硅谷徐老师聊硅谷核心竞争力：反叛、生态、信仰、多元、传承 | S7E26
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用 声音。

碰撞。

世界。

生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。

大家好， 我是 科技 早知道 的 硅谷 徐 老师。 最近 极客公园 的 创始人 张鹏 和 主持人 狮 杰 邀请 我 做了 一期 视频 访谈。 我们 从 人工智能 这些 话题 聊起， 但 其实 也有 很多 是在 聊 硅谷 的 文化。 最近 几年 有 少数 高科技 公司 因为 各种 原因 搬离 硅谷， 但 同时 这里 还是 不断涌现 出 OpenAI anthropic 这样 能够 定义 下一个 10年 科技 走向 的 初创 公司。 希望 科长 的 听众 朋友们 从 我们的 谈话 中 体会到 硅谷 的 创业 生态、 创业者 的 信仰 和 反叛 精神， 以及 多元 文化 和 传承 文化 对 硅谷 发展 的 积极 影响。 好了， 请 收听。

来， 我们 请 徐 老师 和 彭 总和 大家 一起 打个招呼。

世界 你好， 张辉 你好。

大家好。 欢迎来到 极客公园 的 开始 连接。

我们 就 开始。 首先 我想 问 一下， 因为 现在 距离 chat B D 发布 已经 两百多 天 了。 首先 我想 问问 徐 老师， 你 观察 过去 半年来 硅谷 的 创投圈 经历 了 什么？

首先 从 一个 人工智能 的 角度 来讲， 这 也 不是说 是 就 最近 大半年 才 红火， 人工智能 已经 被 关注 了 至少 是 5到10年的 这么 一个。 但是 真正 的 让 大家， 尤其是 创业者 或者说 是 投资人 all in 所谓 的 all in 就是 像 比如说 有 一些 比较 知名 的 投资 机构， 他 已经 说 了， 我 现在 只 投资 人工智能 A I 的 东西。 当然了， 你 再 怎么 练 也 不可能 百分之百， 这 还是 有 一些 degree right。 但是 我 能够 看到 一些 比较 知名 的 投资 机构， 它 就 基本上 只 投 A I 这个 还是 蛮 大 的 一个 区别。 这个 区别 也 不是说 是 去年 11月 底 OpenAI 的， ChatGPT 出来 以后， 马上 也是 过了 大概 三个月。 然后 这些 V C 在在 不断 的 思考， 不断 的 在 看 当前 的 创业者 的 状况。 然后 他们 得出 的 结论， 然后 过去 几个 月 我 觉得 没有 什么 改变 太多。

最 关键 的 核心 的 一点 就是 这个 ChatGPT 或者 这 一代 的 生成式 的 人工智能， 确实 是 给 大家 带来 无限 的 一个 想象 空间。 就是 很多 以前 很难 去 自动化 的 事情， 现在 因为 这个 模型 有 自己的 推理 能力， 或者说 开始 有 推理 能力。 比较 确切 的 讲， 然后 让 大家 觉得 以前 很难 去 自动化 的 东西 现在 能够 自动化， 对 吧？ 但是 真正 的 要把 这些 自动化 的 事情 给 落地， 还是 有 一些 时间 要 走 的。

一个 是 基础 模型， 我们 说 的 foundation model 其实 还有 提高 的 空间。 ChatGPT 很 不错， G P T four 也很 不错。 但是 你说 他 要 他 去做 一些 精准 的， 不管 是 编程 也好， 或者说 是啊 做 一些 推理 也好， 其实 你 要 去 做到 一个 让让 商业 落地 的 地方 能够 去做 的 很好， 那 我 觉得 还是 有些 差距。 所以说 我是 觉得 这个 基础 模型 的 提高 还是 有 空间。

但 对于 商业 这 一方面 的 或者 to b 这 一方面 的， 即使 没有 一个 foundation model 或者 基础 模型 的 一个 差距。 假设 是 说 那你 要把 这 以前 的 一套 软件 移到 这个 新的 平台， 可能 中国 做 事情 快一点， 至少 在 硅谷 做 这么 一件 事情， 怎么 都要 12个月 到 18个月。 更何况 下面 的 底层 的 逻辑 其实 还是 很 不一样的。

所以说 我是 觉得 很多人 说 到 现在 为止 没有 一个 爆款 的 一个 to b 的 新的 生成式 A I 以上 的 这些 软件 或者说 大 的 系统 出来， 我 觉得 是 完全 可以 理解 的。 但是 我 觉得 到 年底 或者说 是 明年 会 冒出来 一些， 然后 到 后年 我 觉得 就会 雨后春笋 般的 冒出来 很多很多。 因为 那个 时候 一方面 大家 已经 有 经验 了， 对 吧？ 已经 有 playbook。 另外 一方面 我 觉得 还是 依赖 下一代 的 那个 foundation model， 使得 这个 精度、 准度、 推理 能力 进一步 往上走。 所以说 我们 还是 需要 一点点 时间。 我 觉得。

我 比较 好奇， 就是 因为 刚才 我们 提到 创业 氛围， 徐 老师 你 观察 到 的 硅谷 的 这个 创业 氛围， 半年来 或者 尤其是 到 这 几个 月， 你 感觉 是 比较 冷静， 比较 平静 的 是吗？ 就 硅谷 有 不 冷静 的 时候？

我 觉得 不 冷静 是 人性 的 一部分。 每一次 有一个 新的 浪头 过来， 大家 都是 会 不 冷静 的这 是 很 正常 的。 总归 会 走过 一个 曲线， 对 吧？ 就是说 一开始 特别的 热， 觉得 这个 新的 技术 可以 改变 一切， 而且 是 马上 就可以 改变 一切。 后来 到 后来 发现， 这个 技术 成熟度 还需要 一点 时间， 或者说 我自己 去 用 这个 技术 也 需要 一点 时间， 对 他的 期望值 就 大大的 降低， 降低 到 谷底。 但是 如果 这个 技术 真正 是 能够 起到 一个 比较， 把 人类 的 数字化 进程 往前 推 的话， 那那 后来 也是 也 也是 会 逐渐 逐渐 甚至于 超过 以前 的 期望值。

我 觉得 A I 这 一块， 在 我 过去 将近 十年 看 这个 技术， 我是 觉得 一直 是 属于 一边 是 过热， 一边 是 过冷。 为什么 这么说 呢？ 同时 过热 就像 拆 gbt 出来， 大家 基本上 创业者 每个 人都 开始 要 想， 我 怎么 朝朝 这方面 走， 这个 你说 是 一定 是 make sense， 或者说 一定 是 正确 吗？ 不一定， 但是 我 觉得 还是 过冷， 还是 没有 看到 他。 对 这个 社会 可能 在 并不是 很 遥远的未来， 会 大大 改变 我们 生活 跟 工作 的。 其实 很多人 已经 感受 到了， 但是 对 绝大多数 人， 他们 可能 还没有 感受到。

那 其实我 觉得 彭 总 也可以 讲一讲， 因为 前段时间， 尤其是 ChatGPT 刚刚 出现 的 时候， 很多人 评价 说 这个 是 属于 ai 的 iphone 时刻 到了。 但 其实 现在 我们会 觉得 这个 理解 可能 有 一点点 的 偏差， 彭 总 给 大家 解释一下 为什么。

刚才 就 先 承接 一下 徐 老师 刚才 说 的 这个 冷静 不 冷静 的 问题。 特别 认同 创业 这件 事儿， 就是 同时 过热 和 同时 过冷， 然后 能能 做出 一个 了不起 的 变化。 往往 就是 在 这种 非 共识 的 环境 下， 才能 诞生 真正 了不起 的 革命。 所以 就是 你看 每一 波长 出 优秀 创业者 能 创造 了不起 的 故事， 创造 一个 了不起 公司 的 时候， 他 一定 不是 都 是个 共识。 就 大家 集体 在 过热， 大家 集体 在 冷静， 那 肯定 不对。 那 一定 是 有 一部分人 在 非常 兴奋， 然后 有 一部分人 好像 很 冷静。 但是 可能 那个 兴奋 的 那群人 最终 他 赌 对了， 他信 的 东西 对了。

所以 其实 如果 回到 创业， 或者说 我 觉得 不管 是在 硅谷 还是 在 中国， 其实 创业者 很多 东西 是 相通 的。 就是 不 冷静 是 创业者 的 天分， 过于 冷静 的 创业者 是 很难 的。 你 就 那 没 就 最好 就 别 创业， 对 吧？ 但是 这个 回归 现实， 是在 你 做 事儿 的 过程 中的 你 应该 有的 方法。 所以 我 觉得 最早 的 冲动 都是 一定 是 看到 一个 科技 变化 的 来 的 这个 可能性， 然后 让 你 很 兴奋。 但 最终 我 觉得 可能 你 怎么 把 事儿 实现， 需要 冷静 的 一步一步 的 尊重 科学， 尊重 科技 的 发展 规律 的 去 实现。

上次 我 跟 徐 老师 聊， 我 觉得 印象 很 深。 他 其实 跟 我们 讲 了 很多 你 看到 的 那些 很 炫酷 的 东西， 其实 它 背后 经历 了 什么， 对 吧？ 就 这一点 我 就 刚才 咱们 讲 为什么 说 iphone 时刻， 那你 iphone 你看 是 咱 说 哪个 时刻 对 吧？ Iphone 2007年 发布， 包括 在 那个 时候， I O S 系统 开始 脱离 iphone 的 每年 更新， 开始 持续 迭代。

这些 事儿 每一个 时刻 都是 所谓 的 iphone 时刻， 看 我们 怎么 定义。 我是 觉得 比如说 ChatGPT 确实 让 我们 看到 了 一个 A I 在 2.0 的 这个 状态 下 带来 的 一些 不一样的 能力。 然后 这个 能力 给 了 很多 想象 空间， 但 实现 它 真正 改变 每个 人的 生活 还是 需要 时间 的。 所以 我 觉得 你 叫 他 这种 时刻 也 对 对 吧？ 就 听听 徐 老师 怎么看。

对我 觉得 我 非常 认同 你 刚才 说 的这 一点。 关于 iphone 时刻， 其实 也有 iphone 1， 对 吧？ 每一个 时刻 在 硅谷， 我 觉得 真正 走入 大家 视野， 然后 有一个 共识， iphone 我 个人 是 觉得 iphone 4 以后 才是 被 大家 开始 广泛 的 接受。 至少 在 硅谷。

然后 我 觉得 GPT4 我 一开始 认为 是一个 划时代 的 一个 模型， 我 现在 仍然 觉得 是一个 划时代 的 模型。 但是 我的 一个 感觉 是 过了 若干年 以后， 就像 我们 今天 讨论 iphone， 不会 特别 记得 iphone 4 这么 一个 模型。 因为我 觉得 我们 今天 的 模型 的 推理 能力 非常 不错 了， 但是 还是 有 差距。 要 做 非常 serious， 非常 严肃 的 事情 还是 有有 差距。 等到 一个 模型 到了 一个 足够 智能， 我 觉得 那个 是 会 被 大家 认为 那个 可能 就是 相当于 当年 的 iphone four .

moment 可能 对 继续 回到 我们 刚才 这个 硅谷 创投圈 的 话题， 刚刚 其实 有 聊到 到底 是 冷静 还是 有有 兴奋 的 程度。 其实 我们 说 AI 领域 在 国内 从 这个 投资 圈 来看， 投资 热潮 其实 是 经历 过 一些 大起大落 的那 我 想知道 硅谷 那边 的 A I 的 投资 热度 在 近十年 来看 的话， 是一个 什么样 的 一个 曲线？

我 觉得 是 一直 在 往上走， 但是 今年 或者说 过去 大半年， 往上走 的 幅度 会 高 一点。 为什么 说是 大趋势 往上走 呢？ 这 其实 跟 技术 的 成熟度 有关。 因为 我们 A I 最近 十年， 不管 是 视觉 还是 处理 文本， 这边 大 一点 那边 小 一点， 一直 是 有 突破。 但是 这个 幅度 不是 走 的 那么 快 的， 一个 原因 是因为 最终 大家 还是 看 落地 对 吧？ 就是 看 是不是 真正 的 能够 对 不管 是 to b 的 还是 to c 的， 有有 很大 的 影响。

我 觉得 谈不上 有 很大 的 影响， 我 觉得 大厂 比如说 google、 facebook 大量 在 用 A I 而且 用 A I 使用 的 越来越多。 但 你说 是 有一个 巨大 的， 你说 某 一个 某某 公司 今天 用了 AI 以后， 突然之间 把 他的 不管 是 商业模式， 它的 盈利， 它的 对 客户 的 价值 就是 一个 翻天覆地 的 改变。 我 觉得 也 谈不上。 所以说 从 这个 角度 上 来讲， 是一个 缓慢 的 在 往上走。

一直 看到 一直 到 今年年初， 大家 觉得 这个 想象 空间 是 可以 完全 大幅度提高 的 时候， 往上走 的 会 更 快一点， 包括 也是 跟着 股票 走， 一级市场 投资人 的 胃口， 很多 时候 也是 看 二级 市场。 二级 市场 对 科技股， 对 SARS， 对 什么 有 半年 一年 有点冷 了， 那 他 也会 有点冷。 我记得 很 清楚， 去年 11月 底， 那个 ChatGPT 是 11月30 号 发布 的， 他 发布 的那 一周 正好 是 A W S 在 拉斯维加斯 开 年会。 然后 我也 去了， 碰到 了 很多 的 投资人， 然后 我们 就在 聊 这个 GPT 的 技术。

技术 就是 ChatGPT 这一路走来， ChatGPT 不是 一个 横空出世 的 一个 技术。 其实 前两天 我 跟 英伟 达 的 大牛 金范 做了 一个 科长， 然后 就 聊 了 一些 A I 的 技术。 其实 我们 两个人 看到 的 世界 差不多， 他 当时 是在 他 他还在 斯坦福 读 博士， 然后 我是 在 工业界。 其实 我们 两个人 同时 一个 同样 的 想法， 就是 这个 生成式 A I 对 我们 最大 的 震撼， 对 我们 从 一个 技术圈， 从 一个 工业界 的 角度 来讲， 最大 的 震撼 其实 不是 ChatGPT moment， 而是 2020年， 当 它 GPT 第三个 版本 GPT3 出来 的 时候， 对 我们 来说 是一个 极大 的 震撼。 当时 我应该 做了 一期 科技 早知道 的 节目。 2020年 初夏 的 时候， 应该 是 第一个 在 华人 圈子 里面， 非技术 圈子 里面， 应该说 把 这个 技术 我 给 大家 推广， 告诉 大家 为什么 这个 技术 是 可以 改变 我们 人类 的 工作 学习 的 一个 技术。 奸犯 就 分享 了， 他说 斯坦福 的 做 NLP， 就是 自然语言 学习 那一个 部门。

等到 GPT3 出来 的 时候， 他们 就 开 了 一个 紧急会议。 因为 觉得 这个 太 让 他们 震撼 了， 觉得 他们 以前 做 的 就 没 意义 了。 以前 做 东西， 然后 有人 给你 一个 数据集， 是 有限 的 数据集。 然后 我的 博士 们 或者说 研究员 们 做什么 事情 呢？ 就 去做 算法， 把 这个 算法 做， 不管 你是 看看 视觉， 还是 看 文本， 还是 看 什么 能够 做到。

比如说 本来 的 精确 率 是 80%， 我 能 做到 83%， 我 就能 去 出版 一个 文 论文， 然后 说不定 还能 得 个 大奖， 对 吧？ 就是 大家 做 的 事情 永远 就是 同样 的 事情。 那个 GPT three 出来， 大家 意识到 一件 事情， 它的 input 的 它的 输入 不是说 一个 有限 的 输入， 对 吧？ 它是 我们 叫 world knowledge， 就 整个 世界 的 knowledge 都都 把 它 拔下来。 网上 的 wikipedia edit， 对于 搞 研究 的 人， 这是 mission possible。 我 我在 我在 实验室， 即使 stanford 这么 好的 实验室， 我也 不可能 有 全世界 所有的 数据 就让 我 来做。 然后 更何况 训练 又是 一个 要 那么 多 的 那个 卡 对 吧？ G P U 的卡。

然后 对 斯坦福 的 NLP 自然语言 学习组， 他 就 觉得 我要 从此以后 要 方向 要 重新 走。 他们 第一 反应 是， 我也 我 我 以后 也 不要 做 算法 了， 我 现在开始 就 去 研究 那个 OpenAI 的 算法， 就是 它的 结果？ 他的 hello 是 nation 有 多少， 他 幻觉 有 多少， 怎么 个 去 去 prompt 他， 怎么 去 给 提示。 这 是我的 博士论文， 听 上去 有点 可笑， 但 其实 真的 也是 有 很多很多 的 研究 可以 去做。

然后 前 一段时间， 国内 的 做大 模型 的 一个 公司 的 老大 到 这边 硅谷 来， 我也 跟 他 聊 了 一 聊， 然后 他 就说 了 一句话， 他说 国内 的 大学 现在 其实 也是 有 这个 情况。 某 一所 大学 的 一个 顶尖 的 computer science 的 机构。 2024年 以后 毕业 的 论文， 就是 关 AI 的， 关于 人工智能 那 一块 要 完全 reset， 要 完全 从头开始， 因为 我们 已经 生活在 不同 的 世界 里面 了， 你 不能 再 拿 两年 前 开始 的 论文 来做 这件 事情。

我看 刚才 有 观众 在 问 徐 老师， 最近 A I agent 这个 概念 很 热， 自打 这个 OpenAI 开始 把 A I agent 就 当成 一个 接下来 的 要 挑战 的 目标。 AI agent 它 未来 这个 技术 线 会 比 这个 ChatGPT 大家 看到 那 一下 的 震撼 更快 的。 在 可 预期 的 一段时间 里 就会 出现 一些 让 我们 很 期待 的 这种 变化。 就是 这种 所谓 的 A I agent， 然后 对 我们的生活 开始 产生 比较 深刻 的 改变， 这是 可 预期 的。 目前 硅谷 的 创业者 们， 硅谷 的 技术 人们 对于 A I agent 这 条长 在 大 模型 上 的 新的 技术 挑战 大概是 怎么看？ 能不能 跟 我们。

分享 一下 对 A I agent 或者说 智能 体 这 一个 技术， 大致 的 概念 就是我 今天 用 ChatGPT， 我 能够 问 还有一个 问题， 他 可以 回答我 一个 问题， 但是 他 不做 事情？ 他 不会 去 调用 外面 的， 不管 是一个 计算器 也好， 或者说 是 A P I 或者说 是什么 程序。 我 如果说 能够 用 它 来去 完成 一些 真正 的 事情， 那 这个 就是 一个 agent 来 给我 做做 实事 了， 对 吧？ 不 只是 一个 最 上面 所 写 的 东西， 其实我 是 非常 憧憬， 而且 是 非常 看好 agent 对 我们的 影响。 但 我 觉得 今天 的 火候 还 差一点。 所谓 的 火候 差一点 就是说 你 真的 要 他 去做 很 复杂 的 事情， 它的 accuracy 或者说 是 精度 还是 差一点。 那你 可能 做 一个 玩具 玩 一 玩 这个 东西 做 一个 演示 很 不错。 我相信 今天 你 能够 看到 很多 很 炫酷 的 demo， 但是 你 如果 真正 要 落地， 要 对 精度 比较高 的 一些 软件 也好， 或者 怎么样 也好， 我 觉得 还是 有 差距。

这 里面 我 觉得 最 重要 的 至少 七八成 是 其实 是 基础 模型 还有 待 提高。 然后 另外 的 一小部分 是 我们 怎么 个 去 用 它， 怎么 去 把 它 放在 有用的 地方 去 落地。 这个 也是 需要 一点 时间 打磨。 但是 我 觉得 这是 次要 的， 我 觉得 主要 还是 基础 模型， 这就是我 刚才 说 的， 就是 基础 模型 已经 是 让 我们 ChatGPT 出来 横空出世， 然后 GPT four 都是 让 大家 很 惊艳 的。 但 我 觉得 我们 还 在等待 下一代， 并 不是说 创业者 需要 等待， 或者 投资人 需要 等待。

因为 很多 事情 你 得 你 都要 现在 快 做 起来， 但是 我 觉得 真正 让 我们 看到 就是 绝大多数 人 能够 感受到 这件 事情。 这个 软件 是 搞了半天， 是 智能 体 在 后面 在 做 那个 东西。 其实 智能 体 后面 再做， 我 觉得 可能 还是 要 等 下一代， 但 我相信 下一代 会有 比较 大 的 一个 突破。

我 觉得 最近 在 国内， 因为 也有 很多 优秀 的 技术 人， 大家 在 探讨 A I agent， 也 给 大家 分享 一下。 就 是从 我 接触 的 国内 的 A I 相关 的 技术人员 的 圈子， 大家 其实 现在 也都 有一个 很 重要 的 观点。 在 如果说 ChatGPT 大家 之所以 兴奋， 是因为 你 看到 了 A I 突破 了 你 想象 的 上限 的 能力， 对 吧？ 你 会 发现 他 写 的 这个 东西 能 这么 像 人， 或者说 他 竟然 有 这样的。

能力 可以 写 莎士比亚 的。 对。

你可以 模仿 莎士比亚， 你 觉得 超越 你 想象 的 上下， 这是 ChatGPT 给你 带来 的 震撼。 但是 当我们 进 到 A I agent， 也就是 他 要 帮你 真正 的 自动驾驶 的 去 完成 一个 任务 的 时候， 其实 是 考验 A I 的 下限， 就是 它的 下限 的 稳定性。 所以 这 两件 事儿 已经 带来 了 很大 的 差别。

它的 难度 就在于， 比如说 你 偶尔 一个孩子 说 了 一句 特别 经典 的话， 你 觉得 这个 孩子 很棒。 但 你 不能说 这个 孩子 已经 可以 当成 创业者， 当 C E O 了， 他 还是 个 孩子 对 吧？ 但 你 要 让 他 哪怕 是一个 员工， 他 都 应该 有 他的 下限 是 稳定 的。 现在 就是 在 A I agent 的 这种， 他的 像 他的 目标 要 让 他 能够 去 解决问题， 对 吧？ 能够 自动驾驶 而 不是 copy 了。 那 这个 时候 可能 就 非常 考验 他的 下限。 所以 看起来 好像 就 是从 一个 大 语言 模型 到 A I agent 这个 东西 对于 技术 的 考验 是 非常 难 的。 就像 自动驾驶 为什么 从 L 2到L 4到L 5， 这个 其实 是 非常 难 的， 可能 也 在 面临 这个 问题。 所以 要 非常 同意 徐 老师 的 观点， 我 觉得 可能 不能 那么 期待 马上 就能 天翻地覆。 但是 这个 大 进程 我 觉得 会 逐渐 发生。

还需要 一些 火候。 我想 问 一下 徐 老师， 就是说 硅谷 的 这个 投资 圈 对于 A G I 的 态度 怎么样？ 因为我 其实 上半年 做了 一些 采访， 发现 不管 是 创业者 还是 投资人， 大家 都在 喊 信仰 A G I， 要 通往 A G I。

这个 我 觉得 是 非常 controversial， 非常 具有 争议性 的。 具有 争议性 的 原因 其实很简单， 就是 大家 对 A G I 的 定义 不一样。 如果 你是 问 OpenAI 的 C E O sam altima 它的 定义， 我不知道 他 最近 有没有 定义 过， 但是 他在 大概 一两年 前 一年 多 前 有 个 定义， 大概 就是说 相当于 一个 average human 的 一个 智商。

如果 你是 问 elon mask 他的 定义， 最近 在 x star A I 出来 的 时候， 他 有一个 你 讲话， 他是 希望 那个 A G I 是 意味着 能够 发现 下一个 牛顿 定理， 对 吧？ 我 忘记 他的 原话 是 怎么讲 的， 反正 大致 意思 就是这样。 我 觉得 这个 A G I 的那 就 比较 远 了， 我相信 我们 今天 那个 远远 没 到。 但 如果我们 回到 之前 大家 公认 的 或者说 sam alt men 对 吧？ OpenAI 的 老大 他的 定义 的话， 你 如果 是 问我 的话， 我的 这个 观点 可能 激进 一点。 我是 觉得 已经 到了 他 已经 有了 足够 的 学习 能力。

然后 刚才 张鹏 你说 了， 你说的 很 对， 一个 是 上线， 一个 是 下线。 你 不能说 是 他 今天 能够 做了 高考 的 题目， 或者说 是什么 考试 的 题目， 做 的 80分、 90分， 他 就是 一个 很 好的 研究生 了。 因为他 时不时 还会 说 一些 小学生 的话。 但 为什么 尽管如此， 我 仍然 认为 这个 A G I 已经 到了 GPT four 出来 的 时候。 其实我 写 了 一篇 公众 号 的 文章， 我的 公众 号 就是 硅谷 云。

我在 那个 硅谷 云 上面 写 的那 篇文章 里面， 我的 观点 是 这 样子 的， 我 同意 他 经常 会 回答 一些 问题， 像 小学生 这样 水平， 但 其实 人类 也 差不多。 如果说 sam item 是 说 是一个 正常 的 人类， 我 觉得 正常 人类 就是 这 样子。 我们 不管 是 做决定 也好， 说话 也好。 有的是 有意识 的， 有的 时候 无意识 的， 其实 没没 那么 理性， 没 那么 成熟， 对 吧？ 所以 说你说我 要 去 跟 什么 比？ 你 要 你 不能说 跟 一个 正常 的 人， 永远 是在 最好的 状态 去 比。

前两天 还有 一篇 论文， 看 这 篇 论文 还 蛮蛮 好玩的 说 研究 GPT 模型， 说 GPT 模型 有一个 阿谀奉承 的 一个 现象。 我 觉得 是， 但是 人类 没有， 人类 没的 那个 阿谀奉承 可能 比 他 那个 情况 还 严重。 我 之所以 觉得 我们 今天 到了 A G I， 这个 观点 可能 是 相对 极端， 但是 我是 坚持 这是 正确 的 观点 了。

但是 我 并不是 认为 GPT 的 模型 好 到哪里 去。 我 刚才 已经 说 了， 其实我 觉得 模型 还要 一代 两代 才能 让 我们 觉得 这就是 一个 改变世界 的 moment。 但是 我 觉得 人类 如果 是 跟 人类 比， 人类 也 没 好 到哪里 去。 我们 人类 对模型 太 苛刻 了。 有的 时候 我 觉得 我是 说 在 比较 的 时候， 对 吧？ 当然 我们是 需要 要 要 抱着 一个 苛刻 的 态度， 从 一个 科技 业界 的 人士 来讲， 我 觉得 这个 苛刻 其实 是一个 好 事情。

我 看到 直播间 有 个 观众 提 的 问题， 可能 大家 还是 对 硅谷 的 融资 环境， 包括 投资 圈 比较 好奇。 比方说 他说 如果 是 针对 具体 场景 应用 的 一个 AIGC 的 一个 项目， 那 会不会 因为 它的 天花板 比 大 模型 低， 投资人 就 不感兴趣？ 不会 投 会有 这种 情况 吗？ 以及 我 也很 想 了解 一下 硅谷 的 投资 文化是什么 样子 的。

会不会 因为 那个 天花 比 大 模型 低 就 不愿意 投？ 这个 我 觉得 不存在。 因为 说老实话， 大 模型 也就 几家， 对 吧？ 我们的 十个 手指头 完全 能够 数 清楚。

在 硅谷 是 这样， 中国 把 脚 都 算上。

现在 还是 对 这个 我 觉得 你说的 是 对我 有 一次 看到 一百多个， 然后 每个 名字 都 非常 漂亮， 然后 做 开源 模型 的 有 不少。 但 即便如此， 拉马 二 发布 以后， 我 不能说 是 把 整个 开源 的 完全 统一 了。 但是 大家 逐渐 在 往 这 一个 lama 2这个 模型 在 靠。 所以说 即使 把 开源 的 算进去， 就是说 大家 都在 用 的 开源 算进去， 然后 那些 大 模型 其实 也就 几家。

今天 我们 那个 V C？ 投资 机构 是 数量 远远 比 大 模型 的 公司 多得多。 我 刚才 已经 说 了， 有些 V C 或者说 顶尖 的 V C 都 已经 说 了， 我 现在 只 投 A， 那 你说 你 不 投 大 模型， 你 投 什么？ 肯定 是 有 大量 的 在 看 应用， 这个 不管 是 商业 to b 软件 还是 to c 软件。

对我 上次 去 美国 整体 的 感觉 也是 这样。 就是 真正 在 美国， 但 投资人 还要 去 探讨 说 我 还 投 哪家 做大 模型 的， 可能 基本 这个 话题 已经 很难 继续 了。 因为 在 美国 就 这些 家 那里 边 已经 很少 有人 再去 chAllenge 说 我 有一个 新的 公司 要 去做 这件 事儿。 但是 比较 多 的 反而 是 有 也有。

但 非常少 可能 非常 是 说 对 一两个 手指头。

对， 而且 他 会 怎么样， 就是 也 不确定 这样。 当然 我们 也 期待 里边 有 一些 新的 技术 范式 能够 出来 的 走 跟 transformer 甚至 都 不一样的 路径， 那那 就是 更 了不起 了。 但 总体 来看， 反而 是在 应用 侧， 我 觉得 现在 是 大家 看 的 比较 多 的。 至于 出手 多不多？ 这个 可能 到 今天 还 看 不太 出来。 因为 一些 早期 的 项目， 投资人 投 完 了也 不会 那么 早 说， 这个 也得 等 他们 跑 出来 能 看见。

在 中国 其实 也是 这样。 我 觉得 目前 在 国内 的 对于 大 模型 领域 的 早期 的 投资 也 跟前 几个 月 那么 火爆。 大家 所有人 都在 看， 然后 很 担心 错过 这个 状况 会 有所不同， 总体 开始 走向 冷静 了， 核心 的 player 也 逐渐 涌现 了。 甚至 我 认为 中国 的 一百多个 大 模型， 可能 到 明年 你 能 剩下 20个就 挺不错 的 了。 就 还在 更新， 还在 迭代， 还在 成长， 那 已经 很 了不起 了。 所以 他 一定 会有 一个 缩水 的 过程。

但 反过来 在 应用 侧 跟 美国 的 情况 不太 一样。 就 中国 的 这个 模型 的 本身 的 成熟度 比 在 硅谷 那边 还是 要 差 一些， 还需要 一定 的 时间。 因为 如果 模型 本身 的 成熟度， 然后 包括 它的 成本， 包括 它的 中间层， 也就是 你可以 用 模型 去 真正 做 应用 的 这个 里边 的 这个 工具 也好， 这个 链条 也好， 它的 成熟度 不 到位。 就会 让 做工 做 应用 的 人， 他的 依托 于 模型 的 成本 是 非常 高 的。 而且 如果 成 模型 本身 的 技术 还没有 到位， 那你 也会 让 你的 这个 应用 这个 所谓 的 新 范式 的 应用 很难 去 真正 起 效果。 所以 大概 我 觉得 还需要 一些 时间。

但 总体 来看， 下 一波 的 热点 应该 是 来自于 运用 了 大 模型 的 应用。 刚才 徐 老师 也 说 可能 得到 年底， 我 觉得 在 国内 我们 最近 聊 了 一圈， 大家 的 感觉 是 可能 要 到 明年 的 春。 今天 可能 就会 看到 一些 这样的 让 大家 比较 兴奋 的， 所谓 的 依托 于 AI 新 范式 去做 的 一些 比较 创新 的 应用。 它 至少 是 有趣 的， 至少 让 你 觉得 是 跟 原来 不一样。 至于 他 是不是 未来 就 颠覆， 那 还 远远 不好 说， 大概 可能 是 这个 情况。

彭 总 你 之前 有一个 特别 好的 观点， 我 觉得 可以 给 大家 讲 一下。 你说 其实 你 观察 下来， 比如说 硅谷 的 投资 逻辑 和 国内 的 投资 逻辑 不太 一样。 比如说 你 有一个 what how why 和 why how what 的 理论。

我 觉得 先 听听 徐 老师， 其实 徐 老师 应该 在那边， 我 听 的这 也是 我 当时 跟 一些 硅谷 的 创业者 去 聊 的 时候， 我的 一个 直观 感觉。 我 觉得 这个 感觉 可能 样本 的 原因 不一定 准确。 我说 说 这感觉 徐 老师 做 一下 点评， 这 是不是 体现 了 硅谷 的 创业 的 文化， 创新 的 文化 的 一些 独特性。 因为我 我在 国内， 一般 我 因为 公园 也 既是 个 创新者 社区， 其实 也会 做 一些 早期 的 投资， 去 支持 一些 非常 早期 的 创业者。 我们 也 听 创业者 经常 跟 我们 讲， 他们 跟 投资人 怎么 聊。 因为 大家 基本 你看 国内 的 你的 这个 B P， 就是 你的 商业 计划书 上面 肯定 是 先 讲 这个 市场 是 很大 的对 吧？ 然后 我是一个 什么样 的 东西， 我要 做 什么样 的 业务， 然后 我 用 什么样 的 东西 实现， 这个 其实 是 他们 讲 的 核心。

但是 我 到 硅谷 去 跟 比如说 到 斯坦福 去 看 一些 非常 早期 的 创业者， 这 很 年轻。 他 上来 会 先 跟 我说， 我 有一个 mission 或者说 我 有一个 vision。 我 认为 这件 事儿 下一代 的 交互 要 变化， 我 认为 下一代 的 社交 要 变化。 你 能 感觉到 他 好像 是 被 某种 东西 去 驱动 的。 他 先 给你 定 了 一个 Y 我 为什么 要 做 这件 事儿？ 因为我 看到 了 啥， 我 想象 到了 啥。 然后 他还在 跟你讲 说 我会 用 什么样 的 东西 尝试 创新 的 去 解决 它。 所以 这个 号 就是 先 讲 外 再 讲好， 最后 你 才会 去 尝试 思考 他 这个 到底 是个 啥， 对 吧？

他是 个 社交 的 平台， 还是 一个 A I 助理 呢？ 我 觉得 到 那边 去 跟 早期 创业者 聊， 大家 好像 这么 聊天。 但是 反过来， 可能 在 国内， 你 得先 告诉我 你 做 的 是 什么东西， 你 再 证明 一下 你 凭 啥 能 做对 吧？ 至于 你为什么 要 做 这件 事儿， 我们 假设 认为 就是你 你就是 希望 创业成功 呗。 我 不太 关心 他 那个 原生 的 那个 点， 这个 是 我 可能 一些 直观 感觉， 不知道 从 徐 老师 这边 来去 看， 是不是 在 硅谷 那边。 大家 喜欢 上来 先 讲 个 目标， 就 自己 内心 的 东西。

我 补充 一句， 因为我 之前 跟 创业者 聊 的 时候 也有 一个 定义， 我 觉得 跟 彭 总 那 两个 逻辑 有点像。 就是 我们 如果说 why how what 的 这个 顺序 的 这个 逻辑 的话， 那个 创业者 定义 为 就是 面向未来 的 创业。 就是 他他 要 赌 下一代 的 机会 是什么， 他 看见了 那个 未来， 所以 他 要 去做。 当然 就是 反过来 的话 是 what how why， 这个 可能 满大街 都是。 就是 很多 的 创业 都是 从现在开始， 就是现在 能 做 的 事情 开始。 所以 这 两个 创业 难度 也 不一样。 我 得到 的 是 这样的 一个 观察， 徐 老师 可以 点评 一下。 对对对。

我是 这么 看 的， 就是 当你 去 思考 why 的 时候， 或者说 是 讲 mission？ 就是 驱动力， 我 为什么 要 做 这件 事情？ 因为 这件 事情 对我 我 看到 的 世界 跟 我的世界观， 跟 我的 想法 有 稳 可 或者 怎么样。 从 我的 角度 来讲， 这个 可能 是 更加 能够 持续 一点， 或者说 更加 容易 让 你 静下心来， 不 被 外面的世界 的 noise 噪音 给 影响 太多， 然后 自己 去做 这么 一件 事情。

我 最近 一直 跟 朋友们 讲讲 这么 一个 例子， 就是 OpenAI 显然 最近 出圈 了， 一 这 大半年 出圈 了， 成为 一个 非常 成功 的 公司。 它 里面 的 一个 技术 最牛 的， 或者说 第一号 的 共同 创始人 就是 alien。 基本上 它是 影响 了 这个 OpenAI 的 技术 的 走向， 应该 这么说 对 吧？ 就是 大力出奇迹 其实 就是 它是 坚持 的， 而且 是 他 主导 的。

Ella 这 一个人 他 今天 出圈 了。 但 说老实话， 我 觉得 今天 如果说 OpenAI 过去 大半年 没有 出圈， 仍然 就是 做 这么 一个 技术。 但是 有些 突破， 我 觉得 他他 仍然 是一个 同样 快乐的人。 他 不会 因为 这个 OpenAI 在 去年 11月30 号 出来， 然后 全世界 就 觉得 这 是一个 很 伟大的 公司。 之前 跟 之后 有什么 很大 的 区别， 它的 快乐 感， 它 不是 建筑 在 我的 公司 的 估值 现在已经 是 几百亿美元， 而是 在于 我是 想 坚持 这么 一个 观点。 我 觉得 那个 大 模型 就 应该 学习 很多很多 的 知识。 就像 我 刚才 说 的， 我们的 叫 world knowledge。

大力出奇迹。 大力出奇迹 是一个 理论 对 吧？ 这个 理论 没有 被 当年 没有 被 验证。 我 为什么 说 2021年 初夏 的 时候， 我 当 时候 被 震惊 到了。 因为 大家 很 容易 说， 大力出奇迹， 这个 谁 都能 说。 但是 有谁 在 大力出奇迹 没有 被 验证 的 时候 去 出 这么 大 的 力？

我 给 大家 就 讲 具体 的 数值。 在 GPT three 出来 之前， 最大 的 模型 是 five billion， 就是 50亿这个 参数。 GPT three 是 1750亿 的 参数， 等于 5亿到 1750亿 的 参数。

你 要 花 多少 的 力气 去 收集 数据， 放 数据， 然后 要 多少 的 算 力。 而且 你 放上去 你 还 不知道 有没有 结果， 真的 是 花了 很多 的 心血 上去， 这是 他 真正 有 信仰 的 一件 事情。 他 有 这个 信仰 的 时候， 他 就 觉得 我 能够 看到 结果， 或者 是 能够 往前走， 这 对他 来说 是 很 开心 的。

至于 说 这个 市场 大不大， 会不会有 很多 应用， 当然了 他 肯定 也 也 不会 介意。 你 肯定 认为 这是 一件 好 事情， 但 我不 觉得 这是 他 最 重要 的。 或者说 OpenAI 是不是 能够 给他 赚 来 很多 钱， 我 并不 觉得 这是 他 所 关注 的。 我 这么 一个 厉害 的 大牛， 我 做 很多 事情， 做 一些 应用 可以 赚钱 也好， 可以 做做 市场 也好。 从 概率论 上 来讲， 不一定 是 一件 或者说 很很 可能 是 一件 错误 的 一个 决定， 但 他 就有 这个 信仰。 所以说 我是 非常 同意 张鹏 你说的 这个 观点 就是 很多 的 创业者 他是 对 这个 Y 他 对 这件 事情 是 有 信仰， 然后 再去 驱动 其他 的 东西， 这是 第一点。

第二点， 我 觉得 每一个 创业者， 不管 是 全球 各地 的 创业者， 他 都 要有 自己的 一定 的 内驱力， 对 吧？ 因为 创业 是 一件 非常快乐 并 痛苦 的 一件 事情， 或者说 我 一直 用 的 一个 analogy 就是 比喻。 是一个 过山车 对 吧？ 而且 这个 过山车 还 不是说 每个 月 过 一次 山车， 每年 过 一次 山车， 有可能 一天 要 过 几次 山车。

那你 你 如果说 没有 一定 的 内 驱， 没有 足够 的 内驱力， 其实 很难 去做。 因为 这个 太 让人 绝望 了， 对 吧？ 就像 OpenAI 其实 有 自然 的 时刻。 他的 第二 版本 GPT2 出来 的 时候， 他 把 这 篇 论文 送 去 发表， 被 人家 拒绝 了。 居然 因为 所有的 这帮 人都 是 博士， 都是 之前 在 研究机构 出来 的对 吧？ 都 是对 这个 是 非常 敏感 的对 他们 来说 这件 是一个 很 天大 的 事情。 所以说 你 如果 没有 一定 的 内驱力， 你 有 自己的 信仰， 很难 走。

但是 每个人 每一个 创业者 他的 内驱力 可能 不一样。 有的 人是 对 Y 是一个 内驱力， 有的人 就是 对 市场 的 大小 有 也是 一个 内驱力。 我 以后 做成 了 一个 独角兽， 我 上市 也好， 我 怎么样 也好， 我 退出 了， 这也是 我的 内驱力。 硅谷 的 很多 的 内驱力， 它 不能说 跟 钱 没有关系， 但是 跟 钱 退出 的 钱 或者说 估值、 市值 关系 没 那么 大。 相对 来讲 有些 创业者 那个 内驱力 就是说 我要 把 这个 公司 做成 一个多 大 的 公司， 这 是我的 内驱力。 我 并不 觉得 这 两个 哪一个 是 好， 哪一个 是 坏， 但是 很 不一样。 相对 来讲， 硅谷 的 那个 内驱力 多元 一些。

有的是 觉得， 我 比如说 做 一些 有些 创业者 做 的 事情， 这件 事情 是 解 觉得 他 自己 以前 碰到 的 问题， 对 吧？ 这 还 不是 改变世界， 像 mark zaga berg 他 做 这个 脸书 的 时候 就是 为了 自己的 daily， 这也是 一个 内驱力， 对 吧？ 像 伊拉 musk 基本上 从 一开始 就是 要 改变世界， 90年代 初 就 觉得 要 做 一个 电车， 即使 是 大家 已经 是 almost 已经 被 证明 了 电车 这 东西 效率 不高， 效果 不好， 有 很多 问题。 但是 他 就 觉得 我就是 要 要 用 要 用 能够 再生 的 能源 去做 这么 一件 事情， 这就是 他的 一个 信仰。 所以说 我 觉得 内驱力 可以 是 多元 的， 有 各种各样 的 原因， 不并 不是说 某 一个 因素 是 好啊。

但是 当你 在 讨论 Y 的 时候 跟 讨论 市场 价值 的 时候， 显示 出来 最后 显示 出来 的 一个点 就是说 当你 讨论 外 的 时候， 你的 那个 内驱力 可能 是 非常 多元 的。 但是 你 在 看 市场 的 时候， 相对 来讲 单调 一点， 对 吧？ 这个 单调 不一定 是 一件 好事， 也 不一定 是 一件 坏事， 但是 是 比较 单调 一点， 这个 是 我所 观察 到 的 同意。

我也 觉得 why how what 对 吧？ 这个 Y 其实 就是 为什么 要 干 这件 事， 信 这个 就 这个 里头 也 可能 是因为 我 就 信 AGI1 到来， 也 可能 就是我 就是 要 做 一个 世界级 的 公司， 我 就 非常 enjoy 这一点， 其实 好， 主要 就是 用 什么样 的 方式， 你 怎么能够 去 创新 的 实现 呢？ 那个 what 反而 是个 结果， 对 吧？ 但是 如果 有时候 我们 反过来， 就是说 上来 先 去 看 what， 往往 就是你 在 找 一个 对 标。 因为你 没有 对 标， 你 很难 描述 的那 这个 时候 就 容易 反而 不是 很 创新。 所以 我 觉得 徐 老师 我说 的 说 的 那个 我 觉得 非常 认同。

Y 的 本质 就是你 要 找 个 驱动力， 比如说 像 OpenAI 他们的 那种 信仰 级 的 驱动力， 他的 耐心 就 长 一点， 对 吧？ 但是 如果你 是一个 说 我就是 要 三年 做成 一个 世界级 公司， 你 可 做 的 选择 和 你 做 这件 事 的 进程 它 就会 短 一点。 任何 一种 它 都是 很 有意义 的 驱动力。 创业者 没有 驱动力 是 不行 的。 创业者 都是 靠 核动力 的对 吧？ 就是 说白了 你 最 开始 的 启动 就是 核动力， 就是 内心 那 点 东西。 在 有人 给你 钱 之前， 在 有人 给你 更多 钱 之前， 你就是 核动力。

而且 我 觉得 而且 都 需要 不 冷静。

对， 我 觉得 不 冷静 叫 一种 天分， 就是 乐观 是 天分， 悲观 是 本分。 这 事儿 对 创业者 这 两个 词儿， 我 觉得 把 它 理解 清楚。 如果你 没有 乐观 的 能力， 没有 不安分 的 这个 心， 其实 你 很难 做 一个 优秀 创业者。 但是 如果你 要 没有 一个 说 我 能 真正 看到 事 的 时候， 我 能够 客观 的 甚至 有点 悲观 的、 谨慎 的 一步步 把 它 实现， 那 我 觉得 这 事儿 也 做 不成。

刚才 我们 看 这个 直播间 里 有人 评价， 就是 写 了 个 评论 挺好。 站在 未来 看 问题 不难， 难 的 是 基于 现在 找到 最 可靠 的 途径 去 实现， 对 吧？ 空想家 和 企业家 区别 就在 这儿。 我 觉得 这个 说 的 也 挺好， 这个 其实 就是 那个 号 就是 外 之后 还是 要有 皓皓 是 永远 不重要 的。

我 稍微 对 这位 观众 说法， 我我我 有 一些 不一样的 意见。 我 觉得 想家 有 空想家 的 好处。 OpenAI 的这 波 人 在 这 之前 就是 被 认为是 空想家。 因为 他们 所做 的 事情 并不是 一个 概率论 上 来讲 不是 一件 很 靠谱 的 一件 事情。

你 觉得 他们 能 叫 企业家 吗？ 我 觉得 我 到 现在 也 不能说 他们 叫 企业家， 我 觉得 他们 可能 还是 个 创新者。

今天 他 多多少少 是 已经 往 企业家 的， 就 今天 已经 是 在朝 那边 靠 了。 但是 它的 本质 并不是 一个 企业家， 这也是 为什么 我 经常 有 一些 朋友， 尤其是 一些 华人 的 朋友 来 问 我说， OpenAI 做 这个 决策， 他 为什么 不做 那个 决策 或者 怎么样？ 我 觉得 我 有的 时候 就 跟 他们说， 你们 想 多了， 你们 在 为 他的 操心， 那个 商业模式 对 吧？ 你 为 他在 操心 他 怎么 去做 一个 下一个 APP store 怎么样。

我不 觉得 人家 每天 在在 想 这件 事情， 人家 在 想 的 事情 是 怎么 达到？ 他 所 定义 的 A G I， 至于 说 怎么 个 赚钱， 至于 说 怎么 应用 落地， 我 不敢 说 他 不想， 他 肯定 想。 但 我不 觉得 这是 他 早上 爬起来 到 晚上 睡觉， 每时每刻 都在 想 的 这么 一件 事情。 我 觉得 他 这 只是 他 想 的 其中 的 一件 事情。 这个 是 创业 圈子 里面 需要 是 多元 的， 需要 的 是 空想 的。 你 如果说 只 顾及 商业模式， 我 没 觉得 你是 一个 错误 的 一个 投资人 或者 是 厂家， 我 没 觉得。 但是 要 意识到 这个世界 上面， 这个世界 是 很多 元 的。

我 前两天 跟 一个 上市公司 的 一个 C E O 跟 他 聊天， 他在 加州 待 了 一段时间， 他 就 发现 他说 加州 你 能够 看到 很多 富人 或者 怎么样。 对， 但是 有 很多 不是 那么 富 的 人 也很 开心， 为什么呢？ 他 看到 一个 富人， 他说 你 钱 比 我 多个 十倍、 100倍、 1000倍、 1万倍， 但是 我 滑雪 比 你 滑 的 好， 我 就有 很 有 成就感。

我 并 不会 因为你 你的 钱 是我的 1万倍， 我 就有 自卑， 或者说 我 就 没有 快乐 感。 反而 说不定 那个 钱 比 他 多 1万倍 的 人的 快乐 感 没有 他 强。 所以说 我 就说 就是 需要 一个多元 的 去去 思考 这个 驱动力， 空想 将有 空想 江 的 作用， 当然了， 你说 很多 时候 我 只有 落地 为王 这种 观点 也是 一种 观点， 我 觉得 是 可以， 大家 都 可以 接受。

其实我 我 还 挺 赞同 刚才 彭 总 说 并 不能 或者说 我们 并 不愿意 把 他们 归结为 企业家。 因为我 想 提醒 大家 的 是， 可以 看到 一点 就是 OpenAI 的 母公司， 它 始终 是一个 非盈利 的 这样的 一个 性质。 而且 我们 从 它的 股权 架构 其实 能够 看出来， 就是 这 一群 人 他的 核心 的 这个 决策 人， 创始 团队 其实 一直 都是 非常 理 主义 的。 就是 他的 所谓 的 那个 real power。 对于 A G I 的 信仰 没有 变 过。 即便 我们 看到 现在 可能 他 不得不 去 探索 一些 商业 路径， 也要 去 学习 在 商业 世界 里 如何 运作。 但是 并没有 改变 它的 本质。 从 这家 公司 的 这个 结构 能够 看出来， 我是 这么 认为 的， 不知道 徐 老师 认 不认？

对对对， 我说 的 我 所说 的 多元 这么 一个 概念， 跟 你们 两位 说 的 其实 是 差不多 的， 并 不是说 只有 企业家 才能 成， 或者说 只有 企业家 才能 做出 企业。

对， 就是 我们 有的 时候 就 企业家 想 成 企业家 的 人 太多， 但 实际上 我 觉得 就是 那个 外 要 多远？ 我 觉得 你说 那句话 我 特别 赞同， 是 就是 那个 驱动力 要 多远。 如果我们 所有人 的 驱动力 都是 说， 我要 挣钱， 我要 作为 下一个 张一鸣， 我 然后 做 下一个 扎克伯格。 首先 这个 几率 是 很低 的那 你 全世界 不可能 同时 出 这么 多， 对 吧？ 然后 第二 那你 也很 可能 这个 事儿 你 并不是 真正的快乐 和 有 足够 长期 的 能够 坚持。 你 像 OpenAI 的 创新， 就是 它 首先 创新 了 一个 任务， 就是 大力出奇迹 这件 事。 没有人 曾经 想 过 我要 这么 干。

或者说 没有 从 商业价值 上面 敢 这么 做。

然后 他 通过 他 设定 了 这样的 一个 任务， 他 去 践行 了 这个 任务， 就 出了 这么个 结果。 虽然 这 结果 以前 我们 不敢 预料 会 出现， 但是 没有 这个 任务 就 不会 有 这个 结果。 所以 你说 他 到底 是 创新 了 一个 技术， 还是 他的 mission 本身 就是 个 创新。 有的 创新 是啊 我们在 已有 的 mission 上， 我 找到了 好的 方法， 做了 迭代。 我 觉得 有时候 很多 伟大的 创新， 恰恰 是因为 他 设立 了 一个 新的 mission， 他 才能 push human forward。 往往 我 觉得 这里 边 都 需要， 不是 每一件 事儿 都 是要 务实 的 找到 它的 市场 价值。

我记得 我 分享 一个故事， 也是 当时 在 硅谷 获得 的 一些 收获。 就是我 当时 那个 lego 实验室， 就是 加州 理工 的 lego 那个 引力波 拿 诺贝尔奖 的 那个 实验室。 我记得 大概是 18年 左右 的 时候， 18年 还是 19年， 可能 是 应该 是 18年 或者 是 17年。 我 当时 有 一些 企业家 朋友， 我们 就 一起 去了。 当时 他们 还 挺 开心 的 说， 你们是 来 的 第三波 人。 第三波 企业界 的 人 说 第一个 是 贝索斯， 第二个 是 扎克伯格， 说 你们 竟然 是 第三波 到 那边 去。

我说 他们 来 都要 干嘛？ 我以为 他们 要 这个 技术 看到 什么 价值 了， 他说 不是， 就 跟 你们 一样， 就是 好奇。 那时候 他 还没有 得 诺贝尔奖， 他是 刚刚 发 的 那个 引力波 的 发现 的 论文， 那 我们 就 到 那个 实验室 去 参观 了。 然后 他 就说 他们 也都 是 出于 好奇， 他 就说 其实 现在 好多 人 问 我们 这个 引力波 到底 有 啥 用？ 然后 他 给 的 回答我 觉得 到 今天我 的 印象 很 深。 他说 这件 事儿 在 今天 我也不知道 有 啥 用， 但 就像 比如说 100年 前、 200年 前， 我们 说 有 电 这么 一个 东西， 有 电磁 效应 这样的 一个 东西。 在 那一瞬间 他 可能 是 不太 知道 有 啥 用。 但是 今天 我们会 发现 没 这 东西 是 不行。

那 你说 这些 科学家， 这些 做 研究 的 人， 就 他们是 拿 什么 驱动 的？ 他们 可能 就是 站在 人类 已知 和 未知 的 边界 上去 做 一些 了不起 的 事儿， 这是 他的 那个 Y 那那 他 可能 永远 不是 企业家， 但 他 可能 特别 有意义， 就是 人类 往前走 去 依靠 他。 所以 我 觉得 越 多元 越好， 对 吧？ 也 不是 这个世界 创业者 就是 唯一 伟大的 人我 觉得 有 很多 了不起 的 人都 存在。

我想 就 着 这个 多元 的 驱动力 去 深入 的 问 一下。 因为 徐 老师 提到 其实 在 硅谷 这个 创新 创业 的 驱动力 是 非常 多元 的。 我 想知道 这个 跟 硅谷 的 创新 文化 和 整体 的 创业环境 有没有 关联， 包括 我们 一直 所说 的 硅谷 文化、 硅谷 创新， 它 到底 指的 是什么？

对， 就是 这种 多元 的 背后 是 怎么 诞生 的， 它 有没有 一些 土壤， 有没有 一些 它的 原因 会 变成 它 可能 相对 多元 一点。

对我 其实 刚才 提到 一点 就是 那个 幸福感 对 吧？ 你 之所以 多元， 是因为 大家 的 幸福感 是 多元 的。 有的 人是 账 上 的 钱 多， 有的 人是 下面 管 的 人 多， 有的人 是因为 我 做 一件 我自己 很 认可 的 事情， 所以说 结果 怎么样 很 不重要， 或者 不能说 很 不重要 就 没 那么 重要。 在 硅谷 你看 那个 本来 就是 当年 的 西部 世界， 然后 都是 一群 有 反叛 精神 的。 所谓 的 反叛 精神 就是说 我 其实 可以 过 不错 的 日， 但是 我 就是喜欢 折腾。 至于 说 折腾 是不是 有钱 更 有钱， 或者 那 不一定， 但是 我就喜欢 折腾， 我就喜欢 这个 过程。 我 觉得 这个 精神 是一个 愿意 去 尝试 一个 未知 的 一个 世界， 从 这个 过程 当中 得到 幸福感。 因为我 周围 太多 的 朋友， 从 科技 公司 的 高 管 都 出来 自己 做， 其实 都有 苦哈哈 一面。

的对 早期 的 OpenAI 的 创始 团队 不 很多 都是 来自于 大厂， 放弃 了 天价 的 年薪。 我 其实 想 问 说 表示 的 是你 觉得 比如说 OpenAI， 它是 一个 典型 的 硅谷 式 的 硅谷 文化 的 典型， 硅谷 创新 的 典型。

我们 刚才 说到 多元， 我 不敢 说 它是 典型 的， 其实 有 很多， 但是 我 觉得 是 其中 一个 一类。

我 觉得 它 反而 可能 不一定 叫 典型， 可能 是 正好 是 证明 了 多远。

其实 美国 也有 很多 的 投 那个 创业者， 投资人 他的 想法 跟 中国 的 投资人 创业者 也 一样， 你 这 也很 正常 对 吧？ 但 也有 不一样的， 而且 你 也 不能说 哪一个 更加 好， 反正 我 觉得 最终 大家 都 是在 做自己 觉得 自己 相信 的 事情， 然后 都有 还 能够 走 这条路， 那 我 觉得 就 很 不错 了。

我们 很 好奇 在 硅谷 大家 现在 怎么看 OpenAI 呢？

都很 羡慕。 我 前 一段时间 跟 朋友 开玩笑， 我说 2019年 毕业 的 斯坦福 的 博士生， 我 不能说 很多 了， 至少 有 一部分 拿到 了 OpenAI 的 工作 的 offer。 我的 理解 是 绝大多数 人都 把 他 给 拒 了， 但 2020年 开始 大家 都 我愿意 去了。 到 今天我 相信 很多很多 斯坦福 毕业 的 最 优秀 的 学生 都 愿意 去 工作。

这 主要 羡慕 的 是 他的 人才 高地， 对 吧？ 他 现在 是一个 硅谷 最高 的 人才 高地， 可以 这么 理解 吗？

可以 这么 理解， 就是 今天 做 A I 最 顶尖 的 一波 人 还是 在 OpenAI， 还有一个 公司 叫 anthropic， 还有 google 脸书 可能 也 算 一个， 在 这 几个 大厂， OpenAI 公司 不大， 但是 是 属于 一个 人才 的 大厂。 大家 都 知道， 我 跑 进去 potentially 是 能够 be part of 成为 驱动 革命 的 一部分。 这个 事 还是 挺 让人 激动 的。

但是 彭 总 之前 好像 跟 大家 交流 下来， 感觉到 因为 我们 之前 在 特别报道 里面 也有 提到， 好像 现在 有 一些 趣味 OpenAI 的 声音。

我说 一下， 就是我 也是 上次 跟 徐 老师在 硅谷 吃饭， 之后 也 走访 了 一些 硅谷 的 创业者， 包括 一些 其他 的 硅谷 大厂。 刚才 你 提到 那些 大厂， 我 觉得 一个 共识 就是 OpenAI 现在 基本 还是 人才 净流入， 其他 好多 大厂 还 人才 在 净 流出， 但是 那些 大厂 人才 密度 还是 有的。 所以， 我们 当时 首先 这一点 的 时候， 好羡慕 他的 人才 密度 在 今天 还是 技术 人的 最高 高地。

但是， 另一方面 在 逐渐 不 那么 的 羡慕 的， 是 说 他 当年 横空出世 的 时候， 曾经 大家 认为 这 是不是 天翻地覆， 这个世界 要 掌握 在 他的 手里 了。 但 现在 越来越 发现， 比如说 从 他的 商业 的 落地， 从 这个 技术 的 进一步 的 突破， 可能 这件 事 都 没有 一开始 那 瞬间 想象 那么 乐观。 所以 大家 也 各自， 比如说 谷歌 也 逐渐 不 那么 慌 了， 对 吧？ 这个 facebook 也 逐渐 找到自己 的 路数 了， 那 微软 那就 肯定 自己 早就 想 明白 我 怎么玩 这 一场 了。 那 大家 就 都 没有 那么 慌， 说 OpenAI 是一个 横空出世 的 小子， 要把 这个世界 颠覆， 对 吧？ 他 有 他的 game， 他在 玩 他的 game， 我 也不 羡慕 对 吧？ 然后 我 做好 我的 事儿， 我 能 守住 我的地盘， 甚至 在 我的地盘 上 找到 创新 的 点。 就是 大厂 之间 的 最早 的 恐慌 期 和 慌乱 期 过去了。 所以 我们 说 的 这个 趣味 就是 不再 觉得 OpenAI 是个 孙悟空， 一下 就 打翻 天庭， 而是 感觉 反正 知道 他的 有 东西 很强， 但是 他 也 不至于 把 我 打翻 在 地。 我不知道 这个 感觉， 徐 老师 怎么看 是 真实的 一个 感觉。

最有 可能 的。 因为 一件 事情， 大家 如果说 是 知道 他 很 厉害， 但是 都 不知道 用 什么 途径 去 追 他， 这是 令人 恐惧 的 一件 事情。 然后 今天 大家 知道 大力出奇迹， 对 吧？ 需要 大量 的 算 力， 大量 的 数据， 你 不一定 有 人才 或者说 怎么样， 但是 你知道 大概 这个 途径。 如果你 是从 这个 角度 上 来讲， 那 我 觉得 恐惧感 那比 以前 或者说 他 刚 出来 的 时候， 我 觉得 是 但是 这件 事情 也不 那么 绝对， 至少 过去 大半年 大家 发现， 比如说 ChatGPT 就是 相当于 GPT3.5 出来。 出来 以后， 其实 一开始 大家 就是说 大家 也 不知道 大概 要 花 多少 力气 去 追， 至少 到 现在 为止， 即使 是 google， 它的 人才 储备 如果 完全 是从 数量 上 来讲， 应该 是 不输 OpenAI 的。 基 即便如此， 今天 的 google 的 model google 的 模型 还是 比 OpenAI 的 model 效果 要 差 不少。 所以说 我 觉得 这个 还是 属于 不能说 是 令人 恐惧， 就是 让 人家 觉得 这件 事情 并不 那么 容易。

对， google 可能 只是 想到 OpenAI 好像 这个 十 所谓 的 10亿用户 应该 不会 翻 了 我的 这个 盘。 虽然 他 技术 我 还 追不上， 但是 我 看得见 他 不会 因为 这个 就 变成 了 一个， 比如 我的 搜索 的 这个 大本营 就 丢了， 对 吧？ 我的 其他 的 什么 业务 就 被 O T T 了， 就 over the top 了。 这些 可能 是 大家 在 商业 上 觉得 没有 那么 慌 了， 但 技术 上 明显 看 的 还有 距离。 然后 长期 来看， 反正 这个 事儿 在 这个 OpenAI 自己的 努力 方向， 也 未必 是 所有人 都会 跟 他 一样 去 选择 的。 像 open I 现在 主推 就是 A I agent。 我 听说 google 可能 还是 比较 关注 多 模态， facebook 就 直接 玩 开源 了， 大家 各自 有 各自 的 这个 战略。 这些 逐渐 这般 年轻 些 了。

我 觉得 可能 是 open 面对 的 客观 环境变 了。 因为他 其实 从 原来 一个 横空出世 的 状态， 就是 所有人 也没有 料想 过会 从 石头 里 蹦出 这么 一个 很强大 的 存在。 到 今天 他 其实 已经 就 不可避免 的 成为 所有 巨头 瞩目 和 密切 关注 的 一个 对象。 他 要 面对 的 这种 商业 竞争 的 环境， 这种 复杂 的 要素 多了 很多。

我 很 好奇， 徐 老师在 我 那天 听我 一个 朋友 去 讲说， 其实 在 硅谷 这个 科技 大厂 之间 的 技术 扩散 度 很快 的。 因为 往往 夫妻俩 都是 工程师， 这 是个 八卦， 是不是 就 存在 这个 情况？ 是不是 硅谷 的 创新 很快 就会 变成。

一个 壳 扩散 的 东西？ 对对对， 很多 a OpenAI 的 工程师 他的 的 配偶 可能 是在 google 工作 或者说 怎么样， 这个 是 非常 真实的 一个 现象。 其实 这 不 只是 在 A I 领域， 其实 每一个 领域 都 差不多。 但 同时 相对 来讲 大家 还是 比较 professional 的。 比如说 我自己 的 同事 对 吧？ 如果 他的 配偶 是在 我们的 一个 直接 的 竞争对手 里面， 通常 来讲 我 并不是 很 担心。

但是 扩散 主要 并不是 因为你 刚才 说 的 那个 现象。 我 觉得 扩散 主要是 在于 还是 在于 人才 的 流动。 我 其实 刚才 说到 那个 恐惧， 我 其实 蛮 好奇， 就是 我们 刚才 聊 了 那个 OpenAI 对 google 的 冲击， 我 想听听 你 这边 看到 的。

我 觉得 国内 的 大厂 们 现在 还没 想 清楚， 还在 实践 的 过程 之中， 还在 众神 归位 的 过程 之中， 到底 自己 该 有的 位置 是什么？ 在 这个 领域 里面 接下来 怎么 去 评估 大 模型 带来 的 这种 结构性 的 变化。 也 确实 是 如果你 只 站在 今天 的 这个 技术 状况 上去 去 看 的话， 可能 大厂 们 看 了 看 也 觉得 没有 颠覆 自己 很多 东西。 但是 如果你 用 个 发展 眼光， 可能 这种 颠覆 也 真的 未来 随时 有可能 会 发生。 所以 我 觉得 他们的 状况 属于 叫 短期 没 那么 慌， 但 长期 还没 那么 有底， 处在 这么个 状态。

所以 最近 我看 所有 大厂 的 战 投 部门， 就 战略投资 体系 空前 活跃， 而且 这个 使命 跟 原来 不一样 了。 以前 就是 大厂 自己 家里 又有 这个 流量 又有 资源。 然后 我 其实 看到 一些 好的 公司， 我 投 它， 然后 把 它 其实 也是 在 我的 来 创造 价值， 这样 我就是 从 财务 的 回报， 从 我的 整个 产业链 生态 的 环境， 也能 弄 得 很好。 那个 时候 更多 的 是在 把 我们家 很 厉害， 然后 我们家 这个 外围 我 怎么 把 它 弄 好。 今天 的 战斗 体系 的 一个 使命 就 变成 了 替 公司 去 思考 未来 和 布局 未来。 因为 今天 的 未来 高度 不确定， 如果说 国内 的 这样的 一些 变化， 我 觉得 至少 大厂 的 战 投 部门 使命 可能 要 调整。

所以 你说 他 慌 还是 不 慌 呢？ 我 觉得 短期 不 慌， 长期 还是 慌 的。 因为 到底 咋样 没人 能 那么 确信。

我想 接着 问 一下 徐 老师， 因为 我们 刚刚 聊到 人才 的 流动 其实 是 最 令人 恐惧 的， 也是 最 会 带来 变数 的那 你 观察 到 的 硅谷 的 人才 趋势 是什么 样子 呢？ 我们 刚才 已经 讲 了， 就是说 OpenAI 可能 还是 A I 这个 领域 大家 向往 的 一个 最 殿堂 的 一个地方。 那 往下走 的话， 有没有 一些 流动 的 趋势？

我 觉得 如果 是从 做大 模型 的 角度 来讲， 我 觉得 还是 主要是 在 这 几家 大厂。 你 如果 不在 一个 人才 密度 很很 密集， G P U 卡 很 密集 的 一个地方， 你 能 做 的 事情 不能说 没有， 其实 是 有限 的。 就 好像 N B A 的 球员， 都 喜欢 去 扎堆 最最 优秀 的 球队， 这样 能够 拿 一个 总冠军。

这个 心态 我 觉得 做大 模型 的 人， 我 觉得 还是 有的。 就像 我 刚才 也 提到， 不 排除 一两家 或者 非常 少数 的那 我自己 也能 做到 什么？ 但 我 觉得 这个 还是 绝大多数 是在 大厂。 但 从 长期 来讲， 我说 的 长期 是 三年 五年 这么 一个 机会。 我 觉得 还是 有 大量 的 这些 做大 模型 的 人 会 溢出 到 不是 模型 大厂。 但 如果 你是 看今天 或者说 在 今后 几个 月， 确实 是 百分之八九十 可能 做大 模型 的 人 都 愿意 在 这 几个 大厂 做。

我 很 好奇， 比如说 今天 想要 做大 模型 创业， 我 觉得 彭 总 可以 先来 讲一讲。 一会儿 徐 老师 也 加入， 你 观察 到 今天 想要 做大 模型 创业 要 面临 的 这个 创业 条件， 融资 估值 的 逻辑 以及 挑战 方面， 可能 跟 过去 的 时代 会不会有 一些 不同 了。

我 觉得 准确 点 说 就是 运用 大 模型 去做 一些 创新。 就 大 模型 创业， 我 觉得 这个 真的 属于 少数人 能 做 的。 因为你 你说 我们 要 自己 训练 一个 基础 的 大 模型。 这个 成本 都 算得 过账。 我记得 当时 听 王小川 给我 讲 的， 说是 一亿 参数 是 3万人民币。 所以 你 算 一算， 你 要 训 一个 1750亿 的。 越 大越 上涨。

成本 越高。

而且 你 还 往往 不是 一次， 对你 可能 要 多 逊 几次， 那 你的 钱 又要 往 上涨。 所以 能 去 拿到 这么 多 钱， 并且 还有 这个 能力， 用 更 少 的 钱 把 它 做好， 其实 太 考验 这个 技术 能力、 融资 能力、 你的 credit、 创业者 的 倍数、 投资人 的 认可。 这个 我 觉得 确实 是 很少 的 人 能 做。 但是 你 如果说 是 我要 投入到 这个 A G I 的 浪潮， 就像 刚才 徐 老师说 徐 老师 认为 A G I 其实 已经 来了。 我 稍微 保守 点， 我 至少 认为 曙光 我也 看到 了。 这个 东西 取决于 我们 对 A G I 怎么 定义。 但 不管怎么 说， 就是 A G I 这个 词儿 不 只是 AIGC， 它 其实 是 A G I 这 一波 技术 的 变革， 确实 可能 会给 创业者 带来 一波 新的 机会。

如果 从 我的 视角 去 看， 我 觉得 他 有点像 今天 可能 是个 08、 09、 10年 的 样子。 但 他 肯定 没有 到 2011年 的 样子， 就 2011年 就是 在 移动 互联网 的 时候， 比如 字节 跳动 2011年 的， 然后 美团 在 2011年 左右 打赢 了 那个 千 团 大战， 然后 开始 往前 去 走。 这些 东西 其实 都是 在 那个 时候 突然 进入 了 一个 物种 大 爆发。 然后 很多 有 价值 的 移动 互联网公司， 大概 都是 11年、 一二年、 13年 那几年 就 爆发 了。

我们 能 去 猜想 的 是 说， 今天 可能 还 不是 一个 大 模型 已经 很 成熟。 工具 的 链条 中间层 都 非常 成熟， 非常 可用。 你 只需要 有 对 场景 的 理解， 你 运用 大 模型 去做 范式 的 革命， 去做 创新 你 就可以 了。

今天 可能 大 模型 本身 还没有 到 这个 状态。 所以 在 今天我 觉得 很多 的 应用， 大家 去 尝试 做 一个 创业 的 项目， 或者 我 做 一个 新的 东西， 本质 上 你 很难 预料。 预计 说 我 这个 就是 下一个 字节 跳动， 我就是 下一个 微信， 这 我 觉得 都 太难 了。 但 他 确定 能 给你 带来 的 可能 就是 一个 经验， 就是你 下场 play 你 能够 积累 一些 little time。 也就是说 你 有 一些 提前 的 认知， 就 你 会 等待 那个 所谓 的 2011年 的 到来。 你 一定 是 最早 对 这 事儿 有 感知， 且 你 最早 能 行动， 且 你 最早 能 在 里边 犯 最少 的 错， 把 事情 做对 的 那群人。

所以 今天 的 所有的 人， 包括 我 觉得 就是说 创业者 投 你的 时间， 投资人 投 一些 钱 去 支持 创业者， 可能 买的 都是 这个 离 他， 而 不是 真的 在 下注， 这就是 下一个 伟大 公司。 因为 技术 还 本身 不 ready， 底层 还不 seto， 没有 足够 的 settle。 所以 这个 时候 你 去 弄， 只有 少数人 可以 端 对 端的， 我 既是 大 模型 又要 做 应用， 那 这样的 人 太少。 所以 对于 创业者 来讲， 或者说 广泛 投资 的 投资人 来讲， 可能 今天 还 不是 最好的 时候。 但是 对 一些 有 威信 有 决心 的 人， 今天 已经 可以 下场 play 了。 因为 他是 能 赢得 一些 东西 的这 是从 国内 我 看到 的 现象， 也 听听 徐 老师 分享 一下 硅谷 是 怎么样。

对我 觉得 这个 timing 或者说 时机 是不是 好？ 我 其实 认同 一半， 就是说 完全 有可能 你 今天 不是 最好的 时机。 但是 你 这个 v time 是 就是你 你走 在 这个 时代 的 前面， 对 吧？ 你 对 他的 认知， 你 培养 一些 东西 是 有 帮助 的。

但是 也有 一些 领域 其实 今天 已经 成熟 了， 或者 到了 一般 是 怎么样 呢？ 就是说 刚刚 才 我们 已经 说 了 模型 的 能力， 如果说 是一个 横轴 的话， 看 这个 模型 能力 反正 是 越 强 越好。 另外一个 如果说 是 纵轴 的话， 我是 去 看 它 对于 这个 结果 生成 生成 的 结果 就是 偏差。 正确 答案 的 容忍性， 我们 对 他的 容忍性。 也就是说 有些 答案 你 说错 了 无所谓。 但是 有些 时候 你 如果 生成式 用 生成式 的 A I 或者说 用 A I 做 一个 结果 是 有 性命交关 的 事情， 对 吧？

比如说 自动驾驶， 那 这个 时候 我 对 他的 要求 就 很高， 所以说 模型 能力 已经 很 不错 了， 但是 对于 容错率 要求 比较高 的那 今天 还没 到， 但是 对 容错率 要求 相对 比较 低 的 其实 已经 到了， 我们 已经 看到 很多 的。 但 至于 说 容错率 比较 低 的 是不是 能够 给你 赚 很多 钱， 那 又是 另外 一回 事情 了。 当然 还有 几个 轴， 对 吧？ 不 只是 这个 横轴 跟 纵轴， 还有 就是 商业价值 那个 融资 的 说故事 的 空间。 都是 不同 的 维度 去去 看 这件 事情。

跟 国内 的 投资 圈 的 朋友 聊 下来， 还是 基于 我们 国内 现在 的 整体 的 我们 说 基础 模型 的 能力 来讲， 可能 大家 出手 确实 还 比较 少， 因为 觉得 可能 就 还 不成气候， 可能 要 晚 一些。 因为 对 投资人 来说， 他 还是 要 算 那个 回报， 可能 这个 时机 还 得要 再 养 一 养。 对。

这 前面 就是我 再 插 一句， 其实 就 跟 我们 今天 前面 提到 的， 你 什么 事情 都是 去 这么 去 机械 的 去 算 回报。 有的 时候 是 正确 的， 有的 时候 是 不 正确 的。 你 按照 这种 方式， 你是 算 不 出来 OpenAI 这样的 公司， 但 不 代表 你的 做法 是 错误 的对 吧？

就是说 一个 普遍 的 一个 情况。 我 还 很感兴趣 是 上次 跟 彭 总 从 他 硅谷 回来 交流 之后， 他 提到 一个 细节 还 挺 有意思 的。 他说 他在 硅谷 见到 的 创业者 有 非常 多 的 rough idea， 就 很 粗糙 的。 但是 他们 很 敢想， 而且 已经 开始 开 干了。 但是 相比之下， 我 跟 其他 的， 比如说 我们 中国 的 投资 圈 的 投资人 聊， 他们 普遍 确实 也会 提到 觉得 中国 创业者 在 和 比如说 和 硅谷 创业者 比 起来， 在 信心 上 其实 可能 要 弱 一些。 好像 我们 感受到 硅谷 的 这个 大 模型 相关 的 创业者 他 更 乐观。

对 这个 我 得 替 创业者 说句话。 投资人 说中国 的 创业者 想象力 偏少 这件 事儿 主要 我 觉得 跟 投资人 有关系。 咱们 不 首先 不 拉 踩， 就是我 觉得 中国 也有 非常 多 优秀 的 创业者 生长 在 中国 的 这样的 一个 环境 里。 硅谷 也有 很多 优质 创业， 它 包括 这种 多元 也 在 有 它的 环境。 其实 说白了 就是我 中国 也有 很多 很 敢想 的 创业者， 我 接触 过 非常 多， 你 甚至 当年 的 张一鸣、 王兴， 今天 我们 都 公认 他是 了不起 的 创业者。 他在 最 早期 也是 个 非 共识， 也有 很多 投资 机构 没 投 他。 就是我 觉得 往往 可能 国内 是 一个 综合 的 环境， 造成 了 这样的 一点 的 这个 东西。 就是我 觉得 其实 徐 老师说 的 更 多元 的 驱动力， 然后 其实 他 也 需要 匹配 一个 更 多元 的 投资人。

是 吧？ 就是 我我我 前两天 就是我 刚才 说 的 那个 上市公司 的 C E O 跟 我说， 他说 他 去 跟 投资人 说， 你们 要 怎么样 要有 想象力。 那个 投资人 说 我可以 有 想象力， 但 我 背后 的 lp 没有 想象力 怎么办？

我 特别 同意 金融 院 作为 一个 创业者 社区， 我们 最早 的 这个 创业者 朋友们 到 今天 都 已经 是 非常 成功 的 创业者。 然后 因为我 有 机会 还 跟 他们 一起 接触 交流， 甚至 我 也能 看到 他们 也 对 一些 早期 的 项目 做 投资。 但 你 就会 发现 他 跟 比如说 我 募 了 一个 基金， 我要 为 一个 L P 负责， 这就 不一样 了。 因为 他是 更 自由的， 他 可以 由着 自己的 性子 去 支持 他 认可 的 事情。

我 觉得 中国 可能 需要 的 是 我们 上 一代 的 优秀 的 创业者， 他 可以 换 一种 方式 不去 重新 走 他 当年 经过 的 路。 因为 那个 时候 只有 这种 市场化 的 一个 分母 成 一个 基金。 基金 是 本质 上 是 为了 L P 的 回报 来 服务 的 个人 的 投资 经理， 他的 合伙人 再 浪， 他 最终 有 这样的 一个 目标。 但是 你 比如说 如果 他是 一个 创始人， 尤其是 在 一个 创业 公司 的 早期， 有 真正 的 founders 创始人 去 支持 创始人 就是 他们 能 去 理解 那个 多元 的 驱动力。 他们 能够 在 那个 时候 不去 机械化 的 计算 一个 模型， 而是 对 某 一件 事儿 的 passion 在 起作用。 他在 传递 他们 对 这 事儿 的 热情， 对 创新 的 兴趣 和 他们的 能力， 包含 他们的 钱。

我 觉得 这件 事 我 认为 在 中国 会 发生 的， 他 只是 需要 时间， 他 需要 上 一代 的 这样的 人 进入 这样的 状态。 我 其实 现在已经 看到 了 一些 已经 退休？ 上 一代 的 优秀 创业者， 他们 本质 上 就在 投 一些 看起来 有点 浪漫的 这样的 这个 项目。

就是 咱们 这个 浪漫 加 引号 的， 就是说 看起来 好像 不像 一个 正常 的 投资 机构 会 投 的 像。 但是 他们 觉得 这个 事儿 他 愿意 支持， 他 觉得 有 希望， 就是 他 认同 这个 mission 或者 是 这个 vision， 这个 徐 老师 可以 去 讲一讲， 比如 像 Y C 对 吧？ 就是 Y C 它的 诞生， 他 并不是 上来 就是我 募 一个 基金， 我要 投 天下 最好的 项目， 它 其实 更 像 一个 学校 在 传承 一些 东西。 可能 这种 东西 也 得到 创业者 的 这个 社区 或者 他的 这样的 一个 群落。 到了 一定 的 规模 和 到了 一定 的 程度 的 时候， 它 就会 涌现 出来， 它 就会 发生。 我不知道 我 这个 理解 对不对。

觉得 张鹏 你 刚才 说 的 这个 你 用 的 一个 词 传承， 其实我 觉得 这个 词 是 非常 精准 的 去 阐述 了 硅谷 文化 的 至少 一部分。 你 不要说 Y 对 吧？ Y C 诞生 了 很多 很 优秀 的 公司， 先 不要说 Y C 就是 那些 今天 的 剧场 大厂 google、 facebook 其实 都是 当年 也是 有 一定 传承 的。

很多人 可能 不一定 知道， google 一开始 的 那个 天使投资 人 里面 有 jeff bezz， 就是 亚马逊 的 创始人。 今天 的 meta 过去 的 脸书 facebook， marker 这个 berg 他 一开始 拿到 的 钱， 也是 一开始 他 去 找 read halfman， 但 read halfman 他 当时 做了 一个 linkin， 觉得 稍微 有 一点点 conflate interest， 把 它 去 给 了 Peter Peter till。 然后 Peter till 我不知道 他 今天 可能 还在 董事会 上面， 反正 就是 持续的 帮助 他。 所以说 你 想 这 已经 算是 几家 大家 耳熟能详 的 最大 的 几家 厂， 其实 都是 还是 靠 传承 而 有 上 一代 的 创始人， 不 只是 给钱， 还给 资源。 在 他们 没有 很 清楚 会 成为 下一个 facebook， 下一个 google 的 时候， 给 这些 帮助。 我 觉得 这些 其实 是 并不是 从 一个 商业 或者说 纯 商业 的 角度。 商业 可能 有 一部分， 但是 有有 很多 还是 一个 传承 的 这么 一个 因素 在 里面。

终于 这个 非常 具体 的 定义 了 一下 硅谷 创新 文化 哈那 我 有一个 问题 特别 想 在 本身 的 时候 问 一下 两位 前辈 老师。 对我 觉得 首先 我看见 评论 里面 有人 可能 是 我们 科技 早知道 的 粉丝 朋友们。 第一， 他 还 不知道 极客公园 是什么。 我希望 一会儿 彭 总是 不是 可以 给 我们 科 早 的 朋友们 来 介绍 一下 极客公园 到底是什么， 这是 第一个 问题。 第二个 问题是 其实 两位 都是 经历 过 好几 波 技术 范式 革命 的 行业 老人 了。 我 很 想听 一 听从 你们 眼中 你们 怎么 理解 技术 范式 的 落地， 以及 经历 了 这 几轮 周期 之后， 你 对于 这 一轮 的 创业者 有什么 有效 的 建议 的 吗？ 就有 一些 过来人 的话 想要 说 给 他们 听， 我希望 用 这个 话题 来 收尾 好吗？

我 光 想着 给 这个 我 让 今年 的 同学们 去 关注 徐 老师。 我忘了 今天 还有 很多 徐 老师 的 粉丝， 可能 还 之前 对 金融 园 没有 足够 的 了解， 怠慢 了。 介绍 一下 金融 公园 是 国内 的 创新者 社区， 10年 就 成立 了， 所以 完整 的 见证 了 上 一个 移动 互联网 的 大 浪潮。 当年 最早 也是 有点像 在 美国 的 那个 在 硅谷 很 流行。 就是 经常 大家 会有 一个 找 个 地下室， 大家 就 一起 讨论 一些 东西， 很 像 在 车库里 创业 那种感觉。 但 我们在 10年， 就 那个 时候 就 经常 每个 月 有 很多 的 这种 线下 找 一个 地下室， 大家 就 一帮 做 应用 的， 做 这个 移动 互联网 应用 的 产品， 人们 大家 来去 探讨。 当然 那个 时候 就有 很多 传奇 的 人 就 都 在这里 边 了， 包括 什么 王兴、 张 一明， 雷军。 当年 其实 他们 也就是 个 非 共识， 就是 在 外边 出去 也 没什么 太多 人 觉得 他们 能 很 厉害 的， 他们 就是 在 最 看不懂 的 时候， 反而 我们是 一个 小圈子。 后来 你 发现 这群人 都 变得 很 厉害。

洁 公园 一直 就是 每 一波 技术 浪潮 都 关注 这个 创新者， 所以 他 这个 核心 的 使命 是 生生不息 的 发现 优秀 的 创新者， 成为 他们的 伙伴。 这个 其实 是 作为 一个 创新者 社区 的 一个 定义， 当然 有 因为 有 这样的 一个 社区 存在， 我们 反而 更 像 徐 老师说 的， 能够 更 博爱 更 多元 的 去 接受 的 创新者。 就 说白了 我 又 不用 为我 的 这个 所谓 的 我 背后 都是 我看 什么 项目 都 是因为 为 L P 服务。 不是 的， 他 是因为 你 觉得 他 创新， 你 觉得 他 有意思， 你 就 愿意 陪 他 去 走。 所以 反而 能够 不断 的 认识 一些 比较 非 共识 的 创新者。 所以 这个 公园 我 觉得 是 这么 一个 创新者 社区。 正因为 有 这个 社区， 所以 我们 也 经常 能有 一些 有意思 的 故事， 有 一些 比较 前沿 的 认知， 所以 也 推荐 大家 关注 极客公园， 在 我们的 公众 号 里 可以 看到 很多 有意思 的 比较 前沿 的 认知， 比较 真相 的 东西。

有些 八卦 可能 也 有时候 会 写， 然后 包括 魏 老师 他们 经常 做 的 开始 连接 的 直播。 哪怕 你 不是说 我是 科技 圈 的， 我 觉得 你 都 应该 关注， 开始 连接。 因为 它 会有 很多 科技 圈 的 话题， 跟 更 多人 相关 的 话题， 能 带给 大家。 我 跟 徐 老师 特别 聊得 来， 我 觉得 我们的 粉丝 也 应该 大家 都 挺 聊得 来 的， 所以 关注 一下。

对我 觉得 刚才 像 这个 徐 老师 我们 关心 的 那个 问题， 也就是说 就是 在 这 一波 的 创业 里面， 因为 其实 我 觉得 咱俩 岁数 差不多， 我 跟 徐 老师 岁数 差不多， 就是 被 年轻 同学们 都说， 我 就 都 一说 前辈， 其实 我们 都 觉得 说 我们 老。 但 其实 我们 经历 过 几轮 的 变化， 可能 徐 老师在 硅谷 也 经历 过 好几 波 了。 就是 每 一波 新的 变化， 我们 既然 很 确定 它 会 是 一波 变革。 这个 时候 要 想 做点事 儿， 有什么 值得注意 的？ 你们 我们 面对 的 是一个 想 在 这 波 A G I 的 浪潮 里面 做 一些 了不起 的 事儿 的 人， 他们 应该 关注 些 什么， 有 什么样 的 经验 可以 分享 给 他们。

我 觉得 创业 也好， 投资 也好， 总归 是 两种。 这 两种 不能说 哪 一种 对 哪种 错， 但是 自己 要 有一个 一个 是 跟着 风， 对 吧？ 大家 都 觉得， 这个 A G I AIGC 或者说 general V I 是一个 很 红火 的 东西， 我 就要 跳下去， 我 觉得 这 是一种 做法。 但 另外 一种 做法 就是 用 自己的 认知 去 我 到底 解决 什么样 的 客户 的 问题， 或者说 解决 一些 一件 什么样 我 认为是 很 有 价值 的 一件 事情， 需要 一些 independent 或者 独立思考 能力。 我 觉得 独立思考 能力 对 创业者 是 蛮 重要 的。 但是 也有 不 独立 的 然后 去 跟风， 然后 在 好的 时间 融资， 融 到了 在 好的 时间 又 把 它 退出 来， 这种 也有。 因为 我们 讨论 的 今天 的 话题 可能 更多 的 是 硅谷， 或者说 是 比较 多元 的 一种 看法。

从 这个 角度 上 来讲， 我 个人 的 一个 看法 是对 一个 mission 你 需要 非理性。 我说 的 mission 是非 非理性 的 意思 就是说 你 要 相信 AIGC 生成式 的 那个 人工智能 是 会 大大的 改变 我们的生活 工作方式。 而且 在 不远 的 将来， 我说 的 不远 将来 大概是 一个 五年， 也许 是 十年。 但是 你 怎么 去做 这件 事情， 有的 时候 是 需要 一些 独立思考 的。 这 独立思考 有 几个 原因 是 非常重要 的。 第一个， 如果 所有的 东西 大家 都是， 就像 我们 刚才 说有 很多 事情 是非 共识 的。 如果你 做 一件事 大家 都是 有 共识 的 事情， 其实 你的 你 成功 几率 并不大。

这么说， 如果说 我 看到 大家 都 公认 这是 一件 好 事情， 那 我 基本上 肯定 是 不会 去 投资 的。 但 我 觉得 大家 不 认可， 或者说 很多 专家 不 认可， 我 反而 觉得 这 是一个 必要条件， 不是 一个 充分条件。 但 大家 都 认为 这 是一个 很 对的 事情。 我 觉得 这 世界上 或者说 硅谷 的 历史上， 好像 从来 没有 一次 有一个 公司 特别 成功。 就是 因为他 做了 一件 大家 都 认为是 正确 的 事情， 我 觉得 这个 是 几乎 是 不存在， 所以说 需要 有 一些 独立思考 的 能力。

第二个， 很多 事情 都是 有 周期性 的。 经济 不好 了， 大厂 开始 裁人 了， 那就 意味着 未来 就 会有 好的 日子， 所以 永远是 有 周期 的， 尤其是 硅谷。 就像 刚才 那个 主持人 也 说 了， 我 从 2000年 那 一波 的 outcome 的 crash 到 2008年 经济危机， 到 这 一波 去年 或者说 去年 开始 的这 一波， 其实 是 很多 大厂 的 当中 小的 其实 无计其数， 或者说 一直 是在 有。 但是 大 的 可能 在 硅谷 能够 不断 被 大家 提到 的 或者 认知 到 的， 我 觉得 已经 有 三 波 了 对 吧？ 去年 如果 要不是 这个 A I 这 一波 不能说 及时 的 挽回， 但是 是 让 去年 的 那个 不景气， 现在开始 又又 稍微 景气 一点， 可能 现在 会 更 不景气。

这 三 波 其实 我们 看到 的 是 同 一件 事情。 By the way， 2008年 相对 来讲 是对 华尔街 的 影响 大 一点， 对 硅谷 相对 来讲 影响 小 一点。 但是 不管 是 大 跟 小我 觉得 其实 都 差不多。 你 就 看到 不 理性 的 人 对 吧？ 就是 觉得 你 不管 投 什么， 只要 是 跟 这个 领域， 就 当年 dot com 把 你 把 公司 名字 改成 dot com 就 一下子 你的 估值 跟 市 就 能够 拥有 很大 的 飞跃。 这个 就是 一个 非常 不 理性 的 这种 事情。 看到 了 你 就 知道， 马上 就 会有 周期 下行， 周期 就会 出现 的。 因为 这个 世界上 的 事情 永远 是一个 相对 来讲 是 有点 钟摆， 对 吧？

第三个 最后 一个点 我想说 一下， 不管 你 今天 是在 好的 时间 还是 不好 的 时间， 其实 硅谷 要不是 这 一轮 A I 的 原因， 其实 投资 或者说 怎么样， 其实 并不是 一个 很 好的 去。 包括 现在 大厂 仍然 在 不断 的 裁员。 不管 你是 认为 这是 今天 是一个 好的 时节， 还是 今天我 去 融资， 只要 是 做 A I 的 东西， 只要 是 做 深层 式 A I 就 很 容易 融 到 钱， 都 不要 被 这个 假象 给 迷惑。

其实 跟 我 前面 说 的 第一点 独立思考 能力 还是 蛮 有关系 的。 我 去年 有一个 课代表 力争 有一个 采访， 就是说 我 就 提到 一个 观点。 当 时候 OpenAI 还没有 把 chat B D 出来。

所以说 当 时候 硅谷 弥漫 的 还是 一个 相对 来讲 比较 悲观 的， 或者说 是在 一个 下行 的。 你 看到 投资人 的 兴趣 越来越少， 创业 的 机会 越来越 难。 但 我 觉得 越是 这种 时候， 其实 越是 一个 从 某种 角度 上 来讲 是一个 很 好的 时间。 因为你 这个 时候 创业， 你 招 人 比 以前 容易 一点， 对 吧？ 以前 你 去 挖 一个人， 你 去 找一个人， 人人 都是 天价 对 吧？ 现在 那个 大牛 都 可以 能够 找 得到。

所以说 有 很多 时候， 当 经济 是 下行 的 时候， 是一个 创业 的 好的 时间。 就 反过来， 如果说 是你 融资 融 的 很 容易， 不管 是 有名 的 基金， 一线 基金 愿意 给你 多少钱， 我 觉得 多半 没有 什么 好 事情。 至少 我 看到 的 我真的 肉眼 看到， 或者说 是我 参与。

我 觉得 绝大多数 时候 当你 融 到 很多 钱， 做 一个 创始人 C E O 都 不知道 怎么 花钱， 不知所措。 你 都 觉得 V C 愿意 给我 很多 钱。 那就 说明 我的我 的 那个 idea 已经 被 这 已经 有 客户 了。 然后 就 大笔 的话， 其实 人家 投资 你， 投资人 认可 你 了， 市场 还没有 认可 你， 对 吧？ 你的 客户 还没 认可 你， 你 就 开始 的 大笔 花钱 了。 所以说 千万不要 再 因为你 融资 困难 或者 融资 不 困难 来 给 自己。 很多 时候 还是 说不定 是 反过来 的这 一点 我 觉得 作为 一个 创业者 是 很 重要。

谢谢 徐 老师， 谢谢 两位 今天 很 精彩 的 一个 分享。 如果 大家 觉得 今天 这场 直播 有 收获 到 一些 信息资讯 以及 认知 的话， 欢迎 来 关注 我们 结合 公园 的 视频 号。 也 欢迎 同步 的 去 关注 我们 科技 早知道， 以及 开始 连接 的 播客。 因为 在 这个 上面 会有 非常 多 精彩 的对 谈 和 科 设计 行业 的 一些 要点。

然后 给 我自己 的 公众 号 硅谷 云 做 一个 广告。 大家 如果 有 兴趣， 我 每次 做 科长 的 节目 或者 自己 有些 想法， 也会 在 硅谷 云 上面 写 一些 文章。

好的， 谢谢 大家， 也 非常感谢 徐 老师 今晚 的 时间。

好， 谢谢 大家好， 谢谢， 拜拜。

这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。 听 完 之后 如果你 有 任何 的 想法， 欢迎 在 评论 区 里面 给 我们 留言， 我们 每 一条 都会 认真 的 看。 如果 你喜欢 我们的 节目， 请 记得 给 我们 五星 或者 好评， 分享 给 更多 的 朋友， 也会 对 我们 非常 有 帮助。 你 也可以 单独 写邮件 给我， 邮箱地址 是 听 T I N G 艾特 声 点 F M， 我 都会 一一 回复。 同时 公众 号 和 微博 也可以 搜索 生动活泼 声 是 声音 的 声， 节目 相关 的 更多 信息 会 在 公众 号 里 出现， 微博 和 公众 号 都 会有 不定期 的 福利 给 到 大家。

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