322 Jiang Yibing - 导演、Digital Artist
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城市匆忙我走迷失方向路上行人身色慌張我耐心冰涼

欢迎来到另一集的 Blow Your Mind 大家好 我是峰哥这次我很高兴能请到了一位网上认识的朋友叫江一彬大家好 我叫一彬一彬的经历特别我觉得挺不一般的另外也是我特别感兴趣的所以这次就特别请一彬来做客一彬以前是在武汉读的大学是吧当时读的是对 武汉读的还是人工智能

叫做智能系统和模式识别总之就是跟机场机就是样识别之类的就是人工智能的一个分子后来但是去了美国之后读的是一个是跟动画相关的一个专业

中华之主对然后义兵做的作品我觉得我要罗列一下因为很多都是会这么说我以前咱们这个节目也采访过什么普利策奖获奖者什么图灵奖获奖者但是反正他们做的东西跟我觉得跟我个人其实也没有什么特别直接的关系但义兵的作品很多要不就是我看过要不就是我玩过

易冰是以前曾经在 pixar 工作然后做过参与制作过 monster university 怪兽大学还有 cars

后来还在一个游戏公司叫 Naughty Dog 这个其实在游戏界是赫赫有名的然后宇冰参与做的这个作品叫做 The Last of UsThe Last of Us 就开始做了一点然后之前主要做的是神秘化律师因为 Last of Us 我们等一下可以聊这是我印象特别深的一个游戏虽然我也没真打过但是我对这个游戏其实特别感兴趣

我打不了是因为我玩这种 3D 射击的游戏就经常会头晕后来一斌还在迪士尼参与在迪士尼我工作的前三年是动画当时在迪士尼是做了一部电影参与做了一部电影叫做 Racket Ralph 大家应该可能有看过也说我很喜欢那部作品

后来是自己导演了一部短片叫做《Wind Up》然后这部片子还是入围了奥斯卡最佳动画短片奖是吧参选 参选没有入围参选参选有入围那个 NWACP 总之是很了不起了

大家可以看到翊冰的作品不管是游戏还是电影很多都是我知道或者我看过的所以特别高兴能这次能请到翊冰我高兴能参加这个节目翊冰我想咱们就先从你经历开始来聊你在武汉读大学而且读的是理工科但是后来去美国其实变到了一个也是参加去了美国去很好的排名很好的一个

艺术的学校叫做 School of Visual Arts 纽约世界艺术大学对在纽约所以当初这个转变是一是动机是怎么会想到去做这个转变的二是怎么做成的其实没有转变就是当时报考那个就是等于说什么呢就是当时大学

选专业的时候那个时候就是网络还没普及嘛所以的话就是你排一个队你妈排一个队你爸排一个队然后我跟我爸说我说要跟艺术有相关的工业设计要负责什么就是计算机都可以但是呢我爸排那个队就是后面有两个人聊天说一定要报考什么自动化或者通讯工程你说排那个队是指什么意思就是列了一些学校可以选的

现在报专业都是网上报对吧以前人山人海的比如说我要交学费我要排一个队一排排一天所以的话你一家人去排队就是真的在烈日下面比如说去排了一个物理的队对真的排队不是说你在网上报的好因为那个时候所以你当时排了三个队可能会有三种不同的选择是这个意思

不是三重步就是我爸在我爸的轮子时候就帮我报专业的我都我把那个专业表都给他的但是后面有人聊天说这位画家在这个专业蛮好就帮我改了这个也没跟你商量是吧他不敢跟我商量然后录取通知书完了到了以后以后呢

你既然說到當時你很想考這個就是跟藝術相關那就說你以前也是學或者是有上比如上班或者上那個

没有就小时候的时候有上新举办就是比如说上小学的时候或者小学之前那个时候的小孩都是中学都是上新举办对吧然后后来真正读初中高中的时候就我爸妈总觉得读艺术要不好就是学生都会学坏什么的所以就不让我

学艺术就是报的就是就一般的就是正正国规的高中正常的这个高中的学习对对对去上大学的时候将理工科就是跟艺术就是一般的大学就是和艺术相关的就是也没什么选择然后我爸又选了一个非

非常非常跟艺术不相关的专业当时我就说这我想问一下一般大家的一个也是刻板印象来的就是会说比如感兴趣艺术的小孩可能对理工科因为你学的是个特别理工的一个理工科我不相信视觉识别应该算 computer vision 这其实是一个特别硬核的一个说是我就是我

本科是自動控制就自動化是非常理工的一個專業對就非常理工然後一般大家刻板印象比如喜歡藝術的小孩或者擅長藝術小孩可能不喜歡或者不擅長理工所以你當時是但你後來學了看來也學得不錯所以你是文理兼通嗎一般成績一般但是我就是有一個經歷那個時候

其实我去了李公辉学校的时候我就知道我平时就所有的时间都来自己去学做动画我也没有特别把学习放在心里面但是那个时候就有个特别的经历就是数摩学会在招人

就顺利见我他那学会需要人帮他做网站然后他就问你帮我做网站了以后一个月好像是给两个块钱吧就那个时候 200 也是很少但是他就说你可以就是我们家乡数学会

当时我就觉得听起来非常高大上很有意思然后我就说我能帮他做网站因为我自己学的我当时会做网站所以我就去了去了以后帮他们做网站他们就加入数学协会然后就知道就是进入数学协会以后他们就跟人说你要

就大概给你一些培训就是说如果你能参加学校的数学建国比赛然后在学校拿到名次以后就能参加全国比赛然后学过比赛如果拿到名次就能保送研究生那个时候我成绩很差就不是很差就是一般般我就凭我一年级大学一年级的水平我觉得我绝对不能上研究生所以的话我就觉得这个机会参加一下

万一得奖了呢你说的数学建模是建什么样的模型是这种 3D 模型吗还是什么其他模型数学建模就是比如说数学模型可以预测什么天气所以就经济天气就真的是其实不是跟 3D 动画没关系的就是数学模型比如说排染病模型明白了就是我

就是我后来就打电话给我那个时候正好运气也比较好就是正好那个时候非典就是暴露年纪的时候那个时候正好非典嘛然后很多人都不出去也不去上课什么的我们那个时候就是参加那个全国数学比赛他要组队嘛当时我把我同年级成绩好的人都敲门我就说要不要跟我组队参加数学节目很有 leadership

只有三个人才能参加比赛没有三个俄国人参加比赛对吧我身边的同学就成绩很好的全部都跟我说 no 为什么呢没听说过腹肺镜我什么觉得非常难非常困难我说就三天你浪费时间也是浪费三天听起来是个风险很小我觉得你都说了

然后后来就是找了一个成绩还可以的一个男生然后另外一个是成绩中下等的他就是纯粹打架一样的他说我这三年还跑了三年

所以他负责订盒饭买咖啡什么的所有情节好处都找过来就一个说可以然后草莓哥曾经不咋变你们数学建模我这个问我要很感情小因为我其实本科也是学数学的所以你们当时你们是编程去建模吗还是什么微分方程什么的建模里面需要有一个编程的人你有个 3 号组队吗就是

但到底是分工是一个人就是要数学很好就是把数学模型要建好然后另外一个人编程然后另外一个人写论文那你是当时哪个我那写论文那个你们最后建了个什么模型呢那个时候也运气好就是当时就是落废点了所以就是一个传染病扩散的一个模型全球的那个比赛也是预测就是传染病模型的

然后我们就把那个做了然后全校比赛之前我们其他什么都没准备就转成这个传染病模型因为想呢非典的几率就出那个体的几率比较大然后正好全校的那个比赛就是传染病模型就是非典的预测然后全国比赛又是非典预测就是我运气非常好

但是那种就是全校比赛是我们的三个人就是我班上的那三个人一起组队然后全国了以后他要把他打散就等于说三个人里面最后最终选的就只有我一个然后跟其他连续其他戏随机组合了

不是随机组队,你自己找人。然后当时我也是,其实我们是找剩下的,因为我当时是一年级嘛,大学一年级,好像是一年级,对,大学一年级还是二年级,我不记得了。反正就是一年级的时候,别人不愿意跟你组队嘛,所以我就剩下了两个。

人就是也是第一次参加数学节目很多是参加几届的两个二年级的跟我一起组队但是他们也是第一次参加一个是化工系的然后另外一个是进案机系的数学系的好像是数学系的然后我跟他组队有一个感兴趣的点就是因为比如传染病这种扩散的这种模型其实好多人都已经研究好几十年了

所以你们是需要比如说这个比赛还是对你们考核是说你们还需要有些创新还是说你们看到一些比较好的论文能把它实现当然这已经非常困难了就可以了还是那个时候就是把原始的传统女模型把现有的数据的总结出来因为星光飞点不是星光黑点那个时候的数据还在一直就是那时候飞点还没结束所以数据一直在变

所以他们会把数据就是大赛比赛方会把数据给你们然后你们去建模去拟合没有自己总统而且当时是就是说比赛之前你不知道要提的时候你就说你查资料但是真正比赛的时候是把你集中在一个 hotel 封闭式的台湾然后你三天三夜不能出去但是你的老师可以出去所以的话你要什么资料他们帮你

早 OK 所以你大一就去参加这个了然后后来还是还得了奖大一节奉就是大一的暑假和大二之间就最后得了全国二人奖了 OK 然后就保所以就还保研了所以你实际上是在武汉对我问你当时

保研的时候我当时就觉得我这个成绩我真保研当时我真的就是觉得我了不得牺牲一个暑假嘛然后比赛就三天吧我要考研的话我第一要考不上第二要牺牲一年的时间而且我当时我也觉得我就是大学成绩不怎么样唯一学的好的就是概率论我觉得大概率的话这种做法是非常非常可取的

我就谦虚了但总之是获奖以及能保研甚至还能把这个顺利读完我觉得都是还挺不容易的像你研究生读的那个 computer vision 这也是我讲的那个 vision 不是识别证人那你研究生也读完了所以其实你在理工科这条路上还走的挺远的七年但是真的就是

中国的大学都是进去的时候非常非常困难千军万马闯独木桥其实进去了以后就是能及格就六十半万岁多一分浪费少一分受罪那你然后毕业了毕业之后那是面临什么样的选择然后怎么想到会以及怎么实现成功的实现到美国来不是毕业之后选的就是当时就是保就是保送研究生当然就保送研究生了那个时候我就想到我到底要不要学中华

当时而且也是认识了很多就说这些我小组就是全群叫的这些非常聪明不只不喜欢上课就是有点也算是几年就在一起听起来是创造力比较大的一群人对他们特别不喜欢上课所以我们就拿着这个学会那泡的然后当时就现在想起来就感觉有点像

出创公司的感觉因为当时就是数学建模得奖了以后当时还有几个就是全国三大赛事嘛就一个是数学建模然后另外一个是那个

电子竞赛然后还有一个是他们说微软传讯杯反正我们那个时候微软传讯杯也可以保送但是微软传讯杯就是几个人组队然后做一个软件出来当时我又是因为我画画画得好所以的话在一个理工科学校要找一个能做 UI 的所以我就非常吃香就是所有的团队都在找我

所以说的话我就是我经常跟我们听众我们听众叫 buymers 我经常跟他们说你最好把技能叠加并且是越不相关的技能叠加其实你越吃香

你每叠加一个新的技能比如说我我变成好但我又会画画然后我英语又好然后我又和擅长做什么 public speaking 你把叠加起来你的机会就每次都会翻倍的东西我觉得还有一点就是我这个人不适合应试但是我觉得我不是一个坏学生但是我真的就是考试考毛

真的到了大学以后真的给我一个就是机会可以组队就是每个你可以参加一个项目但是你不需要什么都会因为音乐社的话是每个都要打高分对吧但是你如果参加一个项目比如说四月见我或者是威尔双清杯你只要以一个方面做得好就可以了那个时候我觉得我在大学里面就是如鱼得水

就是說我不是一個每一方面都擅長的人但是如果我有一個團隊然後大家各個人都擅長一個下午然後一起做東西就覺得特別有意思你剛才還說一點其實我也特別有共鳴

也看到很多人都是这样你说到好像你们数学建模就有一个像社团一样的这么一个群体大家都对感兴趣然后都不爱上课然后经常混在一起可能唱他理想可能

唯一学校给他发了请假条就发了一大请假条只要不想上的课就给老师请假条是因为为了学校的荣誉要参加这个事物就不可以我其实碰到其他的人也有在他也是在大学但是他在大学里会在一个更小的更独特的一个有特色的一个群体里面比如说有些人是这不是理工科了但是有些人他是在他会有一个磨莲的一个社区所以大家都会

可能可能

你这么说我倒不太确定不知道现在还有没有叫做模拟联合国我没听说过我们那个时候好像还没有我理解其实是有点像个辩论比赛似的也是是不是比赛反正也是一个兴趣社团的一个我还以为这个挺常见的因为好像我在不同学校都见过

但总之他会参加一个俱乐部然后这个俱乐部大家会有一定的比赛竞争性质然后大家选的也都是兴趣比较强对这个有兴趣然后其实可能不是特别爱上课然后大家平常混经常混在一起然后长谈理想然后很多人都跟我说是对他们后来职业和事业发展的影响特别大的

可能比学校整体作为一个环境其实小环境的影响会大很多总之就是说回到你这边所以你当时一直在参加各种各样这样的比赛对因为就是说我当时大学二年级已经知道科技保研了所以的话就是以后就是做自己想做的事情比如说中文化研究生当时也没想读但是

我爸妈就觉得你又不用交钱而且是保送你这个不赌白不赌反正就是我爸妈也让赌但是去了研究生也挺好的怎么说呢研究生就是非常自由而且我们老师我们家里买不起那个轮流跑到时能跑 Maya 的电脑是大概要 5000 多块钱我这给大家做个备注 Maya 是当时的一个 3D 动画制作软件应该是吧

现在也有现在跟他跟他公司也在就是那种要跑 Maya 或者 3ds max 的话就是以前的那个都跑不了需要一个性能比较好的电脑非常顶级的电脑那种顶级电脑的话就是我们学校研究所就有一台幸亏呢有了那台电脑要不然的话我压根我就没办法做我的助理就是一直都在为我能去做

做动画做准备就是平时所有的时间都用在那个上面然后大概是我们需要就是晚上那个实验室会关门所以的话我一般都是 12 点钟混进去晚上 12 点钟然后躲在厕所里面躲厕所里面是让他查房的时候就是他就你可以混过去然后等他走了以后再去用那个电脑用到早上 8 点然后回去睡觉

然后把我作品集做完我确认一下你说的作品是你做动画的作品集但这个其实你要去美国学校你得有作品集像一个 portfolio 是吧对做 portfolio 我选这个专业也就是说我觉得这因为

当时保送的时候我们中文化系有四个专业吧别人都不选人工智能因为那个时候是我选专业的时候那是 2005 年那个时候人工智能就是听起来比较虚你毕业以后是找不到工作的

但是我想选那个没想到现在已经非常成为最热门了非常有联系对他会用因为我的毕业论文是就是 modecap 就是用现在非常就比较完善 motion capture 是吧对用 video motion capture 就是一个相机然后 motion capture 就是一个相机拍出来视频然后在里面抠出一个

就是随地鲁的摸卡。这也是有非常大应用场景的一个。不过我想追问的是,所以其实你完全是在用自己业余的时间,睡觉的时间,然后去做这个动画?其实业余时间有很多,几乎就大部分时间都在业余时间,因为学习,就是学业不重。

你这说话说的也很听着也很学霸可能很多人可能读这个已经很费劲了但是你还有业余时间所以那个时候你已经知道你要去报考艺术学校所以你会给自己要做一个作品集你都这样想的也没想到要报学校报学校也是后来大学期间都是一直参加各自这样的动画比赛后来就觉得

觉得没多大希望,因为当时得的奖大部分都是二人奖或者提名奖。因为我跟电影学院的比,评委是他的导师,special center 是评委的名字。所以他肯定是自己选的。你是什么时候开始接触动画和开始尝试制作动画的呢?

OK

那到后面用 Maya 去做 3D 动画这个也都是你自学的我当时就是大学的时候就大四的时候当时就是已经保证研究生了以后当时就想两个出路一个出路去日本然后一个出路是去美国然后我们日本的话就是小时候都是看日本动漫长大的嘛所以的话就是比较向往去日本但是

日语学的越多就发现就看他们电视剧电视剧里面就是日本字里的电视剧就反映男女工作不平衡就性别歧视很多所以的话越看就越觉得一个女生不要去日本所以你觉得日本女性受歧视所以就决定去美国了当时真的我对美国完全没了解

我唯一我当时看的 pixar 作画是 Cars 是我那个侄子就当时他两岁多就拿那个车就说你一定要看这部作画然后我还看睡着了真的就小时候就看了日本作画就没看美国的但是觉得要进美国学校就是学 3D 那个时候还有一个奇迹就是因为我当时非常崩败的就是新海城新海城我一直认为它是

2D 的就是二维动画的但是后来有一个看到一个他制作的那个过程他其实是做这个 3D 建模然后把 Texture Project 就是材质 Project 到 3D 模型上面居然他居然是学 3D 所以他学 3D 我还没学 3D

那你怎么选的这所学校呢然后申请是你觉得难不难呢当时其实申请学校还好比我想象的要简单因为我中年节还行我觉得因为我来的东西比较多现在比较难的是考图考的图

第一次考 71 分第二次考 84 分我觉得按这个趋势我第二次第三次考 90 几分因为我间隔太短了我就是准备就是我准备太那个第三次我真的就是考托福之前我说话都说不出来就是完全要要去打针依然去打针才能说出来然后说出来的话就非常非常哑我第一次就失声就是因为准备扣语准备时间太长了然后第三次考都非常长

还想问几个细节你比如说他们一般比如说我理解美国他们都需要什么导师写推荐信什么但是比如说你也没有你的导师都是学理工的或者你的院系都是学理工的你这个有推荐需要推荐吗需要有艺术方面的人推荐因为你学理工的你肯定是理工老师他就觉得你的理工科学生然后有德国类的多码的奖然后而且我当时得的奖是第二届

杭州国际动画卖家除了我一个我没看过哪个理工大学我们学校我们五万理工大学有动画系但是不是动画系的学生得奖你当时做这些动画片是这些片子应该都是短片是吧

这些片子是有情节的呢还是更技术流的呢有情节而且就一开始的话其实当时就暑假的时候有去上班就是出去打工的话钱也不是很多有时候有些接一些比如说做完业的项目好多人就是你做的东西发过去了有人也没给钱

后来我就想自己赚点钱的话我就参加比赛好多参加比赛居然所以比赛是有奖金的比打工赚的钱还多

然后自己还能积累作品。当然,你参加比赛,你会得奖,我以后才给你发奖金。但是我觉得那个比那个,因为之前好像就是你做一个网站嘛,它好大的可能性,对我来说是百分之百。你都没给,东西要过去,都没给。因为做一个片子,其实它就是有情节的片子,它还是涉及工程很多。那比如说导演需要有什么编剧什么的。

以及一些技术方面的工作比如说 3D 的建模什么我猜这个都是你一个人做的那个时候好像不是 3D 那个时候是 flashflash 做吧就是我那个时候还没 3D 所以像比如说一个短片如果获奖那就不仅仅说比如说我绘画功底特别好而且反正他得比如打动人他这个人物表现力都有一些所以这些都是你自己学的吗

你怎么摸索这些东西其实也不算学会当时我有网上认识一些人然后我跟他们讲的是想跟他们组队然后都被拒了因为跟他们聊天一聊就发现完全一点基本功都没有就跟我讲我关键真的不知道你还说什么东西所以是他们把你拒了觉得你的基本功不好对好多人把我拒了然后我只好自己做就是学一步试一步

做出来的东西我也不知道好不好反正就这样那你是比如看书学吗或者有教程有线上有教程有的可能网络都有教程你会觉得比如这个东西是不是有一定天赋在就像你好像也没有什么老师什么你自己摸索然后也能得奖我觉得是感兴趣

因为我真的不想学理工我就想学自动化就是感兴趣我觉得跟兴趣非常重要你可以不睡觉你可以就是费力忘识的做这个就可以几天一起就是做但是你没办法就得学理工你就心不在焉了什么的比如说你开你是大二时候开始做这些作品然后去参加比赛是一开始你就很容易就也不是说很容易吧但是你是不是一开始就获奖了还是经历一个过程第一次

第一次是那个别人把我的那个作品投稿了其实当时是第一次做一个就是做一个像 MV 的一个动画叫那个二十岁的年纪我当时觉得花了六个月做那个动画花了两天写那个歌做那个动画节打电话找我说要不要参加最佳人唱歌曲歌也是你写的歌比较有名歌也是你写的歌是做

就是作词你填的词你自己填的词填的词然后在我们年纪找了一个声音非常像作曲的男生唱那个男生非常有前途真的就是他唱得好所以那个歌别人就觉得好我听了这个还是挺我听你这个经历还是挺

我觉得还挺感慨的,让我想起当年斯比尔伯格,他也是自己特别爱当导演,特别想拍电影,所以十几岁的时候就自己拿一个家庭摄像机去出去拍,然后回来拿两个 VCR 互相之间不断捣带,因为当时还没有数字的技术,不断捣带来剪切这种短片,也都是他自己完成。对,因为你知道没学过吧,你小时候从小看动画片长大,你

他刚才也知道那个情节应该怎么处理啊什么的但是现在比较专业的学了以后觉得好多东西就是你这样写应该这样写但是你不知道为什么要这样写现在可不可以有那个理论支持但是你想呢所有现在四个人都可以了解这句动画就是动画编曲或者电视剧啊因为从小看到的那你后来所以你就

进入美国这所学校然后继续学习那在美国这边学习的经历是

那就是非常非常就是怎么说呢我去的是纽约嘛纽约你知道就是生活费非常贵当时是拿了奖学金的但是当时奖学金就够那个学费不够生活费嘛所以的话就是住的都是住的离学校非常远如果我去的不是纽约的话估计就是就不会花三个小时在地铁上每天要花三个小时所以当时每天花三个小时在地铁上

差不多吧因为特别是很多时间是我是错过高空期的因为我是就当时就养成了就是睡觉睡到晚的习惯因为我整个晚上都在实业室待着吧就是别人刚刚去上班的时候我回去睡觉

就我所知就是像尤其艺术院系发奖学金还给外国人这应该是个非常罕见的一个很少见对对我觉得可能就是觉得我的那个作品还可以外加也可能是看中了我美国科的身份因为觉得如果能够跳动那么大的话就是觉得像一个沙漠式的小强就是适应力比较强估计我不知道反正

当时就觉得一个理工科的能做动画做得还可以你觉得你之前理工科的学习经历和背景跟你当时在那些艺术院校那些同学你觉得你们之间比如思维上有什么差别吗或者这个理工科的这个背景对你做动画有什么帮助吗每个人差别都非常大不是说理工科的就跟因为当时去那个纽约艺术的大学就是全校的就学习的学生都是来自

是一个地方所以的话每个人的差别都非常大但是好多也就是一般来说美国的学生如果你学了四年多话就是本科学了四年多话还可以的话一般就直接就找工作了那种去读研究所的一般来说要不然就是国外的学生要不然就是你本科你学的不是转行的对所以的话转行的

大有人在跟國內的差別非常大國內好像是你本科學的不是動畫你研究生你比較不需要考動我覺得很奇怪我在美國讀書的時候碰到一個日本同學他就是做動畫什麼的我當時跟他我們還陰差陽錯的反而做了一起一個項目這項目本身是跟工業設計有關的所以並不直接動畫但是是有一些跟創造力什麼相關的我當時問他

在日本做动画跟美国做动画的差别是什么他给我这个回复让我印象挺深然后我就跟你刚才说的也是一个思路他说在日本做动画的人都是从小就学动画的人就有点像咱们国内就是一直是我就是这个学科的背景就是动画的背景一直一路上来的

所以他说在日本大家一起要想做个作品大家可能基本功能很好但是创意相对匮乏所以大家做来做去都是做的大机器人打架的作品所以日本全是大机器人打架的作品

他说在美国全是大鸡人打架的科幻作业他说在美国因为很多人都是半路出家可能基本功差一点但是大家的思维都特别奔放就特别有创意好像大部分人都半路出家而且好多亚洲还是蛮多欧洲的数学亚洲我觉得就是

基本上来说就是特别吃苦我们那个实验室我们为什么要选择这种方式我们实验室就是有一些床垫然后就是每次晚上过了 12 点全是亚洲同学在上面每个间房里面都有挡着地上睡觉的人所以学校的那个气氛就觉得真的就是为了理想去做动画全世界各地的人

所以的话就都非常平都非常平你在纽约 school of visual art 所以学的应该是硕士学位吧硕士学位因为我已经老了硕士了结果但是本科又很老了你这个硕士也分专业分方向吗对有 4 个专业我的专业叫中华他整个大专业叫 computer art

然后里面分支就是有动画我们学校其实它这动画会分的更细吗比如说导演专业或者什么没有所以就去动画里面的相关的都会学对我们整个系总共 20 个学生然后还分 4 个专业所以的话就是完全动画的就几个明白中 50 个学生我还不记得呢

好像是五十个学生吧一个整个系五十个学生然后分四个专业然后你毕业之后我看没毕业的时候就进迪士尼了就是第一年就进迪士尼了所以我看你其实工作主要分两大块吧一个是 pixar 迪士尼是做动画的另外就是 naughty dog 还有应该还有其他的主要是做游戏的然后 unity 对

一个是你觉得你在动画里面做的工作和在游戏里面做的工作是非常类似的吗或者有什么不一样有差别 差别还比较大因为当时动画业就比较那个时候好多动画电影公司都在倒闭然后大部分裁员

所以我毕业的时候刚刚进入动画业我到美国就是为了做动画我对游戏不感兴趣因为我打游戏打得不好所以我当时去游戏公司完全纯粹就是因为当时我第一年在皮克斯然后皮克斯年终要考核然后考核已经过了过了以后然后

又过了两三个月突然一下子我连他们帮我工作签证都都办了然后又说不行要把你拆掉然后给我 20 年找工作当时我头捡一码所以当时其实因为是他们 sponsor 你的工作签证所以你如果比如 20 天找不着下一个 sponsor 是就得回国吗就得回国所以还是压力非常大

对不但要给你工作机会还要重新跟你办公室签证而且只有几天一次还是加节的办出来一个加钱就是要非常愿意出钱的那个公司才行所以当时就是

当时电影公司全部一听我的情况就不要了后来其实也算好那些电影公司大部分都倒闭了所以没去还是万幸对我就是后来有个游戏公司就是 Raid the Dog 现在好像刚刚几个月前被倒闭了但是那个时候还是非常非常就是有钱的嗯

嗯嗯

但是但是游戏公司的话他没有这种他就非得给你一个 art test 就是你做个样品出来给他看对做个样本然后他看你做的怎么样所以我 art test 还不错然后他就非他就出钱要我非随到玩家二软去面试所以这个第一次这个 art test 也是这样比如说

因為你總共就沒幾天時間所以你一兩天做出來然後把這個結果給他我不記得做的多少時間反正很快你剛才還提到一個詞這個其實我之後想聊的你說動畫公司有一個很成熟的 pipeline

這個 pipeline 可以因為我看你的你在 linkedin 上也寫的是說你現在就是在研究怎麼去做一個就是很就是效率很高的一個那個遊戲的遊戲人物的 pipeline 我可以理解成為就是一個工作流程就是先做什麼後做什麼還包括所有的軟件你怎麼說那個時候是 2010 年左右那個時候的遊戲我動畫公司現在動畫公司差別非常大特別

包括 PIX 就是 PIX 当时你进去 PIX 除了一个除了 Maya 它用但是不是市面上用的 Maya 它是改过的 Maya 以外其他所有的软件全部是 PIX 内部系就是一个叫 Runderman 好像是很有名的一个对啊它 Mandy 那个是从 85 年就是 PIX 高高成立的时候就研究到软件叫 Mandy 反正就他们自己的软件你还得重新学对

对所有的东西全部都是他们自己的所以的话到之后来我记得那个 Goblin Relation 开始用的时候那个都到都我已经离开 PIX 了大概就 2012 年左右的时候他们才渐渐的引入市面上的一些软件比如说 Milk 或者什么 Katana 那些东西之前都都是他们自己写的所以现在好像所有的东华公司

大部分的软件都是市面上有的所以现在的趋势就是大家都用工业标准上的工业标准的软件了对大家会用比如说开源的软件什么 Blender 什么这种开源的软件吗也会用看个人比如说你喜欢用 Blender 但是大部分还是在用 Vaya 的一个公司

一般面是在学校里学的是什么我学的新的学生大概是用学的 blender 然后我还看到这还有也是一个比较细节的问题我看比如说你们在或者这么说我看大的动画公司他们的工种已经分得非常细了他这个 pipeline 可能也是裁的非常细对现在的趋势就是不会像以前那么细了因为因为那样

要分得非常细的话而且要自己写软件的话那种耗资是非常巨大的现在就是等于说现在市面上很多软件都是越做越好的然后让那个流程越来越轻松越来越方便很多人可以做就是可以做好多事情

一个人可以做好多项所以我当时看你写的你的当时描述是你的一份工作是专门做 character shading 那是在玩壁狗的时候是做 character shading 对我在迪士尼在 Pix 做场景的后来在玩壁狗其实我进去的时候也是通过 dark task 也是场景的但是我就是最想做角色因为当时需要

需要有人来做 character setting 但是没人会做那正好我们就聊了所以当时你是离开了动漫公司 Animation 公司其实有一个反复的过程当时 Rain It Down 把我招募休然后招募休息以后对我也挺好的然后他们当时想做一个

后来的那个名字叫 The Order of 1886 叫什么 1886 我不记得叫中文翻成什么了没关系我倒是在 show notes 里然后

就是准备是 PlayStation 4 的 launch title,所以的话,因为就是他们有自己写的游戏引擎,然后写的比较完善,然后当时要我去做材质完,然后真的觉得那个画面就非常,材质是 texture 吗?材质,texture 是材质的一部分,就是整个从白颜到最后那个,

最大的效果整个材质他们的引擎那个时候是非常好的然后各大的游戏公司特别是索迪旗下的游戏公司到我们公司参观其中也包括玩屁狗想知道

那个 The Order 的那个就是那个整个画面是从出来了就做就那个时候你想 2012 年非常写实那种游戏还是没有的所以的话他们做了一个 test 在索尼内部就是引起了非常大的反响所以那个时候也可以说为什么他们那么有钱就是因为觉得很有希望对吧

然後後來他們就說這我 Pixar 找過來一個做的材質他們就把文筆哥就把這個話記住了但是後來又我在 Pixar 就是 20 年早工作的時候我在迪士尼實習過

但是我在找工作,我说我这两十天你们能不能把我找进去他们说不行,因为他们有个流程然后说他们十月份才能审稿那十月份,因为如果有申请过美国工作签证都知道十月一号是一个 deadline 就十月一号之前你的工作签证稿所以你十月份才可以审稿,那就等于是完全没习惯

但是所以我在 radio down 待了五六个月然后迪士尼就来电话了说嗨你回来所以我就在迪士尼又工作了 8 个月那 8 个月我 naughty dog 就一直在就是往那个 radio down 跑问那女孩呢 女孩呢她说跑迪士尼去了然后就是 naughty dog 又跑去迪士尼把你挖过去是吧没有当时就是迪士尼那个就是

我回到动画公司就发现为什么不敢回动画公司因为还是那种每天工作非常超时而且觉得反差特别大因为我在 Radio Dawn 的话别人把你当主力就觉得你是负责着这一项目的材质的首歌然后迪士尼不管你做的怎么样你刚加入的话就给你做非常简单的东西

然后也就是就别人不想做的东西比如说一个电影嘛比如说那个 Rankin-Ralph 但那个电影其实有翻译成 11 种语言比如说那个 cookie 上面有个字 You are my hero 每个字都要改成当地语言各个的语言你要那个 Frosting 做的那几个字你要把它换成各个语言那种事情是没人愿意做的就给新来的做

所以的话我每天就是工作非常晚然后星期六星期天还要加班但是做的事情就是那种别人不想做的然后后来而且迪士尼也不是很稳定那个情况然后后来我在瑞丽娜当中同事都说那文帝狗一直在找你然后我就跟他们写了一封信我说你要不要把我找进去而且我当时有看到那个 The Last of Us trailer 我觉得自己都

我从来没有看过哪一个游戏,它的 Trader 是那么感觉能 touch your heart。我非常赞。我看你的 Trader 都是,这个游戏很 popular。很身上线素嘛,就是很打嘛,都是些打斗场景。

像我们那种不玩游戏你看那个 trailer 的话你就觉得就这样但是你的 The Last of Us 像我们不玩游戏的时候看到那个 trailer 就是第一个 launch trailerThe Last of Us 我有好多个方向我想继续开展咱们这个话题但我先既然说到 The Last of Us 我其实特别想说这个我其实也不玩游戏

但是我也是看 The Last of Us 并且不过我看的应该是一就是它里面有一段那个那个时候是 2012 年吧它那个

第一部 trailer 出来的时候就把我打动了对对对我们 Bimer 可能大家不见得玩过这个游戏所以说这个游戏它是一个其实是一个第一人称射击第三人反正是个射击第三人称 3D 然后打射击所以你这听着下跟云云众生的游戏差不多但它是非常罕见然后我甚至觉得到现在为止是非常独特的一个它里面的情感因素是非常饱满的

特别打动我的是有一段就是那个女孩子跑进去拿了把吉他在那弹那个吉他并且唱了这个歌唱的是那个啊哈

那是兔子狼 OK 总之就是他里面有两段一段是他那个女孩子在那边唱歌就他自己救了一个小一个女孩子就救了另一个更小的女孩子然后他们他唱这个歌唱这个歌过程中如果你知道他这个故事线的话其实你就他能联想到以前救他的那个人等等它是一个非常非常打动人的一个场景还有一个特别震撼的场景就是那个长颈鹿

哦那是那个 story trailer 对对对就我看这个游戏虽然我不打游戏我都非常想去玩这个因为这个就是你能看到他们不仅仅是说视觉刺激你然后去有很多很激烈的打斗啊什么他是真的在这个故事中投入了他是很精心的在写这个故事在这个故事中是充满了感情的

非常罕见的游戏对玩米狗它就是比较善于它一直都是只做一种就是第三个人而且是单线程的比如说就是跟电影差不多的就是想把游戏电影化

就是你打那个游戏我看了一部电影然后还有就是当时的主打的游戏就是玩命狗主打的游戏是神秘海域然后 The Last of Us 等于说是神秘海域二的两个重要的设计师在一起就觉得一定要做这一步一定要私底下等于说是他们一个 personal project 然后私底下准备了很长时间我当时

就是我之前玩 LEGO 的時候當時好多人跟我講就是當時他們 Pitch 就是在 Sony Pitching 的 Night Deer 的時候 Sony 不同意因為那個時候就是現在到了老銷版嘛那個時候角色遊戲裡面女生都是一般都是要比較性感啊就是比較但是他就說你這男小女生又不性感這個遊戲不會賣的

但是玩米狗的就是上上下下都非常支持因为知道这个故事你要把那个角色换成一个性感的女生那个故事就讲出来了对对对对是对对对然后就是一定要就是角色要用剧情来服务的对对对那是其实是非常冒险的一个决定他们就当时

我记得就是 The Last Fight 做完了以后就是我们好多人在那里测试的时候就一边打一边哭嘛然后然后但是但是他们说的是我个人非常喜欢这个游戏但是我觉得这个游戏太小众了应该不会卖嗯

所有人都在讲但后来还是非常成功对是那个索尼旗下最卖座的新 IP 就是大家对游戏怎么说呢一是当然这个非常成功但是也一直就数得出来的类似这样的特别饱含情感的游戏就是屈指可数因为我们游戏就是你能

做出来已经有很多方面最大的一方面是发行商你发行商就是不会考虑别人就考卖卖所以的话要不是因为是顽皮狗一意孤行就非要出这个游戏的话我觉得大家也看不到 The Last of Us 所以我特别推荐在听节目的 Buymers 如果即使你不玩游戏你也去看一下顽皮狗 The Last of Us 中文翻译成什么

最后生还者最后生还者

中文翻的感觉诗意差了一点你去看一下最后生还者的意思我以为他翻译是美国或日文因为他那个 us 拼在 us 所以我发现是美国或日文你去看一下他的 trailer 是非常游戏中是独树一帜非常罕见的而且 HBO 有发电视剧对 最近也拍成电视剧了其实但我还想回到刚才你说的就是你换工作找工作的经历我记得

简单来说我就觉得好像虽然有 20 天什么签证什么惊险但其实好像大家其实非常抢着要你的包括你毕业的时候我就猜你进入叫 pixarpixar 标准也是非常高的

然后再比如说从 Pixar 跳到游戏公司结果 Naughty Dog 就是他就看了一眼他其实都没见到你人他看了一下你的作品就对你念念不忘还一直回来问你包括迪斯尼当时由于他们那部流程就是没法在那个时间段内找你进去但是其实他们也一直记着你等到他们回来流程走通之后其实也都回来还在找你嘛

我想表达一个其实你在这方面是做的非常出色的作品让人看一眼念念不忘一直想各种方法来挖你的这么一个状况其实现在想起来你刚毕业便宜第一第二你就是然后你就很能吃苦肯定也不是仅仅便宜因为大家都便宜刚毕业的都便宜但是我作品集的话你一个作品集就做了很多东西

然后质量都还行然后其他的学生都是一两个东西的话他肯定愿意找那个很多东西那个就那个人好像不睡觉而且我觉得我运气很好真的是运气很好因为其实我刚进皮克斯的时候学的那些东西我真的不知道有什么问题觉得很机会就是真的学 shading 的话后来真的去了游戏公司以后发现我学的东西

就是在皮克斯学的东西都知道为什么非常有用而且那个时候就是正好就是我在皮克斯学了那些东西然后又又赶上了游戏的转型就是游戏电影化然后好多公司都不知道就玩屁狗我其实我去 reddy 大陆之前我没听说玩屁狗后来发现是非常难听的

就是你如果是走正规流程也不是说我不是正规流程就是因为我是那个他们急需要一个做协议令的人然后那个时候是非常那个时候就我说是十年前那个协议令是非常非常大的电影公司才有一个整个完整的协议令看不完然后有这个方面知识的人是非常少现在蛮大几个都会做协议令的

具体 shading 是做什么的你能用很浅显的语言解释一下就是材质嘛就是看你做的项目比如说因为我当时在迪士尼嘛就美国那段时间就是比较写实的风格所以在 shading 的话就是让你的材质看起来像是就真实的事物 OK 但是的话你看你做的项目现在又我觉得的话大部分的项目都比较风格化了

所以的话写信就保证就是怎么样看起来漂亮像复古画但是我这方面还在学但是之前就是非常写实的那个时候那个时候那个我就学得比较完善就是虚拟记号的话去了皮克斯拉

所以当时是你先是按照反正你们系毕业的我估计都是会去这种大的动画公司没有 95%的进入感就是 95%的艺术生是找不到工作的所以的话就美国的几率是这样他们说全是顶尖的就不说真的比较差的学校顶尖的学校比如说

額外 Yuma 他們就說最窮的戲是電影戲最吃香的戲是牙醫因為牙醫大部分都能找到工作電影的話就是純粹靠理想還是全美排名第一的電影學校它的電影戲都找到過 OK 所以當時你能找到工作並且還能進了 PIXAR 肯定也是反正作品很好的一個狀況

到这毕业典礼的时候我跟那个我跟我们那个学生老师说不要不要大众人就是不要跟他们但是他们就是还是

就是我们系的骄傲那还真的挺不容易他们还交了一个外国人他还得帮你办工作签证什么的这说明你还真的很做得很好了大老师工作签证其实对他们来说不是很大回事觉得说很容易大老师像迪士尼什么 Pixar 他就随便花几千块钱的事情他们招的外国人很多

大部分都是外国人小的游戏公司的话是非常 big deal 所以当时你是开始是在像 pixar 迪士尼这样公司工作但是后来就也是因为签证的原因所以去了游戏公司之后就是发现这个就是先在 pixar 然后

去了游戏公司后来又回到迪士尼到人家什么但是觉得他们把你推到中然后后来回到电影公司因为去美我就是为了做电影回到电影公司又发现待不在两个月后来又回到游戏界所以就是最后还是决定就体验了之后还是决定在游戏公司里的这个工作的一个环境你更喜欢而且我非常就是那个时候也是说运气好就是那时候正好就是 real time rendering

就能够电影化了你想游戏从七几年到到 2011 几年的时候那么长一段时间游戏的画质和电影的画质差别非常非常大就突然那个感召 2011 几年的时候突然一下游戏的画质高飞猛进的时候那个时候是非常激动人心的就是你要能做出我到这觉得自己每天就在改变改变

就觉得那个 real time rendering 你要把它做好的话真的觉得之前没有就是游戏的画质是游戏的画质电影的画质电影的画质当时非常每天都觉得非常有意义其实我不玩游戏的人但是我觉得 real time rendering 就是非常非常成功就还是回到了你的就是你对电影的对讲故事对拍电影的热情上面

对对对你在游戏公司工作之后最后是去又去了那个 Unity 就是是吧就是

哦对,当时做完了神明海域了以后,各大公司都想要,当时就比较吃虾粉,然后各大公司都找我,就包括那种 tech company,Truer 什么的。然后当时我去 Unity 主要就是,

可能有点绕啊就是当时我我发现国内因为我看了就是那个时候那段时间就国内动画片起来了吧就是那个开始追光动画呀什么大家都听说过对对对我当时做 Flash 动画的时候就是那帮人就是存有梦想但是憋屈了十多年嘛终于拿到那个八戒了以后然后做了动画当时你们大鱼海棠啊还有那个大声归来呀什么的嗯

那幫人就是我當時做 Flight into the Wild 的時候還有點交集就是一起參加那個

中华节比赛的时候才赢虽然我不认识但是参加比赛那几个人名字就跟我小时候参加数学奥赛然后等到我后来工作之后发现什么各个公司什么一些做技术的还是当时参加奥赛的吧对虽然我当年我在国外绕了一大圈说他们都能当中华导演我还在打工呢

所以我就想到有没有机会我能当导演当时就是 Unity

他们正好拿了第一轮的 budget 了很有钱我给我们听众科普一下 Unity 和 unreal 是当下主流的两个 3D 的运行可以这么介绍游戏运行而且我加入 Unity 的时候那时候大概 70%的 mobile 就是手机游戏都是 Unity 做的现在是 real 是越来越

占比越来越大的我加了那么一段时间 Unity 倒大像大家知道苹果前一阵不是做 Vision Pro 苹果用的是 Unity 好像是

Vision Pro 其实我不知道反正苹果用的是这两个其中的我记得好像是 Unity 所以你看苹果 Vision 它讲什么 3D 的因为你看东西都是 3D 他们就是用 Unity 当然苹果自己好像也有但他们也可以兼容 Unity 的这两个都是游戏引擎但是其实

一斌做的我觉得特别有意思的是用他们在拍电影咱们就直接说说实时的电影因为我还是想要做电影因为到美国来就是为了做电影原来的梦想以前的梦想所以的话怎么说一直在这种行业里面混蛋生的话

我觉得我如果在博乐的话我估计可以当导演的但是在这边的话你一直在行业里面混他不会给你要做导演的话就是机会比较少所以的话看到这个机会我就抓住所以 Unity 找你就是想让你去拍一个短片吗没有没有 memoUnity 找我是想我做 tech artist 对吧 technical art director

然后我跟他们谈条件我说你们支持我拍一部片子当时他们估计也没听懂他们以为是我大部分的时间是做那个 technical art director 然后私底下的时间然后他说没问题啊我到时候出钱给你做那片子后来放了一个加入了以后发现不是那么回事就是完全不想要我做这片子等于说我的 Unity 内部还到处就是到处泼灭就所有的

department 都想要我但是不想要我的片子就是说他们不想要我那个项目但是想要我帮他做他们的项目等于是我到时候跳跳到最后后来我自己就私底下就是拉了原来是为数不多的几个艺术家就组队一起把那个做了一个 testing

然后在 GDC 上播出来了以后才给他们一点希望就准备让我做这个片子就等于是花两年时间才拿到 budget 而且 budget 其实也不错高这心想有点像你当年做数学建模什么组队东挖一点西挖一点感觉差不多到处有没心卷因为他

因为艺术家他们都是有自己的项目有自己的老板什么的但是就是我给他看我的项目就觉得录装自然有没有意思在一个 type company 的话本来做一个 artist 的话就是很想做一个好一点的有意思的项目所以的话虽然他们给的工资都还比较高但是他们就觉得

做的事情,平時做的事蠻無聊的,所以我正好這個項目出來以後,問一個人就願意參加。結果我把 Unity 我覺得做得還比較好的藝術家的話都加入我們這個團隊了。然後這個片子英文叫《Wind Up》,中文叫什麼?中文等於說《Wind Up》是一個受賣條的夢中文。

所以的话我也不知道就没有中文是吧就像八角好像很土所以没错我其实只想因为八角还有别的意思就是

就是弄特别紧张啊什么的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果

顺便说明一下,就是《易兵》其实是有微博的,大家就搜姜易兵,姜是长江的姜,易是回忆的易,兵是兵血的兵。哦,微博好长时间没跟上。就可以微博上关注他,然后大家搜他的这个作品叫《Wind Up》,就可以搜汉语篇《易兵》,然后这个《Wind Up》就是

WINDUP 一个词 wind up 应该就可以看到这部作品好谢谢你要不要讲一讲你这个作品的整个构思啊来龙去脉啊然后为什么会想到去做这个作品呢其实那个故事一直在改一直在改真的是改到最后一秒钟以后因为那是个短片嘛然后还有就是八戒子就比较那个比较有限所以的话当时是好像十几分钟的

故事情节一直删删到最后六分钟

山主要是因为 budget 不够所以要山不是 budget 不够就是其实你制作的时候也是一个学习的过程我觉得还是蛮那个的嗯因为我原来是做电影的嘛所以电影业业的那些朋友都认识但是的话你认识他们但是没有跟他们合作过后来真的跟他们合作了就是以后我就发现真的学到非常大的东西比如我们的那个 DP 就是 director of photography 嗯

那个他是其实在 pixar 也是做 dp 的真的我觉得他就是一个他所有的电影就好的电影的各个片段他都能就是随时调出来所以的话他就跟你解释比如说我我写了一个大概是怎么样的场景然后他就觉得应该这样拍这样拍这样拍所以的话我觉得真的就是

其实你问你做一个电影导演的话最重要的项目就是要找一个团队就是找最好的人然后其实最后

不停地改不停地磨练最后出来的东西比你预想的要好很多其实一开始动物故事的话在我脑筋里面其实是不错的但是后来跟别人讲了以后好多人就觉得这好像没逻辑就是觉得就算你把那个情节写出来以后又觉得不怎么样但是最后就好多人一起一起构思什么的然后

组织成电影语言以后再出来那种东西就觉得哇别问余晓蕾要想到对 Pixar 就特别擅长这个像他们那个 Catmall 他也学过什么 Creative Inc 还是什么就是专门讲 Pixar 内部的这个创意的这种流程对而且你如果是个短片的话你如果写成那个写成剧本的话其实

并不很长你如果把那个 PIXAR 的一个动画来来写成一个剧本的话其实感觉出来好像没什么东西但是的话你通过电影的语言这个时候我觉得这点就做动画就比那个拍电影要好一点就是你可以反复地琢磨用什么样的电影语言来来展示这个东西所以的话你从电影语言上面来来把这个故事的

排列出来的话有非常惊艳的效果这东西真的我觉得做 1&M 的过程中真的学到非常多这个电影当然大家如果去看的话才是个动画片但是其实后面的制作过程你刚才说的它是一个实时生成的一个片子

是吧就是那个网易大所以他其实跟那个在电影集中间跑的你不在游戏演习中跑的因为你也不会给钱的就他可能他就要 demo 一下他的这个这个性能所以你觉得这个会是未来的一个动画的一个首先一呢在制作上工艺上那他跟以前的那种建模然后去其实我也不是很了解但是我我猜他的流

游戏制作过程工艺上是挺不一样的二是你觉得这会成为以后的主流吗就大家以后的比如很多动画片都会按照这个方式去做吗就用这种游戏影星我也是主流的现在已经而且进步非常快我觉得我当时的想法还停留在那个当时在皮克斯 201220

10 年的那个时候真的是人的一个 frame 要等等十几个小时你点出一个键你就让你今天晚上不用回去了我觉得那个方面的话真的要做出一个比较写实的一个片子来说是非常非常耗费时间的很多时间都在那个就等等上面去然后或者就是那个

才想怎么凭你的经验来做但是现在就是实质渲染的话你可以所看即所得而且大部分的像 Blender 它虽然不是一个游戏武器但是它也可以 Dub 按道理来说也是差不多可以所看即所得就是说学的技术的越来越完善

实际渲染已经在各个方面了我好像没看过哪部片子就是纯粹的像我之前在皮克斯的时候用的做法了就连皮克斯它也是用一些有实际渲染的一些的东西在使用这就开放了一些新的可能性比如说我其实作为一个观众我其实可以在这个电影场景里面来回走走但据说越来越像游戏了

非常常做特别是像一些拍电影的学生比如说就是那种真实拍电影的学生你要借场景要借设备什么的

你拍电影的时候很多事情会发生嘛比如说光线啊什么变了是不是所以他们一般都是用网络要过的云媒体先做一个虚拟的场景就那样的那种一般的电影系的学生就是完全没有不是做动画的就拍真人电影的他也会先做一个就这样就是用了新主题先做一个就是 preview

这样的话就会节省很多时间你到时候记一期你只能记一天因为那一期很贵嘛嗯他那个做完评论以后比如说你这个角色拍电影的话大部分时间你不是说你那个演员的台词而是说角度啊或者打光啊什么怎么样所以的话你如果之前有个评论的话你大概知道你的角度和打光怎么瞧嗯

你现场去打的话就会快很多比如说你要拍三天的你自己在底下你做了 pubic 的话你只要拍一天然后就可以节省他们很多钱像现在比如声称是 AI 其实可能越做越以假乱真了其实他想要什么背景他都可以随时按照他任何自己的意愿去随时来换了看吧现在主要声称是 AI 也是业内比较那个

比较看好的是就是 Prong to 3D 和 Prong to Picture to 3D 就是现在好像有点回到你当年你当年做的科研的项目了

我做科研的是 MocapMocap 很晚之後現在有一個比較出名就比較流行的一個 animation software 叫 Castcutter 我看你前兩天還做了個 demo 那是 Areal 的是吧對 Areal 但是用 Castcutter 去調 Mocap 的畫面當時其實我主要

现在主要的经济是准备做一个开户的 pipeline 不是主攻动画但是我真的很想学一下 CASCAD 看人家 AI 能帮助 Animator 到什么地步所以的话学了以后觉得我肯定会我宁愿用 CASCAD 不会用 AI 调身体动画就觉得很多东西都非常简单但是你说真正完全用

让流程变简单但是不是像那个他吹了那种说的那么简单你 click 然后就还是很多要调怎么说呢就是取中心值吧我确认一下我理解就像比如像 Maya 以前那种制作工艺制作流程是所以你需要

一帧一帧的去调他动作他可能未必真的一帧一帧了但是你要调很多很多的动作点如果你 pulse 的话他开始的那个比如说你一下手他就给你 AI 那个生成一下你的就是比较有人体的温泉嗯就是不自然了嗯

对,比较自然所以现在你说的那个 cascader 它其实已经基本上能够做到因为我看到你在 linkedin 上其实有发你做的一个 demo 就其实这个人就那个不是用 mocap 来 motion capture 来做的但是其实那个人的动作它是把几个 mocap 连在一起用 cascader 去做中间的连接所以其实比如说一些关键 frame 什么也还是都是 mocap 来做的但是 mocap

全是探测器啊什么的

对那个就会把 Mocab 做的比较第一就是很多人就能就负担得起 Mocab 的设备你只要两个 iPhone 就完了对吧第二的话就是比如说你要一个小孩的动画的话

你要小孩穿那些衣服他肯定打算不穿嗯或者什么宠物啊对所以的话你架两个 camera 然后他在那里乱蹦乱跳什么的那些画面就可以我来做录像对的所以

虽然我没有尝试过 move AI,但是我觉得这以后是 move cap 的趋势。很多东西都让流程变简单了,但是也不是想象中那么简单,出错率还是很大。其实说到这,我还想说一下我怎么认识易冰,是因为当时在哈佛有一个

应该是跟 VR AR 相关的一个一个 talk 对对对我其实有个我当时有个朋友去了我也本来想去听的但是阴差阳错没去成了但是一斌其实当时在那有做一个讲座这讲座就是讲怎么让游戏看得像电影一样那种视觉效果那么好

我因为当时没听到我其实现在还挺好奇那怎么能让游戏变得像电影一样视觉那么好当时我讲的主要就是跟材质相关的因为我比较拿得出手就比较出名了大家听说过的就是那个 In charge of character shading for 神秘海域 4 那电影主要也是那种写实的那种电影

所以的话就讲了那个材质比如说头发怎么生成皮肤怎么生成眼睛怎么样看起来比较有神就是那些东西包括背后的原理和真正在电影就是在游戏里面实现就大概就讲了这么一条

那我们也时间差不多我想就是那一斌呢咱们就最后花点时间你讲讲你现在在做的事情吧因为我觉得那个就是那种写实的东西我这里可能有点生的生没疲劳了外加就是因为现在电影业游戏业都有点就不像以前都赚钱了或者

或者说那种 AAA 就是你不是你投钱马上就能回去所以很多都在那里找以后的方向然后我觉得的话就是比较写实的那种就是花的钱特别是我在 Unity 大众长时间演当过导演知道怎么就是分配 budget 就是分配那个钱去哪所以我觉得的话以后的趋势不过的话

会大量的起码一方面是会大量减少制作的资金所以的话以后的趋势我觉得是就是更小的团队来做比较小的一些游戏或者说比较便宜一些的游戏所以我在网络化方面去做研究怎样能让就制作比较

制作一个游戏或者做一个电影能让他就是 one man band 或者是一个人就做一个团队对很小的团队然后做一个不要花那么大资金的一个电影看以后的父母就去世是不是这样因为我现在看来我觉得以后的去世会这样因为很多人

工具啊什么的就越来越趋近于就以前要花很长时间来做的事情现在变得很快就能做到了所以的话我觉得很小的团队来做一本片子或者很小的团队来做一个电影做一个游戏的了

那时候时间已经到了我觉得所以你是在研发一些工具就让个人的这种效率更高要是想就研发一个流程然后我想还是想做片子或者做游戏就不是说我工具拿去卖我是想先从工具下手然后还是要做成片像游戏或者什么

或者電影像你拍的那個《Wind Up》這部片子這個還是按一個傳統的流程去做的是吧這個需要多少人非常就是如果你看過《Wind Up》的話就覺得很 pixel 就是怎麼說呢就是那個材質的話就還是比較非常顯示所以的話

在游戏影行中就是游戏 imitation 就是怎么说呢就是你不可能做得像那个电影那样因为很多比如说你的角色要 WFBX 那的话很多比较夸张的动作就不能挑出来除非要把你这个实施就训练不了但是如果你说那种风格化的话就可能

你那些比较夸张的一些动作可以做出来说的话我还是在学就是不停地学这个行业变化太快了所以的话就是学一些东西再看一看如果你不知道你的知识面子停留在十年前的话你对未来也不可能有发言权所以的话我还是以一个学生之外来看我起码要把现在比较流行的一些东西和工具和软件要学会

那你是会比如说因为你也有技术背景你是会比如说自己去开发一些工具呢还是说就在市面上选择就市面上的工具其实已经差不多了你可能只需要有一个工作设计一个工作流程就行怎么说呢

世界上的工具也是天天在变的所以的话你还是知道原理比较好如果世界上有的工具肯定就是能多学的多学没有的话你肯定要自己洗整个你还是比较清楚你要什么东西因为如果怎么说呢现在很多工具

虽然能让时间减少很多但是的话就是感觉像一个黑盒子举个例子就是那个 Matterhuman 嘛你要就是你如果用 Matterhuman 来做那个角色的话你根本不需要懂什么材质啊什么绑定啊什么都不需要但是你做出来那个角色就是就是 Matterhuman Look

所以的话很多虽然那些工具的进步会让一些没有什么动画基础的人做动画但是人都是审美疲劳就是麦当劳他们刚出来的时候找了种那个但是大部分人所有的都做成一个样子的时候

我们就不会看比如说前来到后面之前有什么那个 substance painter 好多人就说你还是要不要用他那个比较 default 的 pipeline 因为所有人的那个当时是一个就是别人教你怎么样申请游戏游戏公司的就说你所有的

demo reel 都长成一个样子用的是 substance painter 因为它的普通流程画出来都是一样所以的话我觉得工具让人现在比如说 AI 也生长了好多人刚一出来的时候那个 Midgenie 好多我当时都是熬夜在那玩然后后来就几个月才玩的又一次因为人是很容易生美疲劳的

就是 AI look 你就知道现在淘宝什么一看这就 AI 生成的对很明显就是 AI 生成的海报什么就一眼就能看出来对所以对我来说我就说只要对 AI 生成我看都不看所以其实 AI 现在在你的这个 pipeline 中就现在对没有什么怎么说呢 AI tool 的话它是各方分辨的比如说

比如说我 Cask 是用 AI 然后我说的 Mocha 是用 AI 对吧然后还有有的可能就是要生成一些比较就现在现在大家有

就我去电影用那个图片来生成 3D 模型不过一些背景场景那什么意味着建 3D 模型那肯定但是就是比较基础的就是普通人就是随便打几个字就出来一个图片那种就是非常简单的 AI 那种东西的话就是我几乎是不碰的怎么说对我来说我觉得 AI 你不可能避免的就是动画制作过程但是要达到那种

多化的那种高度的话好多那种就是 software 的话那个 AI 就是帮助就不会特别大还是很多都是我实力模拟建议的细节但是以后怎么说我就不好说了就是现在来说 AI 生成的那些工具的话其实作用并不是很大但是也有一些作用比如说 MOKA 上面我真的我觉得有用的就是 MOKA

所以我现在只是现代现在我觉得 Mokeup 上面 AI 有一些帮助但是你要真正用 AI 就是 concept 上你可以用 AI 来生成一些你想要的那种概念图 OK 就是大概就这么多了但是你要真正做多化什么细节好多都还是得有记过口那一斌你还有什么想跟我们听众说的包括比如说大家可以你希望大家到哪去找到你看到你的作品是吧

我有微博但是我更新的比较少我也不是真正在网上经常顾面的人所以我也不常送人我觉得就这些了吧

其实你还有个网站大家如果搜江亦冰就汉语冰你这网站是不是也好久没更新很多自己都忘了大家如果搜江亦冰 Artstation 有你要搜我的名字 Artstation 这个就比较专业了一般是艺术人士会搞创作的人大家会有

对总是大家如果收江一斌就汉语拼应该都能这些素材就这些链接都能搜到好那这次就谢谢一斌做客希望有机会我们可能比如不管是在国内或者在加州对啊你就有机会随便聊一下今天就完全没准备乱说挺好的这个状态其实就非常好好那就谢谢大家收看拜拜拜拜

我的骄傲已不再重要说一声你好紧张不得了你的脸上写满了文章转身留下悲哀