03: 中国资本硅谷投资受限？去加拿大试试
40:02 Share

大部分 的 加拿大 公司， 包括 我 刚才 说 的 我们的 cut costs 的 那个， 他们 七十多个 投资， 四十多个 推出， 上市 也好， 卖掉 也好， 大部分 你 会 发现 是 卖给 美国公司 的。 很 有趣 的， 就 uber eat 的 温哥华 的 经理 还 打电话 给 我们 那个 饭团， 把 他 放在 问 你 花了 多少钱 才让 他们 穿上 这个 衣服。

对比 硅谷 的话， 加拿大 可能 这种 偏 消费类 的 公司， 然后 偏重 运营 的 比 硅谷 要 多一些， 然后 他们的 估值 可能 也会 更好 一点。

低 很多。 对折 的话 是 骨折， 直接 骨折 的 骨头 敲 断 的。 对， 这种 基本上 他们 就是 一个 标准 的 中国 模式。 出海 就是 饿 了 么 做什么， 我们 做什么， 连 颜色 都 跟 饿 了 么 是 差不多。

听众 朋友们 大家好， 我是 主播 刘红军， 欢迎 收听 我的 新 节目 硅谷 101。 美国 加州 101 高速公路 连接 着 从 旧金山 到 圣 河西 的 两端， 这里 遍布 着 硅谷 的 高科技 公司。 这 档 节目 将 给 大家 讲述 在 这 片 土地 上 的 创新 和 这里 有趣 的 人。 今天 的 节目 我们 来 给 大家 聊 一 聊 整个 加拿大 市场 的 创业 创投 的 现状。 为什么 在 这个 时间点 聊 这个 呢？ 是因为 在 过去 的 一两年， 我 非常 鲜明 的 感受到 整个 中国 的 资本 正在 撤出 硅谷， 因为 受制于 美国 C F O S 法案 的 影响， 这项 法案 是 这样的， 它 规定 外商投资 不得 占据 美国 敏感 技术 公司 投资 比例 的 10%。

硅谷 大家 一听 可能 都是 一些 比较 高科技 跟 前沿技术 的 公司， 都能 算作 敏感 技术。 所以 这样 中国 的 V C 在 硅谷 就 比较 的 受限。 他们 开始 在 全球 寻找 投资 标的， 比如说 很多 资本 去了 东南亚、 印度、 以色列。

这 期 我们的 嘉宾 是 陈杰， 他 毕业于 哈佛大学， 是 加拿大 老牌 基金 凯尔特 创投 的 亚洲 合伙人。 过去 几年 他 一直 往返 于 中国、 美国、 加拿大， 所以 他 会 来 给 我们 盘点 整个 加拿大 市场 创投 创业 的 现状。 听 完 这 期 节目， 我相信 大家 对 加拿大 市场 如何 学习 中国印象 深刻 也会 了解 加拿大 市场 与 美国市场 的 微妙 关系。 陈杰， 你好。

大家好。

不然 陈杰 你 先 给 我们 介绍 一下， 你是 怎么 决定 要 去 加入 一家 加拿大 的 创投 基金 的。

是 这样的， 一开始 因为 就像 刚才 洪军 说 的， 就是 美国 出台 了 很多 对 外资， 特别是 中国 资本 的 限制。 导致 了 很多 其实 美国 的 高科技 项目 对华 人的 资本 比较 敏感。 对于 我们 做 分头 的 来说， 如果你 开始 挤 deal 挤 不 进去 的话， 肯定 会 产生 一些 问题， 那 你的 deal sourcing 也会 变少。 我 就 发现 这 我 就 想到 去 加拿大 看一下， 然后 也 投 了 几个 公司 以后， 跟 这家 加拿大 的 风投 同时 看到 了 很多 公司。 我们 有 一些 联合 投资 的 项目。 在 这 之后， 他们 其实 常常 也会 来 硅谷 投 项目 什么的， 我们 交流 就 变得 越来越多。

在 这个 时候 他们 其实 一直 对 中国 以及 华人 的 创业者 非常 感兴趣。 但是 对 如何 识别 好的 华人 创业者 就 非常 有 疑惑， 特别是 他们 错过了 一些 在 美国 比较 好的 华人 创业者。 他们 聊 完 以后 觉得 这个 中国人 移民 过来 的， 好像 英文 也不 大行， 然后 做 这个 项目 能 做好 吗？ 结果 就 做好 了。 然后 他们 觉得 那些 英文 讲 得 很好， 看上去 非常 西方化 的 中国人， 反而 就说 没有 把 项目 做得 很好， 但是 融资 能力 确实 还 可以。 所以 他们 就 需要 向 我 一 一个 我 这样的 人的 存在， 就是说 帮 他们 能 识别 哪些 华人 是 真正 的 能够 好好 创业 的。

我 觉得 很多 时候 投资人 在 不能 判断 人的 时候， 因为他 第一个 判断 的 就是你 交流 给 他的 印象。 所以 他 第一感觉 就是 这个人 英文 好， 他 是不是 他的 表达能力 很好， 那 他 是不是 能把 事情 做成？ 很多 时候 会有 这样的 一种 比较 迷惑 的 这种 替代 现象。

这也是 你 会 发现 大多数 的 特别是 一代 移民， 在 美国 做 创业 的 时候， 募资 情况 往往 都是 比 正常 的 白人 要 差 挺 多 的。 是因为 表达能力 的 问题。 最大 的 当然 是 表达能力 和 他们 你 没办法 跟 很多 白人 管理 合伙人 就 大 了 风头 的。 作为 一个 非常 要 好的 朋友。

据我所知 你 加入 的 这家 基金 凯尔特 创投 是 家 非常 老牌 的 加拿大 基金， 已经 有 25年 的 历史 了。 它的 创始人 也是 威尔士 的 首富。 不然 你 给 我们 介绍 一下 这 支 基金 的 背景。

对 我们 这个 基金 以前 的 创始人 叫 Terry Matthew， 是 现在 也是 好像 威尔士 的 首富， 已经 分居 了。 在 英国 现在 差不多 是一个 退休 的 状态。 他 以前 创立 了 新桥 网络， 然后 四十多 亿美金 卖掉， 就 当然 赚 了 一大 波 钱， 然后 开始 做 在 内部 孵化 了 一个 这样的 风头。 一开始 是 cvc 然后 找 了 Rogers， 就 我们 现在 还在 管 的 这个 合伙人， 年纪 也 非常 大 了， 现在 也 刚刚 要 分解 好像。 然后 他在 第一期 回报 的 时候， 大概 超过 了 15倍左右。 所以 我们 那个 老 Rogers 就 把 你 想 20% 的 take rate 的话， 20% commission 的话， 你 就 基本上 可以 把 这个 回报 全部 变成 一个 新的 基金。 然后 当 就 从 他的 那个 集团公司 里面 就 care 这个 集团公司 里面 就 独立 出来， 变成 了 一个 分 投 公司。 然后 凯尔特 投资 风格 也是 非常 的 叫 什么 old school， 基本上 一年 只 投 三个 项目 左右。 你 会 发现 25年 他们 就 只 投 了 75个 项目， 但是 基本上都 是 零头， 而且 他们 还会 把 放 一些 C F O， C M O 这样的 职位 去， 甚至 有些 公司 把 C E O 都 给 换掉 了。

他们的 投资 是 比如说 进去 然后 占 大 股 要 board seat 这 样子。 对， 必须 吗？

基本上 要 board seat 股权 要 的 会 比较 多。 就举 个 例子， 最近 他们 投 的 一个 项目， 比如说 人家 融 180万美金， 他们 会 投 150万。 另外 的 30万让 他 让 创始人 去 练习 如何 融资。 那 这样的 投资 的 方法 在 过去 他们 表现 其实 一直 挺不错。 因为 基金 也 四期 了。 现在 的话 慢慢 就会 发现 就 好的 deal 太 抢手 了， 就是你 用 这样的 方法 去， 人家 不肯， 所以 也是 他们 也 寻求 一些 新的， 看看 有没有 一些 改变 什么的。

一年 只 投 三个 项目 会 是 一些 什么样 的 项目？ 比如说 他 会 担心 错过 风口 期 吗？ 因为我 觉得 在 国内 整个 创投圈 大家 就 非常 害怕， 比如说 区块 链 起来 了， 自动驾驶 起来 了。 在 前几年 什么 o to o 起来 了。 所有的 人都 会 非常 关注 我 有没有 在 这个 赛道 上 错过 这个 赛道 的 公司， 或者 这个 赛道 最好的 公司。 但是 一年 只 投 三个 公司， 我 觉得 这个 是一个 非常 节制 的 做法。

这 也就是 为什么 我说 他们 old school 的 原因。 他们 相对来说 其实 非常 的 少 去 追风 口。 他 也不 关心 什么 区块 链， 也不 关心 什么 新的 那种 新 消费模式 什么的， 这些 比较 少。 他们 基本上 专注 于 B2B这一块 为 主。 之前 是你。

刚刚 提到 凯尔特 创投 一年 只 投 三家 公司。 中国 的 有些 投资公司， 他们 可能 一年 要 投 一个 赛道。 很多 方式 没有 对 跟 错 之 分。 但是 为什么 大家 的 投资 理念、 投资 风格 会 相差 如此 之 大 呢？

我 觉得 很大 的 区别 是什么？ 中国 是 一旦 你 慢下来， 不敢 风口， 你 就会 错过 赚钱 的 机会。 但是 对于 很多 北美 家族 什么 来说， 你 会 发现 他们 在 自己的 领域 其实 深耕 了 甚至 几代人， 有 30年、 40年， 包括 甚至 有 百年 的 那种 家族。 他们 就是 生根 自己， 我就是 管好 自己的 事儿。 然后 再有 其他 风口 的 时候， 可以 花 一点点 钱 投到 别的 基金 去， 投 给 别的 人， 让 他们 去 试试， 就 花 很少 的。 可能 总 财产 的 1% 什么 去做。

但 你 会 发现 美国 赚钱 的 人 很多 都是 跑 长线 的， 包括 你看 美国 的 股市 是 牛 长 熊 短， 你 只要 有 够 耐心， 长期 持有 是 比较 容易 赚钱 的。 在 中国 熊 长 牛 短， 你 如果 保持 耐心， 你 不去 追 这个 风口， 很 可能 因为 中国 是 高速 经济发展， 很 可能 就 错过了 这个 赚钱 的 机会 了， 所以 这是 很 不一样的。 所以 中国人 我在 外面 看到， 特别是 发达国家 的 人 的话， 中国人 更 喜欢 追风 口。

在 发达国家 他们 更有 耐心， 更 长久。 他们 其实 投资 的 目的 可能 只是 说 我要 做 一个 财富 的 保值。

财产 分配 什么的 控， 还有 就是 抗 风险意识。 就举 个 例子， 像 加拿大 其实 做 的 最好的 一批 基金 做什么？ 反正 是 清洁能源 这 一块 的。 以前 是 你看 加拿大 以前 像 能源 和 矿业 是 非常 发达 的那 这部分 人 其实 很有钱， 赚了钱 以后， 他们 做 的 事情 是 把 钱 拿出来 投 给 清洁能源， 这 做 一个 对冲。 我 矿业 能源 不好 了， 传统 能源 不好， 那 清洁能源 肯定 好。 那 清洁能源 不好 了， 那 我 传统 的 肯定 赚钱， 那 我 这部分 钱 就是 大不了 打水漂。

这 很 聪明。

中国 很多 企业家 没有 这种 抗 风险 对冲。

没有 去做 这种 对冲。

不需要 做。 因为 中国 的 经济 太 高速 发展 了， 很多 的 富豪 我 觉得 其 是 没有 经历 过 大浪淘沙 的。 你看 这几年 如果 中国 的 经济 开始 稳步发展， 不像 之前 冲 那么 高 的话， 很多人 又会 凭 本事 把 钱 给还 回去 的。 是 我自己 之前 做 房地产 也好， 什么 也好， 接触 那些 已经 做了 两代 的 那种 做 这种 工业 开发 什么的， 非常 的 稳健 做 事情。 但 他 也会 花 一部分 的 钱 去做 高风险 的 事情， 但 往往 是 收益 部分 去做。 中国 的 富豪 你 去 看， 有些 就在 冲 的， 我 要冲 到 200亿， 我 要冲 冲 200亿公司， 我 要冲 到 500亿去就 会 把 身家性命 都 压 到 里面。 如果 在 经济 高度 发展， 你 这么 做 一定 是 正确 的。 但是 如果 经济 不 那么 高速 发展 了， 你 以前 的 优点， 这种 胆子 大 的 优点 就会 变成 缺点 的。 其实 包括 我 觉得 我们 做 风投 也是， 你 投 项目 的 时候， 你 拼命 的 去 追风 口， 除非 你 提前 预测 风口 铺 好了， 要 不然的话 去 追 很 容易 变成 接盘侠 的。

你 现在 的 投资 方向 是在。

我的 投资 方向， 主要 在 中国 模式 出海， 这是 他们 为什么 找 我的 原因 吗？ 也 还有 就是说 把 这里 的 一些 加拿大 一些 科技项目 什么的 回 国内。 就 有人 要 回去 的 时候， 比如说 从 滑铁卢大学 什么 这些 的 回去， 从 加拿大 的 一些 顶尖 的 有 AI 比较 好的 学校 回去 的 时候， 甚至 是 一些 B2B的项目。 未来 我 可能 也会 帮 他们 带到 国内 去。

帮 他们 做 中国 模式 出海。 这 像是 相当于 就是 帮 他们 寻找 在 中国 的 项目， 还是 说 比如说 像 东南亚、 越南、 泰国、 新加坡 这样的 市场 你 也会 帮 着 看。

我说 的 中国 模式 出海 是 美国 仿造 中国 的 项目， 就 copy from china 在 美国 和 加拿大 的。 就 比如说 像 我们 投 的 外卖 公司， 也 好像 我们 现在 自己 孵化 了 共享 充电宝 这些 的。 我们 没 投 的 一些， 比如说 像 cargo 这种 叫 什么 车载 那种 临时 货架， 还有 就是 那种 无人 货架， 这些 东西 都是。 还有 当然 你看 line back 这种 就是 一个 标准 的 中国 模式 出海， 主要是 这 一块 为主。 很多 的 模式 出来 不一定 是 一定 是一个 概念 从 中国 拷贝 过来， 而是 就说 能不能 跟 中国 产生 协同效应， 能不能 利用 中国 的 资源。 就 比如说 我们 投 的 那个 外卖 公司， 他 会 把 一部分 的 技术 人才 和 客服 B D 这 一些 放在 国内。

像 我的一个朋友 在 国内 做 无人 的 那种 超小 超市， 无人 小 超市， 可能 无人 便利店 叫做 他 其实 跑 到了 一个 中国 的 二 三线 城市 去做 测试， 最后 不但 没有 花钱， 政府 还 补贴 了， 就是 你来 我 这里 把 科技项目 引进， 还 补贴。 但 如果你 想象 一下， 如果 这样的 无人 的 那种 商铺 什么， 在 美国 做 测试 的话， 能 做 的 城市 除了 旧金山 L A， 包括 硅谷 这 一块， 纽约 这些 大城市 外， 其实 能 做 测试 的 地方 非常少。 而在 这些 座 城市 做 测试， 不但 permit 时间长， 审批 时间 很长， 而且 成本 是 非常 高。 你 一个 初创 公司 不融 个 一两百万 美金 根本 做 不 起来。 做 起来 以后 一不小心 做 错了 方向， 你 这 公司 就 死 了。 但 在 中国 就 不存在 这个 问题， 你可以 很多 花 很多 的 时间， 就是 很短 的 时间， 很少 的 钱 就 去做 不同 的 测试。 我 这个 应用 到底 科技 要 多 高 比较 好？ 有时候 你 科技 太高了 也 不是 件 好事。

因为 我知道你 是 经常 在 中国、 加拿大、 美国 这 三边 来回 的 跑。 然后 你 有 投 一些 加拿大 的 项目、 中国 的 项目， 也有 投 硅谷 的 项目。 那 从 你的 这个 投资 的 经验 来看你 觉得 在 这 三个 国家 的 项目 在 估值 上 分别 是 怎么样 的 呢？

现在 感觉 的话， 美国 的 项目 肯定 是 如果 科技 方向 科技 方向 中国 贵， 比 美国 贵。 我 觉得 你是 说 的 早 在在 我 就说 从 天使天使 到 A 轮， 我 觉得 中国 更高 一点。 其实 你 也可以 看出来， 包括 一些 无人驾驶 什么的， 在 美国 很难 融资 的 时候， 在 中国 反而 融 到 资 了。

一 这是 当然 有 一些 政府 引导 的 方向 有关。 像 中国 的 很多 大 的 那种 风头 什么的， 不是 美元 系 的 风头， 拿了 很多 政府 的 引导 基金。 比如说 你 拿了 举 个 例子， 你 拿了 某个 省 的 一个 引导 基金 举 个 例子， 你 拿 一个亿 的话， 那你 他 可能 要求 你 1.2个 亿 投 在 这个 省 里面。 那 他们 就 需要 这些 科技型 的 项目， 而 不是 consumer 类 的。 如果 是 to c 类 的话， 可能 你 今天 投 明天 就 贵 了， 很有可能 的。 To c 就是 这个 样子， 但 科技类 他 需要 一个 很长 的 时间 去 跑， 所以 投 了 不容易 犯错。 那 他们 也 有时候 宁愿 就 稍微 高科技 的 项目 多花 点钱， 那 至少 这个 东西 总 在， 专利 也好， 这些 就算 是 错了， 这个 经验 总是 有用的。 如果 是 不 C 类 的话， 你 会 发现 就是我 觉得 美国 的 好像 偏 更高 一点。

美国 to c 类 的 项目 更 贵， 我 觉得 但 其实 美国 to c 类 的 市场 比 中 远远 小于 中国 类 的 市场。

这个 就是 个 供需 关系， 做 的 人 少。 你看 随随便便 一个 在这里， 一个 facebook google 出来 的 人都 是 一定要 跟 科技 相关 的 做 的 东西。 我们 应该 如何 来 定义 科技 这个 词 呢？ 如果 是 科技 非常 hardcore， 重 科技 跟 硬件 相关， 跟 非常 顶尖 的那 肯定 是 中国 贵。 如果你 有些 东西 它 听 上去 像是 科技， 我 加 了 个 A I 或者 什么的， 到底 这个 AI 到底 有多强 我们 也 不知道。 其实我 觉得 他 本质 上 还是 一个 to c 的 项目。

我 注意到 刚刚 在 我 介绍 你的 时候， 你 除了 是 加拿大 凯尔特 创投 亚洲 的 管理 合伙人， 同时 你 还在 兼任 一个 central gold capital 的 管理 合伙人。 自己 会 怎么 分配 这 两个 基金 的 经历， 然后 项目 给谁 呢？

其实 慢慢的 我们 开始 一开始 的 合作 模式 是 这样的， 我在这里 硅谷 找到 的 项目， 我 基本上 会 通过 两个 基金 都会 一起 投。 因为我 加入 这个 基金 是要 count house 是 今年 的 事， 去年 9月份 才 开始， 主要是 帮 他们， 比如说 国内 基金 开始 弄 起来 了， 然后 他们的 下 一支 基金 大概 也会 暮 8000万左右。

现在已经 人民币、 美元 美元 美元。

加币。

加币 加币 OK 加币。

然后 跟上 一次 基金 差不多， 这 已经 是 第四 了， 第四期 了。 然后 这个。

8000万投到 中国市场 的 比例 大概是 不是 投 中国市场。

这是 基本上 投 加拿大 为主 的 OK。 然后 我们 中国 的话 是 另外 的 一个 小的 美 人民币 基金， 就 五六千 万 人民币 的 样子。 然后 主要 做 配资 什么， 先是 想 把 整个。

跑 通 人民币。

把 人民币 用 市场 证 什么的， 要 批 证， 中国 还有 那个 的 还要 考 执照 什么的， 还 挺 麻烦 的。 在 美国 其实 没有 这些 问题。 那 先 走 通 了， 先 把 整个 的 G P 公司 要 批 的 批下来， 现在已经 批 完了， 快 弄 好， 那 下一个 稍微 弄 大 一点。

因为你 刚刚 也 提到 了 卡尔特 他 每年 只 投 三家 公司。

对， 那是 他们 主要 的 就是 老的 继续 做 这样的 事情。 那 我们 新 的话 基金 人民币 不会， 人民币 的话 相对 于刚 我 刚才 说 的， 就是 我会 由 我 来做， 就是 中国 模式 出海， 还有 就是 帮 他们 一些 加拿大 他们 已经 投 的 好的 项目， 或者 已经 投 过 的， 要 回到 国内 去 帮 他们 做 一些 服务。

就是 中国 模式 出海， 然后 海外 模式 进入 中国市场 对。

华人 的 公司 是 没有 风投 会。

投 的那 他们 用 什么 在 创业？ 自己 撑 靠自己 撑。

而且 是 没钱 的 情况， 赚 来 扩张。 为什么 这些 公司 出现 在 加拿大？ 道理 很 简单， 就是 美国 出来 创业 的 人 很多 都是 大公司 或者 是 名校 毕业 的 为主， 他们 不愿意 做 这么 看上去 不是 很 有 面儿 的， 他们 更 喜欢 做 一个 很 高科技 的 项目。 我 自动驾驶 了， 我 A I 算法 了， 我 block chain。

刚刚 提到 就是 在 加拿大 的 路上， 有 很多 的 这种 跟 中国 差不多 的 这种 配送 的 摩托车。

对， 这是 我们 投 了 一家 公司 叫 饭 外卖。 这 其实 就是你 刚才 说 的 中国 模式 出海 的， 我 觉得 很强 的 一部分， 用 中国 的 打法 去 打 外国的 企， 你 现 以前 出口 的 是 产品 是 很 容易 看到， 其实 很 容易 打赢 的。 真的 不跟 你 开玩笑。 就 你看 那些 的 美国 像 uber eat a 什么 赚 了 这么 点钱， 我们 这个 公司 销售额 不知道 比 他们 少 多少， 但是 是 盈利 非常 高一 美团 和 饿 了 么 培育 了 大量 的 这种 外卖 配送 的 人才。 在 国内 其实 很多 B D 你 就可以 放到 国内， 很 便宜 就能 找到 这样的 人才。 过去 你 出口产品 是因为 看得见， 就 觉得 中国 的 产品 有 优势。 现在 我们 中国 出口 的 是 服务， 是 人才 资， 其实 这个 产品 也是 一个 人才 人力 的。

是 B D 应该 还是 很难 放在 国内 的。 因为你 外卖 可能 会要 去 拓展 商家。

对 吧？ 很多 你 想 本来 在这里 一个 B D 管 200个人 算是 非常 的 极限 了， 是一个 比较 大 的 200个商家 算是 比较 大 了。 但 你 有 国内 的 帮你 配合 以后， 你 在这里 只要 雇 一个人， 他 本来 只能 管 200个， 但 他 现在 可以 管 400个了.

管 400个商户.

甚至 我 这么说， 折扣 中 300个商户， 那 国内 的 B D 就可以 帮忙 配合， 特别是 跟 中餐 相关 的， 完全 就是 可以 国内 来 操作 的。

就 相当于 他 把 这个 关系 都 拓展 好， 然后 全都 交给 后方。

同时 的 时候 来 对接， 什么 事情 都有 后面 来 对， 还有 就是 做什么？ 比如说 你 菜单 的 翻译， 菜单 新的 餐馆 都 信息 更新 都 可以， 事情 都很 而且 这些 在 国内 很 容易 招 到 这样的， 而且 极度 熟练， 在这里 你 还要 重新 培养 他们 又 贵。

英文 会 是 问题 吗？

现在 翻译 软件 什么， 而且 现在 中国 的 人力资源 比 以前 优质 很多。 大多数 的 大学 毕业生 你 连 个 菜单 总能 搞得 清楚。 到底是什么 东西 不需要 让 你 跟 餐馆 直接 讲 英文 对接 什么， 但是 你 排序 这些 东西 还是 比较简单。 还有 就是 什么 一部分 的， 像 国内 一些 模式， 像 纸袋， 像 我们 要求 这样的 配送员 穿上 那种 vest 马甲 什么的。 Uber 很 有趣 的， 就 uber IT 的 温哥华 的 经理 还 打电话 给 我们 一个 饭团， 外面 的 founder 问 你 花了 多少钱 才让 他们 穿上 这个 衣服 的， 我们 就笑 了， 你看 这种 思维 完全 就 没 扭 正 过来。

可能 国外 的 人 会 想， 就是我 穿 什么 衣服 配送 是我的 自由。 但是 国内 可能 你是 一个 公司， 然后 你可以 自上而下 的 去 发布 这种 命令。

对， 老外 不给 你 配合。 但是 我们 一开始 因为 大多数 的 配送员 都是 华人， 他们 觉得 国内 也是 这个 样子 的。 我也 穿 也 没什么 问题， 而且 他们 还 很喜欢 穿 安全， 出去 的 时候 什么 这种 反光， 对 餐馆 来说 餐馆 也 喜欢。 因为 以前 经常 他们 会 出现， 比如说 像 加拿大 skip the dish 和 uber eat 拿 错 单。 但 我们 这种 马甲 穿着， 他 一 进来 就 找 这个 外 这个 反弹 的 马上 给你 很 轻松。 这就是 中国 模式 厉害 的 地方 已经 摸熟 了， 就是 他是 有 好的 效应。

的那 饭团 外卖 他 现在 仅仅 是 做 这个 加拿大 的 华人 餐厅， 还是 他 未来 也会 有计划 扩展 到 美国 的 餐厅。

现在 主要 做 亚裔 的， 先是 主要 做 亚裔 的， 就是 L A 那边 也 开 了 两个 区 了。 然后 华盛顿州 的 那个 下图 也 开始 做了， 就 先 把 所有的 华人 和 亚裔 客户 做 透 了 以后， 中餐 和亚 餐 就是 含 料 什么， 客单价 是 很高 的， 基本上 是 普通 美国 人的 2倍。 你 写 这 道理 应该 你 也很 容易 理解。 你 去 点 外国人 的 外卖， 无非 就是 点 个 披萨， 点 个 汉堡 什么， 那些 贵 的 像 牛排 什么， 基本上 不能用 外卖 送你 送 了 到家 没法 吃 了 已经。 所以 很多 都是 客单价 很低 的 食品。 但是 亚裔 的 汉堡 之类， 麦当劳 什么 很 便宜， 炸鸡 对 吧？ 就 很 便宜。 但是 亚裔 的 餐厅 日 料 也好， 韩国 也好， 中餐 也好， 甚至 越南 的 泰国菜， 这些 都是 我们 这个 饭桶 外卖 主打 的。

它的 客单价 很高， 基本上 一个 客单价 在 45加币 左右。 美国 差不多 就 四十多 美金， 比起 他们的 20块钱。 那你 想 一个 客单价 高高 就 很 容易 赚 到 钱。 你 先 把 能 赚钱 的 事情 给 做了， 再 扩展 到 更多 的 群体 里面 去。 像 温哥华 的话， 他们 开始 跟 更多 的 像 除了 亚洲 洲 餐馆 以外， 像 吃 chicken， subway 什么 一些 传统 的 大 的 franchise 也都 开始 接进来 了。 因为 他们 已经 有 在 将来 有 三十多万 的 注册 用户， 就 先 把 自己的 领域 打 巩固 扎实 了， 再 开始 往外面 扩。 对 这种 基本上 他们 就是 一个 标准 的 中国 模式。 出海 就是 饿 了 么 做什么， 我们 做什么， 连 颜色 都 跟 饿 了 么 是。

差不多 的那 你们 会 比如说 在 湾区 也会 找 一些 这样的 公司 吗？

这就是 为什么 我在 加拿大 能 找到 包括 我们的 支付 公司， 也是 做 阿里阿里 pay 和 we chat pay， 跟 包括 跟 VISA master.

集成 这 手机 移动 支付。

手机 移动 支付 帮 餐馆 在 做 那种 Q R code 扫 了 能 点 餐， 这就是 也是 一个 标准 的 中国 模式 出海。 为什么 这些 公司 出现 在 加拿大？ 道理 很 简单， 就是 美国 出来 创业 的 人， 很多 都是 大公司 或者 是 名校 毕业 的 为主， 能 做到 融资 这 一段 的， 很多 都 这样的 背景 的， 他们 不愿意 做 这么 重 运营 的， 或者 是 看上去 不是 很 有 面的， 他们 更 喜欢 做 一个 很 高科技 的 项目。 我 自动驾驶 了， 我 A I 算法 了， block chain 这些 他们 做 这类 的 公司。

还有一个 就是 政治 上 的 问题， 就是说 美国移民 比较 困难， 所以 他们 往往 要 拿到 身份 以后 什么 去做 这些 事。 其实 加拿大 其实 大学毕业 以后， 你 想要 留下来 还是 比较简单 的 一件 事儿。 甚至 他们 在 大学 的 时候 就可以 开始 打工 的。 是 合法 的。 就像 我们 那个 饭团 的 公司 的 C E O 以前 一开始 就是 在 他 读书 的 时候 就 开始 帮 自己 弄 了 五家 餐馆， 帮 那个 五家 餐馆， 我 帮 你们 送餐， 帮 餐馆 送 学校， 学校 里 的 学生 什么的。 利润 高。

对比 硅谷 的话， 加拿大 可能 这种 偏 消费类 的 公司， 然后 偏重 运营 的 比 硅谷 要 多一些， 然后 他们的 估值 可能 也会 更好 一点。

低 很多。 骨折 都 这 一折 的话， 骨折 直接 这样。

基本上 你看 硅谷 这种 出来 这个 骨折 是 指 对比 您 是 骨折。

就 骨头 敲 断 的， 骨折 便宜。 甚至 有些 时候 说， 就 感觉 你 这个 投 完 以后 跟 这里 的 坟头 一些 朋友 交流， 他 看 了 数 以后 发现 说 你 这个 也 太 便宜 了， 怎么会 这么 便宜 呢？

就是 他们 看 了 比如说 你的 整个 的 营收 的 盈利 数据。

对 加拿大 有 盈利 的 公司 比 这里 有些 时候 一个 有 经验 的 创业者， 有 就是 名校 大公司 背景 的 创业者， 一 张嘴 一个 P P T 出来 估值 要 低， 市场 决定 就是 供需 关系。 首先 加拿大 有什么 风头？ 就是 华人 的 风头 首先 没有， 而 他 本来 像 温哥华 这种 地方 风投 就 很少， 他 更 很多 风投 本来 也 很多 跑到 硅谷 什么 来 投 项目。 很 经常 的 像 在 skd 碰到 一些 项目， 加拿大 的 项目 和 一个 加拿大 分头 在 加拿大 从来没 见到 过， 也 不知道 对方， 然后 在 硅谷 胜利 会师 了， 最后 投 了 这种 故事， 就 他们 也 得到 这里 来 才 见 得到。 没有 一个 这样的 创业 的 土壤。

所以 我 觉得 在那边 能够 做 起来， 包括 你 能够 拿到 钱， 还是 比 硅谷 来说 还是 很 不容易 的。 我在 想 另外一个 问题， 就说 他在 加拿大 做 起来， 因为 硅谷 的 创业者 他 为什么 融资 高？ 是因为 我 开始 做 的 时候， 像 uber 我 他 就 没有 想说 我要 做 一个 硅谷 本土 的 东西， 我要 做 一个 全球化 的 东西。 比如说 在你看来， 像 加拿大 的 这些 创业 公司， 他们的 野心 是不是 也是 一个 全球化 的 目标， 还是 说 我要 做 一个 盈利 的 公司 的 目标？

分 两块， 主流 性 的 公司， 你 去 看一下 shop fy 就是 加拿大 的这 是 很少 的 有 加拿大 完全 可以 出来 自己 独立 品牌 还能 成长的。 大部分 的 加拿大 公司， 包括 我 刚才 说 的 我们的 cut cost 的 那个， 他们 七十多个 投资， 四十多个 退出， 上市 也好， 对， 卖掉 也好， 大部分 你 会 发现 是 卖给 美国公司 的。 包括 加拿大 本土 很 有名 的 一个 king horton， 那个 就是 快餐店， 也 卖给 burger king 了。 就 他们 加拿大 之 光 吗？ 不是 很 自豪 的， 就 加拿大 的 过去 企业 也有 这个 问题。 就是说 我 做到 一定程度 以后 卖给 美国， 这是 他们 一个 比较 成熟 的 模式 了。 而且 美国公司 也 比较 喜欢 收购 加拿大 的 公司。 一 语言 上 没有 障碍， 法律上 没有 障碍， 收购 的 那个 收购 的 路径 上 什么 都 一清二楚， 就 没有 什么 可以 值得 疑虑 的。 但是 你 比如说 说 一家 中国公司， 他们 可能 在 想， 会不会有 fraud， 会不会有 这个 问题， 什么 白人 那块， 他们 很多 都是 其实 很多 是 在在 美国 的， 明显 就 融 到 更多 的 资 起来 会 更快， 市场 更大。 那就 收 加拿大 公司， 这 是一个 很 合理 的 是吗？

所以 加拿大 的 公司 有 很大 一部分 退出 是 并购。

然后 这个 并购 公司 很多 国 的 公司 很多 是 这样的， 自己 能 做出来 的 不多。 Sharp fy 算是 做得 非常 好了。

哪家 sharp fy shop fy 对。

专门 帮 你看， 也是 个 b two b 公司， 专门 帮 那 亚马逊， 包括 你 自己 e commerce 做 管理 的 一个 SaaS。

你可以 看一下 S 公司 B2B的Sa.

a S公司， 帮 小 商户 做 网站 也好， 做 你的 inventory management 也好， 这样的 一种 公司。 所以 加拿大 因为 加拿大 国家 自己 本身 就像 一个 support 美国 的 做 事情 的 公司。

我 觉得 现在 这 一类 的 公司， 除了 很 适合 卖给 亚马逊 以外， 另外 我 觉得 像 阿里、 京东 这样 一类 的 公司， 可能 对 他们 也会 很 有 兴趣 对。

你的 问题？ 第二块 就 华人 创业者 这块 就是 明显 的 一个 问题。 我 基本上 在 加拿大 看 的 项目， 他们 马上 要 必须 自力更生。 我 到 加拿大 投 的 公司 里面， 基本上 没 怎么 见到 过 有 船 有 分头 投 过 的 华人 的 公司 是 没有 风投 会 投 的那。

他们 用 什么 在 创业？ 自己 撑 靠自己 撑。

而且 是 没钱 的 情况， 赚 来 扩张。 我 就 这么说。

像 我 投 相当于 是用 盈利 在 支撑。

对的， 是 非常 靠 中国人 会 赚钱 的 这个 优势， 会 赚钱 的 这个 能力。 应该 这么说， 靠 降低成本 磨练 好 自己的 运营 能力， 有 赚 多少钱 花 多少钱。 我 去 投 饭团 的 时候， 他们 当时 已经 盈利 大概 已经超过 150万 了 加币 了。 而且 我 从来没 见过 创业 公司 在 没有 融资 的 情况下， 自己 把 自己的 办公室 给 买 了 下来 了。

所以 他们 还 买 了 一个 办公室。

就 把 自己 办公室 给 买 了 下来。 然后 这种 情况 都 他 对 资本 你 会 发现 就是 这种 founder 运营 能力 很强， 但 对 资本 的 理解 当时 是 比较 弱 的。 但 你 会 发现 一旦 运营 强 的 人 想 变成 会 融资， 其实 可以 做到 的。 但 很 会 融资 的 卞 运营 墙 需要 一个 非常 长 的 过程。 但 我们的 那个那个 Randy， 就 C E O fan 他的 C E O Randy 他 一开始 其实 不是 很 懂 融资 什么。 但 我 把 硅谷 的 一些 adviser 就在 别的 公司 做 C F O 什么 很 会 融资 的 人 介绍 给他， 帮 做 他的 advise training。 他他 现在 变得 也很 强硬， 就 感觉 像 脱胎换骨 了 整个。

人 对他 其实 只要 学习 一下， 然后 你 把 他在 那个 环境 里面 多 接触 几次， 这个 我 觉得 都是 可以 学 的对。

这 导致 看 这些 加拿大 项目， 导致 我 对 推 to c 方向 的 公司 有了 一个 很大 的 认知 的 改观。 就在 现在 在 美国硅谷 看到 一个人 过来 跟 我 讲， 做 to C E 方向 什么， 就是 要 靠 有 个 很大 的 营收 的。 我 首先 会 判断 这个人， 我给你 开 家 便利店 你会不会 赚钱。 我 就 这么说， 我在 加拿大 投 的 公司 那些人 他 不管 做 什么东西 都是 能 赚钱 的 那种 人， 你 让 他 去 甚至 搞 个 趴 车， 随便 的 带 趴 车 什么 也是 能 赚钱 的。 就是 很 精打细算 账 很 懂， 人员 配置 能 达到 极限 的， 这种 砍价 能力 很强。

我 发现 你 也很 特别， 因为 我知道你 是 自己 相当于 是 做 过 一些 生意， 然后 也 跟着 父母 去 看过 一些 怎么 做生意 的。 所以 其实 你 对 运营 跟 对 商业 上 的 理解 是 非常 强 的。 然后 你是不是 也会 比较 偏向 于 这 一类 的 创业者？ 那 我 就在 说 脚踏实地 干 起来 的对。

我就喜欢 脚踏实地 干， 能不能 以后 赚钱 我 不大 喜欢， 甚至 我 根据 kill teck house 那么 合得来 也是 有一个 其他 原因。 就是我 跟 他们 一样， 我不想 追求 一个 千倍 的 回报， 百倍 的 回报， 我想 更稳 的 追求 倍 10倍10倍到百倍 之间， 也 不一定 说 不要 百倍 了， 10倍到百倍 之间 这样的 回报。 但是 你 要 能 证明 你的 盈利 商业模式 是 可行 的。 我是 比较 喜欢 这种 的， 你我 比较 有时候 就 有点 受不了， 就是 一个 方向 过来 就说 i have a great idea， 我 有一个 特别 棒 的 主意， 好像 没 别人 想到 过 一样。 其实我 听 过 这个 主 已经 四五遍 了， 他 自己 觉得 他的 想法 特别 好。

你 刚刚 还 讲 过分 两 部分， 一部分 是 相当于 是 中国 的 模式 拿到 海外 来， 还有 一部分 是你 想 给 海外 的 公司 去 开拓 中国市场。 关于 海外 的 公司 开拓 中国市场， 这个 你 有什么 被 投 公司 的 案例 吗？

讲 几个。 医疗 方向 的 回去 的 比较 多， 其实 商业模式 方向 没 必要 回去。 回去 的话， 其实 我们的 商业模式 在 国内 也有 开 公司 的。 比如 像 饭团 也好， 支付宝 也好， 然后 我们 新的 像 工厂 充电宝 什么的， 他们 在 国内 找 厂家 什么的， 这是 一块儿。

但是 他们 公司 本身 的 业务。

充电宝 这里 的 在 这儿， 在 美国 的 硅谷。

的 我们 这个 办公室 附近 的 共享 充电宝。

就在 这儿 了。 对我 自己 孵化 的 一个 项目， 帮 他们 工厂 找 好啊， 然后 帮 他们 把 货买 了， 然后 带到 美国 来。 他们 只要 设计 好 APP， 然后 在这里 做 市场推广。 因为 他们 商业 没办法 带回去， 但是 尽量 的 把 服务端 和 产品 端 放在 国内， 跟 当时 的 中国 产品出口 一样的， 就 服务 出口 中国 的 也 又 好 又 便宜。 另外 一块 你说的 带回去 的 就是 把 模式， 就是 把 美国 的 东西 真正 带回去 的那 我们 透过 一个 Z S fab 是 做 三 弟 谷歌 打印 的， 是 哈佛 的 项目。 然后 像 他们 这样 研发 团队 在 国内 在 美国， 但是 真正 的 市场 什么 在 中国 做。 然后 现在 也 我 投 后 投 完 之后 的话， 这 一轮 也 融 完了。 但 医疗 项目 一般 走 的 比较慢， 而且 中国 做 的 动物 实验 什么的， 有 一块 比较 好的， 就是说 中国 的 很多 C 开始 做 的 一些 动物 实验 的 数据 和人 临床试验 的 数据， 美国 开始 的 承认 了。

如果你在 美国 承认 中国 的 动物 是。

一些 certify 的 地方 的话， 是 承认 的。 就 导致 在 国内 做 的 一些 数据， 你 在 你可以 既 P F C F D A 又 P F D A 好吧， 就 this step。 这样 带回去 的话， 他 如何 利用 双边 的 优势。 一是 科技 这里 高， 国内 有 市场。 膝盖骨 置换 什么， 其实 国内 非常 多， 而且 现在 用 的 那种 五种 型号， 如果 一旦 不 适合 你 就要 削哺 治疗， 是一个 非常 明确 的 市场。 但是 你 要 过 C F D A， 这 是一个 新的 东西。 我不知道 你 对 医疗 体系 了 不了解， 一般 有 一类 医疗 器材， 二类、 三类， 那 他 这样的 很 容易 被被 归 为 三类， 但 在 美国 这 是一个 二类， 二类 需要 做 的 临床 什么的 就会 低 很多。 就 二类 d novel 2中文 应该 二类 番 更新， 你 就可以。

三类 是 高 很多 的。

三类 就是 难 很多， 就 最严 的 二类 就会 简单 二类 更新， 就是说 已经 有人 做 过 这个 事儿， 我只是 在 上面 做 点 修改 应用， 什么 需要 做 的 临床 费用 都会 低。

他是 做 膝盖 治疗 的。

膝盖 三 弟 打印 就是 按照 你 以前 的 膝盖， 我给你 打印 一个。

就 相当于 膝盖 如果 受到 损伤 了， 他们 可以 给你 相当于 重新 做 一个 膝盖。

用 三 弟 打印 的 方式。 对， 现在 的话 也有 那种 不是 3D打印 的， 只是 一共 有 五个 型号。 但 你的 你 去 想， 跟 你 原来 骨骼 长 得 完全 不一样的 型号， 你 带进去 肯定 不 舒服 的。 而且 力学 上面 就会 跟 你的 骨 可能 产生 摩擦。

什么 现在 都 没了， 怎么 去做 这个 3D打印？

置换 前 OK 做 那个 你 膝盖 有问题 吗？ 置换 前 就 给你 那个， 你 要 置换 膝盖， 膝盖骨 过去 的话， 就会 把 你 这个 去掉， 然后 弄 一个 以及 比如 1234 的 跟 你 最 接近 的 一个 形状 弄 进去。 那你 跟 你 一个 完全 不一样的， 你 装进去 肯定 不 舒服， 有些 地方 还 缺货， 那就 只能 骨头 给你 削 一 削， 让 你的 骨头 来 适应 这个 器材。 那 我们 用 带回去 这个 项目， 就是说 让 器材 来 跟 定义。

这个 是一个 大 的 趋势。

肯定 是一个 比较 大 的 趋势 了。

所以 他们 在 国内 还是 要 过 那个 C F D A， 然后 C F D A 的 审核 是 比 美国 的 这个 严。

所以 我们 做 的 什么？ 因为 我们的 医疗 团队 已经 配 了 一个 15年 经验 的 临床医生 和 一个 F D A 的 regular affairs regularly affair， 基本上 就是 帮你 做 整个 的 F D A 申报 什么的。 在 美国 他是 二类 更新， 那 我们 就 用 我们 这些 数据 帮 他 把 美国 的 2例更新 给 做了。 做了 以后 通过 这个 美国 F D A 平移 到 国内， 让 国内 也 认可。 就说 你 这个 东西 在 其他 国家 认证 的 是 那个， 你 已经 有了 这个 证 了， 那 我也 做 二类。

现在 因为 中美关系 是 有一点 敏感 的， 然后 这个 美国 C F S 法案 出台 以后， 我也 知道 中国 的 很多 V C 在 往回 撤。 这个 对 你们 就 比如说 你 在 硅谷 的 资本 跟 你 在 加拿大 的 这个 工作 是 会有 影响 的 吗？

没有 什么 太大 影响。 一 我们 自己的 资本， 其实 刚才 你说的 centric 和 celtic house， 我们 最后 其实我 就会 变成 c tic house。 不会 就是 central 的 这个 品牌 会 慢慢的 淡化 的。 另外 通过 加拿大 转 了 一圈 以后， 对 加拿大 其实 特别的 nice， 没有 什么 restriction。

很少 加拿大 的 整个 创业 的 中心 是 集中 在 温哥华 附近 吗？

是 集中 在 多伦多。 多伦多 对， 多伦多 的 创业 气氛 还是 很 浓厚 的， 而且 现在 很多 包括 美国 的 风头 什么 跑到 多伦多 区 还 挺 多 的。 Text star 在 多伦多 就 做 的 挺不错 的对。

为什么 多伦多 是一个 创业 中心？

一 人口 大二 老牌 的 那些 不说 风头， 是 老的 资本 基本上 集中 在 多伦多 和 滑铁卢， 什么 东部 那 一块儿 离 纽约 那边 近。 那 好的 大学， 你说 对 夜市 在那 块 比较 多， 像 滑铁卢 A I 这块 就 做 的 很强， 还有 医疗 什么 那 一块 也 做 的 挺不错 的。 医疗 是因为 是 这样， 就说 加拿大 总体 医疗 的 成本 还是 比较 医疗 研究 的 成本 比 美国 低 很多。 F D A 就 认证 在 加拿大 做 的 一些 事情， 在 跟 美国 做 基本上 没什么 区别。 那边 便宜 很多， 就 培养 了 很多 这样的 人才。

相当于 加拿大 他的 审批 跟 美国 的 审批 是 不太 一样的。

基本上 差不多 表格 都 差不多。

那 为什么 在 加拿大 他的 这个 医疗 的 成本 会 低 很多 呢？ 他 也要 去 等 这个 认证 申请 的 过程。

不 美国 的 企业 在 加拿大 做， 就 比 美国 的 药 企， 美国 的 器材 的 一些 研发 商， 什么 会 在 加拿大 做 研究。 因为 加拿大人 便宜， 慢慢的 时间长 了 就 养成 了 这样 一个 产业链。

我 做 一个 假设， 同样 是 一家 外卖 公司， 你 在 这个 硅谷 招 人 招 十个 人 跟 你 在 加拿大 招 十个 人 这样的 一个 成本 的 比较。

你是 说 首先 你 在 问 是 骑手 还是 公司 运营 技术？ 那 便宜 很多， 加拿大 简直 就是 特别是 B C 省， 就是 温哥华 那个 神 就 pretty sh 库伦 比亚， 简直 就是 个 真正 的 达到 共产主义 的 国 地方。 一 你看 那边 uber 是 没有 的， 你知道吗？ 因为 出租车 协会 抗议， 到 现在 还没有。

大家 就 打 出租车。

而且 关键 是 技术 人才 在 加拿大 是 有 补贴 的。 我们 这些 公司 其实 都是 拿了 几十万 加币 补贴 一年 的。 找 技术型 人才， 这 导致 基本上 便宜 一半 还要 多， 找 技术 人才 比 便宜 一半 还要 多。

就 比如说 歌华 十个 技术 大概是 一个 什么样 的 成本？

百 来 万美金 总要 的。

百 来 万 万美金 一年 的 开支。 但是 在 加拿大 可能 50万加币 可以 搞定。

差不多 五十多万 加币。 多伦多 我 不说， 在 温哥华 我们 这些 公司 其实 可以 搞定 的 便宜 很多， 政府 又有 补贴， tax g 什么的。

所以 大家 很 愿意 去 把 研发 中心 往 外移。

对你 会 发现 美国 的 很多 研发 其实 都会 放到 加拿大 去 的， 不是 特别 没有 那么 高精尖， 但是 也会 牵扯 到 人力 的 在 加拿大。

所以 基本上 硅谷 这 一块 还是 集中 的 是 最前沿 的 一部分 前沿 科技 的 人才。 对， 如果你 不是 就是 有 竞争力， 你的 领域 是在 其他 地方， 在 中国 可以 替代 的 的话， 那那 可能 在 加拿大 找一个人 就 优于 这边。 加拿大 本地 还有 什么样 的 创新， 是 只有 加拿大 有， 然后 美国 跟 中国 没有 的。

这个 社会 现在 还有 这种 东西 的 存在 吗？ 我 觉得 不存在。 你说 他们 哪 块 比较 强 的， 我 觉得 清洁能源、 环保、 B2B这些都 做的 不 错。 相对来说 估值 上 什么 上都 是 做 的 比较 好的。 而且 加拿大 公司 的 盈利能力 相对来说 并不是 美国 在 硅谷 这 一块 的 也 比较 稍微 好 一点。 至少 就是说 一开始 就是我 跟 加拿大 创业者 去 聊 什么， 他们 还是 直奔 着 我要 赚钱 这个 想法 去 的。

美国 这里 有 很多 dreamer， 我 并 不是说 就是 去 投 这些 dreamer， 不对， 我 觉得 需要 有人 去做 像 伊隆 马斯克 这样的 什么的。 我 觉得 如果 是我 碰到 的话 我 也会 投。 但 关键在于 就是 有人 做 去做 很 top 的 事情。 但 大部分 的 人 还是 在 回归 商业 本质 这件 事情 上面。 你 在 能 回归 商业 本质 的 情况下， 未来 再去 追求 你的 梦想 也是 很好 的对。

而且 我 觉得 你 刚刚 讲 的 包括 这些 医疗器械， 还有 外卖， 这些 就是 在 一点点 的 改变 我们的生活 的， 他 本身 就 很 有意义。 对的， 今天 也 了解到 了 非常 多 的 关于 加拿大 市场 的 有意思 的 事情， 然后 对 这个 也有 很多 的 新的 了解。 谢谢 陈杰， 这就是 我们 今天 的 节目， 如果 你喜欢， 欢迎 点 赞、 评论、 转发。 过去 两周 有 听众 反映 还 不能 在 中国市场 的 苹果 播客 中 找到 我， 那 我 还 正在 审核 申请 中。 一旦 苹果 的 渠道 开通， 会 在 节目 中 通知 大家。 国内 的 听众 可以 通过 喜马拉雅、 网易 云 音乐 来 收听 订阅。 我们 海外 的 听众 可以 通过 苹果 podcast、 google play 和 spotify 来 收听 订阅。 文字 介绍 中 会有 我们的 官方 邮箱， 也 非常 欢迎 大家 通过 邮箱 来 给 我们 写 建议 和 反馈， 感谢 大家 的 收听。