我 为什么 总 在 讲 这个 概念? 我说 我们 不要 总是 担心 我们 和 人工智能 的 竞争。 未来 的 竞争 是人 和人 之间 的, 就 有些人 他人。
本身 就是 人工智能, 是的, 已经 很难 区分 了。
对, 人 会 通过 技术 的 加成 变得 更 聪明 更 强壮。
听众 朋友们 大家好, 我是 主播 刘红军, 欢迎 收听 我的 新 节目 硅谷 101。 美国 加州 101 高速公路 连接 着 从 旧金山 到 圣 河西 的 两端, 这里 遍布 着 硅谷 的 高科技 公司。 这 档 节目 将 给 大家 讲述 在 这 片 土地 上 的 创新 和 这里 有趣 的 人。 这 期 是 硅谷 101的第一期 节目。
提到 硅谷, 大家 想到 的 都是 跟 鲑 这个 字 相关 的 计算机科学, 包括 互联网、 芯片、 人工智能 等等。 如果 把 计算机相关 的 科学 理解 成 硅基 科学, 那么 生物 医疗 相关 的 科学 理解 成 碳基 科学。 硅谷 也是 美国 的 三大 生物 医疗 中心 之一, 所以 它的 碳基 科学 也 同样 很 发达。 美团网 联合 创始人 王 慧文 曾经 在 自己的 微信 上 说 了 一段话, 隐隐 感觉 过去 一段时间 硅基 科技 的 发展 速度慢 于 碳基 科技 了。 那 这 期 我们 就 跟 大家 聊 一 聊 硅谷 生物 医疗 领域 正在 发生 哪些 趋势性 的 变化。 说来 这个 时间点 也 比较 巧, 每年 的 一月份, J P Morgan 摩根大通 会 在 旧金山 举办 一次 生物 医疗 的 行业 活动, 邀请 的 是 这个 领域 都 非常 具有 行业 影响力 的 公司。 所以 它 其实 也 在 一定程度 上 反映 了 生物 医疗 的 新进展 风向标。 由于 这 是一个 闭门 会议, 所以 尽管 这个 大会 已经 举办 了 39年, 但是 鲜少 会 看到 媒体 的 报道。
今天 跟我一起 访谈 的 嘉宾 是 fusion 方德 的 管理 合伙人 张璐。 张璐 每年 都会 去 这个 活动, 而且 早 在 2017年, 张路 就在 jack Morgan 的 大会 上 提出了 人工智能 加 医疗 的 报告。 这里 我 先 花 一点点 时间 介绍 张璐。 她 在 斯坦福 读研 期间 创办 了 一家 医疗设备 公司, 专注 于 糖尿病 晚期 无 创 诊断 技术研究。 2012年 他 卖掉 公司 以后, 他 现在 是 一名 投资人, 主要 的 投资 方向 是 人工智能 加 医疗 方向。 这 期 节目 张璐 会给 我们 讲到 医疗 领域 正在 发生 哪些 趋势性 的 变化。 张路 你好。
红军 你好, 大家好。
我知道你 是 过去 的 一周 大概 有 四天 的 时间 都在 那个 大会 的 讲 一下。 今年 你 觉得 那个 大会 怎么样? 有 什么样 的 新的 变化?
当然 J P 摩根 我是 在 过去 几年 每年 都会 去 参加, 而且 每年 都能 感受到 说 无论是 参与 的 人的 数量质量, 还有 说 多样性 都在 急剧 的 增加。 今年 也是 一样, 可能 给 大家 一个 比较 有意思 的 例子, 我记得 我是 在 第二天 的 时候 去, 正好 是 和 另外一个 硅谷 比较 顶尖 的 基金 的 合伙人, 我们 说 要 见 一 下面。 他们 因为 不在 硅谷, 所以 是 飞 到 这边 来 开会。 他们 坐 的 办公室 是 旧金山 市中心 的 一个 startup 公司 的 一个 办公室, 来 租 做做 自己的 办公室 的 这个 会议 场所。
我说 那 你们 每天 要付 多少 租金? 他说 五千 美金 一天。 所以 这就是 他的 火爆 程度。 另外 的话 可能 像 酒店 的 火爆 程度 很 一般 的, 可能 三星级 酒店 的 房间 都 可以 炒 到 一千 美金 一天。 而且 很多 时候 这些 人是 提前 很久 去 预订, 都 预订 不到。 所以 今年 我 觉得 从 这个 侧面, 从 价格 上 也可以 看到 说 这个 价格比 去年 更高 了, 就 证明 参与 的 人的 数量 密度 也 增加 了 很多。
今年 我 觉得 可能 还有 另外一个, 我 看到 和 去年 稍微 不一样的 是, 以往 可能 在 一 月初 的 时候, 很多 国内 的 或者 亚洲 的 投资人 都会 去 参与 拉斯维加斯 的 这个 C E S 的 大会。 但是 在 聊起 同期 的 J P Morgan 大会 的 时候, 可能 参与 的 人 就 比较 少。 因为我 每年 我是 去 J P Morgan, 我是 不去 参与 C E S 的。 但是 今年 我 就 发现 有 很多人 在 参与 了 C E S 之后, 然后 转道 来到 硅谷 又 来 参与 J P Morgan 的 大会。 所以 今年 也 看到 了 更多 国内 的 投资人、 企业家 以及 亚洲 的 投资人 企业家 的 面孔。
对我 今年 看到 好多 国内 的 投资人 还有 创业者 在 旧金山 办 了 很多 的 活动。 然后 从 一个 现象 上来 观察, 我 发现 今年 这个 J P Morgan 的 大会, 中国 的 创业者 参与 意愿 是 很高 的。 然后 你可以 分析 一下, 是不是 他 真的 很高, 或者说 为什么 今年 会 出现 这样的 一个 现象。
我 觉得 这个 跟 创新 趋势 的 发展 一定 是 非常 相关联 的那 我 是因为 之前 自己 做 国 医疗器械 公司 在 做 投资 之前 公司 被 收购 之后 开始 做 投资。 我 当然 非常 自然 的 医疗 会 成为 我 主要 的 创作 方向 之一。 但是 说实话 在 硅谷 它的 创新 趋势 的 发展, 在 从 14年 15年 到 现在, 也是 经历 了 一个 过程。 医疗 成为 一个 大家 都 去 关注 的 新技术, 可以 去 驱动 很多 创新 的 应用。
发展 的 方向 还是 在 17年底 18年 左右 发生 的。 我记得 17年 的 时候, 我在 J P Morgan 大会 的 时候 发布 的 一个 报告, 叫 人工智能 在 医疗 领域 的 应用。 因为 当时 大家 有 很多 讨论 关注 在 人工智能, 但是 确实 却 没有 找到 一个 很 好的 产业, 有 足够 多 的 数据, 足够 高质量 的 数据 去 支持 人工智能, 显示 它的 优越性 和 它的 提升 效率 的 这样的 一个 能力。 但 后来 我们 提出 的 是 说 医疗 产业 有 这样的 一个 基础, 有 巨大 的 问题。 而在 美国 医疗 产业 又是 一个 巨大 的 市场。 美国 医疗 行业 占 美国 G D P 的 20% 以上, 所以 这 是一个 巨大 的 数字。
但是 在 当时 我 觉得 在 国内 1718年 的 时候, 可能 趋势 关注 还 是非 医疗 中, 可能 是 更 多是 社交, 更多 直接 和 用户 相关 的 这些 应用。 但是 可能 是从 19年 开始, 我 觉得 国内 也有 更多 的 科技创新, 已经 到了 发展 的 一个 阶段。 包括 国内 现在 其实 医疗 方面、 生物 方面 创新 的 人才 增加, 汇聚 的 也 非常 的 快速。
国内 出现了 很多 优质 的 公司, 所以 这个 趋势 也 在 慢慢的 起来。 而且 其实我 觉得 不管 是 中国 还是 硅谷, 两边 的 科技创新 发展 的 大 的 趋势, 它 这个 周期 是 一致 的。 基础 技术创新、 技术 应用 再到 商业模式创新。 硅谷 是 可能 早 1415年 走 到了 商业模式创新 的 一个 瓶颈。 要 回到 技术 的 创新, 中国 可能 是 1718年 开始 看到 说 需要 去 在 基础 技术 上 投入 一些 资本, 才能够 去 推动 下一代 的 科技发展。 所以 我 觉得 这个 侧面 也就 涌现出 了 很多 优质 的 医疗 企业。
或者说 从 投资人 的 角度, 其实我 也 发现, 但是 过去 一年 多 很多 国内 来 的 投资人, 他们 渐渐 都在 搭建 新的 医疗 投资 的 团队, 或者说 自己 投资 的 方向 也 在 转化。 就 包括 你 提到 说 这次 这批 Morgan 有 很多 国内 办 的 会议, 一个 是 药明康德, 他的 大会 办 得 非常 的 成功, 当然 他 每年 都 办, 但 今年 可能 参与 的 更多。 包括 像 红杉 今年 也 在 这边 办 了 一场 非常 好的 活动。 无论是 说 他们 几个 分管 医疗 投资 的 合伙人, 甚至 说 沈南鹏 自己, 他们 现在 的 专注 都 已经 越来越 偏向 生物 医疗, 医药 等等。
对我 前几天 跟 红杉 的 人 聊, 他们说 本来 是 想 办 一个 100人左右 的 活动, 然后 他们 把 邀请函 发出 去了 以后, 马上 这个 人数 就 变成 了 六百多 人。 然后 因为 那个 酒店 是 有 人数 限制 的, 所以 就坐 不下 了。 所以 今年 我 觉得 好像 中国 的 投资者 是 还 还 蛮 热衷于 去来 探讨 医疗 的。 移动 互联网 之后, 我们在 下一个 的 投资 的 爆发期 在哪里? 这是 国内 都 再 找 下一个 窗口期, 一部分人 认为 这个 窗口期 在 工业 互联网。 其实 还有一个 就是你 刚刚 提到 的 很多 的 投资 机构, 我 观察 到 他们 都在 招 这个 投资 生物 医疗 的 合伙人。
确实 是 像 你说的 这样, 而且 我 觉得 也是 跟 大 的 发展 相关。 一来 的话 虽然 说中国 的 医疗 市场 没有 美国 这么 大, 但 中国 的 医疗 市场 总量 现在 也 已经 占 到了 中国 G D P 的 5% 左右。 而且 在 过去 几年, 其实我 在 去年 在 达沃斯 会议 上 的 时候, 我们 有一个 论坛。 当时 其实 就 讨论 说 未来 几年 可能 整个 全球 发展 面临 的 问题, 包括 说 可能 亚洲 市场 面临 的 问题 等等。 当时 我 提出 的 就说 其实 可能 不要 去 不仅 说 我们 有 其他 的 一些 金融, 政治 方面 问题。
其实 接下来 的 十年、 20年, 最大 的 一个 问题 就是 人 人口老龄化。 人口老龄化 当然 它 会对 经济社会 架构、 科技发展 产生 影响, 而 它 带来 最 直观 的 问题 就是 我们 怎么 面对 这个 人口老龄化。 他 最 急切需要 的 科技创新 就是 医疗 创新。 因为 一方面 是 说 其实 在 2030年、 2035年 左右 的话, 中国 的 60岁以上 人口 的 比例 会 是 全世界 最高 的那 在 这么 多人 跨入 了 60岁之后 的话, 一方面 我们 需要 科技发展, 他 可以 有 更好 的 治疗 手段、 药品 去 治疗 好 我们 这个 老龄化 人群 可能 面临 的 一些 疾病。 还有 很 重要 的 一点 是, 当我们 有了 大量 的 老龄化 人口 之后, 大家 更 重视 的 是 我们 叫 the quality of the life, 就是你 生活 的 质量 怎么样, 而 不是说 只是 单一 的 把 病 治 好, 还要 保证 这些 我们 现在 所谓 叫 的 人口 的 老龄化 的 人群, 他 可以 更 高质量 的 生活 去 投入到 社会 的 各个 方方面面 中 去。 甚至 说 可能 在 未来 他的 工作 的 时间, 工作 退休 的 年纪 会 往后 延后。 但 怎么样 去 达到 这样的 一个 目的 呢? 就是 需要 更好 的 早期诊断 的 手段, 早期 监控 的 手段, 有 更好 的 这种 健康 医疗 的 保障 手段, 去 保证 这些 人 可以 一个 更 健康 的 体魄 去 迎接 即将到来 的 这个 老龄化 社会。
但 我 觉得 一方面 这 当然 是 好的 现象 发展。 但 同时 其实 也是 包括 过去 一周, 国内 的 很多 投资人 来 跟 我 去 聊。 然后 去 大家 交换意见 的 时候, 我也 提到 了 一点 是 趋势 起来 很好, 但是 医疗 创新 行业 的 投资 创业 要 比 别的 行业 要 更加 的 谨慎。 因为 这个 行业 它的 特点 是你 不需要 花 太多 的 时间 去 说服 一个人 相信 它的 市场 应用。 因为 太 明显 了, 大家 都想 活 得 更长、 更 健康, 活 得 更好。 然后 疾病 希望 攻克 它是 一个 显而易见 的 效果。 但是 很多 技术 的 发展, 我们 有 成熟 的 部分, 但 也有 一些 它 可能 只是 有 一些 技术 的 进步, 科研 的 进步, 但 它 离 商业 成果 转化 还有 很 遥远的距离。 所以 如果 过早 的 大量 的 资本 盲目 的 投入 进去, 资本 它 毕竟 投入 的 时候 是 有一个 期待 的。 他 期待 说 我 投入 了 之后 五年, 至少 三年、 五年、 七年 能 看到 很 好好的 商业化 成果。 但 如果 他 没有 意识到 技术 还没有 成熟 到 那个 阶段, 又 投入 了 大量 的 资本, 最后 发现 他 没有 转化 成功, 他 会 怪 这个 技术 的 方向 其实 是 错的。
所以 医疗 的 周期 一般 是 十年。
其实 取决 就 比如说 像 我们 投 很多 这种 诊断 相关 的 诊断, 像 我 投 的 很多 癌症、 心脑血管疾病 和 脑部 疾病 的 诊断。 他们说 的 首先 审批 比较 快。 我们在 美国 当然 我们 比较 有 经验, 做 的 比 别人 快。 我们 大部分 的 企业 都是 半年 可以 拿到 F D A 的 审批, 现在 很快 了。 对, 即使 像 别的 公司, 他 可能 走 的 慢一点, 大概是 12月8个 月 到 18个月。 但是 这个 的 前提 是 基于 我们 选择 的 那些 企业, 它 在 前期 的 技术 的 成熟度 是 已经 比较 成熟 的。
就 比如说 我们 投 比如说 脑部 疾病 的 早期诊断 监控 的 这样的 公司, 我们 现在 投 的 很多 是 和 老年痴呆 相关 的。 当然 另外一个 脑部 疾病 很大 的 市场 是 抑郁症, 但是 这方面 可能 我们 还是 处于 观望 的 阶段。 就是 因为 还没有 足够 的 数据 和 合适 的 技术, 就 真的 让 我们 发现 每个人 个性化 的 一个 独特 的 一个 抑郁症 成因 的 成因。 老年痴呆, 包括 阿兹海默症 这些, 它 其实 也 还是 在 一个 早期 的 阶段, 但 已经 有 一些 商业 应用 的 场景。
它的 这个 商业 应用 是 指 就 比如说 得了 老年痴呆, 你可以 去 照顾 这些 老人, 还是 说 从 治疗 上 就是。 可以 给 他们 更好 的 一些, 比如说 包括 脑部 的 监控, 更好 的 药 是 哪个 方面 呢?
现在 我们 看到 能 做 比较 好的 市场 应用 的 是 两类, 一类 的话 是 早期诊断, 其实 说实话 诊断 之前 一直 是 痴呆 病 的 一个 很大 的, 就是 我们 叫 认知障碍。 就 用 一个 好 点子。 认知障碍 这个 疾病 它 比较 大 的 一个 问题, 因为 业内 没有 一个 统一 的 说法。 到底是什么 原因 导致 了 每个人 会得 不同 的 这样的 一个 认知障碍 的 疾病? 因为 有些 可能 是 基因 遗传 导致 的, 有些 可能 是 其他 原因 导致 的。 所以 需要 有 大量 的 数据 收集 去 达到 这样的 一个 诊断 的 目的。 我们 可以 才能 在 更好 在 后期 进行 个性化 的 治疗。
所以 这是为什么 阿兹海默症 前期 大家 觉得 很 痛苦。 因为你 可能 觉得 为什么 那么 多年 投入 那么 多 钱 治疗, 确实 不 能够 没有 合适 的 药品 或者 是 仪器。 就是 因为他 诊断 的 阶段 还没有 特别的 清晰。 但 现在 的 好处 是 说有 大量 的 数据, 然后 有 新的 技术 传感器、 人工智能、 深度 学习, 可以 把 这些 数据分析 加 到 我们 现有 的 这些 医疗 手段 之 上去, 进行 更加 个性化 的 监控 和 诊断。
就 举例 来讲, 平时 如果说 一个 医生 需要 去 诊断 一个 病人 是不是 有 认知障碍, 他 也 需要 观察 他 一段时间。 但是 这个 观察 的 过程 其实 就有 很多 主观 和 客观 的 问题。 现在 有 技术 可以 帮助 我们 持续的 收集 数据。 把 这些 信息 整合 之后, 再 通过 这个 信息 整理 的 结果, 给 我们 提供 更多 的 证据 去 证明 说到底 哪些 原因 导致 了 这个 人的 老年痴呆。 在 后面 的话 也可以 更好 的 去 进行 治疗。
相当于 它 可以 起到 一个 预防 的 作用, 然后 也可以 起到 一个 早期 的 非常。
早期 的 诊断。 对, 其实 大家 总 觉得 说 确实 我也 承认 现在 的 一个 问题是 说, 即使 我们 诊断 了, 可能 还是 没有 特别 有效 的 治疗 的 方法。 但是 如果 是 可以在 很 早期诊断 出来 的话, 一些 简单 的 简单 的 一个 调整 的 这些 的 医疗 手段, 是 可以 帮 他 延缓 我们 说 这个 疾病 的 progression。 它 不会 发展到 很 严重 的 地步, 而且 有些 时候 甚至 是 跟 生活 的 一些 习惯 相关联。
给 大家 举 一个 例子, 大家 一直 以为, 包括 我 以前 也 以为 主要是 基因 的 原因 导致 人 会 获得 人 会得 这个 痴呆症, 难道 不是 吗? 基因 确实 是 很 重要 的 一个 原因。 但是 我们 有 投 的 一家 公司 也是 斯坦福 出来 非常 利 非常 优质 的 这个 技术。 他们 在 前几年 就 已经 发现, 其实 抽烟 会 导致 老年痴呆 的 这个 比例 和 基因 的 比例 是 不相上下 的。 所以 你 就会 发现, 有些人 可能 是因为 他 基因 导致 家族 遗传 有 老年痴呆, 有些人 可能 是因为 他 生活习惯 抽烟。 甚至 前一段 还有 一篇 文章, 其实 也 发现 是 我们 牙齿 中的 一个 特定 的 细菌。 它是 可能 会 导致 老年痴呆, 所 以及 及时 的 清洁 牙齿 也很 重要。 所以 这些 发现 非常重要。
以前 大家 总 觉得 对 这个 疾病 我 无力回天, 因为 如果 是在 基因 里 我是 无法 去 抵抗 它的。 现在 发现 实际上 改变 一些 生活习惯, 它 很 可能 也会 大规模 的 降低 你 获得 得 老年痴呆 这个 比例。 尤其 现在 老年痴呆 的 发病率 也是 越来越高, 所以 是 引起 了 大部分 的 个 关注。
是 而且 还有 另外一个 好处, 就是 像 您 讲 的 第二种, 它 除了 诊断 之外, 还 可以 持续的 监控。 监控 的 好处 是 可以 看到 这个 疾病 它 到底 持续的 发展 是 怎么样 的。 而且 对于 每个人 他 发展 的 情况 是 不一样的。 为什么 不一样? 我们 通过 这些 数据 学习, 可以 获得 很多 非常 有 价值 的 信息。 在 后期 进行 他的 真的 是 个性化 的 治疗, 非常 有 帮助。
而且 在 这类 老年痴呆 现在 是 可以 治 的。
其实 现在 还是 不能 可不是 可以 治 的, 但 只是 能 可以 去 延缓, 可以 去 可以 去做 一定 的 早期 预防, 早期诊断。 那 治疗 的话, 我们 也 投 了 一家 公司 叫 para mix。 我记得 咱们 之前 有 私下 有 聊过, 他他 是 有有 在 尝试 说 要 去 他的 工 他 做 的 这个 医疗器械, 它是 一个 植物类 的 医疗器械, 植入 大脑, 他是 想 去 修复 脑损伤。 所以 不 只是 老年痴呆, 任何 脑损伤 的 疾病 他 都 试图 要 去 修复, 然后 去 治疗。 但是 他 这个 临床 周期 会 比较 长, 可能 还有 3到5年 的 时间 才能 进入 商业化。 但是 确实 他的 这个 技术 非常 的 有 前景。 前一段 美国国防部 也 给 了 他们 将近 2000万美金 不占 股 的 资本, 就 相当于 是 这种 像 国内 的 这种 补贴 一样, 直接 给 到 他们, 跟 他们 联合开发。 所以 现在 在 动物 身上 的 实验 已经 非常 的 成功了。
它的 技术 其实很简单, 它是 一个 纳米 纤维 驱动 的 纳米机器人, 植入 之后 用 每个 纳米 纤维 去 重建 脑 神经递质 的 传递。 其实 大脑 受 损伤, 无论是 痴呆症 还是 阿兹海默, 就是 那 片 脑 的 区域 可能 是 灰色 的, 就 证明 它 不能 传递 脑 神经递质 了。 但是 它 其实 相当于 像 像 就像 心脏 搭桥 一样。 我 再 给你 一个 纤维, 它 也可以 从 你 搭 的 这个 人工 搭 的 纤维 的 通路 去 进行 脑 神经递质 的 传递。 那 就可以 进 心脑 功能 的 修复。 包括 甚至 说 有些人 可能 因为 脑损伤 导致 的 失明, 然后 聋哑症 都 可以 治疗。
当然 现在 他们 和 国防部 合作 也 在 开发 一些 更加 有意思 的 应用。 就 不 只是 在 病人 身上, 是在 正常人 身上。 如果我们 脑子 没有 损伤, 但 加 了 一些 额外 的 通路 的话。
是不是 处理 会 更快? 有一点 可怕 就是 人 可以 通过 外力 的 干涉 变得 更 聪明。
是的, 会 处理 信息 更快, 而且 它 也会 成为 一个 脑机 接口。 因为 它 现在 有一个 应用 也是 植入 之后 的话, 其实 它是 会 把 大脑 的 信息 收集 通过 cmos 去 进行 解码, 解码 成 电脑 可以 读取 的 数据。 在 电脑 上 你可以 讲 的 科幻 一点, 就是 拷贝 你的 记忆, 备份 你 大脑 处理 的 信息 数据。 同时 也可以 学习 一下 这个 大脑 它的 一个 发展。 但是 这个 你看 它 离 临床 还有 一段 的 时间, 所以 这是 我们 投 的 一个。 但是 剩下 我们 投 的 更 多是 偏 诊断 的。
但 这个 我 稍微 打断 一下, 这个 是 需要 F D A 认证 的。
还是 说 对, 都是 需要。
比如说 在 人体 里 植入 这个 芯片, 因为 这个 他 可能 就会 赋予 人 不同 的 智力, 这个 我不知道 在 监管 方面 他们的 意思 是 怎么样 的。 Fda 美国 食品药品监督管理局 在 美国 等 近百个 国家 中, 只有 通过 了 F D A 认可 的 材料 器械 和 技术, 才能 进行 商业化 的 临床 应用。
我 觉得 可能 现在 F D A 还没有 到 那个 阶段, 那 他们 可能 第一批 申请 F D A 还是 从 疾病 的 角度 就是 修复 脑损伤。 是因为 现在 跟 政府 军方 合作 会有 一些 更加 更加 前沿 的 探索。 但 我相信 就 像你 讲 的, 等到 那个 应用 开始 推广 的 时候, 监管 层面 上 就 不 只是 F D A 了, 就 需要 有 更大 其他 的 考量。 这 其实 就是我 以前 经常 在 别的 一些 公共场合 去 演讲会 提到 的 一个 概念, 就是 超级 人类。 我 为什么 总 在 讲 这个 概念? 我说 我们 不要 总是 担心 我们 和 人工智能 的 竞争, 未来 的 竞争 是人 和人 之间 的, 就 有些人 他人。
本身 就是 人工智能, 是的, 已经 很难 区分 了。
对, 就 人 会 通过 技术 的 加成 变得 更 聪明 更 强壮。 其实 前两天 就在 这批 Morgan 这个 期间, 我 有 另外 一家 也是 偏 医疗 应用 的 公司, 它 也是 做了 一个 正式 的 商业 发布。 它 也是 很 前沿 的 技术, 叫 mojo region, 它是 把 所有的 芯片 集成 到了 隐形眼镜 上, 就 前一段 它 正式 发布 的 时候, 很多 媒体 都在 报道, 因为 非常 前沿, 但 他们 已经 做 商用 商业 应用 了, 芯片 结合 到 隐形眼镜 上, 我 戴上 之后, 一些 非 医疗 应用 的 是什么 呢? 就 比如说 我 跟 你 说话的 时候, 所有的 信息 会 直接 从 我的 瞳孔 投射 到 眼前。 我可以 交互, 我可以 调用 信息。 我说 红军 的 背景, 我们 上次 聊天 的 背景 怎么样? 然后 会 直接 让 他 显示 在 你的 旁边。
我 我 非常 我 有一个 比较 大 的 问题是 记不住 人的 名字, 这个 可以 解决 我的 问题。 我 出门 可以 给我 导航, 直接 进行 信息 交互。 医疗 方面 的 应用, 就是 对于 老年人, 尤其 他 视力 不好, 他 各种各样 的 视力 疾病 的话, 通过 这 就可以 进行 视力 增强。 然后 用 一些 其他 的 技术手段 帮 他 去 辨别, 说到底 怎么样 去 导航 出行, 所以 这个 技术 已经 商用化 了。
我 看到 你 那个 朋友圈, 对我 当时 已经 批准 了。 对我 当时 觉得 太 有意思 了。 然后 他 现在 在 眼睛 上 可以 投射 的 这个 V R 的 虚拟 的 实际上 的 选项 有 哪些 呢?
他是 A R 它 其实 是 对他 其实 现实 对 增强现实, 所以 是在 旁边。 那 现在 其实 应用 层面 上 取决于 说 软件 层面 上 要 去 要 去 设计 哪些 应用。 当然 现在 他 主要 刚 开始 的话 医疗 方面 会 多一点, 因为 这个 比较 立竿见影, 而且 他 现在 的 技术 还是 相对 贵 一点 的。 但是 在 未来 它的 成本 会 大规模 的 降低, 所以 一些 偏 当然 一开始 会 是 军方 工业 坊, 还有 包括 医疗 方 的 一些 应用。 到 最后 to c 端 就 很 简单, 商务 应用。 比如说 实时 的 翻译, 实时 的 导航, 显示 你的名字, 显示 背景 调用, 这些 都是 可以 有的 应用。
现在 也都 是在 做 的, 这个 很 像 那个 黑镜 里面 的 场景。 对你 试 过 他们的 产品 吗?
我没有 直接, 因为我 最早 看, 我 因为我 很多年 前 就 投 了 他们, 我是 他们 最早 的 投资人, 然后 后来 就 硅谷 所有 顶尖 的 基金 都 进去。 因为 这个 公司 也 比较 特殊, 它 创始人 之前 四家 公司 都是 10亿美金 的 退出。 它 有一个 不是, 他是 说 是一个 失败, 只 卖 了 4亿美金 卖给 诺基亚。 所以 他 有 四家 公司 都 非常 的 成功。 所以 做 这家 公司 的 时候, 其实 所有人 都 知道 要 做, 但是 他 一直 保密 阶段。 他 其实 上星期 是 说 他 终于 不 保密 了, 但 其实 大家 都 知道, 所以 他的 关注度 还是 很高 的。
我 从 一开始 投 他的 时候, 他 每次 有 新的 产品 的 形态 我 就会 去 试。 但 我 当时 试 的 时候, 我不知道 有没有 看 B B C 的 那个 视频, 就 跟 那个 女主持 一样, 她是 把 隐形眼镜 放在 一个 很小 的 片 上, 我 把 隐形眼镜 无限 靠近 我的 眼球, 然后 去 看 眼前。 因为 当时 我是 吃的 时候 F D A 还没有 通过, 现在 F D A 通过 了。 其实我 前两天 他们 也 办 了 一个 lunch party, 过 几天 我会 去 公司, 我 就会 直接 放在 眼球 上 试一下。 它是 一个 硬 的 隐形眼镜。
所以 F D A 通过 了, 相当于 它 就 已经 可以在 市场 上去 公开 卖 它的 产品 了。
他 现在 不会 去做 to c 的 销售, 他 现在 还都 是 to b 的, 就是 一些 进来 的 订单, 他们 会 特定 的, 也是 有一个 优先级。
主要目标 是 像 老年人 或者 近视 患者。
他们 没有 那么 明确。 他 其实 一方面 是 偏 医疗 的 这些 订单, 一方面 是 偏 军工, 还有 偏 商业 工业 类 的这 类 的 订单, 会 先 满足 一下, 然后 之后 再 慢慢 看 要不要 往 to c 端的 去 推进。
这个 挺 有意思 的对 对, 然后 你 刚刚 还 提到 了 关于 抑郁症, 现在 也有 很多 的 在 研究 方向 的 不明确 因素。 因为我 发现 这几年 国内 关于 抑郁症 的 话题 可能 是 放开 了。 所以 大家 都 非常 坦诚 的, 就是 愿意 去 承认 自己 有 抑郁症。 然后 承认 了 这件 事情 以后, 我们 再 来看 这个 美国 的 数据, 可能 说 十个 人 里面 就 有一个人 得 抑郁症 了, 它 其实 是一个 比例 非常 高发 的 疾病。 然后 在 这方面, 就是你 会有 什么样 的 投资, 或者 你 觉得 未来 会有 什么样 的 医学 上 的 突破。
我们 其实 抑郁症 这方面 一直 在 关注, 但 还没有 做 任何 的 投资。 就是 因为 抑郁症 它 可能 它是 更加 个性化, 然后 更加 多样化 的 一个 发病 的 原因。 而且 因为 这么 多 个性化 的 一个 发病原因, 治疗 手段 也 需要, 他是 很 不能 叫 复杂, 就 很 要 一个 很 多样 组合 到 一起 的 一个 治疗 方案, 针对 每个 个人。 但是 我 现在 看到 一些 机会 是什么 呢? 实际上 是 更 多是 辅助。 在 美国 的 好处 是 大家 其实 都有 有一个 习惯 是 很 年轻 会 去 看 心理医生, 其实 也是 排解 抑郁 的 一种 方式。 我们 再看 一些 很 好的 新 技术支持 的 一些 工具, 可以 帮助 心理医生 更好 的 去 监控, 还要 去 进行 早期 的 这种 诊断 和 治疗。 我 觉得 这种 辅助性 的 治疗 的 手段, 有 新技术 驱动 这些 应用, 我 觉得 在 未来 是 有啊 一个 很 好的 发展 空间 的那 至于 说 未来 能不能够 真的 用 技术 发挥 更大 的 作用, 还是 要 取决于 我们 医疗 层面 上 对于 抑郁症 的 发病 成因 有一个 更 深刻 的 理解。
因为 其实 抑郁症 有些人 他 不仅 是 说 一个 精神 心理 层面 上 的 问题。 那 抑郁症患者 他的 多巴胺 是 不 分泌 的这 是 很 可怕 的 一个 事情。 为什么 他的 多巴胺 不 分泌? 因为 不 分泌 多巴胺, 他在 吃 一块 巧克力 都 感受 不到 快乐。 那 这个 事情 怎么样 可以 去 通过 外界, 无论是 药物 还是 说 器械 的 刺激, 就可以 让 它 恢复 到 正常, 而 不是 强制 的 通过 服用 这种 多巴胺 去 给他 这样的 一个 快乐的 感觉。
今年 在 G P 摩根 的 这个 会上, 你 有 看到 什么 新的 技术 突破? 因为 好像 他们 每年 都会 去 公布 一些, 比如说 药 企, 或者 生生 生物 公司、 医疗 公司, 包括 A I 加 医疗 这方面 的 一些 新的 进展 或者 新的 技术 突破, 包括 对 很多 病 的 一些 新的 治疗 方案 之类 的。 今年 你 觉得 有什么 特别 亮点 的 地方 吗?
今年 倒 没有 说是 有 宣布 这种 大 的 功课 的, 但是 我 发现 今年 其实 每年 我 觉得 他 可能 都 不太会 有 这种 像 放卫星 一样的 消息 出来, 但是 都 会有 一个 比较 大 的 关注 的 一个 转向。 那 像 今年 的话, 首先 我 看到 很多 的 讨论 是 叫 digital medicine, 就是 数字 药品 数字 药品。 这个 数字 药品, 其实 有 一部分 是 跟 我们 投 的 像 这种 早期 监控, 早 枕 这些 脑部 疾病, 或者说 癌症, 心脑血管疾病 的 这种 数字化 的 加成 是 相关 的。 但 另外 一方面, 也是 有 很多 药厂, 然后 包括 很多 初创 公司。 他在 探索 怎么样 用 数据分析 人工智能 去 更好 的 进行 药品 或者 合成 化学合成 物 的 早期 的 探索, 去 降低 它 新药 制 新药 研发 的 成本 和 周期。 同时 的话 在 药厂 本身 他们 也 在 探索 说 即使 我 已经 有了 这个 药品, 我 是不是 可以 通过 一些 数字化 的 手段, 把 这个 药品 的 能力 进行 一个 延伸, 更好 的 进行 监控。
就 举例 来讲, 其实 我们 有 一家 公司 我 投 它 并没有 觉得 它 属于 digital medicine 的这 一个 品类。 我 觉得 它 更多 属于 A I in healthcare 人工智能 在 医疗 meta k 这方面 的 应用。 但是 他们 最近 拿了 像 诺华、 辉瑞, 还有 rush, 就 所有 这些 大 的 药厂 的 非常 大 的 订单, 团队 才 20个人都 不到。 就是 因为 他们 希望 通过 这个 产品, 可以 去 更好 的 监控 和 收集 他们的 病人 吃药 之后 身体 的 反应, 然后 进行 信息 收集 反馈。 反馈 之后, 他们 可以 更好 的 去 优化 这个 药品。 优化 之后 还 可以 给 定向 给 这些 病人 去 推荐。 可能 说 针对 你的 情况, 我 可能 有 另外 一种 药品 更 适合 和 你。 所以 这也是 现在 药厂 在 做 的 一方面 的 一个 延伸。
所以 这个 是不是 需要 收集, 比如说 这个 患者 他 本身 的 这个 基因 测序 的 数据, 然后 他的 各项 身体 指标 的 数据。 然后 根据 他 自己的 这些 数据 跟 体征 反映 出来 的, 去 配置 适合 他的 药。 就 可能 是 同 一种 病, 然后 有 不同 的 病人 都 患 了 这种 病。 但是 因为 你们的 基因 是 不一样的, 或者 你们的 数字化 指标 是 不一样的, 会给 他们 不一样的 药。
是 这个 意思, 倒 不会 到 那个 程度。 其实 现在 我 觉得 很多 有些 公司 会 做什么, 通过 基因 测序 给你 推荐 不同 的 药, 什么 个性化 制药, 没有 到 那个 阶段。 因为 本身 基因 测序 的 结果 现在 还是 有 很大 的, 就 我们的 样本量 还在 不停 的 变化。 有些 可能 是 说 F D A 已经 批准 说 这个 基因 的 片段 和 某个 疾病 相关联, 但 大部分 还是 没有 被 获得 批准 的。 所以 我 觉得 这部分 还是 存疑 的, 大家 要 小心。
这些 药厂 他 所做 的 探索, 只是 单纯 的 说。 就是我 想 收集 一下 这个 药品 在 每个 病人 身上, 他他 服用 持续 服用 之后, 它的 一个 体征 的 变化, 它的 一个 效应 的 一个 变化。 同时 他 不会 根据 每个 他 还 做不到 能 根据 每个 病人 去 进行 个性化 治疗。 但是 他 毕竟 作为 一个 大 的 药厂, 它 有 各种各样 不同 品类 的 药品。 他 可以 通过 收集 的 数据 会 发现 说, 原来 同样 这类 疾病, 然后 这 有 两组 不同 的 病人 他 服用 了 不同 的 药。 我们 发现 说 这种 药 好像 对 特定 的 这种 病人 他的 效果 会 更好。 那 在 未来 他 就会 更加 有 定向 的 去 推荐。
虽然 是 根据 病人 服药 以后 的 表现 跟 他的 效果 是不是 有 好转。
然后 来 给 好转 的 速度。
好转 的 速度 给 他们 匹配 不同 的 药。
跟 他们 跟 或者说 到 没有 到 个性化 到 那个 程度。 但是 会给 他们 一个 反馈 是 说 对 大 的 guideline 或者 对 药品 公司 自己 也有 一个 大 的 反馈 信息。 是 说 到底 这个 药 是不是 对 这类 人群 更 有效。 所以 这也是 他们 现在 进行 数字化 探索 的 一个 初级 的 方向。
另外 今年 还有一个 特点, 我也是 个人 很高兴 能 看到, 就是 有 更多 的 保险公司 参与 到了 这个 新技术 和 医疗 整合 的 讨论 中 来。 向 我 其中 参与 的 一个 演讲 的 一个 论坛。 当时 我们 论坛 有 四个 演讲 嘉宾, 然后 两个 我 和 另外一个 人是 投资人, 还有一个 是 那种 大 的 企业, 像 药厂 医疗器械 的 这种。 还有 另外一个 演讲 嘉宾 是 blue shell。 Blue crossed, 就是 美国 最大 的 一个 医疗保险 公司 的 负责人, 然后 也 在 上面。 然后 我们 大家 在 讨论 说有 哪些 新的 趋势 发生 在 医疗 行业、 药品 行业。
然后 就会 发现 他们 现在 一方面 他们 很 关注, 包括 我 提到 的 由于 老龄化 的 问题。 其实 保险公司 他 很 关注 对于 一些 老龄化 人群 相关 应 相对 应 的 疾病 的 早期诊断。 因为 对 他们 来讲 医疗 负担 也很 巨大。 对 尤其 像 老年人 发生 一个 巨大 的 问题是, 尤其 像 老年痴呆 这种 精神 类 疾病, 他们的 问题是 这种 疾病 的 病人 的 存续 存活期 比较 长。 所以 对 他们 来讲 医疗 他们的 保险 负担 是 很重 的。 所以 我们 有 好几家 公司 也是 直接 会 拿到 保险公司 的 订单。 他 虽然 做 的 是 早期诊断 的, 保险公司 就是 购买 了 他的 产品, 直接 给 他们的 用户 去 用。 因为 希望 保证 他们的 用户 可以 进行 早期 监控 和 诊断。
在 那个 论坛 上, blue shell blue cross 的 这个 负责人 他 叫 alex, 他 也是 讲 了 很多 他们 现在 在 这方面 的 努力。 他 甚至 说 他们 最近 会 做 一个 新的 像 孵化器 一样的 项目。 是 怎么样 呢? 是不是 说 只是 去 单纯 提供 资金 服务, 而是 挑选 一些 他 觉得 发展 比较 好的 科技创新 类 医疗 类 医疗 领域 科技创新 的 公司 去 对接。 所有 保险公司 的 高 管 不 只是 他们 自己 一家 保险公司。 所以 这样 这些 医疗 公司 就可以 更 早 的 和 保险公司 进行 对接。
因为 如果 大家 了解 医疗 领域 就会 发现, 为什么 以前 很多 创业者 和 投资人 会 避而远之。 一方面 是 说 审批, 大家 会 担心 审批 周期 比较 长。 二来 就是 和 保险公司 打交道 非常 的 麻烦。 怎么样 可以 让 他 报销, 就可以 拿到 他 现有 的 这个 报销 号, 然后 怎么样 去 跟 他 进行 游说。
我 当时 自己 做 公司 的 时候, 也 跟 保险公司 打交道 的 很 痛苦。 但 现在 你 发现 真的 是从 今年 开始, 我 就 听到 更多 的 这样的 信息。 更多 保险公司 来 主动 找 我们 谈, 希望 和 初创 公司 进行 合作。 他们 开辟 了 这样 特殊 的 渠道, 去 帮助 初创 企业 更快 的 和 他们 形成 合作 的 意向。 甚至 保险公司 也 出现了 一个 新的 职位 叫 C D O, 叫 chief digital officer。 D 就是 digital 这个 数字化 意思。 所以 这些 都 是我 看到 不一定 是 科技 发展方向, 而是 说 越来越多 我们 希望 可以 参与 到 这个 科技创新 讨论 的 不同 的 玩家 进入 到了 这个 讨论 中。 在 未来 我相信 科技创新 推进 的 速度 会 加快 很多。
就在 跟 保险公司 合作 这 一块, 因为我 跟 一些 医疗 的 公司 也 聊过。 就是 当 有一个 产品 它 刚刚 面向市场 的 时候, 可能 成本 还 比较高。 然后 在 这个 成 那 同时 会有 成本 比较 低 的 解决方案 的 时候, 就是 医院 一般 会 把 成本低 的那 一项 纳入 保险。 但是 高 的那 一项, 就 比如说 一些 无 创 的 手术, 它 可能 就是 它的 效果 是 会 更好, 患者 是 会 更 少 痛苦 的。 但是 因为 它 成本 更 太高了, 所以 保险公司 不愿意 去 接受 这些 成本高 的 治疗 方案。 因为 他们 要 保证 的 是你 把 人治 好 就可以 了, 对 吧?
然后 另 一块 就是 同时 有 很多 公司 他们 在 做 数据 监控 一类 的 东西。 就 比如说 我在 知道 你的 身体 指标 以后, 我知道你 未来 可以 去 减缓, 那 可能 会得 哪些 疾病。 或者说 如果 保险公司 拿到 了 我 个人 的 那个 基因 检测 的 报告 的话, 我相信 我的 保费 可能 会有 相应 的 调整。 所以 我 想知道 就 保险公司 跟 这些 新的 医疗 创新 公司 他们的 合作 做 更多 的 是 基于 前 一种 模式 还是 基于 后 一种 模式?
其实 两种 都有。 就 举例 来讲, 我 提到 的 我们 那 家和 保险公司 合作 的 进行 早期 认知障碍 老年痴呆 诊断 的 一家 公司。 保险公司 采购 他的 产品, 一方面 是 对他 现有 的 客户 提供 给 他们, 希望 他们 能够 更好 的 进行 早期 的 监控 和 诊断, 防止 他 可能 会 过快 的 进入 到 脸 痴呆。
另外 一方面 他 也会 用 在 新 客户 身上 去看看 是 这个人。 比如说 以前 可能 这个人 抽 不 抽烟, 对于 他们 保险 的 价格 没有 那么 大 的 影响。 现在 突然 发现 这个 人是 老烟枪, 是不是 它的 保费 就会 更高 一点? 所以 也有 我们 所谓 讲 的 比较 邪恶的 这 一方面。 因为 保险公司 它 也是 利益 驱使 的。 但是 我 觉得 整体 上 至少 他 参与 进来 就会 保证 更多 优质 的 技术 可以 更快 的 去 进入 这个 行业。 而且 我 觉得 他们 参与 到 讨论 之后, 很 好的 一点 是, 实际上 会 促进 更多 优秀 的 创业 和 者 和 资本 会 进入 这个 市场。
包括 前两天 我们在 另外 美国 的 一个 panel 上, 我们 讨论 的 也是 F D A 这个 监管。 那 监管 当时 我记得 我们 那个 panel 上 大概 四个 投资人, 只有我一个人 是 说 我是 愿意 投 需要 通过 F D A 审批 的 医疗 创新 的。 剩下 几个 都在 讲说, 我希望 你可以 绕开, 为什么呢? 因为 他们 会 担心 说, 如果 这个 公司 需要 经过 F D A 审批, 就 需要 在 前期 投入 很多 的 时间。 万一 审批 要 花 很长 的 时间, 这个 对他 来讲 可能 是 效能 比较 低。
但是 如果 没有 F D A 审批 这件 事情, 大家 怎么 去 防止 下一个 像 Elizabeth mas 这样的 故事?
我 就 对 就是 你说 这个 原因。
Elizabeth mes 中文名 是 伊丽莎白 霍尔姆斯, 他是 血液 检测 公司 signals 的 创始人。 后来 华尔街日报 记者 爆出 Z O S 的 血液 检测设备 存在 致命 缺陷, 这家 曾经 估值 百亿 的 公司 卷入 了 更多 的 民事 与 刑事诉讼, 成为 医疗 创业 骗局 的 代名词。 伊丽莎白 本人 也 可能 面临 几十年 的 牢狱之灾。
就是 你说的 这个 原因。 所以 我 当时 其实 也是 在 在 台上 跟 大家 倡议。 因为 根据 我们 过去 这一年 多 的 经验, 包括 其实 当时 在 另外一个 论坛 那个 alex 也有 提到, 他们 作为 保险公司 也 看到, 就现在 F D A 他的 态度 是 他 不 希望 成为 这个 科技创新 医疗 领域 科技创新 的 拦路虎。 当然 他 作为 一个 政府机构, 你 很难 让 他 与时俱进。 像 我们 看到 这些 东西 一样, 他 需要 公司 来 帮助 他, 去 教育 他。 怎么样 去 不仅 去 评估 一个 公司 他 医疗 方面 的 安全性, 同时 要 去 认可 他 数据化 之后 带来 的 巨大 的 价值。 所以 好处 是 我们 看到 过去 这一年 多, 我们 自己的 公司 器械 类 的 或者 器械 和 人工智能 整合 类 的, 或者 是 纯粹 的 软件 类 的, 他 都是 半年 时间 就可以 拿到 审批。 这个 前提 是 公司 准备 了 详尽 多样化 的, 非常 好的 数据资料, 去 帮助 F D A 更好 的 了解 为什么 做 这些 东西, 是对 医疗 健康 和 安全性 是 有 更好 的 帮助 的。
所以 我 觉得 这个 很 重要, 就是 无论是 投资人 还是 企业家 要 正视 和 F1 的 关系。 就是 我们是 他是 愿意 来 支持 企业 的, 但是 你 同时 要 给他 足够 的 信息, 就像 你和我 想 跟 你 做朋友, 那 怎么样 去 做朋友 呢? 我要 先 让 你 了解 我, 然后 我 同时 要 去 了解 你的 需求, 大家 互相 满足 需求 之后, 这样 才 可以 成为 朋友。 所以 我 当时 就 倡议 说, 其实 希望 所有的 投资人 和 企业家 改变 这样的 一个 思维 观点。 而且 F D A 自己 在 发生 很多 改变, 你 要 给他 一些 鼓励, 要 更 不要 去 说 你们 都 不要 去过 审批, 因为 不过 审批 就 像你 讲 的, 一来 会 出现 像 saros 那样的 最大 的 一二 来 的话, 其实 任何 公司 只要 拿到 了 F D A 审批, 这是 对于 公司 的 无论是 公司 本身 的 价值 技术 的 认可, 或者说 在 市场上 的 竞争力 很大 的 一个 认可。
现在 其实 医疗 创新 进入 市场 应用 还有一个 很大 的 挑战 是 在于 说 你 进入 到 这些 传统 的 医院系统, 医疗 服务提供商 的 这些 系统 里面 还有 很大 的 阻力。 因为 传统 的 医疗 领域 还是 对于 说 这些 新技术 驱动 的 医疗 创新, 它 有一个 怀疑 的 态度。 如果你在 他 有 怀疑 态度 的 同时, 连 F D A 都 不过, 人家 是 不会 用 你 这个 技术 的。 永远 会 形成 两边 的 这种 对立, 或者说 是 互相 怀疑 的 形式。 所以 我 当时 就说, 大家 还是 要 去 走 这个 方向。 但是 好处 是 其实 现在 有一个 机会 是你 在 初创 企业 在等待 F D A 审批 的 同时, 可以 进行 一些 市场 验证 的 探索。 可以 去 跟 一些 保险公司 或者 其他 一些 不需要 F D A 认证 的 一些 应用 去 进行 初期 的 市场 验证。 所以 公司 不需要 担心 说 我 是不是 要 等 很久 才 可以 获得 初期 的 市场 验证。
我们 也有 公司, 像 我们 投 的 一家 公司 在 旧金山 叫 mission by。 他们 现在已经 是 单细胞 小细胞癌 癌症 检测 早期 最 顶尖 的 一个 企业。 最 早期 他 刚 开始 做 的 时候, 我们 就是 介绍 他 和 强生。 强生 只是 去 采购 他的 服务, 不是 采购 他的 医疗器械 产品。 通过 他 这个 测测 检测 的 服务 去 进行 一些 样本 的 采集。 但 这个 过程 验证 了 他的 技术, 同时 他在 等待 F D A 批准, 批准 之后 马上 2个FDA 拿到 进入 市场。 每年 的 销售 就 每个 季度 销售 都是 指数 型 增长, 这个 是 很 好的 一个 示范。
我 前几天 跟 中国 我的 创业者 聊, 他们 会 觉得 相比 于 中国 C F D A 的 验证, 美国 的 F D A 就 比 中国 来说 速度 已经 快 很多 了。
对, 这个 也 确实 是 过去 两年 我 觉得 是个 好 时代。 我 当时 做 公司 的 时候, 1 2112年、 13年 那个 时候, 那个 F A 真的 是 很 难搞。
你 当时 审批 了 多久?
很久 小 一年。 当时 主要 也 是因为 我 觉得 当时 可能 给我 他 F D A 会给 你, 他 给我 算 的 一个 那个 就是 给我 批准 的 这个人, 他是 一个 牙科 背景 的 人我 那个 是 糖尿病 早期 检测 背景 的, 所以 当时 就 很 生气。 确实 我 觉得 大家 背景 是什么? 牙科 单纯 牙科 背景。 所以 其实 传统上 大家 对于 F D A 有 这么 强 不信任感, 也是 有 他的 原因 的。 但 现在 确实 变得 好 很多。
而且 我 觉得 他们 在 学习。
新的 东西, 就像 我 讲 他们 态度 很 明确, 他 不想 成为 新技术 进入 医疗 领域 的 一个 拦路虎。 除了 这个 之外 的话, 另外一个 领域 其实 倒 不是说 是在 J P Morgan 大会 在 广泛 讨论 的 一个 概念。 但 确实 是我 可能 有些 私心, 我 很想 推进 的 一个 方向。 也就 像 我 17年 去 最 我们是 最早 的 一个 基金 提出 说 人工智能 在 医疗 领域 应用 的 方向。 我 今年 一直 在 提 的 就是 大家 能够 更多 的 去 关注 边缘 计算 在 医疗 领域 的 应用。 因为 除了 人工智能。
先 给 大家 解释一下 边缘 计算。
好的, 对 边缘 计算 的话, 其实 顾名思义, 我 讲 的 简单 一点, 不是 那么 的 晦涩 的话。 其实 大家 简单 的 思想 一下, 我们 有 云计算 对 吧? 云计算 是 把 所有 信息 传到 云端 集中处理, 然后 再 返还。 这个 的 好处 是 说 你 其实 不需要 把 所有的 信息 进行 当地 处理。 但 问题 是你 首先 传输 的 过程 会 耗费 一些 时间, 你 不能 进行 及时 的 反馈。 同时 传输 过程中 很 耗电, 耗能 比较 巨大。 另外一个 就是 隐私 问题, 你 所有的 信息 传到 云端 之后, 可能 存储 在 一个地方, 那 你的 信息 泄露 也就 意味着 我的 信息 解 了。
边缘 计算 它 不是 要 替代, 它 只是 说 一个 新的 技术 的 加成, 他 把 部分 的 运算 挪 到 边缘。 也就是说 赋予 当地 的 设备 本来 只是 一个 单纯 的 收集 信息 的 传感器, 让 它 变成 也可以 处理 信息, 及时 返还 信息。 所以 它的 好处 是 一来 可以 及时 反馈, 我们 就 解决 了 这个 部分, 解决 了 延迟 的 问题。
不仅 在 医疗 领域, 其他 领域 也是 一 在 物联网, 包括 自动驾驶 的。 是的, 这 非常重要。 二来 的话 就是 医疗 领域, 它的 特点 其实 是 传输 的 信息量 非常 的 巨大, 所以 它的 耗能 也会 非常 的 巨大。 这时候 如果 能 有些 部分 信息 在 当地 进行 处理, 它的 耗能 也能 解决。 最 重要 的 一个 就是 医疗 信息 的 私密性 的 问题。 其实 现在 大家 一 涉及到 新的 新技术 进入 医疗 领域, 大家 会 担心 医疗 信息 这是 最 敏感 的, 怎么样 保证 它的 安全性?
边缘 是 边缘 计算, 它 有 一部分 的 概念 可以 理解 为 像 分布式 网络。 所以 大家 的 信息 是在 当地 处理, 它是 都在 当地 的。 所以说 你的 信息 泄露 不 代表 我的 信息 泄露, 他 可以 成为 一个 部分 解决 这个 问题 的 解决 技术 解决方案。 当然 长期 我们 还是 需要 regulation 监管 这些 东西 去 真的 发挥作用。 所以 这是 边 计算 的 一个 初期 概念。 我 今年 就 一直 在 各个 我 发言 的 论坛 都在 提, 就是 除了 人工智能 之外, 我们 一直 之前 说 人工智能 机器 要 领域 的 应用。 现在 我也 希望 大家 看到, 边缘 计算 会 成为 医疗 领域 的 另外一个 我们 叫 game changer, 一个 改变 游戏规则 的 一个 重要 的 技术 应用。
你可以 举 个 例子, 就 比如说 在 哪些 整治 的 过程中, 哪些 设备 用 边缘 计算 会 比 这种 传统 的 医疗设备、 医疗器械 更有 竞争力。
其实我 觉得 医疗, 大家 可以 简单 的 就 把 这 现在 的 应用 可能 更多 还是 有了 边缘 计算 的 加成。 无论是 边缘 计算 芯片 还是 软件 解决方案, 赋予 到 这个 医疗器械 之后 的话, 就是 能够 提高 它的 反馈 效率。 对, 就 比如说 也是 我们 投 的 一家 公司, 它 已经 获得 F D A 审批 了。
他 要 做 的 是什么 呢? 是 3D扫描。 就是 一般 医生 在 做手术 之前 会 传统 的话, 他 比如说 G E 的 机器 做 一个 扫描, 看一看 说 心脏 在哪儿, 这个 癌 这个 肿瘤 在哪儿。 然后 他 有一个 2D层面 的 位置 的 一个 判断, 但 他们 做 的 是 可以 3D扫描, 就是 在 手术 之前 扫 完 之后 你 会 看到 3D彼此之间 的 位置 在哪。 那 医生 在 进去 做手术 的 时候 就 会有 更强 的 指导。
他 不仅 要 做 术术 前 的 扫描, 它 可以 做 实时 扫描。 就是 医生 在 做手术 的 时候 实时 扫 到 说 到底 你 这个 刀 要 往左边、 上边、 下边、 前面、 后面 移动 1厘米 还是 2厘米。 但 这个 过程中 他 需要 一个 及时 的 反馈。 如果 他 需要 把 这个 信息 再 处理 一下 的话, 那 这个 处理 的 过程 可能 也会 耽误 一些 时间。
如果你 传到 云端, 但 用了 边缘 计算 的 好处 是 没有 这个 延迟。 那 医生 可以 马上 看到 说 要 处理 信息 之后 说 马上 这个 刀 往 哪边 挪 一点点 时间。 可能 有些 时候 大家 说 你 这个 延迟 减缓 的 可能 就是 半分钟, 甚至 说 十几秒。 但是 在 特定 的 场景, 比如说 在 手术 的 场景 的 时候, 就 非常 对 争分夺秒。 所以 这个 是 会 大大的 提高 我们的 效率。
另外 在 诊断 的 过程 也是 一样, 它 其实 是一个 简单 的 效能 提升。 以前 可能 是 说 你 所有的 信息 采集 之后, 后续 会 处理 一下, 你 等 一 等等 半个 小时, 等 1个小时 我给你 结果。 现在 是 可以 直接 给你 结果。 未来 当然 的 预期 是 说 这个 处理 顺序 之后 的话, 可以 直接 把 处理 的 结果 推送 到 患者 的 手机 之上。 所以 这就是 一个 大规模 的 效能 的 提升。
医疗 领域 长期以来 存在 的 问题, 一个 是 数据 过量。 这个 人工智能 开始 去 应用 这些 数据, 让 数据 过量 成为 一种 财富。 另外一个 就是 效能 低下, 这个 也是 我们 专注 的 一点。
我们 有 另外 一家 公司, 它 针对 的 也是 跟 效能 相关 的。 就是 把 C T 扫描、 pad 扫描, 还有 M R A 扫描 所有的 这些 图像。 一般 像 比如说 你 要 去做 这些 检查, 扫描 过程中 它 都是 有 叫 radiation 有 辐射 的。 但是 为了 有 高精度 的 图像, 你 就 必须 有 高精度 的。
要 获得 高精度 的 图像, 你 需要 有 高。 辐射量 的 扫描, 而且 花 的 时间 非常 的 长, 对 身体 也不 健康。 但是 现在 有 这样的 技术, 是 可以 让 你 做 一个 低 精度 的 很 快速 的 低 辐射量 的 扫描。 然后 用 软件 直接 给你 重建 生成 一个 高精度 的 扫描 的 图像。 但 这个 过程中 你 想 他在 处理 这个 数据 的 时候, 他 可以 放到 云端 处理, 这个 也会 耽误 一些 时间。 但是 他 如果 放到 当地 处理, 可以在 这个 基础 之上 更加 加快。
以前 大家 可能 想象 去 M R A 或者 C T 扫描, 在 外面 等 好长时间, 等 完 之后 还要 再 等 1个小时 才有 结果, 那 扫描 的 时间 也很 长。 现在 可以 可能 把 2个小时 的 时间 缩短成 十几分钟 的 周期。 你 想想 我们 现在 一个 很大 的 问题是, 有些 地方 你 要 去 排 M2 扫描 和 C M2 扫描, C T 扫描 要 等 很 长时间。 那 这样 他 可能 一天 本来 只能 接受 20个客 那个 病人, 现在 可以 接受 100个病人。
所以 如果 大家 会 用 更 少 的 时间 去 等待 这个 结果 的话, 其实 如果你 要 用 边缘 计算 的话, 也 意味着 你 要在 那个 设备 里面 安装 计算 的 芯片, 所以 它的 成本 也会 更高。
因为你 想想 从 医院 的 角度 来讲 的话, 他 当然 应用 新技术, 他 会有 他的 成本。 对, 但是 他 会 计算 这个 新技术 会给 自己 带来 多大 的。
他 可以 处理 更多 的 病人 了。
是的, 所以 他 一定 是 有 这方面 的 动力 才会 愿意 去 应用 的。 就像 我 讲 的, 一方面 是 说 处理 更多 的 病人 效能 更高, 二来 的话 其实 可能 也会 有 更多 的 病人 愿意 去, 比如说 做 C T 扫描, 因为 它的 辐射量 是 降低 的, 挺 有意思 的。 而且 还有 一点 就是你 没有 考虑到 的 成本 是什么 呢? 如果 他 不用 这个 技术, 那 他 还是 希望 自己 可以 去 负担 更多 的 病人, 那 他 就要 去 采购 新的 C T 扫描机, 那 他 买 一个 新的 机器 的 价格 是 很高 的, 所以 有 这样的 技术 解决方案。 可能 一些 新的 医院, 新建 的 斯坦福 医院, 他用 的 是 最新 的 机器。 但是 有 一些 可能 二线 城市、 三线 城市 他用 的 是 比较 旧 的 机器。 他 正在 纠结 要不要 买一台 新 机器 的 时候, 发现 直接 通过 这个 技术 整合, 他 可能 在 短时间 内 不需要。
买你 觉得 在 生物 医疗 上, 刚刚 我们 讲 到了 数字化 制药。 然后 边缘 计算 在 医疗 领域 的 应用 还有什么 新的 趋势 吗?
其他 的话, 当然 人工智能 在 医疗 领域 的 应用 也 在 持续 在 讨论。 另外 的话, 可能 因为我 在 药 方面 投 的 不多, 所以 可能 药 方面 我 关注 的 不多。 但是 我也 看到 说 药品 类 现在 很多, 就是 比如说 像 之前 一些 对于 药品 的 个性化 的 这方面 的 讨论 也 非常 多。 制药 方面 现在 确实 发展 的 也 非常 快速。
你 为什么不 投 药品 类?
药品 类 可能 就是 单纯 确实, 因为 我们 虽然 是 愿意 投 需要 通过 F E A 审批 的 公司, 但是 药品 类 确实 周期 会 更长, 而且 对于 前期 资本 量 的 投入 对 会 更大。 另外 我 觉得 在 美国 的话, 可能 它的 市场 的 特点 还是 大部分 的 新 类 药品 的 创新 研发 还是 攥 在 传统 的 药 企 的 手里 的。 所以 对于 初创 企业 来讲 的话, 更多 的 也有 一些 做 的 成功 的, 可以 上市 获得 大 回报 的 项目。 但是 大部分 的 公司 是 做到 一定 阶段 之后 就 被 收购 了。 但 他 收购 的 价格 相对 又 不是 特别的 高。 所以 从 V C 的 角度, 我们 可能 就 觉得 不是 特别 合适 的 标的。 OK.
如果我们 把 这个 生物 医疗 技术 来 分类 的话, 我 觉得 可以 分成 几类。 就有 一类 是 技术 可能 在 一个 刚刚 的 萌芽期, 然后 它 有 很大 的 商业化 应用 的 前景, 这样 是 一类。 还有 一类 是 技术 已经 非常 成熟 了, 然后 它的 商业化 应用 在 一个 前 大规模 爆发 的 前夕。 就 相当于 一个 是 刚刚开始 做, 然后 离 商业化 还有 很远。 还有一个 是 技术 已经 成熟 了, 商业化 已经 很 近 了的, 马上 要 迎来 爆发 了。 你 觉得 这 两个 趋势 下 分别 有 哪种 类型 的 公司 呢?
可能 就是 可能 要 真的 细 讲 起来 会 讲 很多。 我 就 大概 举 几个 例子, 就 你 显示 你 先 说 的 第一种, 就是 离 商业 用 还有 一段距离, 但 有 一些 萌萌 牙 的, 我 觉得 就是 很多 和 基因 测序、 基因 编辑 相关 的, 包括 一些 我们 讲 的 说 这个 免疫疗法 这些 相关 的, 它 还 处于 萌芽 阶段, 但是 确实 有 很 好的 技术 在 发展。 但 对于 具体 的 商业 应用, 我 觉得 还是 是 需要 走 一段路 的。 并不是 因为我 也 知道 过去 这几年 很多 资本 投入到 这个 方向, 但 我们 也要 客观 的 认识到, 他 还是 需要 一段时间。 大家 需要 有 一些 耐心 才 可以 看到 说 这个 技术 真的 可以 大规模 的 去 进行 商业 应用。 并 不能 期望 说 他 马上 就可以 有 效果, 前景 还是 明朗 的那 另外 一类 你说的 就是 已经 要 马上 爆发 的, 就是我 聊到 的 刚才 的 这些 方向。 因为 我们 作为 V C 的话, 我 当然 就 是 国家基金, 我不会 说 投 一些 方向, 它是 要 等 五年 七年 才能 去 进入 商业化, 我 投 的 一定 是 他 已经 临近 到 那个 临界点, 可以 进行 规模 规模性 的 商业化 比较 成熟。 所以 刚才 几个 方向 都是。
而且 我 觉得 现在 可能 还有一个 比较 好的 发展趋势, 是 现在 诊断 和 治疗 的 界限 没有 那么 的 清晰 了, 渐渐 在 模糊。 因为你 需要 个性化 的 诊断 才 可以 进行 个性化 的 治疗 方案 的 推荐。 所以 很多 的 治疗 手段 开始 整合, 诊断 的 部分 开始 很多 诊断 类 的 公司 开始 也 搭 一部分 治疗 的 部分。 所以 这个 也是 很 有意思。
的 一个 方向。 OK 然后 就是 作为 投资人, 你 怎么 防止 自己 在 投资 的 时候, 因为 生物 是一个 门槛 非常 高 的 行业。 对, 出现 像 坏血 那样的 公司, 或者 像 eliza's homes 那样的 人, 就是你 怎么 去做 判断 呢?
其实我 觉得 首先 就 sonos 给 大家 一个 错误 的 概念, 觉得 硅谷 的 V C 不做 技术 尽 调, 但 其实 你 真的 看 他的 投资人 的 名单 里面, 除了 team rapper 没有 任何 一个 硅谷 当地 的 就是 所谓 当地 的 我们 这个 正儿八经 的 机构, 生物 医疗 的 投资人 连 科技 都 没有, 连 科技 的 投资人。
都 没有 不是 吗?
他 不能 算。 所以 你看 大部分 的 都 还是 一些 像 政客, 或者 一些 比较 大 的 家族, 很多 老的 家族 在 里面 投资。 我 觉得 这点 至少 可以 让 他 看到 说 我们 还是会 做 基础 的, 基础 精 调 的。 但 即使 这样, 我 还是 同意 你 讲 的, 我 觉得 过去 这 一段时间 有 很多 资本, 他 没有 专业 的 一个 医疗 背景, 他 就 进来 投 生物 医疗, 其实 是 很 危险 的。 因为 一方面 是 说 技术 的 判断 很多, 其实 我们 跟 生命 健康 生物 医疗 相关 的 发展 的 方向, 它 未来 发展方向 有点像 黑盒子。 实际上 是 说 你 即使 有了 非常 强 的 行业 背景, 你 也 不太 知道 说到底 这个 方向 最后 发展 是 能 做出来 还是 不能 做出来。 如果你 连 基础 的 这个 背景 都 没有, 就像 eliza by homes 一样, 他 刚 开始 一定 不是 想 就是 想 去 骗人 的。 只是 他 没有 这个 背景, 他不知道 那 是一个 黑盒子, 他 以为 一定 能 做出来, 所以 他 就 到 最后 骑虎难下。
所以 我 觉得 一方面 是 一定要 有 这个 医疗 的 专业 的 技术 背景, 他 和 别的 技术 领域 不一样, 不是说 你 学一学 就可以 的, 还是 要 有一个 专业 的 背景。 二来, 在 技术 的 判断 之后, 很 重要 一点 就是 对于 行业 市场 时机 的 判断, 就是你 刚才 那个 问题 非常 好。 那么 多 技术 在 科研 角度 都在 往前 发展, 但是 哪些 是 成熟 到 可以 进入 市场 的 商业化?
这个 商业化 不 只是 说 技术 本身 是不是 更快更好、 更便宜, 很 重要 一点 是 说 能 让 他 技术 进入 商业化 的。 比如说 一来 是 保险公司 他 愿不愿意 放行, 传统 药厂 会不会 恶性竞争, F D A 审批 到底 态度 是 怎么样 的, 会有 多长 的 一个 时间, 要 有一个 预判。 甚至 说 现在 还有 很多 新药, 不仅 是 初创 企业, 大 药厂 也 面临 的 一个 问题 是什么 呢? 他们 有 很多 新药 研发 了 之后, 他 无法 快速 的 和 保险公司 还有 政府 达成 一个 协议, 到底 这个 要 怎么 定价? 这个 定价 可能 耗费 他们 一年 11年 两年 的 时间, 所以 导致 这个 药品 无法 推入 市场。
所以 这也是 一个 问题。 这个 定价 的 问题是 说, 如果 药品 的 定价 低 了, 他们 可能 会 亏 钱。 定价 高了 又 通不过 F D A 跟 政府 还有 保险公司 的 审批 吗?
对, 就是 有 各方面。 因为 大家 的 考量 都 不一样, 他 也 需要 这个 价格 的 定价, 是 自己 可以 盈利 的。 早期 付出 了 这么 大 的 投入, 所以 就像 这些 东西, 小的 东西 都会 成为 说 一个 新的 技术 或 新的 药品 进入 市场 的 一个 拦路虎。 所以 也就 需要 说 投资人 和 企业家 不止 了解 技术 本身, 还要 对 这些 有一个 合理 的 预判。
有了 合理 的 预判 之后, 才知道 时机 对不对。 我 到底 现在 是 应该 直接 做 公司, 还是 应该 更多 的 投入 研发? 是 应该 和 大 药厂 去 进行 战略 合作, 还是 说 应该 自己 做。 所以 所有的 这些 还有 很多 其他 的 东西 才能够 形成 一个 最终 的 判断, 这个 东西 能不能 做 起来。 所以 我 非常 同意 你 讲 的, 这个 领域 我 首先 非常 愿意 看到 这么 多 的 资本 涌进来, 我 很 开心。 因为 我们 也 需要 更多 资本 去 支持 这种 我们 想 改变世界 的 同时 变得 富有 的 很 好的 技术创新。
但 另外 一方面, 大家 一定要 有 合理 的 预期 和 正确 的 判断。 一方面 不能 让 一些 不好 的 公司 拿到 太多 的 钱 投资。 像 说实话 市场上 有些 公司 我 就 非常 看不上, 但是 却 融 了 很多 的 钱。 我们 我 觉得 不 只是 我, 我们 很多 其他 的 专业 背景 的 生物 医疗 类 投资 的 投资人 的 也都 很 气愤。 但是 确实 会 出现 这样的 情况。 那 我们 怎么样 在 未来 避免 这样的 情况, 让 优质 资本 涌向 真正 优质 的 公司。 二来 的话, 也 不要 让 大家 有一个 错误 的 期待。
就像 我 开头 讲 的, 如果 大家 投进去 的 期待 是 三年、 五年 就可以 看到 马上 的 商业 应用。 最后 公司 没有 做到, 不一定 代表 这个 方向 是 错的, 只 可能 是 代表 时机 不对。 但是 资本 它 受到 了 就是这样 的 一个 负面 的 反馈 之后, 他 会 觉得 那 我 就 不再 继续 投入 了, 反倒 可能 对 这个 方向 的 发展 长线 是一个 替代 会 发生。
是 所以 我 发现 就是我 在 跟 国内 的 人 聊 的 时候, 他们 就是 很多 创业 公司 说 现在 国内 的 医生 都 特别 有 动力 去 学 这种 新的 技术 或者 新的 治疗 方案。 这个 跟 他们 最 开始 创业 阶段 是 完全 不一样的。 那个 时候 你 会 就是你 想象 中 你 要 去 推广 这些 很难。 但是 他们 发现 一旦 一个 领域 的 带头 的 医生, 就 比如说 肿瘤科 最好的 医生, 或者 什么 哪个 癌症 最好的 医生, 就是 全国 知名 的 医生。 开始 讲 了 以后, 开始 普及 了 以后, 他们 会 带动 一大批 三四 线 城市 的 医生 都 去 主动 来学。 然后 就是 一些 在 新技术 的 普及 班上, 这些 医生 都 非常 踊跃 跟 积极。
我 觉得 其实 刚 开始 其实 创业者 自己, 包括 资本 圈 还有 媒体 本身 也要 反省。 为什么 刚 开始 医生 这么 排斥? 是因为 我记得 刚 开始 的 时候, 就 很多 人工智能 公司 跳出来。 因为他 可能 背景 没有 医疗 背景, 他是 做 A I 的, 所以 他 跳进来 了。 医疗 领域 的 时候, 他 还是 互联网 思维。 所以 他 第一个 概念 是 disruption, 说 我要 替 掉 你我 要 怎么样。 所以 这个 概念 首先 一来 会 让 人家 觉得 自己 受到 了 威胁。 二来 其实 在 医生 角度 来看你 那些 技术 根本 达不到 替换 的 角度, 就会 觉得 你 这个 技术 很不 可靠。
所以 我 当时 从 17年 开始, 我一直在 讲 的 一个 概念 就 没有 替换。 它是 一个 argument, 它是 一个 增强, 他是 一个 enable 你 去 让 这些 医疗 行业 的 从业者, 服务提供商 更加 高效, 你是 去 帮助 他 更好 的 提供 医疗 的 方案。 当时 其实 说实话, 我们 甚至 有些 我 投 的 公司, 媒体报道 他的 时候, 可能 媒体 很喜欢 这个 技术, 就说 这个 公司 他 要 替代 药 医生 了, 我 就 跟 创始人 说, 你 赶快 去 跟 这个 媒体 讲, 他 做不了 替代, 他 更多 的 还是 一个 增强。 所以 现在 我 觉得 好处 是 这个 过程 渐渐 越来越 成熟 之后 的话, 医生 他 也 看到 说, 其实 它是 一个 更好 的 工具。
其实 你 想想 传统上 来讲, 医生 他是 很 有啊 叫 先 去 精神 的。 你 想 我们 以前 为什么 现在 新生儿 这个 先天性心脏病, 以前 的 死亡率 这么 高, 现在 基本上 成功率 很高。 就是 因为 当初 有 很多 当初 是 最早 是 医生 茂 天 冒 就是 冒 非常 巨大 的 风险 去 进行 这方面 的 技术 探索。 所以 医生 天然 它是 有 这种 探索 新的 思维 的, 他 愿意 用 新的 技术, 但 你 这个 新的 技术 要 让 他 觉得 靠谱、 可靠, 而且 是 他 可用 的。 所以 我 觉得 新技术 进入 到 这个 产业 的 态度 姿势 很 重要, 不能 一 进来 就 用 互联网 思维, 我要 剃 掉 你我 要 disrupting 这 disruption 这个 词, 有些 时候 也 不是 一个 好 词, 我 觉得 他 要 理智 一点 的 去 看待 这个 词。
好的, 那 解析 很多。
谢谢。 红军 其实 今天 还有 很多 地方 没有 覆盖 到 我, 可能 更多 也是 偏重于 我 比较 感兴趣 的 投资 方向。 但是 在 传统 生物 的 生物技术, 包括 药品 行业, 其实 有 很多 非常 让人 兴奋 的 发展。 我 还是 觉得 整体 上 是 希望 大家 可以 更多 的 关注 医疗 领域 的 科技创新。 无论是 从 个人 的 角度, 从 社会 的 角度, 这 都会 是 未来 非常重要 的 一个 方向。 也 希望 大家 可以 看到, 技术创新 未来 为 所有的 人都 带来 普惠 的 价值。
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