硅谷徐老师解析初创公司 Wiz 拒绝谷歌 230 亿美元并购 | S8E13
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。

欢迎来到 我是 next 科技 早知道 第八 季， 和 全球 创新 第一 时间同步。 最近 几周， 两条 科技界 安全 领域 的 新闻 引发 了 大家 的 关注。 一是 google 为了 加强 其在 公有 云 里面 的 竞争力， 提出了 想要 以 230亿美元 的 天价 收购 云 安全 初创 公司 为 但 这笔 巨款 却 遭到 了 位置 拒绝。 另外 知名 安全 公司 cloud rig 因为 一次 安全 产品 更新， 导致 了 全球 范围内 的 windows 变成 了 砖头。 一度 导致 了 像是 航空、 银行 等 很多 企业， 特别是 还有 一些 工厂， 像 特斯拉 的 等等 行业 的 停摆。

今天 的 节目 硅谷 徐 老师 就 给 我们 带来 了 最新 的 他的 洞察。 聊 一 聊 waz 创始人 为什么 要 对 google 的 天价 offer 说 no。 Pro track 导致 蓝屏 的 事件 的 原因 又是 什么， 以及 它 是否 影响 了 wiz 对 这笔 收购 的 决定。

值得注意 的 是在 8月5日， 美国联邦 法院 裁定 了 谷歌 违反 了 反垄断法， 将 谷歌 搜索 设置 为了 设备 上 的 默认 浏览器。 这 样子 的 行为 抑制 了 其他 搜索引擎 的 市场竞争。 事后 来看， 我们 节目 里 提到 的 为了 拒绝 了 谷歌 的 offer， 很 可能 因为 是 反垄断 这 样子 一个 顾虑。 而且 这 是一个 非常 理性 的 判断。 如今 深陷 垄断 泥沼 的 谷歌 如果 想 继续 收购 位置 的话， 那 这样 一起 并 乱 一定 会 被 放在 放大镜 里面 审视。 那 谷歌 完全 有可能 会 在 经历 漫长 的 审查 和 监管 过程 后 放弃 收购。 而 位置 即使 会有 分手费， 也会 在 今后 的 一两年 为 这场 不确定 的 交易 付出 很多 的 机会成本。 所以 wiz 的 创始人 可能 现在 正在 为自己 的 决定 庆幸。

那 其实 我们 科技 早知道 很 早就 关注 过 wz 这家 公司。 早 在 2021年， 硅谷 徐 老师 就 曾经 专门 做 过 一期 节目 介绍 过 这家 公司。 为此 作为 一家 由 犹太人 创立 的 公司， 创始人 assaf rapper pod 标志性 的 领导 风格 决定 了 公司 的 前途。 我们 之前 在 和 前 特斯拉 全球 副总裁 任宇翔 Robin 任 做 嘉宾 的那 期 节目 当中， 其实 也 为 大家 介绍 过 犹太人 的 做事 风格。 那 这些 都 反映 在 了 位置 的 公司 文化 上面， 位置 如今 的 飞速发展 其实 是对 我们 之前 很多 分析 的 印证。 科技 早知道 节目 陪伴 大家 走过 了 好多年， 很多 在 过去 节目 中 我们 聊到 的 一些 内容， 如今 都 成为 了 现实。 所以 希望 听众 们 从 节目 中 了解 的 不 只是 一个个 的 科技 圈 的 热点， 而是 一条 连续 的 线， 串起 一路 走过来 发生 的 故事， 带 我们 思考 过去， 然后 也 照见 未来。 好的， 那 未来 我们 和 大家 一起 持续的 科技 早知道。

Hello, 大家好， 欢迎来到 我们 今天 的 科技 早知道。 今天 不太 一样， 是我 和 郝 宇 硅谷 徐 老师 现在 坐在 一起 在 聊 节目。 最近 我 又 回到 了 湾区， 也是 给 自己 放了 个 暑假。 现在开始 我们 正常 的 开始 更新 了。 Hello.

欢迎 丁 家 你好， 听众 们 大家好。

其实 最近 安全 整个 科技领域 出现了 好多 事情。 然后 包括 google 想 用 230亿美元 的 这个 价格 来 收购 一个 初创 的 公司， with 被 拒绝 了， 这个 还是 挺 让人 觉得 为什么呢？ 这么 多 钱， 包括 前 两周 也有 class strike 蓝屏 的 事件， 也有 听众 问 我们 说 你 能不能 分析 一下 这是 怎么回事？ 就在 安全 领域 其实 最近 发生 了 好多 事情。 所以 我们 也 把 菊 老师 请 过来， 然后 帮 我们 分析 梳理 后面 这些 事情。 我们 首先 来 聊 一下 with 这个 公司， 好像 是在 21年 4月的 时候 就 已经 早知道。

在 我们 早知道 节目 对。

就 已经 聊过 一期 位置。 他 那个 时候 其实 是 刚刚 位置 融 了 一轮 的 钱， 已经 是一个 独角兽 了。

对， 但 他们 才 成立 了 一年 多。 当时 我们 早知道 做了 一期 节目 是在 讲 安全 领域。 然后 位置 是 其中 应该 是 我们 最最 highlight 把 它 给 介绍 给 大家 的 一个 公司。

对， 非常 的 早。 因为 当时 他 也 才 成立 了 可能 不到 一年 的 时间。

对 这个 公司 大约 是 这 样子 一个 背景， 我可以 跟 大家 讲 一下， 它 主要是 做 云 安全。 所谓 的 云 安全 就是你 想 很多 公司 它的 资产， 它的 机器 也好， 它的 服务 也好， 都 放到 云 上去 了。 那 当我 的 那些 虚拟机， 比如说 在 云 上面 了， 那 我会 有 大量 的 云 上面 的 一些 设置 需要 去 把 它 做对。 比如说 我的 日志 也好， 我的 一些 某些 设置 也好。 当然 其实 很多人 他在 这个 云 上面 搬到 云 上面， 他 其实 不一定 是 初心， 或者说 是 怎么样 无知 初心 或者说 不小心。 往往 有的 时候 设置 错那 类似 这样的 问题， 那 就是 一个 他 要 去 解决 的。 当然 这 不 只是 这样 问题， 也有 可能 是 更加 深层 的 问题。 我只是 说 这 只是 一个 大家 把 东西 放到 云 上面 去 新 出来 的 一批 问题。

其实 它 并不是 做 云 安全 最早 的 一批 公司， 201514 就 开始 有 公司 做了。 有 另外 一家 公司 在 硅谷 或者 北美， 很多人都 最 近几个月 都 可能 听说 的 有 个 公司 叫 lace work。 Latest work 还是 一个 也是 一个 当年 比较 靓丽 的 一个 独角兽。 两三年 前 的 时候 他 融 了 一轮， 总的 估值 是 80亿美元， 融 了 十几 亿美元。 最近 被 一家 叫 45的公司， 大约 是 150个 million， 就 1.5亿美元 给 收购。

说是 有位 是 我们 华人 的 创始人。

是对 对， 是你 想他 才 两三年 前 是一个 80亿美元 的 公司， 然后 现在 是 1.5亿美元 被 收购。 其实 为什么 1.5亿美元 跟 我们 要 谈 with， 其实 也有 关系 在 里面。 后面 错综复杂 的 事情 多一点。 但 我们 先 慢慢 讲， 我 刚才 是 想说 做 安全 的。

网络安全 其实 并不是 最近 几年 才有， 最近 三年、 五年 才有。 但 其实 已经 做了 将近 十年， 一代 又 一代 的 公司 起来。 但是 真正 到 大家 有一个 觉悟 说， 我需要 付 很多 钱， 这是 迫不及待 的 这么 一个 需求， 变成 一个 刚 需。 我 觉得 对于 硅谷 也好， 北美 的 很多 公司 可能 也就是 2019年、 2020年 这个 时候 才 开始 有。 所以说 with 就是 在 2019年 年底， 2020年 年初 的 时候 创立。 也就 四年 前 追问 一句。

为什么 是 这个 时候？ 是因为 更多 的 公司 开始 搬到 云 上了 吗？

其实 上 云 这件 事情 已经 是 十多， 就是 在 即使 这 之前 也是 十多年 了。 你 想 我 A W S 是 2006年 开始， 然后 真正 的 企业 大规模 开始 看到 有 大规模 的 苗头， 可能 是 13年、 14年、 15年， 到了 1819年 的 时候， 这就是 几乎 是 铁板钉钉 的 一个 趋势。 而且 很多 公司 是 变成 一个 cloud only， 就是我 只用 云 不用 其他 的 都有。 不能说 是 1920年 的 时候 是 大家 都在 用 云 或者 不倒， 并不是 这样。 但是 这个 趋势 就 越来越 明显 了。

从 这个 角度 上 来讲， 而且 是用 一个 回过 头 去 看 后视镜 去 看 的话， 其实 是 18 1920年 是 做 安全， 网络安全 就 云 安全 是 最好的 时机。 其他 公司 做 都是 要么 早 做了 一点， 要么 晚 做了 一点， 其实 时机 是 最好。 所以 这是 他 成功 的， 我 觉得 一个 原因。 他 没有 在 16 1718年 大家 都在 说 云 安全 重要 的 时候， 他 跟风。 因为 那时候 虽然 说 也 能够 做， 但是 说 老师 还是 很 痛苦。

到了 2019年、 20年， 大家 都 觉得 是不是 已经 太晚 了？ 他说 我 这个 时候 来做 是 最好的， 果然 证明 是 最好的 时机。 因为 到 这个 时候 你 就 不需要 去 跟 人家 去 教育 客户， 对 吧？ 我 只要 告诉 你我的 产品 比 别人 好， 这是我 唯一 需要 做 的 事情。 所以 从 后视镜 来看， 这是 最好的 一个 时机。

所以说 从 这个 角度 来讲， 云 安全 这件 事情 已经 是一个 从 十年 前 到 现在已经 走过 了 很多年 了。 但 真正 大规模 的 大家 有 付费 意愿 的， 也就是 最近 可能 四五年 的 时间。 他 从 出生 第一天 开始 就是 一个 在 一个 刚 需 的 市场。 但 这 只是 还是 一方面。 因为你 想 有 其他 公司， 包括 类似 work 的 一些 其他 的 竞争者。

我们 那 一期 节目 提 了 两个 公司， 一个 是 with， 另外一个 叫 oka。 Oka 其实 也 现在 也 不错， 但是 比起 那个 位置 肯定 是 势头 要 逊色 不少。 但是 也是 一个 出生 没 一年 多少 就 已经 是一个 独角兽。 类似 这样的 一个 光是 ACC lace ork with 其实 还有 大厂， 不管 是 palada network z scale 4 net 这些 大 的 公司， 其实 多多少少 都有 一些， 不管 是 直接 的 还是 间接 的 产品 是 有关系 的。 所以说 到了 20年， 应该说 是一个 非常 拥挤 的 一个 时代 了。 但是 又是 一个 最好的时代。 所以说 很多 时候 大家 不 一定要 做 第一名。 第一 就是 first mover， 它 显然 连 second mover 都 没 做到， 它是 一个 tense mover。

回答， 总体 的 介绍 来讲， 是一个 做 网络安全 的 一个 初创 公司。 最近 几年 就 已经 把 他的 revenue 做到 A 22， 能够 做到 half a billion dollar， 发放 就 million dollar， 这 是一个 非常 不容易 的 一件 事情。 几乎 没有 几个 公司 能够 在 四五年 之内 就 能够 做到 这么 一个 体量， 可能 是 历史上 发展 最快 的 一个 SARS 公司。 我没有 去 仔细 去 看过， 即使 不是 第一 也是 第二。 所以说 从 这个 角度 上 来讲 是 非常 惊人 的。

不管 是 google 要 去 买 它 还是 怎么样， 任何 的 这种 就是 让 人家 觉得， 是不是 他 值 这么 多 钱 或者 怎么样， 他 显然 做了 一些 令人 惊人 的 一些 过去 四五年 多多少少 是 有点 值。 当然了 也有 是不是 完全 值 呢？ 是 有 太多 的 维度 去 看 这个 问题 了。

他 业务 做得好， 从 您 的 角度 来看， 因为 您 是 安全 领域 的 一个 老兵， 所以 他们的 产品 上面 是 比 同样 竞争对手 都会 是 优异 很多。 或者 他 抓住 了 某 一个 市场 痛点， 别人 暂时 没有 类似的 产品 还是 怎么样。

他 做 的 事情 其实 是 很多 创业者 应该 去 思考 的。 第一个 我 刚才 说 了， 它 不是 first mobile， 它是 tense mobile。 也 所以说 大家 不要 着急。 今天 我们 做 A I 的 时候， 看 那么 多 的 公司， 其实 不要 着急， 机会 还有， 这是 第一个。 第二个， 他 做 的 一件 事情 他 没有 做 很 广。

做 云 安全 也有 方方面面， 有 各种各样 的 方式 方法。 就是说 你 如果说 像 paladino network， 或者说 是 lace ork， 或者说 是 其他 的 公司， 他 摊子 铺 的 比较 大。 而且 从 某种 角度 上 也有 摊子 大有 摊子 大 的 好处， 对 吧？ 有一个 platform strategy 就是说 客户 你 不管 要 什么 我 都有， 不需要 你 用 50个不同 的 工具， 从 十个 不同 的 公司 来。 你 只要 从 一个 公司 或者 少数几个 公司， 我 就可以 给你 解决。 这 肯定 有 一定 的 优势 的。 我 并 不是说 那个 没 优势， 但是 with 就 非常 清楚， 我就是 它 单点 切入， 它 就是我 把 某 一点 做 的 非常 好， 把 它的 usability， 它的 design， 用户体验 做 的 极致 好， 不做 很 广 的 东西。

所以说 我 觉得 他的 一个 方面， 他 赌 的 是 我不 把 摊子 铺 的 太 广， 也不 把 我 设计 是什么 都 去 是 no。 从 成绩 上 来讲， 我 觉得 这是 正确 的。 而且 这也是 一个 对 所有的 创业者， 不管 是 做 安全 的 还是 云 的， 还是 做 A I 的。 做对 我们 今天 做 那么 多 的 人工智能 的 产品， 大家 都想 摊子 铺 得 很大， 但 最终 胜利 的 有可能 是 第十个。

出来 一个 体验。

做 的 最好的， 然后 又 单点 或者说 在 某 一个点 上 做 的 好。 这是我 也是 做 的 我 觉得 第二个 做 的 很 不错 的， 第三个 他 做 的 很 不错 的， 其实 他 还是 一个 以色列 军团 的 一个 风格。 以色列 军团 的 风格 有 各种各样 的 风格， 但 其中 有一个 其实 跟 我们 华人 就 比较 非常 勤奋， 也 非常 卷。 Carrot 的 一种 竞争 方式。 Cast route 肯定 有 从 某种 角度 上 来讲 是 negative 或者 不好 的， 但是 也有 从 某种 角度 来讲 就是 一个 whatever takes right， 就是我 我 就要 把 这件 事情 给 做好。 他们 不管 是对 员工 本身， 还是 员工 的 勤奋 程度， 你可以 说是 勤奋， 也可以 说是 卷。 但是 这方面 他 就 做 的 要 比 我 觉得 其他 的 我 刚才 提到 的 军团 也好， 公司 也好， 要 做 的 很 不错。

就 企业文化。

还是 企业文化 是 非常 卷 的 一 公司。 当然了， 世界上 可能 没有人 能够 跟 伊朗 马斯克 比对。 伊 拉曼 做 的 事情 很多 事情 特别的你 可以 说好 也可以， 或者说 极端 也可以。 就是 用 应该 没有人 能够 达到 依然 mask 的 50%。

你 只要 达到 它的 10%， 已经 是 特别的 已经 是 非常 我 觉得 我也是 不管 是 管理 公司 也好， 各方面 也好， 就 有点 那种 风格。 我 举 一个 很 简单 的 例子， 很多 公司 我 用人 用 的 不好， 我 可能 把 它 发。 怎么 都很 正常。 我知道 很多人 就是 在 一年 股票 要 能够 兑现 之前 要 发 一批 人。 因为他 觉得 这批。

人 已经 用尽 了。

没有 这批 人 做 的 不够 好， 一份 股票 都 没有 像 这种 事情， 其他 公司 多多少少 都有 不好 的 performance。 是 这 并 不是说 这件 事情 本身 有什么 问题， 最终 是一个 degree。 你是 在 很多人 身上 用， 还是 在 少数 上， 还是 你 这就是 一个 企业文化 的 一件事。

慈 不 长 兵， 这个 用到 他们 身上。

对 你可以。 有的人 会 觉得 这家 公司 的 管理 不近人情， 但 从 某种 角度 上 来讲， 这 是一个 该 怎么做 就 怎么做， depending on 看 你看 问题 的 角度。

他们 大部分 人 就是 在 硅谷 吗？ 还是 他们 其实 在 以色列 有 很多 的 员工。

像 以色列 这 一波 的 公司 的 一个 特色 是 研发 主要是 在 以色列， 销售市场 主要是 在 北美。 通常 来讲 我不知道 它 具体 是 怎么样， 但是 一般来说 都是 这个 套路。

明白。 其实 过去 几年 也是 非常 恶劣 的 一个 工作 环境， 因为 以色列 这边 跟 战争 其实 很多 会有 一些 影响。 对。

那 也是 科长 以前 采访 Robin 人的 一个 节目 里面， 他 也 提到 过 以色列 人。 当然了 大家 对 根据 你的 不管 是 自己的 立场 也好， 跟 也会 有 不同 的 看法。 但 他们 有些 事情 是 让 我 感觉到 还是 不管 是 敬业精神， 还是 做 事情 的 精神 还是 很 不一样。 比如说 不说 细节， 但是 我 就 跟 以色列 的 一些 别人 合作 的 时候 会 发现， 比如说 是 我们 这边 早上 六点钟、 七点钟 七点钟 开会 的 时候， 那 他们 那边 大约 是 晚上 下午 的 时候 就在 开会 讲讲 到 一半 要 去 这种 什么。

防空 的 这些 警报。

这 都是 家常便饭 的。 有的人 也 甚至 有过 一次 little ally 讲到 一半， 他说 我 明天 就 不能 做了， 我要 入伍 了。 但是 这件 事情 怎么 安排 怎么 安排 他 来 跟你讲。 就是说 你 能够 感觉到 他们的 这种 精神， 可以 用 不同 的 立场 去 看 他们 做 的 事情 好 跟 坏 我们 不去 判断， 因为 这个 是 根据 每个 人的 立场 不一样。 那你 就 从 他的 做 事情 的 那个 认真 的 程度， 是 其实 是 蛮 让 我 感受 能够 有一个 感染力 的。

然后 创始人 他 自己 原来 其实 是 微软 的 云 安全 这边 内 的 老兵， 所以 他 可能 在产品 上面 其实 发现 有 很多 的 痛点， 所以 他 才 成了 这样的 公司。

对， 确实 是 有 很多人 这么 去去 说 分析说 他在 微软 都 已经 知道 所有的 漏洞 了， 对 吧？ 然后 出来 自己 去 把 这些 一些 漏洞 给 堵 掉， 或者说 他 也 知道 里面 有些 什么的， 很多人都 这么说， 我 不敢 说 都是 完全 是对 或者 不对， 可能 有 一部分。 但 我 觉得 如果 把 那个 作为 唯一 的 或者 最 重要 的 原因， 他 成功 的 我 觉得 是 oversimplified 的， 我 觉得 是 没那么简单。 但是 就像 你说的， 他 如果说 在 这个 领域 已经 做 的 很好， 他 也 熟悉 客户， 肯定 是 有 优势 的。 这个 我相信， 但 我 觉得 有 这个 优势 的 人 很多。 最终 能够 把 一个 初创 公司 做 起来， 还是 靠 这种 精神， 就是 这么 一点一点 做 起来。

他 自己 以前 是一个 他是 一个 连续 创 是一个 连续 创始人。 他 以前 做 过 一个 公司 叫 adlon， 大约 十年 前 被 微软 并购 的。 也是 跟 安全 有点 关系 的， 数据 安全 这方面 的。 他 其实 买 进去 第一天， 他的 一个 投资人 当时 也是 我的 投资人。 所以说 我 对 他们的 当时 的 并购 什么 稍微 有一点 了解。 他 从 并购 的 是 第一天 就 觉得 我 以后 要 做 更大 的， 而且 做 一个 超级大 的。 他 觉得 不满足 于 这 一个。

所以说 他 已经 有过 被 并购 的 经验 了。 所以 这次 他说 我要 再 把 公司 带到 上市， 会不会有 这样的 一个 心态 在那里？

这个 心态 肯定 是 有 一定， 因为 这些 人都 是 谈不上 亿万富翁， 都都 肯定 财富 自由， 都是 远远 财富 自由的。 但是 他 从 进 微软 的 第一天， 他 就 知道 我 迟早 要 出来 再做 一个 新的 公司 的 这么 一个人。 再 回到 我们 讲 的 几个 点， 还有 一个点 就是 跟 他们 这 波 人是 zero plan。 然后 这 波 人 以前 一起 合作 做 精 城 合作 过 很长 一段时间。 然后 你说的 那个 点 就是 做 的 东西 也是 在 大厂 里面， 知道 大厂 里面 是 怎么回事， 客户 怎么 去 想， 对 吧？ 我 觉得 这 几个 都是 需要 叠加 起来。

所以 这次 的 整个 金额， 您 当时 看到 了 之后， 会有 觉得 这个 是 多了 还是 少。 因为 我们在 21年 的 时候， 其实 它 只有 1.7个 billion 的 估值， 涨 了 不止 十倍。

是 这样， 他他 后来 又 融 过 一轮， 大约 是 一年前 左右 又 融 过 一轮， 应该 是 11.5个别 领导 了， 所以 他 这个 23个 被 领到 了。 我的 判断 是 很 简单 的， 就是 他 跑 去 问， 他说 我想 买你 估计 i microsoft 里面 第一次 想 就 出 23个 被 令 刀 了。 想说 不管 是 多少 十 个别 令 刀 了， 15个变量 然后 sf 估计 就 跟 他说， 我 上 一轮 就 11.5个 比例。

Are you kidding? 你你你 怎么 都 翻 一翻。 那 微软 想想， 你听 上去 有 也 对， 你 公司 增长 那么好， 每年 还在 double 百分之百 的 增长。 然后 上 一轮 是 11.5个 billion， 然后 我 这一次 offer double 一下。 你 上 一轮 的 估值 好像 也 听 上去 也 差不多， 对 吧？ 再 高了 谁 都 觉得 ridiculous。 这个 数字 至少 是 有 至少 台 面上 是 justification 的。

你 刚刚 说错 了 是 google 对 吧？ 你 刚才 讲 的 是 微软。

我 说错 了， 不好意思。 对， 是 google。 应该 是 T K 就是 在 google cloud 的 老大， 他 应该 是 主动 联系 要把 它 给 并购 过来。 Google 为什么 要 买？ 其实 google 要 去 买 类似 于 with 这样的 公司， 其实 是 有一个 track record 的。 就在 几个 月前 有 坊间 传言 他 要 去 买 那个 hub spot。 应该 是 可以 查一下， 应该 是 这里 被 拎 到了 这种 数量级 的 公司。

所以说 google cloud 我们 可以 给 大家 科普 一下， 大致 这个 云计算。 云计算 现在 有 三大 厂商 对 吧？ 一个 是 亚马逊， 然后 接下去 是 google， 微软 是 ADB0 dollar。

Google 是一个 类别 领导 的 这么 一个 体量。 如果 按照 现在 这么 样子 一个 增长速度， 那 google 就是 一个千年 老三， 105、 80 40， 他 即使 增长 的 比 另外 两家 快一点， 他 永远是 一个千年 老三。 Google 这种 公司 他 肯定 有一个 aspiration， 或者 有一个 有 一定 的 想法， 是 想 突破 这个 千年 老三 的 地位。 那 怎 有 个 突破？ 其实 没有 太多 的 方法， 除了 并购 对 吧？ 没有 什么 太多 的， 你说 A I 人人 都在 做 A I 他的 gm 做 的 不错， transformer 也是 他 发明 的， 理论上 也是 能够 做 的 不错。 但是 光靠 A I 能够 突破 青年 老三 的 地位， 那 其实 还是 很难 的。

或者 大家 还没有 看到 变现 的 那么 快。

一方面 是 即使 是 A I 的， 人家 微软 又 不是 没没 再 往前走， 所以 你 必须 得 弯道 超车。 那 弯道 超车 能够 做什么？ 你 现在 我 能够 做 的 就是 买 一些 sas 的 公司。 所以说 他 去 买 hub spot， 他 想 买 hub spot 也好， 或者 他 想 买 viz 也好， 我 觉得 这 是一个 很 正常 的 一件 事情。

对于 google 来讲， 他 反正 cash 来说， 华尔街 从来 并不 reward 你 cash 内部 怎么用。 除非 你说 我 去 把 股票 买买 回来 或者说 并购， 否则 的话 就 钱 就 等于 说是 烂 在那边 的对 吧？ 因为 华尔街 从来不 会 因为你 产生 了 多少 interest 说 你 怎么样 很好， 没有人 care。 所以说 他 那么 多 的 cash， 我 觉得 这 是一个 对 google cloud 必须 要 去做 的。

但 真的 要 去 对他 来说 能够 去 买你 不 画 个 几十个 贝林 高了， 就是 今天 一个 被 领到 了， 两个 被 领到 了， 这个 猴年马月 才能够 有 impact。 除非 特别是 strategy， 他 一年前 买 了 一个 公司， 他 买 了 一个 花呗 领导 来 的 公司， 那 已经 算是 对他 来说 是 小打小闹 了。 所以说 我 觉得 从 他的 策略 上 来讲， 必须 要 去 做大 的那 这个 价值 是不是 符合 这个 就 很难说 了。 因为他 今年 是 发 很久没 有 到 了的。 A 22从这个 角度 上 来讲 是 46倍， 对 吧？ 今天 没有 一家 公司 值 46倍， 但是 你 想 它 百分之百 的 增长， 就是说 假设 他 能够 一年 以后 达到 别 高了， 那 就是 23倍。 那 23倍 也很 贵。 但是 其实 已经 是 可以 去 大家。

可以 去 去 讲 了。

如果说 那时候 还有 80% 70% 的 增长， 23倍 我 觉得 就 justify 了。 所以说 从 两个 维度 上 来讲 是 非常 justify 的。 第一个， 它 上 一轮 就是 11.5， 然后 你 现在 要 去 买 我 你 怎么 都 double 一下 界面 先 那个 不是 分 一半 界面 double 一下 我 觉得 很 正常。 另外一个， 你 如果 按照 现在 的 增速， 到了 明年 就是 23倍 的 明年 的 revenue 其实 也 还 可以 贵， 但是 不算 是 离谱 的 贵， 但是 我 个人 觉得 还是 离谱 的 价格。

因为 twenty three billion dollars， 历史上 就 从来 没有 几个 twenty three 别 领导人。 对 一个 才 四五年 的 公司。 因为 大家 都 知道， 一个 公司 前 四五年 能够 发展 很 顺利， 今后 四五年 怎么 发展， 其实 变数 很多。 做 公司 的 人都 知道 变数 太多 了， 这种 类似 于 疫情 的 这种 事情， 稀奇古怪 的 事情 都 有可能。 任何 一件 事情 过来 都 会有 对 公司 百分之百 的 增长， 会有 那个。 所以说 对我来说， 一个 创业者 twenty three billion 到了 cash 或者 almost cash， 如果说 不难 的话， 对我来说 是 属于 很 奇怪 的 一件 事情。

然后 google 愿意 为 一个 应该说 还是 一个 非常 今天 还是 非常 小的 一个 市场， -23个 变量， 我 觉得 也是 有点 贵。 但是 对 google 这个 体量 其实 还好 了， 因为 再 怎么样， 我不知道 在 昨天 我 估计 昨天 一天 就 不管 是 涨 还是 跌 了 twenty three bin 到了。 所以说 其实 很多 时候 这个 上上下下 一下子 就 被 淹没 掉了。

所以 我是 跟 一个 安全 界 的 一个 也是 某个 公司 的 老大 聊过。 我说 他 问我 你 觉得 怎么样？ 我说 是 这 样子 的。 在 deal 被 拒绝 之前， 我 就 跟 他说， 我说 这个 deal 不一定 会 发生， 这个 deal 不一定 会 发生 的 原因 是因为 我 对 assaf 的 了解 是 这个人 ego 很强。 对于 一个 ego 特别 强 的 人， 他 希望 自己 来 自己 把 这个 公司 带 上市， 而 不是说 委曲求全 成为 你的 一个 小媳妇。

他在 那个 微软 下面 做 小媳妇， 做 过 几年 了， 他 也 知道 是什么 滋味。 所以 我 觉得 凭 我 对 他的 了解， 我 觉得 他是 一个 异构 很强 的 人。 所以说 我 当时 就说 这个 deal， 虽然 说 这个 坊间 传言 是真的， 但 我 觉得 这个 deal 不一定 会 发生。

因为 他的 异构 很 还是 创业者 的 自己的 性格， 还是 最初 主要 的。

原因 是 对对对。 但是 如果 这件 事情 发生 的话， 我 当时 对他 分析 是对 所有的 安全 公司， 他的 竞争对手 都是 一件 好 事情。 因为他 被 google 弄 去了， google 能够 吸收 公司 的 能力， 我 觉得 是 非常 让 我 无语 的。 所以说 他 被 google 吸收 过去了， 估计 也就 烂掉 了， 所以 对 他的 所有的 竞争对手 是 一件 好 事情。 所以说 我 觉得 对于 比如说 帕拉多 这种 公司， 可能 应该 立马 就 市值 就 整个 就 变 高了。

第二天， google 的 那个 市值 因为 这个 原因 跌 了 23个 点 了， 因为我 觉得 大 几率 就是 被 他 给 折腾 掉。 所以说 这个 twenty three billion dollar 准备 write off。 但是 再 过了 一个 礼拜 两个 礼拜 没人 remember。 因为 他的 twenty three billion dollar 对 整个 google 两个 确定 dollar 的 市值， 是 基本上 就是 因为 太多 的 因素， 早就 move 了 one percent here one person。 所以 这件 事情 如果 发生 了， 可能 是 皆大欢喜。 除了 那个 对 萨 佛 这个 团队 的 eagle 可能 没有 得到 足够 的 满足， 所以说 我也 能够 完全 能够 理解。

但是 如果我 是 我会 拿 他的 那个 deal， 倒 并 不是说 我 觉得 是 该 拿 不该 拿。 我 觉得 你 有了 twenty three million 到了 什么 事情 不能 做， 你可以 再做 十个 公司， 就 不 代表 你的 journey 就 end 了。 这 只是 一个 在 某 一个 阶段 把 这个 上 一个 journey 给 maximize， 相当于 你的 资源， 用 你 得到 的 资源 再去 做 下一个 公司。 我 觉得 这也是 一种 想法。

当然了， 每个 人的 想法 都是 不一样的我 刚才 说的是 假设 你 是从 一个 资源 的 角度 来讲， 我 觉得 这 是一个 no brainer， 应该 take 那个 offer。 但是 每个 人是 不一样的， 对他 来说 可能 opportunity cost 很高， 为什么呢？ 因为 如果说 我 接受 他的 offer 的话， 也就是 接下去 一年、 一年半 甚至于 两年， 就 在等待 漫漫 漫长 的 一个 反垄断 的。 不管 是 欧盟 也好， 美国 也好， 或者 哪里 也好， 都会 审查。 这 其实 是一个 很 痛苦 的 一个 阶段。 所以说 作为 一个 创业者 都不 希望 经历 这么 一个 阶段， 而且 是 能 弄 的。

但是 他 明年 可能 会 上市， 这个 风险 来看 是不是 更 低 一点？

Yes and no, 从 某种 角度 上 来讲 是 对的。 但是 我 觉得 明年 假设 一年 以后 上市， 它 是不是 能够 拿到 tony billion dollar 这么 一个 valuation， 是一个 很大 的 question。 即使 是 他 拿到 26， 别 领导 了， 说 上市公司 有 大量 的 这种 也是 有 很多 接下去 的 风险， 还是 一个 是一个 开始 对 吧？ 落袋 为 安 的。 另外一个 是要 承受 大量 的 uncertainty， 这个 uncertain 并 不是说 我 明年 上市 就 结束了， 是 今后 几年 的 这么 一个 journey。 所以说 我 觉得 从 一个 完全 是从 一个， 如果 你是 要求 理性 的 去 思考 这个 risk 跟 return nal investment， 或者说 return on risk， 我 觉得 是 google 这个 offer 显然 是 特别 好的。 你 正好 碰到 一个 金主 不 care 钱， 然后 能够 消化 掉 这个 twenty three 别 领导人。 从 一个 本质 上 来讲， 这个 二别 领导人 是 冤大头， 粗 的 你 就 相当于 没人 看着。

但是 创业者 本身 你说 可能 没有 那么 的 理智。 因为 大家 看 您 刚才。

因为我 刚才 提到 他 以前 被 并购 过 一次， 然后 我 觉得 这个 是 contribute a lot of that。 他 如果 从来 没有 被 并购 过， 我 觉得 他 应该 会 接受。 就像 当年 F I G M 对 吧？ 那个 杰伦 他 还 被 领导 了， 他 接受 了， 我 觉得 差不多 就 差不多 的 情况。 但是 迪伦 给 了 他 一个 返利， 迪伦 那个 deal 就 adobe 后来 没有 成功， 而且 对 这个 公司 多多少少 是 有些 影响 的， 不好 的 影响 让 他 看到 这个 例子。 如果 当年 没有 F I K M adobe 这个 案例， 把 这个 公司 卖给 google 的 可能性 要 大得多。 我 觉得 也 最近 一年 发生 的 这些 事情， 对他 来说 也是 蛮 大 的 一个 reference。

我 突然 想 起来， 其实 是在 中间 他们 在 做 角色 的 时候， 又 发生 了 一件 很 重要 的 安全 方面 的 事情， 就是 cloud strike。 然后 让 全球 非常 多 的 企业 在 短时间 之内 全都 蓝屏 了。 不知道 这个 会对 对 收购 的 这个 事情 会有 影响 吗？

我 觉得 cross strike 对 他的 影响 可能 比 菲格 玛 adobe 这件 事情 的 影响 要 小， 为什么呢？ 因为我 觉得 这件 事情 里面 一个 蛮 大 的 一个 考量， 就是 这个 deal tony three 被 领到 了， 最终 是不是 能够 成？ 如果 是 铁板钉钉 能够 做成 的， 跟 一个 有 百分之七八十 概率 做成。 我 觉得 这是 两个 不同 的 deal， 非常 不同 的 deal。 Cross strike 虽然 说 都 叫 云 安全， 你 如果 是 去 看 泛泛 的 去 看， 但 其实 他们 做 的 事情 是 非常 不一样的。 几乎 是在 不同 的 领域， 绝大多数 的 客户 如果你 用 cross， 就 很有可能 会 用 with， 或者说 用 with 用 cross strike 没有 什么 可比性。

最后一个， cross strike 对 整个 安全 界 的 影响 是什么， 现在 还 很难说， 为什么呢？ 从 某个 角度 上 来讲， cross strike 发生 的 这个 事情 其实 以前 经常 发生， 只是 从来 没有 这么 大规模 的 发生。 就 蓝屏 这件 事情 其实 是 几乎 所有的 公司， 安全 公司 主要是 做 core 这个 领域 的 都会 发生。 只是 人家 以前 是 发生 在， 比如说 他的 0.1%， 1% 的 客户 身上， 现在 它是 发生 在 几乎 百分之百 的 客户 身上， 这 是一个 很大 的 区别。 这也是 cross track 做 这件 事情。 其实 这 不是 一个 安全 产品 不安全， 这 完全 就是 一个 相当于 企业 生产流程 的 一个 问题。 就 你凭什么 有 那么 高 的 自信心 说 我 100分之百 的 客户 都 可以 拿到 这个 新的， 这个 跟 那个 安全， 跟 什么 技术 没有 什么 关系。 这 是一个 安全， 这 是一个 公司 管理 的 一个 问题。

有 很多 的 不管 说 是我 看到 的 这种 怪 的 消息说， 这个 东西 怎么能够 跟 内核 能够 连 起来 什么， 我 觉得 很多 东西 这些 事 都是 不 技术 的 人 cross strike 这 一代 的 公司， 所有的 公司 都 是要 跟 内核 连 起来 的， 必须 跟 内核 连 起来。 我 甚至于 看到 说， 我们 突然 发现 了 他 能够 跟 内核 联系 起来， 这 好像 是一个 新的 发现， back door 什么 就 发现 了 以后， 其实 这 都是 跟 事实 完全 不符 的。 所有的 这 一代 的 产品， 100% 这 已经 做了 十年二十年 了， 没有 任何 的 例外。

而且 蓝屏 本身 也 一直 在 发生， 只是 以前 发生 在 0.1% 的 客户， 1% 的 客户 不知道 不 代表 不再 发生。 唯一 一个 在 发布 之前 的 错误， 就是 他 凭什么 先 发布 一个 东西， 让 百分之百 的 人 去 用， 这 是一个 他的 一个 问题。 那就 问题 就是 他 以前 是 怎么怎么 做 的， 他是 今天 是 突然 这么 想 的 还是 怎么样， 就是 脑子 抽风 了。 至少 我不知道， 但是 这个 是 让 我 觉得 很 奇怪 的， 其他 的 东西 一点 都不 奇怪。 人家 去 研究 这个 东西 写 的 好不好。 对我来说 这些 技术 上 的 东西 都是 没有 任何 的 surprise。 都是 如果说 你说 一个 公司 做 的 安全 的 产品， 百分之百 没有 这种 问题， 那 才是 有问题， 那 才 叫 是 都是 有有 一定 的 vulnerability 的。 第二个 就是 他 对于 这件 事情 的 善后处理 不是 很好。 我不知道， 你听说了吗。

他们 在 发 give card 是吗？

把 give card 对 吧？ 什么 十块钱 的 之前 我 儿子 还在 跟 我说 了， 之前 的 一个 礼拜 前说， 我 拿到 了 20块钱 的 500E我 然后 我 就 想 我 儿子 什么 事情 都 不做 就 能够 拿到 20块钱， 我 现在 被 你 蓝屏 了， 只能 拿到 10块钱， 这个 太太太 可笑 了。 他们的 公关 肯定 是 有 百分之百， 我相信 这个人 早就 不在 工作岗位 上了。 但是 从 这 两件 事情 发， 就是我 能够 看到 的 是 这个 公司 的 文化 或者 管理 好像 是 有问题 的这 是我的 一个 快速， 我 对 这个 产品 或者说 蓝屏 本身 没有 一丝 的 我相信 如果 只是 这个 东西， 我不 觉得 需要 大家 需要 担心。 但是 它 反映 出来 的 这个 创始人 对 某些 事情 关心 不 关心 是 怎么样 的， 我 不清楚。 因为 这 两件 事情 相对 来讲 还是 点 不是 面， 但 有可能 是 代表 了 一个 面。 这件 事情 我 觉得 大家 会 从 后续 的 里面 去去 发展。

我 之所以 说 这个 问题是 在于 假设 这 是一个 他们 公司 的 个案？ 或者说 是 大家 有 一定 的 信心 他 能够 recover？ 因为 这个 东西 不是 一个 技术 层面 的 问题， 是一个 管理 层面。 我 觉得 其实 对 整个 产业界， 甚至 对 这家 公司 可能 都是 没有 什么 大 的 一个 影响。 但是 如果说 这个 反映 的 更加 实质 的 有 一些 问题， 然后 发现 更多 的 不管 是 更多 的 公司， 更 或者说 更多 的 他的 产品 有问题， 那 大家 需要 去 再去 看一下。 所以说 我 这是我 看 这个 公司 的 角度。 回到 你说的 位置， 他们 会不会有 同样 的 问题 i don't know。 但 我不 觉得 他在 讨论 这个 230亿美元 这个 并购案， 我 是不是 要 接受 google 这个 offer.

他 不会 考虑到 这个 题。

这 是一个 主要 的。 因为我 就 从技术上， 从 产品 上， 从 各方面， 我 觉得 这是 非常 不一样的 两个 公司。

所以 从 企业 这边 角度 来看 的话， 是不是 就 像你 钱 都 不要 放在 一个 银行 里面 是 一样的。 那 这个 在 底层 的 这个 安全 防护 上面。 是不是 以后 你 得 有一个 separate 一个 单独 的 account.

讨论 这个 问题 就 复杂 了。 其实 今天 安全 的 北美 的 我 能够 看到 的 企业 的 那些 安全， 从来 就 不是 放在 同一个 银行 的， 都是 放 50个银行， 100个银行。 今天 就是 这 样子 的， 今天 有 很多 公司 想 去 解决 50个银行， 100个银行， 你为什么 要 那么 多 银行？ 我 就 少 几个 银行 就能 解决问题 了。 所以说 其实 今天 最大 的 一个 搏斗， 或者说 一些 大厂， 然后 像 cross strike 也好， Z A pala ao network 40 net cloud flare 这 几个 公司 他们 想做 的 事情 就是我 你 今天我 把 我 当成 50个银行 之一， 但是 我可以 成为 你的 我 成为 你的 最大 的 银行， 这 主要 银行 甚至于 唯一 银行 不 现实 了。 但是 是从 一个 大 厂商 来讲， 其实 一直 在 做 这件 事情。 所以说 你 刚才 说 是不是 大家 想要 分散， 分散 这件 事情 一直 在 做， 已经 做了 很多年 了， 应该说 已经 分散 到 极致， 已经 我不 觉得 应该 再 分散 了。

对， 所以说 分散 不应该 是一个 问题， 因为 分散 有有 很多 问题， 就 比如说 刚才 cross track 对 吧， 你 如果 不用 cross， sorry, 你可以 用 另外一个 产品， 他的 竞争对手。 但 问题是 那 你的 对你 来说 管理 的 什么时候 去 update， 什么时候 更新， 什么时候 应该 更新， 什么时候 我决定 更新， 那你 这个 流程 就 更 复杂 了。 然后 对于 一个 客户 来讲， 你 出错 几率 要 大 的 多， 所以 我 并不 觉得 要 去 走更 分散 的 路。

好的， 今天 非常感谢 硅谷 徐 老师 帮 我们 分析 了 为此 最近 的 拒绝 收购 的 事情。 我也 还 当然 也 包括 像 cloud strike。 如果 后面 有什么 后续 的话， 我们 还是会 继续 请 徐 老师 来 帮 我们 持续的 来 更新 和 分析。

好， 谢谢 评奖， 谢谢 大家。

谢。

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