动作。 也就是 基本上 这个 动作 来讲， 虽然 在 真实 火箭 当中 是 不一定 用得着 的， 但是 来讲 体现 了 我们 整个 对 气动 控制 最大 程度 上 后来 我们 讲 给我 讲 的 空乘， 他 讲说 你就是 炫技。 所以 既然 炫 了， 索性 就 炫 到 极致 了。

因为 当时 在 八月份 的 时候， 当时 的 风速 还没有 那么 大， 大概是 平均 风速 可能 在 30米左右。 等到了 九月份 发射 的 时候， 当 最大 风速 已经 到 50米每秒 了， 所以 现在 对 我们 设计师 有 极大 的 挑战。 所以说 像 之前 我们 这些 那些 同行 真正 论证 过 这个 方案 的 时候， 你看 这个 蓝 键 跟 别人 不一样。 大部分 你看 他们 都 是用 三台 发动机 起飞， 关掉 一台 这样的 方案， 包括 之后 其他 很多 同行 都是 这个。 之所以 他们 只有 亲自 干 过了， 才能够 理解 一台 发动机 完全 失去 关照 动力， 在 10公里 的 情况下 稳定 住 姿态 是一个 多么 难 和 多么 大胆 的 决策。 所以 我们 讲 了， 应该 我们 文化 应该 不会 有 其他人 会 去 尝试 复制 这个 动作 了。

这个 动作。 来讲， 体现 了 我们 舰队 弹道 制导 是 气动 工程师 就 多 学科 联合 完成 这样 一个 动作。 所以 这个 是 只有 妻子 干 过 的 人 他 才 明白。 所以 我 后来 突然 就说 说 你们 够 可以 在 走走 这样的 钢丝。 当然 这个 如果 应用 到 我们 回收 火箭 上 来讲， 将 我们 也会 更加 大胆 的 使用。 就是说 通过 这样 一个 方式， 我们 基本上 明白 了 自己 整个 的 技术 边界 能够 摸 在哪里。 也就是说 以后 为 我们 以后 追 月3 回收 火箭 最大 程度 的 利用 气动 来完成 制导 这个 减速， 实际上 是 提供了 某种 非常 宝贵 的 实验 数据。

明年 试飞 的话， 就是 对 您 来看 的话， 现在 可能 最大 的 一些 困难 在 什么 地方？ 就 你 有没有 可以 share 的 部分。

就 对 我们 来讲， 我们 其实 目前 认为 我们 来讲， 已经 不存在 所谓 叫 技术 上 的 瓶颈 了。 实际上 来讲， 就像 我们 遇到 工程 上 的 执行 和 落地 的 过程， 因为 说实话 这 里面 通常 作为 这个 火箭， 前半部 分 主要是 在 设计。 可能 这个 设计 来讲， 我 可能 都是 一 剩下 的 酒 制造 和 配套。 也就是 把 一个 东西 从 纸面 上 变成 实物 产品。 然后 还 把 这个 实物 产品 让 你 预期 能够 组装 起来， 完成 起来。 整个 实验 环节 每 一部分 都都 达到 你的 预 析。 这个 过程 其实 是 执行 当中 的 困难， 就 我们 通常 会 认为 来讲， 我们 已经 不存在 科学 层面 上 说说 还有 哪个 问题 没 解决， 就 这些 都 解决 了， 甚至 说是 工程 问题， 都是 工程 实现 的 问题。 打仗 就是 一个 很 具体 的 事情。

好了， 比如 从 我 角 来讲， 我们 发动机 从现在开始 配套 到 元旦 之前， 我们 基本上 生产 出 10台发动机。 这是 我们 过去 蓝箭 多年来 建设 能力 能 达到 的。 就是 每 十天 生产 一台 发动机， 交付 一台 发动机。 这个 速度 来讲， 在 国内 来讲 也是 比较 惊人 和 震撼 的 了。 而 这些 来讲 都 不是说 今天 发现 困难 了 才能 解决 的。 在 2 3300年 前， 甚至 来讲 追溯到 更 早 的 时间， 整个 实验 条件 的 设施， 实现 全部 生产 供应链 的 可控， 这些 都是 长久以来 建设 内功 之后， 从 今天 所 达到 的 结果， 没有 什么 具体 的 不可逾越 的 困难 了。 都是 整个 实现 路径 上 要 解决 的 具体 问题 了。

朱雀 三号 的话 我 稍微 多 说 一些。 我们 朱雀 三号 在 朱雀 213完成 飞行 之后， 我们 向 国内 公布 了 朱雀 三号 火箭。 诸葛 三号 这个 火箭， 我想 我们的 定义 来讲 就 属于 大型 的 子 级 可 重复 的 运载火箭。 我们 讲 大型 的 概念， 就是说 我们 按 诸葛 三 目前 的 运力 来讲， 略低于 我们 国家 目前 运力 最大 的 长征 五号。 但是 会 高于 长征 七号， 也就是 是 多少？ 我们 现在 的 运力 是 21吨， 长征 五号 的 运力 是 25吨， 所以 基本上 来讲 大家 都是 20吨以上 的 级别。 猎鹰 九号 它 正常 来讲 是 22吨， 所以 大家 都 属于 20吨以上 的， 都 算是 叫 大型 运载火箭 这样 一个 学员。

虽然 看起来 们 朱雀 三 包括 国内 目前 所有的 各种 的 可充电 型 火箭， 从 外观 上 来讲 都 有点像 猎鹰 九 的 模仿者。 网友 戏称 我们 就 都是 这个 09的徒子徒孙 之类 的。 但是 来讲， 我们 从 我们 角度 来看， 我们 也很 清晰 的 认识， 这个 倒 也没有 什么 可可 太过 否认 的。 所以 大家 这个 有 选择 总是 有 它的 科学性 和 基本原理 的。

我们 蓝箭 的 想法， 是 通过 朱雀 三 这样 一个 型号 来解决 我们 中国 可 重复使用 火箭 的 有问题。 但是 我们 讲 朱雀 三 的 这个 产品 来讲， 那 也 绝不 是我 中国 可 重复使用 的 终点。 有 星舰 这样的 产品 在前， 我们 来讲 认为 他的 道路 是 不会 停下来 的， 还是 前方 有路。 从 这 Q 3的方案 上 来讲， 我们 实际上 是用 液氧 甲烷 加 这个 不锈钢 的 键 体。 其实 这样的 构型 的 和 构造， 即使 我们 来 念 自己 本身 技术 积累 的 现实， 其实 也 代表 了 我们 对 自己 更 远 发展 下一代 火箭 的 抱负。

首先 液氧 甲烷 本身 它的 动力 的 先进性， 以及 什么 叫叫 在 外太空 殖民 当中 的 先进性， 刚才 也 讲 了也 讲 了， 它的 优势 是 有 天然 的。 对于 不锈钢 这种 的 制造 技术 来讲， 我们 也 有些 自己的 这个 理由。 就 还 不像 大家 想象 的 说， 说 你看 人家 用 那个， 你 也 用 这个 不锈钢 用来 制造 火箭。 我们 可能 从 公司 内部 角度， 2018年 的 时候 曾经 有过 这个 想法。

而 这个 不锈钢 制造 火箭 来讲， 我们 简单 介绍 我们 这个 核心 的 一个 逻辑。 因为 大部分 大家 对 火箭 要 经过 多少 年 的 选择， 通常 选择 是 铝合金 这样的 东西， 也就是 长征 火箭 都是 这样的。 造成 液体 火箭， 因为 铝合金 来讲 应该 是 说 的 在 质量， 还有 这个 成本 代价 上 来讲 右选 的 结果。 但是 铝合金 有 它 铝合金 的 问题， 对 我们 商业 公司 来讲， 压力容器 采用 铝合金 薄壁 这种 制造 的， 它的 应用 范围 太 单一 了。 就是说 这个 应用 几乎 只有 火箭 会 用到。 那 对于 商业 公司 来讲， 我们 第一 方面 是 希望 自己的 产能 要 高， 供应链 要 安全， 就是 能够 支撑 我们 进行 快速 迭代。

对于 我们 来讲， 一直 我一直在 讲， 除了 这个 原材料 成本 相比， 原材料 成本 更重 重要 的 成本 就是 时间 成本。 时间 成本 是 可以 说是 所有 航天 当中 最 宝贵 的那 部分， 因为 它 不是 用钱 能够 解决 的。 好吧？ 就是 我给你 确认 国家 时候， 我 就 给你 100亿， 希望 你 一个月 就得 搞 出来。 对我 来讲 也没有 用， 就 时间 成本 科学 有 它 特有 的 规律 好了。

用 使用 不锈钢 本身 来 制造 火箭 来讲， 在 我们 早期 的 研制 当中 来讲， 第一， 因为 我们 国家 本身 是 钢产量 的 大国。 无论是 钢材 本身 的 生产 种类、 质量 水平， 甚至 有些 钢 加工 的 深度加工， 都 可以 说是 算是 世界 前列。 这方面 来讲 属于 一个 行业 领先。 那么 本身 使用 原本 想 考虑 的 使用， 第一 它 整个 的 我们的 这个 供应链 的 基础， 要 比 铝合金 这种 生产工艺 的 你可以 的 进化 程度 要 高得 很多。 也 可能 说 将来 有一天 又出现 一个 新材料， 然后 整个 全民 都在 应用 OK， 那 他 可以 再 替代 今天 的 问题， 那就 另 说 了。

是 目前 这个 局面 上 来看， 第一 它 有 它 很 广泛 的 行业 基础行业 基础， 只要 宽泛， 一是 供应链 安全， 第二 是 产品成本 自然而然 就会 下降 下来。 第二个 来讲， 就是 我们 蓝天 工程师 做 的 工作， 我们 甚至 来讲 说 是用 不锈钢 的。 这些 人 说 如此 之 好， 那 国家 就 不用。 它 确实 是在 小火箭 或者 叫 中型 规模 以下 火箭 上 来讲， 重量 上 吃亏。 对于 我们 过去 那样 追求 运力 高于一切 的 情况下， OK 那 这个 是 那是 不 合适 的。 我 为了 这一点 的 1公斤， 我可以 不惜一切 的 代价 放在 我们 这儿 来讲。 我们 实际上 可以 以前 最早 的 希望 是 可以 接受 用 性能 的 下降 来 换取 产能 的 保障 和 提升。 这个 蓝 件 公司 来讲， 这个 产能 的 提升 好处 是 拿到 的 这个 性能 的 下降， 那 就是 我们在 不停 的 在 尽量 使得 这个 损失 小 一些。

经过 将近 三年 的 这个 工作， 关于 这个 性能 这部分 来讲， 我们 现在 基本上 只能 做 跟 传统 的 铝合金 没有 差别 了。 我 就 稍微 透露 下 我们 来 见 的 不锈钢 的 储 箱 的 厚度， 加温 尺寸 的 能 做到 1.3 毫米。 这个 具体 干 过 的 这个 夜的 人 在 大家 能够 理解 这个 尺寸 的 意义。 1.3 毫米 的 这个 不锈钢 储 箱， 而 这个 还 不是 极致。 那么 随着 后面 直径 的 扩大， 其实 整个 我们在 制造 方面 的 优势， 就像 他说 首先 就是 厚积薄发 的。 目前 的 朱雀 三 的 直径 是 4.5米， 星舰 的 直径 是 9米。 也就是 其实 我们 这个 路子走 的 要 还 更 广阔， 还有 更 远 的 直径 的 扩大。

随着 整个 火箭 规模 继续 往 上 提升， 当然 这个 是否 要 提升？ 取决于 我们的 国家 战略 对 我们 这个 需求 跟 要求， 以及 整个 市场 有没有 这样的 更好。 我们 认为 一定 会有 的。 所以 我们 随时 在 为 下一代 就 换成 朱雀， 能够 往 更高 的 重型 火箭 去 升级， 再做 它的 技术 积累 和 准备。

对我 现在 通过 您 后面 讲 的 这些， 更加 深刻理解 到了 战术 或者 是 不同 的 这个 技术方案 的 选择 怎么 服务 咱们 战略 的。 所以 中国 的 航天 发展 现在 的 商业化 的 有 目标 吗？ 目标 是什么？

是 这样， 我们 通常 会 考虑 就是 那些 业务， 我们 这个 商业 火箭 公司 存在 的 价值。 这个 意义 说 当时 我们 曾经 考虑 过， 说 国家 从 15年 放开 这个 政策， 允许 我们 这种 火箭 公司 来 成立。 那么 究竟 是要 做 什么的？ 像 有些 讲 的 说的是 一些 商业 计划， 讲 的 时候 这些 发射 互联网 卫星 星座， 那么 这是 它的 应用 端， 就 说话 说 已经 是 应用 端。 我们 曾经 当然 考虑 过 它的 底层 逻辑， 还是 技术创新 的 需求， 甚至 来讲 叫 产业 升级。 就是 我们 本身 以前 在 体内 做 火箭 的 时候， 我们 从来没 觉得 靠 火箭 去 发射卫星 是一个 赚钱 的 生意， 是 商业 闭环。 对， 我们 一直一直 把 这个 事情 看成 是一个 事业， 就 相当于 是 我们 这个 视角 那 来讲， 我们 经常 说 火箭 过去 的， 你看 我 举 一个 例子， 我们 经常 会 讲 长征 五号 火箭 将近 十年的 研制 时间 内， 带动 了 我们 国家 很多 原材料 基础 或者 工业 基础 的 升级。

再 回到 商业 航天 来讲， 我们 举 个 例子， 你看 商业 航天 首先 我们 生产 供应链 系统， 肯定 不能 像 国家 那样， 说实话 我 去 引发 技术 科学 的 研究。 但是 它 在 局部 上 产生 的 后果 来讲 并不 繁琐。 第一 像 3D打印 用 技术。 过去 3D打印 这个 东西 提出来， 但 他 一直 觉得 它 怎么 应用， 可能 最早 以前 是在 医学 上 打 一个 什么 骨骼、 整 牙齿。 现在 来讲， 几乎 所有 商业 航天 公司 的 火箭发动机 都会 大量 的 应用 3D打印 的 技术， 也就是 一个 3D打印 发动机。 我们 国家 来讲 说 说 我 这个 发动机， 说 我 这个 3D打印 的 技术 行不行？ 一句话， 我 能 打 火箭发动机， 还能 飞起来 点火 OK， 整个 前途 就 不一样 了。

那 之前 金属的。 3D打印 是 非常 难 的 一件 事情。

就 我们 对 3D打印 来讲， 现在已经 进化 的 来讲， 不 只是 要 打 这个 外形 了。 我可以 简单 举 个 例子， 你看 火箭发动机， 你看 火箭发动机 之所以 着 那么 大 的 火， 然后 烧 那么 高温 它 不 融化， 实际 来讲 它 里边 是 有 冷却 流。 在 这个 3D打印 之前 来讲， 我们 都是 精加工 加 这个 焊接。 这个 精加工 加 焊接， 首先 像 这个 焊接 的 本身 的 焊接 技术， 它是 有一个 迭代 过程。 第二 生产 效率 和 成品率 是 受限 的。 虽然 在 进化 在 叠 在在 进步， 但 它 也是 有 上限 的。

3D打印 来讲， 我们 讲 的 是 也就是说 你 不需要 依靠 那么 多 的 人工 在 里头。 甚至 来讲 就是 大家 终极 理想， 所有 知道 的 终极 理想 是 黑灯 工厂。 只要 设备 在那 开 着， 我要 扩 产能 也很 简单， 只要 我是 通过 这个 设备 打 出来 的， 那么 扩 产能 只要 机器设备 够 多 就可以 了。 这 来讲 其实 对 来讲 其实 都 属于 整个 能够 通过 航天 火箭 技术 来 带动 产业 升级。

同样 来讲， 包括 我们 现在 蓝剑 所用 的 这种 不锈钢 的 储 箱。 我 跟你讲， 我们 不绣钢 跟 大家 所 理解 那种 22兆瓦 的 不锈钢 不是 一个 概念。 我 就举 个 简单 例子， 虽然 我们 目前 蓝靛 的 不锈钢 还 达不到 说 像 半人马座 那种 零点 几毫米 的 厚度， 但是 我们 不锈钢 的 火箭 也能 做到 一点 几毫米 了。

包括 整个 的 生产 来讲， 是 非常 大规模 的 使用， 用 机械化 和 自动化 来 实现 的。 对于 整个 原材料 的 处理， 原材料 的 生产， 也是 基于 我们 火箭 自己 特殊 需求 而 产生 的。 也就是 过去 说 是一个 当时 我们 曾经 走访 长三角 的 生产 压力容器 的 企业 说 过去 我 生产 一个 罐子， 就是 地面 的 罐子 几万块 钱， 现在 来讲 说 我说 你 按照 我们的 标准 生产， 对于 整个 个 产品 的 生产 精度、 生产 效率、 检验 方式、 行为 公差， 这些 用 我们的 我们 前期 烫过 的 工艺 你来 实现 OK。 这个 企业 来讲， 它 以后 即使 再生产 罐子， 这个 罐子 随时都 可以 作为 上天 火箭 用 的 罐子。 所以 这个 来讲 就是说 我们 讲 了 作为 火箭 这个 行业， 对 整个 产业 升级 的 带动 需求 是 在这里 的。 再 往 上 要说 这些 发射卫星， 卫星 来讲， 本身 是 我们 要 提升 新一代 通讯， 包括 它 属于 一种 它的 功能 需求。 过去 来 我们 想 讲， 我们 造 火箭 的， 我 已经 解决 了 车 给你 怎么 运 的 问题， 那么 就 往 上 运 什么， 这 已经 不是 我们 能 想象 的 了。

其实 我们 认为 当我们 解决 了 天地 运输 通路 的 问题 之后， 会有 很多 应用 场景 来 把 它 考虑 它 怎么 应用。 马斯克 说， 在 你们 想要 之前， 我 就 先 打 我自己 42000颗 星 链， 等 你们 想 好了， 有的是 去 打的 东西。 所以 我们在 讨论， 有时候 讲 市场 跟 需求 的 时候， 我 讲 了 我们 这些个 工程 的 可能 想 的 没有 那么 全， 或者说 来讲 我们 那个 想象 的 东西 来讲， 始终 没有 超脱 这种 现实 认知 的 现实。 但是 我们 作为 工程师 能够 先 解决 至少 最 核心 的 问题， 解决 了 投放 能力 的 问题。 我们 国家 允许 我们 已经 走 出来 有有 这样的 期待 了。

对， 但 对于 您 自己 来说， 听起来 您 也是 一个 科幻 爱好者。 对 您 自己 觉得 是 未来 我们在 航天 里面 什么时候 能够 可能 我们 去 外 太空探索 这 一步， 觉得 有生之年 咱们 能够 达到。

有生之年 达到 来讲， 我不是 靠 幻想 的， 我是 靠 自己的 有 理想 要 去 实现 的。 我记得 以前 小时候 看 星球大战 的 时候， 看 星球大战 的 时候 当成 科幻 在 看。 后来 曾经 有一个 误导， 有一个 我 当时 印象 挺 深刻 的， 就是 是 哪一部？ 叫 克隆人 的 进攻， 哪一部？ 那 部 里头 是不是 有有 这么 有 这么 一个。

那是 一件 前转 了。

对， 有 那 有 那么 一个 场景， 就是 他 去 参观 那个 克隆人 基地 的 时候， 满屏 的 都是 这 克隆人。

说 我们 这个 机械化 规模 生产 制造， 说实话 这些 就 这些 东西 来讲， 对 我们 这些 务实 的 理想主义者 来讲， 是 极具 震撼 的 一种 感觉， 甚至 当时 我们 就 想 过 可能 探索 外太空 这样 一个 实现 的 路径 跟 方式。 可能 不是 我们 想象 的 说 把 几个人 运 过去。 甚至 来讲 我们 认为 早期 的 火星 建设 也 不是说 发配 一百多万 人 去 那 青蛙 苦 做。 而是 我们 现在 看到 的， 就是 为什么 我们 会对 这些 成就 有些 什么 人形 机器人、 脑机 A I 我想 了 这 其实 就是 探索 外太空 的 早期 力量， 太阳能、 特斯拉、 钻 地 通道， 这就是 在 外太空 的 运输系统。 星 链 卫星 其 就是 外太空 的 通讯 系统， 而 超重 火箭 就是 整个 的 运输系统。 所以说 我们 经常 会 讲 的 就是 当 有一个人 给 我们 构建 了 这样 一个 东西， 同时 对 工程师 来讲， 从 纸面 变化 到 实物， 这个 吸引力 是 很大 的。 所以说 对于 我们 来讲， 还 与其 叫 什么 临渊羡鱼不如退而结 网， 也 有人 告诉你 这个 路子 可以 的， 所以 我们 最早 的 感受 来讲， 那就 不要说 在 有生之年 实现 了。 别人 的 有生之年 我们 奋斗 一些 是 为了 实现 别人 有生之年 能够 完成 这个 目的。

OK, 我们 最后 再 来看 一 看吧， 刚刚 讲到 是 可能 还有 一年 的 时间， 不到 一年 的 时间。 然后 明年 的 是 第一次 朱雀 三号 的 这个 试飞， 再 往后 有没有 一些 更 长远 的 一些 目标， 计划 时间 规划 是什么 样子 的 呢？

对于 咱们 来看， 我们 对 火箭 上 来讲 也有 一种 有 那个 概念 叫做 供给 侧 改革， 那个 概念 也 在 里头。 因为你 现在 你的 运力 达不到， 所以 我 搞 那么 多 需求 也没有 用。 对， 但 你 运力 有了， 把 所有 地面 上 的 东西 运到 天上， 二维 变 回到 三维 光。

这样 咱们 中国 没有人 搞 太空 旅游 或者 是 殖民 星球 的 这样的 一个 需求， 是吗？

其实 我们 每天 也 看到 我们 国家 的 战略， 我们 国家 战略 来讲， 其实 现在 互联网 卫星， 你看 大部分 都是 地方政府 在 提。 国家 来讲 就是 基于 一个 新网 的 计划。 其实 你看 不光是 我们 国家， 还在 这个 卫星 互联网。 你看 光 美国 来讲， 除了 什么 以 网外 外部 加上 贝索斯 那个 东西。 你看 如果 所有人 的 互联网 星座 计划 都 实现 了， 那 我想 整个 天上 的 卫星 的 密度 一定 会 发生 事故 的。

前 两年 不是 发生 过 一次 吗？

那个 震慑 真的 是 算小 事故 了。 一旦 你 真的 发生 事故 的 时候， 印象 就 尤其 我 这么 讲， 就 理解 一下 星 链 卫星 42000颗 是什么 概念。 在 马斯克 提出 星 链 卫星 最早 是 12000 颗， 后 42000颗。 在 他 提出 42000颗 之前， 人类 航天 从 47年 发射 第一颗 人造卫星 开始。 五十多年 来 包括 卫星 也好， 探测器 也好， 空间 也好， 就 发现 你 归了包堆 无论 在 天上 呆 着 还是 最后 都 坠毁 了的， 全算 一起， 总共 也就 5500。 也就是说 他 提出 的 东西 是 过去 人类 五十多年 积攒 下来 的 八倍。 也就是说 如果 按照 过去 没有 回收 火箭 之前 要 发射 这些 东西 来讲， 400年 需要 400年 的 时间 才能够 达成 这些 东西。 所以 我们 现在 讲 了 这些 所有的 宏大 的 探测器 的 发射 计划， 都 是要 以 高 运力 来 支撑 的。

所以说 我们 就像 以前 国家 我们 国家 就 提 新网 计划 时候， 我们 也 提 了， 没有 回收 复用， 火箭 就 不会 有 不行了。 所以 不管 你 怎么 提 这 句 话， 都 是要 以 回收 呼 用 火箭 作为 先决 基础 来 实现 的。 但是 他们 当我 做了 回收 复用 火箭 了， 那 自然 来讲 我 就 我 认为 整个 需求， 整个 的 这个 计划 宏伟蓝图 都都 不一样 了。

对， 我们 也 看 了 昨天 我们 国家 公布 的 空间 中长期 发展规划 里头 大部分 的 提出了 这 五个 发展方向。 这些 几乎 都是 需要 大 运力 火箭 来 支撑 和 实现 的。 当然 我们 说 国家队 和 民营 队 各有 4种不同， 过去 在 运力 提升 这方面 一直 是 国家队 的 强项。

就 我们 国家 的 每次 的 火箭 升级， 其实 都是 由 某个 具体 的 工程 来 牵引 的。 比如 我要 发射 空间站， 发现 现有 的 火箭 完成 不了 这么 大 的 任务， 会不会 完成 这个 任务 需要 把 空间 好 几节 才能 发上去？ OK 为此 我决定 研制 一个 新的 大型 火箭。 所以 过去 来讲 所有的 火箭 来讲 都是 大 工程 来 牵引 它。 现在 来讲， 对于 星网 计划 之所以 公布， 我们 认为 这个 事情 就是 用 这样的 一个 互联网 卫星 工程计划 来 牵引 回收 物用 火箭 的 发射。 反正 我告诉你， 我要 打 这么 多 卫星， 你 就算 一算， 你 要 用 一次性 火箭， 你们 来 不 来得及？ 打 一次 是 不行， 非得 用 飞飞 火箭， 我 这一年 打 个 100次才能 完成 你 这个 组网 要求。 OK 2无论是 国家队 还是 民营 队， 就是 根据 这样的 一个 需求， 自然 来进行 自己的 路径 规划 了。

对我 今天 非常感谢 董 老师 给 我们 这个 非常 生动 的 这种 科普。 大家 看不到 我们 现场 刚刚 董 老师 还 拿了 一个 矿泉水瓶 跟 我们在 讲 中间 那个 风力， 阻力 的 什么样 的 一个 状态。 也 希望 咱们 兰姐 明年 的 试飞 能够 成功。 好， 然后 到时候 也 在 希望能够 再 请 董 老师 过来 找 我们 节目 做客， 谢谢 董 老师好。

谢谢， 非常 荣幸。

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