Deep Dive
Shownotes Transcript
他什么都懂,却还那么天真。大家好,我是杨天真。欢迎来到我的播客,天真不天真。这期播客呢,我邀请了一位特别来宾,我最近看了他的新电影,叫做《不说话的爱》。
讲述了一位听障人士小马和女儿之间动人的亲情故事哇 这电影看到我真是泪如雨下崩溃大苦我们可能对于听障人士的了解是知之甚少的对于弱势群体的关注可能也不够充分而对于父爱的理解也有不同的角度
起码它启发了我对父爱有了很多新的观察所以今天呢想和大家聊聊我看这个电影的感受那我也请到了这部电影的男主角也是第一次饰演爸爸的张艺兴那我们就欢迎今天的播客嘉宾张艺兴请艺兴跟我的播客听众们先打个招呼吧
Hello 天真不天真播客朋友们大家好我是张艺兴你的呼声很高你知道吗经常有人给我留言说让我找你录播客呼吸的那种声音吗呼吸的什么声音呼声嘛你真的太冷了你知道你有时候讲的那些话真的非常冷吗有人当里面告诉过你这件事情吗确实我有时候也觉得一个人冷冷的受不了了真的 Don't forget that we'll find
我那天看电影的时候整个感受是蛮意外的第一个你选择了演一个爸爸的角色我很意外第二个是你把父亲这个角色里的很多无奈还有很多的爱我觉得表达得很好当时我们是六个女生看那个电影嘛坐一排然后哭得嘞就
每个人都泪洒当场气不成声谢谢谢谢我想先问你为什么会接这部电影不说话的爱这部电影它对你来说你看到剧本的时候对你最大的吸引是什么要感谢一下我的手语老师小池老师跟我说当下手语这个语言并不是被广泛的应用那么很多龙人朋友或者是听障人士可能在沟通的时候会遇到一些阻碍包括在就业问题上你会遇到一些阻力吧
所以我在想说如果能够通过一部电影去把手语做一些推广能够去了解这个群体的生活我觉得那是一件很有意义的事情然后看到了不说话大爱的剧本我觉得这个就是可以做的
就跟孤注一掷那个时候有一点点像你是先看到了剧本才请的手语老师还是先有了手语老师再接到的剧本先有一个团队帮我整理出来一份大纲然后我们就见了导演一直在聊里面的一些环节有一些环节每个人的认知可能还会有一些不一样就想着说要不先等等但是就算是要等如果要演这样的项目还是得要把手语提前去学习嘛
所以就先找一个手语老师来先了解一下手语的世界这样子开始的对于这个项目的接触因为我看到你在里面其实是一个完全没有台词最多是哼哼几句嘛全部的表现得靠你的表情跟你的手语你学手语大概学了多长时间然后你现在手语是什么水平啊
我觉得手语现在跟罗伦朋友们沟通应该是没有问题就普通的沟通再往深里走说一些大道理的话应该不大行那你花了多长时间学到这个水平呢那个时候还在跑演唱会每天做完工作基本上晚上停下来的时间就是跟小池老师一起针对手语去做一些学习
两个月在接这个项目两个月之前就开始学习手语然后在拍的过程中对于台词具体的手语还得反复的练习对因为地方手语是不一样的会根据我们所在地以及这个人物所在地可能更偏这边的打法比方说我们是重庆可能更多会偏重庆的手语一点所以手语也是有方言的不同地区有的有的这对我来说倒是个完全新的知识点
那在学手语的过程中你有什么感受吗比如说你觉得哇好容易一学就会还是哇这么难或者是会更能体会到听障人士或者龙人朋友们的一个生活困境你说的对我体会到的是龙人朋友们对于这个世界的了解可能会因为没有太多人给他们打手语会有一些屏障或者是壁垒
而且手语这个语言没有大家想的那么复杂也不是说会打手语是一个多么多么了不起的事情我希望更多的去推广这个手语能让更多的人如果见到龙人朋友比方说龙人的滴滴司机你都可以用手语跟他去交流让他感受到这个世界的温暖爱啊我觉得就是一件非常有意义的事情一心你自己是个音乐人其实听觉或者叫听力对你来说是很重要的一个能力因为你要搞创作包括对音乐的理解它的基本就是听见嘛
所以为什么听不见这件事情会这么的打动你会让你想要去给到这些人支持跟帮助因为我觉得我们每个人最大的需求还是一种社交嘛那在社交的过程中间我们可以有自己合适的朋友然后让合适的朋友跟我们在一起沟通各种各样的想法进行交流那让这个朋友知道我是什么样一个人知道我在想什么
或者在朋友的这个 circle 里面找到自己的位置那误解我觉得是最触动我的一个点因为语言的不通畅所以有一些误会或者是误解让我觉得是最可惜的地方是指他们跟听人这个世界由于不能跟他们交流所造成的误解对吗对对对对对
听人这个词也是我在这个电影里学到的原来龙人的世界里是把听见的人叫做听人的而且再补充一个其实我们应该说的是龙人朋友或者是听障朋友们或者听障人士不说龙雅人这个也是我在这次拍摄过程中学习到的需要这样具体的区分的原因是指听障人士的朋友有一部分是能说话的还是什么具体的原因吗有一部分朋友他可能是先天性的这种情况
有一些可能是后天造成的整体的状况不一样以及不管是什么样的朋友他们都可以发出一定的声音所以我们不用雅字去形容明白比如说我在电影里看到一个重要的片段小伙子
小马和女儿有一段时间是住在一个朋友家里然后这个家里就像一个麻将馆一样有很多龙人朋友们天天在那里欢聚所以在现实生活中也是这样因为你刚提到了交流的问题是不是龙人朋友基本上只能跟龙人朋友去做交流他们的朋友圈他们的世界是不是都是在这样一个有共性的环境里才能够有耐心去彼此交流对没错
如果听人要跟龙人做朋友的话听人一定要学习手语或者是他是抠打家庭
父亲的爱会是一种什么样的爱呢?
我好像也没有那么真切地去把它具象化过那我希望就是通过每一句台词通过跟周围的父亲的交流能够拿到一些素材然后让我去按照我自己对于父亲这个角色的理解慢慢地去把它填充一些血肉你说到你对父爱的缺乏想象是指在你的成长过程中父爱本身的缺失吗
其实我觉得我是能感受到我爸那种大大咧咧的爱的就是你能感受到他是存在着的他是存在的但是我很难去描述那种爱的感受你好像又在被爱着我假设一下是指你大概率知道他是存在在那个地方的是这个意思吗我一直在找一个具体的事例让我觉得有这种爱
我有个问题啊你是女儿那你怎么看你的父亲呢我认为我是在一个爱的环境里长大的我从小能有很多的细节感受到父亲母亲对我的爱比如说我有一次暑假的时候去游泳下大雨等我从泳池跑出来的时候我就看见我爸爸会在泳池外面等我因为他看见下雨了他就会带着伞来接我再比如说我父亲是在铁路系统上工作的所以他有很多出差的机会
然后每次出差他去到一个不同的地方他会买一个小礼物给我因为那时候家里也不是很富裕他对自己是非常节约的但是他每次都愿意买一些东西给我然后有的时候他会去到一些比较好的城市或者比较有意思的地方他就会去学校帮我请假甚至是帮我请病假因为他会觉得带我出门去看看世界比如说
比在学校里上那几天课要重要所以我觉得这些东西都是比较深刻地影响了我未来对待这个世界的看法以及我通过这些细节是能感受到他对我的关心和爱的原来我们有很多相似的地方我也有我的爸爸帮我请过假蛮多好笑的事情在里面你其实能感受到对那你感受不到的那个部分或者是你渴望感受你还没感受到那个部分你现在能搞清楚那是什么吗
它不能说它不存在它一直存在环绕着我们在生活的点点滴滴我如果能想到的就是以前把我送到艺术培训中心骑着摩托站在那等我放学下课
等待的那个他让我觉得很有安全感让我觉得我知道我爸在那接我回家我看这个电影的时候一个非常大的感动是我理解了我父亲的一些不容易怎么说呢我想起一个小的细节我那时候刚买车的时候我爸就特别不放心我他就说
他就来北京然后教我开车他给我买了很多小道具车上的汽车吗对汽车那时候我 21 岁大学刚毕业然后我妈给了我一笔钱买了一辆汽车因为我小时候就会开汽车就我爸教了我然后呢他又是个老司机他知道我买车之后一个周末他就特意坐火车来了一趟北京想陪我上路结果呢
教我开车那一天我就表现得非常的自大跟不耐烦我觉得北京的路你又没我熟回家路我还不认识吗就他跟我讲所有的东西我都非常的没有耐心讲话也很难听也很冲后来我跟我爸在餐厅吃饭的时候呢我爸就跟我说他觉得他已经不被我需要了有一点难过
我记得那好像是我第一次在我父亲面前哭然后我当时就跟他道歉我说爸爸我不是这个意思我也没有这个意思我看到小马的那个选择包括女儿的选择女儿想要离开他其实是因为不想给爸爸添麻烦然后
然后爸爸最后选择了说你跟妈妈走吧去跟她读书他放弃了他对女儿的陪伴的需求跟执念他也是希望女儿拥有更好的人生我觉得父亲这个角色他是一个特别需要被需要的角色是一个特别需要自己建立一个高大的形象可不可以被依靠的状态
然后父亲呢又不像母亲一样有那么多细腻的表达和很多很细致的关怀大多数父亲可能都缺乏这个他们爱的方式可能会更带着自我一点的东西可能也是会更在一些关键的时刻起作用吧就像小马这个角色他为了女儿去做一些游走在犯罪边缘的事情的时候他也是不会告诉女儿的他只想给她好的结果
所以我就想可能父亲在我们成长过程中他们做了很多的付出他是不会来告诉你他做过什么的
我觉得刚刚你说的那句话我是非常认同的你说父亲更多是像是一个需要被需要的角色没有心理的表达爱的方式更自我我觉得是一种沉默的父爱对不起我讲一点对男性的话题我觉得我们的中国的男性在成长的过程中被给予了太多角色教育比如说男孩不可以哭男子汉要顶天立地有委屈不要说出来有情绪都在酒里了等等
我们一代又一代的中国男性或者东方男性在这样子的意识里长大之后变得特别能忍对很多事情他的判断会非常的快速不习惯于表达自己的感受更没有能力和勇气去表达自己的委屈所以当他成为一个父亲的时候他有一个小孩这个小孩可能是个女孩还好一点是个男孩他可能也会用这一套来教育他的孩子
于是男性长大以后又共情性会差一些就变成了一代又一代的规律我这样讲有点武断可能不是所有的男性都是这样我只是讲一个大概率的方向为什么父亲会成为沉默的父亲为什么父亲不能够做到一个细致的沟通因为他们在成长过程中没有被这样对待过没有被允许过
他们的父亲就是这样做的一代又一代的父亲都是这样做的所以当他们成为父亲的时候他们也这样做我反而看小马跟他女儿的感情我非常的感动由于他们只能用手语交流他们又天天待在一起所以他们之间的沟通是高密度的非常细腻的每一个感受都是能充分表达的所以这反而形成了一种特别强绑定的强情感的父女关系这在一般的亲子关系里其实是比较少见的尤其是在跟父亲的关系里
所以这个是我看电影的时候一个感受我想到了我的父亲可能很多话是没有说出来的可能被我凶被我讲话讲得很难听的时候他是有很多感受的但他没有告诉我我也没有给他一个机会让他告诉我所以我就觉得父亲是一个也许我可以更耐心地对待他或者更细致地对待他他会变得不一样因为他知道这个情绪是可被允许的这个感受挺强烈的
那你看完这个电影有跟你爸打个电话吗我准备见到他的时候跟他说一说我也准备好好的拥抱他一下那挺好的我觉得这个电影还蛮有意义的
你在演这个爸爸的时候,怎么去体会这个爸爸对女儿的感情呢?因为其实我觉得你们很多妇女戏都拍得很感人啊,比如说在一起做游戏啦,尤其是在机场告别的那场戏,我觉得是非常感人的。你们要见最后一面,然后你在匆匆地挣扎,包括女儿的表演,包括你跟这个小朋友的互动,因为我觉得他演戏也非常的自然嘛。
是怎么样去完成它的呢比如除了演习之外你们私下里有没有一些交流你怎么跟这么小的小朋友交流首先
陆安他很喜欢看跳舞然后自然而然的就会有很多的话题不拍电影的时候呢就会跟他有更多的交流那他就会跟我说我看了这个舞蹈我喜欢看这个舞蹈我喜欢看这个姐姐这个团队的歌我喜欢跳这个团队的歌你知道这是什么舞吗然后呢尝试着去聆听这个小朋友他的所看所想
慢慢地去尝试加入也会尝试让她加入我的世界比方说打开手机打一个我们打的游戏我们喜欢看的一些舞蹈啊视频啊什么的就会多去跟她待在一起然后思考如果这个人真的是我的女儿我应该会怎么样我会不会不喜欢她我应该怎么去保护她我应该怎么学习跟她去相处反正在跟她的相处过程中间
我也觉得她的妈妈也很不容易我想他们家庭他们每一位照顾她的家人应该也付出了非常多的心血然后也会想到说原来没有办法实习的父亲或者是母亲角度来看这个孩子原来有这么多丰富的感受吧她好难描述啊很难从一个方面直接把它全部描述出来她是很多元很复杂的这个电影的开篇其实是这个小女孩长大以后你看到这个小女孩长大以后在做的事情她的正义感
他对人的同情心他对听障人士的爱其实都跟他的父亲和他所有的经历有着深深的连接所以我觉得一个人的成长环境一个好的父亲是对孩子确实有一生的影响的你这些角色的规律是什么首先还是看意义吧如果满足了我的意义理解的标准的话就会去尝试去更深入的沟通那你能够总结出来你对意义的理解是什么就什么样的意义可以打动你
在这个作品上映的时候能够有一些没有被看到的东西被看到你为什么那么在意没有被看到的东西被看到因为不是每个艺人都在意这件事情的嘛就是你为什么在意这件事情我也是被很正面的艺人不断地影响然后才成为今天的自己惯性的思维把它一直持续到现在你曾经作为这种能量的受益者你现在想把这个能量传递出去
可能就是你刚刚说的角色教育可能我也是被这样被角色教育了以后然后我就希望说能够把这个正向的东西做更多的传递当然不是说别人不能传递别的都可以现在我在我的世界真的一切没有对错你在演这个戏的时候你自己认为最难的一场戏是什么或者你在表演上情感投入最强烈的一场戏
情感其实每一场戏都很浓烈但是我觉得最难表现的是你听到但是你不能听到那个确实是因为生理的反应
想了很多很多办法如何去克服比方说在耳朵里塞东西塞看不见的透明的那种耳膜就物理上隔绝一下声音的传递对但即便是这样还是能听到所以怎么去把声里的能听到给它抹掉其实我们很多老师也在帮我忙在拍戏过程中有的时候需要呐喊嘛
而且如果后面的人在说话在骂人的时候那一下声音第一个字当打过来的时候马上人就会有一些不自觉的非常微小的瞬间可能他一喊我就马上能听到反正我是看那个回放我觉得被捕捉到了你自己在表演上怎么样来找这个人物状态呢其实还是通过很多电影比方说有《监听女孩》
一部非常好的说一个普通人出生于一个龙人家庭好像父母跟哥哥天生都是龙人所以他们都是只通过手语来交流因为那个小女孩她希望能够去到伯克利去追求音乐梦想以及会看一些妇女情的国内外的一些电影其实是一种吸收跟阅读嘛那你有在生活中去观察一些具体的听障人士的生活方式吗
会我的手语老师带我去感受了一下龙人的生活以及他们一些娱乐活动吧比方说去咖啡厅喝咖啡在外面逛逛街打打麻将我感觉啊在整个社会的交往中还是会存在有一些隐性的歧视然后我希望更多的龙人可以融入我们的主流社会那你觉得做哪些事情可以有效地帮助到他们融入主流社会呢我觉得就是学习手语跟他们有交流首先你要能懂他们能够不会误会他们然后
然后我觉得就会有很多可能性了我一直把手语比喻像我们学的英语日语韩语这种语言希望更多人能够学习手语也希望更多学习手语的人能够去帮助很多人朋友们找到更多的就业机会就实际上他们就业确实应该就挺难的对吧他们比较会容易在哪些行业里就业呢对现在一般可能会在像这种修图或者是 CG 各方面但是他还是需要交流不管什么工作我觉得都是需要沟通跟交流的
因为我们现在不是个人站现在是团站年代但是如果能够具备这样的手语能力的话其实就会让更多的农人能够融入到我们的世界我们的社会工作里面那就更好了所以现在他们大部分的交流都是得靠打字对然后如果直接面对面交流的话就得靠手语
对 因为自然手语里面很多语法它会有一些导装句是一些手语的语言习惯问题如果有认知道的朋友们可能他就知道那认知不到的朋友们可能就以为他打的是别的东西就很容易引起误会我觉得误会这个问题哪怕你是个听人你能非常流利地表达你觉得你已经充分进行了表达都依旧会产生误会我相信自己肯定也有很多这样的体验吧
太对了所以我们可以想象他都不能够做到表达的时候这个误解会有多大你可能只能从肢体语言或者表情上来判断的时候这个被误解的感受是很难受的没错确实是你自己现在对于被误解是一个什么样的心态啊好像就心态
习惯了吧好像每一个人都会被误解就像你说的一样就算我们能说也还是会被别人误解最近喜欢一句话说人心中的成见就像一座大山那可是五指山他其实有时候不是成见就是他根据他已知信息只能推论出那么一个结果因为首先每个人的信息量不一样比如说你看的书多或者你看的世界多你的信息量就更大你就会知道原来这世界上可能有一百种或者一千种人
那他可能待在这个地方他只见过十种人所以他只能用这十个分类还有一个就是你的推理过程你可能经过训练或者是你被培训过就有很多的推理跟演绎的方法会推理出各种可能性但他可能常年只在一个思维框架下被训练所以他只能有这几个信息量推导出的一个结果这个东西其实就是成见嘛
也跟认知相关了对他没有机会去看到更多的东西以及有更多的推理工具所以我一直在强调多样性这个问题我希望大家不要从 A 加 B 就一定可以导到那个 C 了因为认知的多样性就是理解这个世界的丰富性这个世界上有太多不同的人了不同的人在不同的场景下会做出不同的选择这个也都非常非常的正常还有一个可能我觉得其实在人看人的时候也有可能就是在照镜子
不管是好也好或者不好也好照见的其实是我们自己的内心如果你是一个非常简单的人你看到的整个世界的人每一位朋友可能都会非常简单你是一个非常开心的人你可能看到每一个人都会是非常开心我觉得是真的交朋友也是
对因为我们每个人都有自己的喜好嘛你可能会根据自己的喜好和自己希望了解的那个人你想探索的那类人你就比较愿意接近他没错
一星我们之前合作是在五年前啊哇 时间过得好快啊对对对 我觉得这几年时光确实太快了眨眼的功夫我不是前阵子 40 岁生日的时候我办了一个葬礼吧然后在整理我过去的照片我就发现我有一年生日是跟你一起过的你当时帮我拍了一张照片送了我一个蛋糕那个蛋糕是个猪头 不知道你记不记得我一看那个时间
是我 35 岁生日而我今年已经 40 岁了五年过去了我觉得好可怕呀我在 35 岁的时候觉得自己就是年富力强的因为我整理了一遍我从 10 岁开始过生日的所有的照片我是 29 岁那一年创业的然后到我现在 35 岁
40 岁 11 年的时间就觉得好像还是那个刚刚创业的感觉就像我觉得我们合作好像还是去年的事情或者是很近很近的事情哇一算日子已经五年六年过去了你就觉得很惊悚嗯能理解然后你再回看一下自己呢比如我看我自己我觉得我这五年间是发生了巨大的改变的你觉得你的变化大吗好像一切都有变化但是又好像一切都没变人生就像是一个大的跑道
起点跟终点是一定的我们都在跑着自己人生的马拉松你可以快一点你也可以慢一点很多人觉得我快是对的也有很多人觉得我慢是对的还有很多人觉得我躺也行这是非常有意思的一件事情越来越发现这就是人在人生跑道上探索的一种意义跟奇妙之处所在所以其实最重要的我觉得还是专注自己的内心如果你觉得当下你想要躺下你就躺下我还有一首歌叫做累了就可以躺一下累是我那个累也没什么
也没必要一定要快跑就算你再快跑跑到一定时候你也会停下来你会放慢速度不管是因为外部原因或者还是内部原因都会让你慢慢的会去慢下来所有都是阴阳平衡我听到慢下来这个词从你嘴巴里说出来我还是蛮意外的因为我感觉你就是一个从来都不慢下来从来都是要把一天掰成几天用的人所以你说的这个慢下来你是对大家的一个建议呢还是你对自己的一个建议我觉得这是一个定律啊
可能现在因为各种各样的原因我自己在做工作的减法也好有的工作被迫没有了也好是因为你身体出了状况也好但是对我来讲一切的一切都是为了做一个平衡就是不管主动和被动的这个速度就是会降下来它都会有快跟慢因为你有相对快就一定会有相对慢只是可能在不同的时间段出现那慢下来之后它会多出一些时间跟空间吗
你会用这个时间来干嘛比方说躺一会儿真的休息一下然后脑子里放空一下做一些冥想真正的去享受一下一个人在房间的感觉泡个澡阅读一下学习一下英文我觉得都可以有太多事情可以做了都是可以慢下来去享受跟去做的事情从我看你的事业发展
这五年以来其实你是做了很多事情的你自己做了公司创业然后不论自己的事业之外再做你的男团女团你的整套练习生系统加培训系统加整套造型系统加上你又还要有国际市场的工作再加上影视剧的工作所以其实你的工作量是非常大的然后跟你同一时代的朋友们感觉大家可能慢下来的速度比你快
比你更慢了下来所以你在去做这些工作选择的时候你有找到你自己的共性吗比如说你有一个标准达到这个标准工作才去其他时间你宁可空着还是说你一年 365 天必须得工作多少天什么样的工作可能能合适在这个时间内你就去但你要把自己的时间充分使用上你现在自己的这个工作或者叫使用你自己的原则是什么我觉得按照能够量化的工作计划吧比方说今年可能就是一部电影一部电影
不电视剧一张专辑就差不多了然后中间如果有闲下时间可以自己休息或者是打磨一下自己去了解或者去游学吧我觉得都挺好我把我自己的人生可能性打造的比较多每一个可能性都好像是一个点我是那个原点我不知道哪一个点会通向我可能是我的人生到底应该怎么走所以我索性就把所有的点全部都点出来了然后我觉得要把这些点合理一些更好的运用在一起串联在一起
我需要构建更系统化的知识其实还是认知嘛学习的最大的本质还是要拓展跟挖掘自己对于这个世界的看法跟认知嘛我刚才使用了一个词叫使用自己啊我觉得这个词对你来说是非常的充分的因为我其实比较少看到有人是如此尽情地使用自己吧我觉得你是一个自驱力非常强的人这件事情是你从小就有的一个状态还是你在了某个阶段之后忽然产生的
因为你的自屈力不仅强而且持续时间也非常长其实我是比较要强我的自屈力来自于自己要强但是通过这么长时间我会发现其实有一些事情我也是做不到的我也是做不好的只是可能我不愿意去承认它我希望我再努力努力看看能不能行因为我想坚持但我知道我自己很难把某一方面的事情把它做到尽善尽美但是我觉得我到今天我能够允许自己会有缺点以后我会做到
有缺口我是在 35 岁那年的时候决定不做经纪人的嘛我当时给我自己做了一个短视频那个短视频里讲述了我为什么不做经纪人我在里面讲了一个我觉得对我非常重要的观点叫做接受未完成
因为我过去跟你一样非常要强这个咱俩合作过你很清楚吗我不接受自己不是最好的那唯一选择所以最好唯一这些限定词一旦加上的时候你自己要认可行业要认可甚至社会系统要认可你就会加注很多很多的东西
你看我做经纪人,我是这么喜欢,且我觉得我是这么擅长这个工作,但是我说放弃就放弃的时候,我觉得我就接受了一件事情叫做未完成,我过去不接受的事情在我手里折了,我竟然没有把它做完或者做好,到那一刻我觉得我可以接受未完成的时候,我的人生更自由了,因为这个世界上就是有一些事情你拼尽全力也完成不了,或者不能达到自己的期待的,
甚至自己的期待有时候都是一个假象可能是为了要向这个世界证明自己而设定的某一个标准或者是为了给自己指明一个努力的方向让自己不至于虚度年华而找到了一个把手然后在我觉得我可以接受自己未完成的时候我对自己的限制性观点全部消失了我觉得做不好也没关系做不好也可以我就好像可以做更多的事情了
所以在你刚才跟我讲到你知道自己有些事情是做不到的时候我觉得这是一个非常大的进步一个在认知上的对你自己人生更大的松绑但是其实我也是一个很矛盾的人因为
因为我自己那口气它是存在在我体内的就是会有一些矛盾的对冲在我的体内因为我越来越接受到一个事情我过去如果觉得自己没做到肯定是我哪里没有考虑的周全或者哪里的努力都不够我小时候特别讨厌近人是听天命讲的话我觉得这都是借口这都是为自己不够努力找的理由但此刻的我或者是这几年我越来越接受了做事情是有它的时机的
天时地利人和嘛它每一件事情发生的时候人和可能是你自己是你的努力是你对它的判断就像我觉得我做成功的一件事情我只是做对了一个选择这个事情就走上了某种正轨然后就越来越成功了有的时刻我千算万算精挑细学我觉得我算无一策然后事情一塌糊涂在我多番经历了这样过程之后我就接受了第一个可能很多时候我把事情做成了只是因为我运气好不是
不是我多厉害第二个我不可能把每件事情都做好的你有做得好的你就有做不好的这是世界更大范围内的能量守恒因为不可能什么事情都如你所愿嘛哪有这样的事情所以你有得到就会有得不到所以我理解了更大的规律
或者叫做更高维度的世界运行的规律之后我就觉得我只不过是中间一个小小的机缘只是一个非常非常小众的因素所以我就会更坦然一点接受自己做不到对这个心态是非常好的我觉得这个心态是对的但是无可厚非的是你的知识储备在你的成功道路上做了非常大的支撑
你可以心态放平也知道人生这个赛道的起点跟终点那么在这个赛道的过程中间就更多的专注自己努力的去做一些你自己想做你自己爱做让你自己开心的事情成就你自己的事情我觉得就是对的不然的话我里面也跟两个凝珠这边一把火冲过来这边一把冰给我冻起来
天天跟神经病一样这里来个我命由我不由天这边是有时候也可以累了躺一下反正就是综合一下终究之道我觉得这两句话都没有错我命由我不由天强调的一种精神就是我要有自己的奋斗我的命运希望由我主宰但是在奋斗的过程中它不是一个永动集所有的奋斗它也是有张弛有度的
你看我是这么爱学习的一个人我上那么多课读那么多书但我同时也那么爱旅行啊在世界各地游走我觉得这些共同锻造我对这个世界的认知能力我真的时时刻刻都在学习你有放松的时刻有沉浸式的跟陌生人聊天的时刻也有一些比如说蹦蹦跳跳的时刻就是它所有的丰富性才锻造了你的能量嘛
单一事情其实是没有办法让你有能量的因为你的能量是一定会花完的所以你要用一用补一补你现在给自己造血的机制是什么在一个事情上消耗很多能量之后怎么样给自己补回来要补吗可能吃点妈妈做的芝麻糊吧团队小伙伴们再给我整点蓝莓草莓应该就差不多了那你这个补充机制非常的简约呀
那你需要跟朋友聊天吗比如像我有很痛苦的时刻和想不清问题的时刻我就会找朋友聊天聊聊聊好像就聊明白了一个事情我会看一些视频听一些书看一些电影看完电影以后对每一个主角有一些认识的时候可能会去问一下那个角色跟角色在脑子里聊一聊 We're all the same underneathIt's a kind of languageEverybody
那你表演完小马这个角色你从他身上学到了什么善良这个东西你本来就有啊感受到吧我觉得小马真的很善良然后我也知道其实每一个罗仁朋友见到你第一眼就会对你微笑他们就在释放对你的爱对这个世界的爱我们如果看到一个罗仁朋友对我们微笑的时候我们其实也可以微笑对着他们然后给他们一个大大的拥抱或者是用手语跟他们打个招呼我觉得他们都会感受到这个非常温暖的世界
我因为拍了这个电影所以我每次的演唱会都会请到手语翻译老师会邀请一些龙人朋友们过来观看以及跟他们一起互动做一些手语歌曲这个就是你的善良了你感受到一部分人有一些需求你想满足他们的需求我们在拍戏的时候因为我有一些滑倒摔倒的镜头刚刚他们不是把很多片段剪出来吗我才知道原来很多龙人老师他在帮助我不让我摔在地上把我抱紧我就觉得哇
我都不知道我是看了他们这些花絮才知道他们在保护我好感人好感动那这种感动是你原来可能在拍摄过程中没有看见的在背后其实大家默默地付出对真的不知道其实我很喜欢跟他们一起聊聊天就用手语聊聊天觉得他们都很直接很简单很可爱很善良是不是比听人世界要更简单
听人世界的时候他讲了话但他讲的不一定是真话你也不理解他这句话背后的意思你这么一说好像还真是很直接包括手语的表达也很直接对因为他是得用有限的动作去表达嘛他只能讲要紧的意思说我得讲清楚了要不然你可能也不能明白因为语言呢其实很有欺骗性的会说话的人呢也很容易骗人
所以其实我们正常在交流的时候就像我有时候听话所谓听话听音嘛你还得去听到别人这个词结合他的背景跟此刻的情绪他有没有在撒谎有没有在骗你有没有背后的意思他没有说出来他真正的需求是什么因为我们善于使用语言的人有的时候也没有办法表达自己内心的感受有的时候是没有这个能力可能被情绪控制了有的时候是不好意思不敢说真话
有的时候可能还更具有欺骗性我就想骗你等等所以说你看语言仿佛便利了交流但它背后可能也充满着一些欺骗性对
所以你刚刚说你喜欢跟朋友聊天的时候我就在想因为你本身交流其实是比较直接的也比较真诚的所以这种交流可能对你来说是自在的状态对就更简单一点直接一点但还是会遇到很难直接的情况现在可能更无谓一点就会直接的说出来什么事情会让你觉得为难不好意思开口以前不是太会拒绝人现在就是如果真的是不行那就把不行说到位把原因直接告诉他们
这样之后你会觉得其实更好吗我觉得我们应该更准确地传达给到对方也可以让对方知道是为什么然后可以给他一些别的建议如果他需要的话可以陪他聊一聊比方说这个事情除了我以外还有没有别的好的一些人选这我觉得都是蛮好的但一定要首先把话说明白因为我的表达不清楚然后
让别人造成了误会这样就比较麻烦了对 益心刚才讲的其实是个经典的拒绝公式第一你要明确拒绝让对方 get 到这个信息量第二个是你要给出一定的理由让对方在情绪跟情感上好接受第三个其实你需要提供一个解决方案给他虽然我不行但是我觉得谁谁谁可能行你进步了张益心同学别别别在大家的监督下努力地奋斗
那异性比如你看我因为我们也五年没有在一起工作了你从一个旁观者或者一个同行的角度看我你觉得我有哪些变化我觉得你找到了自己过去你觉得我没找到自己吗觉得没有现在找到如此自如的状态这个也是我觉得你的变化吧因为其实每个人对自由的定义都不一样而我觉得现在当你觉得自己越轻松你能做越来越多的事情的时候可能这就是你最自如的自己你觉得你最自如的自己
你的自由我现在确实觉得很自由因为我创造了一些条件使得自己可以只做一些从心的选择发自内心的选择我不用被责任义务或者是敌感关系我写我发自内心的想做一件事情的时候我就去做
想说一句话的时候我就说然后如果说出来的话冒犯到别人了我可以道歉但是我可能不能不说我跟你说过我五月份要去读书嘛你说了对其实我要走一年的时间然后我前天去大使馆签证因为是签学生签证嘛所以就要面签签证官就问我说你已经有过一个 master 学位了你为什么还要再去读一个 master 学位我就跟他说因为我觉得人的进步是没有办法用一个学位去定义的
你可能在这个学校跟那个学校读不同专业虽然都是码子的学位但你的收获是不一样的因为你的同学不同老师不同你的整一年的经历可能也是不一样的这个就是我自己对自己人生的看法还有人的不一样你自己的理解能力对我 20 岁去读一个研究生和我 40 岁去读一个研究生我学到的东西可能都不一样
我的同学可能都是二十多岁的人所以我站在我四十岁的立场去跟二十多岁的人当同学的时候和我是同龄年的时候又不一样所以我觉得人生就是有很多这样的碰撞组成的你其实不知道此时此刻的你做出这个选择之后你会碰撞出什么你会碰撞出后悔你还是会碰撞出收获其实你都不知道
但是你去选择去行动我觉得是比较有机会获得不一样的感受的因为如果我待在原地的话我觉得好像就是有规律的
每个月每一年什么时间干什么事情它没有想象力因为我对做大做强好像兴趣不大但是我对创新别致就兴趣比较大所以我就好像愿意去做那些更突破性的选择那你职业发展的每一步什么时候打国际市场了什么时候去创业做公司了这是你一种厚积薄发深思熟虑的选择还是你被一种能量感召觉得我此刻就是要做这件事情
我觉得还是要寻找志同道合的人吧因为其实人跟人一起我觉得所有的所谓之巨大伟大的事业它一定是事在人为嘛所以我们首先需要去找寻到自己的最大的愿景就是你那个梦想是什么然后在这个梦想下如果能够跟你一起长长久久走下去的人他在一定程度上是同意你的想法跟你的目标的人这也解释了我为什么想去读书最大的想去学习的原因就是我希望可以看到更多的人
然后能够跟更多的人去碰撞学习那么你觉得你找到志同道合的人了吗你觉得你这些年是孤独的吗这个问题我觉得有一定有好像也没有感觉特别孤独但是好像又有时候觉得挺孤独的所以像那个灵珠啊也是这边一火这边一冰真的在不断地成长不断地成长
不断地在提出疑问提出好奇又回到世界在脑子里去构想一个世界然后又回到现实生活中如果每一天又去感受到不同的情感不同的人又会认知又会再破碎然后再重组然后又会再破碎又再重组但这就是成长成长的过程就是不断裂变的我觉得人可能一开始都是处于一种我认为自己什么都不知道的状态然后你慢慢会觉得我知道了一些东西但
到某一个阶段你会觉得我什么都知道一切尽在掌握然后你再慢慢会进入到自己知道自己不知道的状态你可能还会走到一个不知道自己不知道的状态其实人的认知都是在一种不断的象限里跳跃的我刚才问你孤独那个问题我觉得首先孤独这种情绪是不可避免的我们每个人在生命的不同阶段都一定会有孤独
但是其实越追求志同道合的人越容易有孤独感的产生因为志同道合是一个非常高的要求
就他要跟你目标一致价值观一致然后还愿意利益捆绑在一起时间花在一起这是非常非常难的我们俩都算是创业者你自己现在也在创业尤其是对一个创业者来讲他能够找到志同道合的合伙人跟伙伴他不是只跟随你的人因为很多跟随你的人其实就是相信你的一切他就跟着你嘛那真正志同道合的人是他跟你的理想是一样的他跟你的打法也是一样的那个
那个时候的那种伙伴其实是很难的我觉得他需要选择也需要不断地建设你自己现在创业的这个阶段你对创业这个事情有什么新的感受吗和你之前想的一样吗跟我之前想的还是有蛮不一样站在产品的角度来做思考基本上在不断地在打磨掉我的棱角也在打磨的过程中间学习到了如何去平衡为什么要打磨掉你的棱角这就是一个先有鸡还是先有蛋的问题
就是如果不用很多资金去包装去做这个东西它本身质感就不会那么好那如果要做了对于所有的投资人来说
他们会需要一个回报但是在短时期内他要拿不到那个回报的时候那就没办法做了这个东西就开始坐不住了所以这时候你怎么选择了我希望我能顶住不知道我顶不顶得住其实他们做的是一个长期投资它需要一定的时间和一定的机会但是呢很多投资人可能对回报的预期是比较短期的所以他可能会给你压力希望所有的投入在短期内变现大概是这个情况吧比方说我们燃色体推出的每一个艺人
包括他们马上发的新专辑我都希望他们可以裹上一层美丽的诱色我说烧的那种陶瓷那个诱色那这个诱它承载的是一种文化的力量是一种传承的力量是一种愿意去追求愿意去打造去为之付出努力的奋斗的力量我觉得你刚提一个非常高的要求期待吧要求有点偏薄
我就是觉得这是一种期待因为你的目标是它要成为一种文化你刚刚的形容实际上是一种文化我觉得你说的文化也好传承也好它是需要时间的它不是一年两年三年五年可以做到的事情它本身要先有文化才有传承嘛所以我觉得这真的是个非常高的要求如果你的要求是这样子的话
它就注定了不可能是一个三年五年内做到的事情而且这个要求本身跟商业逻辑是有一定的冲突的所以我理解你现在的为难我也大概明白这里的一些困境是什么因为你既是这个产品的负责人你也是这个公司的负责人你有双重身份就像可能有一个导演他又是制片人他得管预算他要管导的这个片子的结果一样
他一定很冲突的因为作为制片人肯定是想花最少的钱干出最好的票房嘛
但作为导演他肯定是希望拍出最好的作品所以你其实一个人分尸了两绝而这两个角色本身的任务跟目标就是有一定的冲突性存在的所以你现在等于是把这两个角色的冲突全部内化在自己身上了所以你会很痛苦也不到痛苦吧就比较迷茫还是会有些担心嘛主要还是迷茫多一点嘛然后也希望看到更多对舞台有尊重有热爱的眼睛能够绽放跟闪耀在舞台上
艺星虽然你没有问我意见但是我还是主动的发表一部的观点你说我觉得你艺人身兼太多角色了
你看我也身兼很多角色但是我的角色之间是互相有助力的比如说我过去是个经纪人我现在是经纪公司的老板我也是个前台的艺人那么我做了艺人的工作之后呢我就会更理解原来我的艺人之前拒绝一些工作是为什么
原来他们可能在舞台上表演的时候他们有很多的不安全感跟敏感性我之前做经纪人的时候我是体会不到这点的我因为多了这个角色我有了换位思考比如说今天我要回去做经纪人的话我觉得我可能比过去做得更好因为我多了很多视角但是我一定有一个第一身份我非常清楚知道我的第一身份是这家公司的老板是这家公司的创始人我去做艺人工作也是为这家公司多形成一个品牌当然我自己有受益的部分
但我也是为了这家公司的发展去做的这件事情所以我所有的工作选择会服从第一身份比如说我作为一个艺人我应该挑最好的工作人员为我工作但实际上我可以挑最新的工作人员为我工作因为我作为老板我可以跟他工作的时候训练他那么把他训练成一个相对成熟的工作人员他可以更好地为其他艺人服务这是我既作为艺人又作为老板的一个优势
我把这个优势发挥出来所以我想说的是其实我在我的角色多重身份选择上我是有非常明确的主次的
然后我在做艺人这个身份接不接一个工作和接哪个工作时间安排上也有非常明确的主次跟标准当我的标准越明确的时候团队会越清晰执行力会越强达成率会越高所以我大概能想象可能你作为一个公司管理者同时又是一个产品创造者你会有非常多打架的部分你还是一个艺人你还是个前台工作者
所以你的一些迷茫也是来自于这些选择本身的一些冲突同意所以我在想是不是对你来说去梳理一个你的第一身份第二身份第三身份哪个的优先级可能会更顺溜一点没错会减少你在这些具体事物上的冲突做减法吗不光是做减法是做排序优先级
优先级我觉得人是一定有优先级的因为人生的时间精力是有限的这个电影现在定了档期吗什么时候会上映马上在 4 月 3 日就要上映了你对这个电影的票房有预期吗没有我只希望更多人走进影院更多的去了解为什么我们要去学习手语为什么要重视跟罗人朋友们的交流那你对你自己的表演有预期吗
假设你的表演被人批评或者是有一些批评的声音你会是什么样的感受当然接受你来批评一下吧我觉得这是你诸多角色里完成度最高的一个角色这是我看完的第一个感受第二个感受是确实也有空间你可以演得更好但是这个是此时此刻的你的真情实感的流露
我在里面是看到了很多的真实感受的第三点呢我觉得这个角色当然是充满挑战性的因为不管是听不见的感觉还是父亲的感觉对你来说是没有生活经历可去依靠的所以是要靠你的观察体验跟想象去完成的但这个就是一个演员的终极使命去完成他生活中并没有经验跟经历的人物状态
你虽然身份很多元但我觉得我还是很鼓励你继续在演员这个道路上去探索你自己的可能性好的我也希望能够有更多的好的作品带给大家那我们今天就先聊到这里了谢谢音心做客我的播客谢谢朋友