「声动小邮筒」活动精选｜对话卢山教授：全球新冠大流行要结束了吗？
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 科技。

Hello, 大家 好久不见。 我在这里 先 跟 大家 拜 一个 晚年， 祝 大家 虎年 开工 大吉， 今年 一定 红红火火， 万事如意。 大家 知道 我们在 去年 年底 推出 了 付费 的 news letter 生动 小 油桶 的 订阅 计划。 我们 希望 在 声音 节目 之外 和 订阅 小 油桶 的 大家 一起 建立 一个 虚拟 的 生动 胡同 小 社区。

在 虎年 春节 前， 我们 举办 的 第一次 的 线上 露天 演讲台 的 活动。 这一次 的 活动 我们 邀请 了 多次 做客 更 早 的 疫苗 学 专家 卢山 教授。 卢 教授 回答 了 我 以及 参与 这次 活动 的 各位 胡同 街坊 们 与 新冠 相关 的 问题， 那 比如说 柳叶刀 最新 的 文章 说， 新冠 大 流行 会 在 今年 的 三月份 迎来 终点， 那 这个 到底 是不是真的 主动 感染， 奥 密克 戎 获得 的 抗体 会 比 疫苗 的 抗体 更好 吗？ 那 我们 会不会 需要 不断 的 打 加强 针， 每年 都要 打 等等 这些 大家 特别 关心 的 问题。 我们 这 一期 的 bonus 节目 就 把 这次 活动 里面 大家 最 关心 的 问题 精选 了 一些 出来。

那 希望 这一次 的 节目 能够 给 被 新冠 折磨 了 两年 的 大家 带来 一些 确定 感， 另外 我们 也 正在 筹备 第二期 的 线上 露天 演讲台 的 活动， 那 这一次 的 话题 是 美联储 加息 带来 的 美 股 剧烈 的 波动， 那 是不是 会 影响 全球 金融市场， 导致 我们 进入 下一个 大 萧条？ 那 这一次 的 嘉宾 是 二级 市场 投资人 eron， 之前 他 曾经 帮 我们 做 过 一期 非常 精彩 的 节目， 是在 去年 年初 的 时候 做 的那 一期 是 game s stop 大战 大 空头。 也 希望 大家 多多 支持 我们， 来 订阅 我们的 news letter， 参与 我们的 露天 演讲台 的 活动。 订阅 的 方法 也请 大家 查看 我们的 show。

no. 当然 我们 也 还在 加班加点 的 策划 精彩 的 第六季 科技 早知道 节目， 我们的 第六季 会 在 三月初 正式 和 大家 见面。 最后 我 提醒 一下 大家， 因为 这一次 是 zoom 的 现场 录音， 音质 可能 稍微 没有 那么 的 好， 请 大家 谅解。 接下来 就是 活动 的 精选 部分。

但 有 一些 人我 知道 他们 可能 也 不一定 是 这个 anti xr 就是 反对 疫苗 的。 但 他 会 觉得 我 主动 去 感染 omicron， 那 我 可能 是不是 有了 抗体 就 比 追加 booster 更好 一些。 有没有 这样的 一个 说法？

如果你说 我 什么 疫苗 不 打， 我 就 等着 病毒 来了， 我自己 勇敢 冲上去， 我 得 一命。 我 觉得 你 冒风险 太大， 我 觉得 你 至少 在 美国 主流 的 疫苗， 比如说 M2 你 至少 打 两 针。 现在 当然 也有 建议 要 打 第三 针， 就说 你 有一个 非常 完善 的 保护 了。

我 觉得 不要说 我 主动 去得 病毒 来 做我的 疫苗， 我 觉得 这个 不是 很 聪明。 但是 反过来， 就是说 我们 不要害怕 病毒， 我们 得了 病毒 可能 是 一件 好事， 反而 会 扩展 我们 疫苗。 打完 你 比方 原来 疫苗 我们是 针对 这么 窄 的 一个 保护 群 的。 现在 价格 欧米茄 你 现在 变成 这么 多 保护， 除了 你的 抗体 低度 之外， 这个 数据 的 高低 之外， 你 还有一个 横向 的 变化， 你 保护 的 面 变 广 了， 所以 这 是一个 好 事情。 但是 我 觉得 是不是 说 我 一定 要冲 出去 得 一下， 我 觉得 因为 那 也 还是 有 不 舒服， 很多 难过。 我 觉得 从 医学 角度 我们 不会 将 建议， 但是 我 觉得 不要 恐慌 是 最 重要。

的那 以后 我们 是不是 还是 得 有一个 新的 病毒 出来 了， 一个 变种 出来 了， 我们 就得 继续 追加。 那 这样 其实 有些人 也会 在 说， 因为 看到 其实 网上 各种各样 的 跟 疫苗 相关 的， 或者 是 跟 新冠 相关， 大家 就 把 它 这个 政治化 了。 所以 有的 时候 可能 作为 我们 这个 普通 的 非专业 老百姓 来说， 也 不知道 相信 什么 好。 对 有的人 说 我们 可能 如果 打的 多了， 我 就 降低 我自己 的 这个 免疫力 了。 有的人 就 会说， 我们 就是 需要 每一个 新的 变种 出来， 我们 都要 继续 打 booster。 我不知道 您 这个 怎么样 解释？

这个 问题 也是 我们 做 疫苗 的 人都 在 学习 当中。 我 觉得 很多人 在 原来 讲， 不 管他什么 变 背景 科学家 好， 我 觉得 都 有点 胡说。 所以 世界上 事情 我们是 要 不断 的 往前走 往 学 的。 现在 我们 说 新冠 到 现在已经 整整 20年， 202两年 整， 刚刚 中国 过 春节 对 吧？ 两年 那 这 两年 当中 我们 以 举例， 希腊字母 里面 原来 武汉 的， 后来 614G 变化， 然后 就是 阿尔法 贝塔 对 吧， 或者说 delta omicron， 还有 几个 其他 的那 我们 现在 回过 来看， 这个 数据 就 很 清楚 了 对 吧？

那 我 就可以 说， 如果你 前面 打的 最早 的 做 的 疫苗， 你 打的 力度 很好 的话， 后面 的意 病毒 新 出来 你 不要 做 专门性 的 病毒， 它 有 一些 变化， 但是 它是 覆盖 的， 只要 你的 免疫力 足够 高 的话。 所以 当时 的 建议 说 打了 两 针 之后 要 打 个 第三 针， 所以 这个 是 必要 的这 地方 我要 解释一下， 从 疫苗 的 历史 来讲， 这个 打 三针 是一个 经典 的 方法。 你 去 看 乙肝疫苗， 我们 从 中国大陆 来 或者 在 美国， 我们 现在 知道 一个 典型 的 人 疫苗 叫 H P V， 就是 宫颈癌 的 疫苗。 中国 现在 也 自己 做 的， 还有 mark 出来， 大家 也很 喜欢。 那 你们 去 看 这些 疫苗 打的 方法。 都是 01和6这个 月， 第一个 月 和 一个月 以后 和 6个月 以后。 所以 这是 育苗 穴 上 的 一个 经典 的 方案， 就 016也就是说 你 要 打 三针， 前面 两 针 可以 密集 一点 叫 prime 就是 避免 把 它 激活 起来。

然后 要 让 疫苗 免疫系统 有一个 适应 调整 初步 的 疫苗 反应， 然后 再 大家 休息一下， 然后 再 加强 这个 加完 以后 就可以 非常 长 持续的 保护， 这 是一个 局 疫苗 学 免疫学 有 很深的 原因 的那 由于 这次 新冠 出来 之后， 首先 政治家 科学家 都很 害怕， 第一个 能 做 个 疫苗 出来 就 不简单 了。 还没 想 那么 多， 所以 当时 在 三期 临床 向 美国 就举 美国 的 例子， 当然 他是 两个， 一个 是 三个 礼拜， 一个 是 四个 礼拜。 他 讲 的 37 20 11天 还是 四七二十八天。 所以 当时 做 完 三期 看 能不能 保护 住， 因为他 也 没 来得及 做 六个月， 他 要 赶快 要 运用 到 市场 上去。 他 做了 两个月 的 结果 一看， 高发 人 因为 他在 高发 人群 做， 所以 看 疫苗 确实 有 保护， 保护 效率 达不到 95， 说 不要 再 做了。 所以 美国 F D A 发 了 一个 执照 叫 E U A， 叫 紧急 使用， 它 不是 正式 执照， 就是说 你可以 开始 用了。 政客 也很 高兴， 老百姓 也很 高兴， 都说 我们 赶快 去 用 上去。

用 了完 了 之后， 等到 德尔塔 等等 出现， 后来 还有 跟踪 这个 疫苗 的 抗体 下来， 发现 抗体 下来 是 抗体 下来 正常 现象。 因为 我们 打完 疫苗， 它 不可能 永远 那么 高， 它 要 低 下来， 但是 只要 能 保护 就行。 所以 这个 多少 低 多少 高 是 能 保护， 现在 我们 并不知道。 所以 这个 疫苗 学界 人 一 回来 一说， 喂 你们的， 我们 这次 打 两 针 跟 原来 打 两 针 都 不一， 三针 不一样的， 可能 我们 这个 地方 犯 了 错误 了。

所以 在 美国 F D A 还有 美国 C D C 有 专家 委员会， 他 一 讨论 说 OK， 我们 现在 要 去 教导 三针， 甚至 这个 三针 我们 不 叫 说 他 掉了 再 打 三针， 而是 原来 没有 完成 的 三针 里面 的 第三 针， 懂了 吗？ 所以 是从 这个 理论 来 叫 大家 把 第三 针 打上去。 那么 现在 打完 第三 针 以后， 这 抗体 能 支撑 多少？ 还有 有没有 保护？ 现在 还 不够， 数据 我们 还 不知道 来了 omicron 不能 完全 回答 这个 问题， 所以 这个 我们 要 一段时间 来 解释。

这个 我 讲 的 比较 专业 一点， 那 从 现实 的 回答 是 怎么 回答 呢？ 也就是说 我们 不需要 我 个人 的 意见， 我们 不需要 跟 每一个 稍微 有一点 变化， 甚至 omicron 这么 大 的 变化 的， 我 觉得 都 不需要。 因为 它 本身 治病 不强， 你 就 不需要。 另外 它的 变异 跟 他 还是 有一个 重叠， 哪怕 10%到20% 的 免疫 这个 保护 功能 也是 非常 好的。 所以 这个 疫苗 新的 要不要 做， 我 觉得 我们 要 观察 这个 手段 我们 已经 做成 过 一次， 下面 再做 应该 是 非常 非常简单， 那 要 做 就是 时间 和 经费， 另外 就是说 值得 不值得 做， 如果 大家 自己 能够 扛过去， 我们 就 不 一定要 打， 所以 我 认为 新冠 的 病毒 的 变异 还是会 出来， 但是 变异 大 到 让 我们 要 做 新的 疫苗 呢， 我 觉得 几率 啊 不是 那么 高 啊， 不是 没有 可能， 因为你 变得 太多 就 可能 了。 所以 这是 有 两个 变量， 一个 就是 看 我们的 免疫系统 的 保护 是不是 非常 不好 持续 下去。

我们 要 改良， 那 也是 有 很多 新的 疫苗 的 方式， 除了 M R 开始 很 红了， 但是 以后 新的 东西 一代一代 会 出来， 包括 用 不同 的 疫苗。 叫 旭 冠 连续， 叫 英文 叫 prime boost， 这也是 我 发明 的 一个 概念， 现在 通过 新 冠以 后 证明 这个 idea 是 非常 好的。 很多人 在 做 这些 事情， 科学界 你 去 查 论文 都能 查 到。 这 是一个 我们 从 疫苗 学 上 不是 被动 说 就 去 打针， 再 打 一针。 我 觉得 听 上去 连 我 觉得 都很 丢人， 好像 我 没什么 办法， 老师 再去 加 一针 就行了， 不是 这个 目的。 所以 我们 把 疫苗 要 的 质量 和 对 这个 病毒 的 理解， 疫苗 的 这个 机制 要 越做越 好。 即使 以后 要 做 新的 再 多 打 也 不是 单纯 被动 说 我不再 打 一针。 另外 就是 要 看 病毒 的 变化， 就是 一个 正 一个 邪 的 地方， 病毒 变化 厉害 不来 了， 逃脱 厉害 不了， 逃脱 厉害， 治病 也很 厉害。 那 我们 可能 就要 作为 新的 疫苗， 所以 这个 情况 跟 流感疫苗 有点像。

我 不是说 新冠 病毒 等于 流感病毒， 但是 疫苗 的 策略， 新冠 有可能 像 流感病毒 的 疫苗。 也就是说 我们 每年 过去 是要 打 流感疫苗， 但是 他 打的 时候 不是 换 的， 他 是因为 原来的 免疫 不够， 所以 要 追加。 至于 说到 以色列 是不是 打了 第四 针 等等， 我 个人 的 理解 以色列 也没有 全面推广 第四 针， 只不过 是 有 一些 科学 的 讨论。 因为 以色列 这次 出了 很大 的 风头， 这 两年 为什么呢？ 他 这个 国家 非常 你知道 文化教育， 卫生工作。

因为 很多 以色列 人 就是 美国人， 他 就是 美国公民。 有的 吧？ 他在 那儿 或者 有的 以色列 到 西方 来 生活 很多， 还有 他 从 西方 移民 群 的 老一辈 的， 所以 他的 生活 政治 科学、 文化 条件 非常 高。 因为他 人口 不 很多， 所以 他 很 容易 做 流 调 一下 数据 就有 了， 所以 这 非常重要。 所以 他 也 看到 第三 针 打完 以后， 有的 疫苗 可能 也 不是 没有 很多 title 但 最终 是不是 需要 打 第四 针， 或者 是 什么时候 打， 或者 哪些 人 要 打， 我 觉得 到 现在 国际 上 还没有 认真 讨论 到 这个 地步， 所以 我 觉得 不是 我们 目前 要 关心 的 事情。

如果说 是 这个 大 流行 将要 结束了， 会 以 什么样 的 一个 节点 或者 什么样 的 一个 数据 我们 能够 参考， 我们 确定 它是 已经 快要 结束了。

一个 就是说 新冠 的 这个 流行病 的 趋势， 它 会 有 哪些 形式， 怎么 演变？ 第二个 从 数据 上 和 W H O， 因为 W H 宣布 是不是 pandemic 大 流行， 这 两个 是 不一样的 问题。 第二个 问题 是 比较 好 回答， 也就是 W E H O 它 会 发现 或是 一个 国家 各个 国家 之间 流行 的 病例 大量 下降， 下降 到 他 认为 极 低 的， 只是 在 一个 贝斯 兰 的 这个 情况， 那么 互相 之间 传递 也 不是 很 厉害， 也没有 新的 毒株 出现， 我 觉得 他 可能 会 宣布 一个 大 流行 的 结束， 或者 也是 会 一个 过渡 的 过程。 因为他 可能 说 我只是 给 有 几段 三个月、 六个月 的 监测 时间， 一个 过渡 时间。 如果 在 这 过渡 时间 我们 发现 没有 反弹， 没有 什么 其他 情况， 那 我们 就得 判定 美。 我 觉得 西方 他 不一定 完全 是 这样 决定， 今天 明天 2月1号 开始 我们 新冠 结束了， 还 不是 这样。 他 可能 会说 我们在 公共卫生 的 措施 上 放开 一点， 你 比如说 大家 我们 不要 查 P C R 没什么 价值 去 查。 或者 大家 的 旅行 开始 没有 什么 限制 的， 它是 很多 在 管理措施 上， 他 一个 一个 的 放 出来 的 这个 程序 工作。

从 另外 一方面 讲， 就 怎么 来看 这个 病， 它 怎么会 是 怎么 消失？ 明天 就 突然 没 病毒 了 吗？ 我 个人 觉得 不会 那么简单， 因为 对 我们的 社会 还有 相当 多 的 人 没有 打 疫苗。 虽然 绝对数 不是 很大， 还有 百分之几 11 20以上。

还有 一些 小孩 是 没有 打 疫苗 的， 实际上 我们 还有一个 漏洞， 就是 很多 动物， 因为 现在 我们 从 学术 上 已经 知道， 野生 的 一些 动物 和 家养 的 一些 动物 对 新冠 病毒 都是 可以 被 感染 的， 所以 他们的 人群， 他们的 动物群， 他们 里面 感染 的 情况， 他们 有没有 制造 出新 的 变异 株， 或者说 我们 人类 没有了， 他 会不会 跟 我们之间 互相 有 交流， 再来 传来传去， 我们 都 不知道。 所以 这是 很 可能 是一个 比较 长期 的， 在 低度 的 波动， 甚至 偶尔 高 一点， 这个 事情 我 觉得 都 有可能， 当然 我 也不 排除 一个 可能 在 某一天 突然 哎， 新冠 全世界 慢慢 查不到 了， 今天 查不到 了， 都都 没有了。 这个 可能性 有没有？ 也有 这 可能性。 因为 病毒 当 它 复制 它的 储存库， 它的 这个 resort， 储藏 的 点 都 越来越低， 让 他 自己的 复制 能力 很差 的 时候， 大家 对 疫苗 赶不出 去 的 时候， 有没有 这个 可能性？ 是 有的， 但是 不一定。

我们 在历史上， 我们 知道 通过 育苗 把 天花 消除 了， 那是 非常 了不起。 但 天花 是一个 剧毒 的 病毒， 它 本身 很难 存活。 我们 比如说 这个 脊髓灰质炎， 疫苗 非常 有 效果， 但是 到 今天 全世界 没有 完全 能 断根， 是 不太 容易。 但是 流感 很多人 可能 不知道， 光是 谈 的 空的。 实际上 流感 我们 有 很多 亚型 叫 H 1、 H 三 等等。 H 1在1957年到1977年 20年， 当 从 人类 社会 消失了， 后来 又 回来了， 为什么呢？

因为 之前 它 变来变去， 但是 我们 人类 的 免疫系统 都 今天 变， 我们 就 发展 一点 免疫系统 再 过来 下。 到 后来 病毒 觉得 没有 地方， 没有 市场 了， 消失了。 过了 20年以后， 我们的 免疫系统 开始 下降， 没有了。 他 77年 以后 又 回来， 所以 这个 事情 是 都 有可能 的。 所以 现在 很多人 说 得很 绝对， 我 觉得 他们是 知识 不够， 没有 读 过 历史书， 没有 很多 东西 知道。 所以 我 刚才 跟你讲， 就是说 新冠 下面 两三 这个 月， 甚至 2 3到6个月 的 演变， 实际上 是 有 多种不同 pattern。

好的， 节目 精选 部分 就 放到 这里 了。 如果 是 订阅 了 我们 new slater， 但是 没有 能够 参与 的 小伙伴， 那 本周五 的 news letter 我们 将 会 附上 活动 的 完整 音频， 欢迎 你的 收听。 好的， 我们 第六季 很快 再见。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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