09: 我如何在中美两地合法种植大麻？
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Hey, mr. Tambourine, man, play a song for me. I'm not sleepy and there is no place i'm going to.

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这 期 节目 是 硅谷 101在刚刚 成立 的 时候 就 录制 好的。 因为 疫情 还有 股市 的 关系， 现在 到 4月份 才 最终 跟 大家 见面。 我们 成立 这 档 节目 的 初衷， 也是 把 硅谷 最近 发生 的 事情， 硅谷 发生 的 一些 趋势性 的 变化， 通过 亲历者 的 一线 故事 告诉 大家。

这 期 我们 聊 一下 大麻 行业， 大麻 究竟 是一个 怎样 的 行业？ 它 又 跟 科技 有着 什么样 的 关系？ 今天 我们 邀请 到 的 嘉宾 是 苏 汤， 他 会给 我们 讲 他是 怎么 在 中美 监管 下 合法 的 种植 大麻 的 故事。

My senses have been strip my hands can't field a rip my toast to known the same. We don't live for my people used to be wondering.

几乎 所有的 大麻 玩家 是 不可能 从 银行 来 获得 贷款。 对， 不可能 从 一个 国家级 别的 银行， 比如说 chase B U A 这样的 银行 来 获得 贷款。 那 基本上 就是 只能 是 私人 的 钱 或者 是 高利贷 来进行 投入到 最后 所有的 生意 都是 房地产 的 生意。 或 美国 这个 阿片类 的 药物滥用， 每年 死 的 人 实际上 比 车祸 还要 多。 特别 可能 是在 经济 欠发达 的 地区， 可能 很多 失业 人群 就 靠 这个 止痛 类 的 药物 就 昏昏沉沉 一天 就 过去了。

就是说 他 没有 病， 他 可能 只是 为了 麻醉 自己， 让 自己的 日子 好过 一点。

我们在 的 那个地方 叫 M O triangle， 中文 叫 翡翠 三角。 实际上 它 对 标的 就是 亚洲 的 这个 金三角， 为什么呢？ 因为 它是 三个 县 交界 的 地方， 也 在 山谷 里， 属于 三不管， 就 比较 适合 当时 偷偷摸摸 种。

今天 我们 请 到了 一个 非常 特别的 嘉宾， 苏 汤 酥汤 是 I C S 公司 的 创始人， 他 今天 将 给 我们 讲 一个 非常 好玩的 话题， 他是 怎么样 在 红线 以内 种 大麻 的 故事。 苏 你好你好。

红军 你好。 听众 朋友 你。

简单 介绍 一下 你的 公司。

我们 我是 硅谷 科技 大麻 公司 S S 的 创始人。 我们 于 2017年 在 硅谷 成立， 主要 注重 于 给 传统 的 大麻 行业 做 一些 技术 赋能。 无论是 从 前期 的 育种 种植， 到 后期 的 提取 精加工， 到 C 端的 产品， 我们 都有 涉足。

说 一个 让 大家 觉得 很 有趣 的 事实， 就是 我们 其实 在 中国 和 美国 都有 合法 的 种植 大麻。 你们 是从 2017年 就 开始 种植 大麻。 其实 在 加州 我们 是从 2014年 就 开始 相关 的 布局 和 种植 准备 的。

前期， 这 当中 涉及到 一个 监管 的 问题。 因为 美国 它是 一个 比较 分裂 的 政府， 联邦 并不 拥有 所有的 管辖权。 联邦 也是 把 大麻 的 合法 和 种植 经营权 下 放到 了 每个 州， 每个 州 又 下 放到 了 每一个 城市。 也就是说， 比如 举 一个 很 简单 的 例子， 比如说 加州， 他说 我们的 应用 代码 合法 了。 每一个 城市 都有 自己的 权利 去 界定 医用 大麻 是否 合法。 所以 从 14年 开始， 我们是 在 北加州 进行了 一系列 的 游说 活动， 推动 了 当地 大麻 的 合法化， 然后 再去 进行 合法 的 种植 和 经营管理。

在 2014年 的 时候， 他 这个 医用 大麻 是不是 合 在 当时 还没有 明确 的 界定。

在 2014年 的 时候， 我们 所在 的 北 加 那个城市 还没有 完全 界定 他 是否 合法。

就是 他 还是 除了 州 的 界定 合 不 合法， 然后 还需要 城市 来 界定 合 不 合法。 就是 它是 一个 非常 分散 的 这样的 一个 监管 的 状态。

对 这里 就 很 有趣 的 地方 是 在于， 即使 在 现在， 娱乐 大麻 在 全 美国 也是 违法 的。 他是 联邦 一级 的 管制 药品， 但是 在 33个 州 是 可以 医用 大麻 合法， 有 12个州 是 娱乐 大麻 合法化。 这些 州 底下 的 每一个 城市 的 监管 有 各自 的 不 相同， 所以 可能 在 某 一个 合法 州 的 某 一个 城市， 它 又是 不 合法 的。

你是 怎么开始 种 大麻 的？

我们 一开始 种 是因为 我们 有一个 partner， 他的 母亲 当时 有 癌症。 在 生命 的 晚期 在 美国 用 大麻 非常 显著 的 提高 了 他的 生命 质量， 然后 延缓 了 他的 生命 的 周期。

你 指的 是 镇定 作用 的 大麻。

对， 因为 在 美国 mariana 是 可以 被 当作 药用 的。 那 他在 药用 的话， 内 用 主要是 减轻 病人 的 疼痛， 因为 癌症病人 晚期 还是 非常 痛苦 的。 但是 这个 marijuana 的 成瘾性 比 像 传统 用 的 吗啡 这样的 镇定剂 而言， 它是 依赖性 轻 了 很多。 外用 的话 就是 病人 在 晚期 他 可能 会有 一些 窗、 汝 伤口， 那 大麻 的 消炎 效果 也 非常 好。

当时 是 他 是因为 他 母亲 开始 去做 这种 个人 的 种植。 我们 知道 个人 的 种植 跟 整个 大麻 你 要 去 买 一片 地 做 这种 工业 的 种植 还是 很 不一样的。 后来 你是 怎么样 去做 这种 大规模 的 种植 的 呢？

在 我们 看到 全世界 大麻 合法化 大趋势 不可逆转 的这 一 前提 下， 我们 看到 了 他在 美国 一个 是 消费品市场 的 发展趋势， 还有一个 是在 资本市场 的 发展趋势。 所以 我们 从 14年 开始 找到了 加州， 我们 比较 有可能 突破 的 一个点 来进行 游说 和 立法。 因为 任何 一个 行业 它 在 发展 早期， 尤其 是从 黑 到 灰 到 白 这个 阶段 里 是 有 大量 的 机会。 同时 在 中国 我们 也 看到 ham 工业 大麻 这 一块 以后 会有 一个 长足 的 发展。 那 我们 觉得 自己是 可以 利用 好 中美 这 两个 地缘 优势， 然后 在 两个 国家 都 进行 这个 产业 的 发展。

你是 怎么 去 游说 加州 的 官员， 让 他 同意 干嘛 合法化。

的 游说 这 事情 在 美国 是 比较 常见 的那 他 一开始 我们 都 是从 大 到 小， 首先 要 跟 地方 官员 讲， 大麻 它是 怎么样 的 一种 植物 后 它 能 给 人类 带来 什么样 的 好处， 然后 会给 当地 的 政府 带来 多大 的 税收， 这个 问题 肯定 是 他们 最 关心 的那 同时 我们 也要 做出 相应 的 方案， 来 讲一讲 我们 对于 这个 行业 的 规划。 比如说 一年 的 规划 大概是 什么样， 三年、 五年。 我们 预测 这个 市场 会有 多 大会 有 多少 个 玩家， 颁发 多少 张 牌照， 是一个 比较 合理 的 一个 临界点。 因为 稀缺 产生 价值。 如果说 一个地方 政府 发行 了 过多 的 牌照， 虽然 他 可以在 发 牌照 的 时候 拿到 了 很多 的 税金， 但是 这 样子 会对 当地 的 大麻 消费市场 造成 一定 的 打击。 所以 他 永远是 有 个 供求关系 的 平衡 在 的。 对于 游说 而言， 我们是 要 从 最 根本 的 经济问题 给他 进行 一个 剖析。 其实 主要是 税收。

对， 主要是 税收。

第二点 就是 一般而言， 每一个 城市 的 C T council， 市政府 最后 做 这个 决定 的 大概是 五个 人， 那你 可能 就要 得到 当中 的 3票。 这 当中 做 这项 工作 其实 很 有意思 的， 因为 在 这 当中 有 很多 的 法律、 历史、 文化 的 原因。 尤其是 作为 一个 外国人， 长了 一个 亚洲人 的 脸 来 去做 这样 游说 的 事情， 还是 面临 了 很多 挑战。

就 比如说 你 当时 在 游说 他的 时候， 你 预测 说 代码 未来 3到5年 会给 他们 带来 多少 的 税收， 然后 现在 有 达到 吗？

之前 根据 一个 模型 来 推测 的话， 到 2027年 年底， 美国 的 大麻 市场 可能 会有 七百多 亿美元 的 这样 一个 市场。 细化 到 每一个 州， 每一个 城市， 不仅仅是 说 你 售卖 大麻 带来 的 收入， 而是 在 每一个 环节 政府 都 能够 拭去 予以 重税 的那 所有 这些 税 加 下来， 一般 情况 下一个 大妈 从 种 到 消费者 手里 大概 要有 40% 的 税。

这 算是 很重 的 税。

这是 非常 重 的 税 的 行业。

对， 我记得 之前 我们 有 一次 聊天， 然后 你 还 提到 了 说 种 大麻 对 那个 土壤 的 要求 也 非常 高， 它 要求 土壤 是 没有 杂质 的那 这样 来说 你 可能 买 一块 地， 他 要 闲置 三年， 你们 买的 地 有 闲置 过 吗？

加州 的 要求 比较 严格， 说 你 想 你说 你 种 的 这个 大麻 能够 认证 成 organic， 认证 成 有机 的话， 你 所在 的 这个 土地， 要不然 就是 前面 三年 没有 种 过 任何 东西， 要不然 就是 这 片 土地 之前 一直 是 种 有机 的 植物 的那 你的 大妈 就可以 被 认证 成 有机。 像 在 美国， 尤其是 西海岸， 消费者 对于 有机 这个 概念 还是 比较 买单 的。 我们在 加州 种 的 大麻 也是 第一批 通过 有机认证 的。 所以 它的 溢 价值 可能 会 更高。

所以 这样 地价 它 就会 很贵， 或者 它的 闲置 时间 就会 变得 很贵。

其实 地价 贵 不仅仅是 在 说 这个 土地 的 质量 上， 更多 的 还是 在于 监管 层面。 因为 就像 我们 刚才 提到， 美国 是一个 小 政府， 那 联邦 州 和 城市 的 监管 是 可能 是 不一样的。 这就 导致 一个 行业 它 在 发展 初期 的 时候， 他 会 遇到 很多 阻力。 因为 没有 一个 标准 的 监管。

比如说 像 我们 买 地， 向 我们 申请 种植 牌照， 我们 必须 要 先 一年 开始 申请 的。 我们是 16年 开始， 16年 什么时候 申请 下来 的？ 大概 花了 一年 多， 17到17年 花了 多少钱？ 这个 花 的 钱 就 很 复杂。 因为 在 加州， 比如说 你 要 去 申请 种植 牌照， 你是 要 先 有 地 的。 比如说 如果你 要 申请 零售 牌照， 你 要 先 向 政府 证明 你 对 这个 楼 是 有 控制权 的。 所以 简而言之 就是说 在 我们 申请 牌照 之前， 我们 先 要 去 买 地， 先 要 去 把 这个 地 规划 建设成就 是 政府 希望 的 样子。

那 这个 时候 大家 就 想说， 我们 可以 通过 银行贷款 来解决 这个 问题。 但是 这 里面 比较 tRicky 的 一个地方 就是 在于 大麻 在 联邦 还是 违法 的 一个 状态。 所以 意味着 几乎 所有的 大麻 玩家 是 不可能 从 银行 来 获得 贷款。 对， 不可能 从 一个 国家级 别的 银行， 比如说 吃 这样的 银行 来 获得 贷款。 那 基本上 就是 只能 是 私人 的 钱 或者 是 高利贷 来进行 投入。 那 高利贷 的话， 可能 他 你是 一个 大麻 玩家， 可能 高利贷 的 点数 年利率 可能 是 18 18% 到 24%。 你的 第一批 资金 从 哪里 来？ 我们 第一批 就是 种子 基金 的 基本 的 一个 组成 就是 family， friends and friends.

相当于 自己 掏 的 钱。

简单 来说 对 我们 到 现在 还没有 融 过 资， 都是 自己的 钱 在 里面。

你 当时 会 心虚 吗？ 就 比如说 因为你 把 一个 地 一个 楼 买下来 了， 然后 他的 那个 牌照 还没有 申请 到， 毕竟 这也是 一个 挺 大 的 投入 的。

我们 一开始 是从 delivery 开始 做 的， delivery 它是 个 比较 轻的 一个， 他 不需要 重， 你 只需要 拿到 相应 的 牌照 和 雇佣 人员 就可以。 后来 也是 看到 整合 全 产业链 的 利润点， 所以 决定 去 买 地， 去做 这样 一个 一个 一个 一 一个 实验， 可能 也是 亚洲人 的 天性， 觉得 无论 怎么样， 这个 地 始终 都在 手里 买 了， 吧？ 即使 不做 这个 娱乐 大妈 可能 也 不亏。

也是 一个 房地产 的 生意。 对， 我们 今天 早上 还 聊到 最后， 所有的 生意 都是 房地产 的 生意， 做 孵化器 的 都在 炒楼 了。 从 这点 来看， 而且 因为 我们是 在 当地政府 合法 在 这个 市 合法 大麻 之前 买的， 所以 我们是 买 楼 和 游说 同步进行 的。 所以 当时 我们的 地价 并不是 很贵。 随着 我们 把 合法化 游说 成功 之后， 楼 和 地 的 价格 的确 是 迅猛 的 增长 了。 这个 时候 就 多 后悔 没有 多 买 几套。

我们 再说 到 种植， 种植 大麻 跟 种植 其他 的 农作物， 它所 要 的 人 在 中间 花 的 精力 是 有什么 不一样的 吗？

需要 当地 的 农民 有 是一个 比较 liver intense 的 行业， 怎么 去 找到 这些 人， 我们在 的 那个地方 叫 M O triangle， 中文 叫 翡翠 三角， 实际上 它 对 标的 就是 亚洲 的 这个 金三角。 他 之前 在 美国 就是 最早 一个 种 marijuana 的 区域， 为什么呢？ 因为 它是 三个 县 交界 的 地方， 也 在 山谷 里， 属于 三不管， 就 比较 适合 当时 偷偷摸摸 种。 这 样子 的 历史 之下 就有 已经 有了 好几代 的 农民， 都是 世世代代 去 种 这个， 所以 他们 都 非常 了解 这 一块 对 当地 的 农民 他们的 好处， 就 他们 非常 了解 这个 植物， 而且 他们是 真心 的 热爱 这个 植物， 他们 自己 可能 生病 了， 也会 去 从 这个 植物 身上 寻找 它的 一些 应用 的 价值。 对， 像 我们 雇佣 的 农民 都 可能 是 第二代、 第三代 农民， 都是 十七八岁 就 一直 在 种麻 的。

你们 大概 现在 有 多少 个人 在 看护 大麻 这 一块 是 跟 室外 的。

5到10个 农民 是在 种植 端的。 因为 种植 端 种 完 之后， 他 需要 进行 修剪。 如果说 你 去 把 你的 花 送到 别的 地方 去 剪 的话， 那 这个 剪花 的 地方 就 必须 要有 处理 的 牌照。 我们 现在 有 很大 一块 业务 就是 看中 了 当地 很多 中小 农民， 可能 只是 自己 去 种， 但 没有 能力 去 处理 后面 的 这个 相应 的 工程。 所以 我们 有 很大 一块 业务 就是 在 帮助 当地 农民 进行 processing。 因为 如果说 我们 只 处理 自己 种 的话 的话， 这个 规模 还是 比较 小的。 我们 还是 希望能够 把 当地 的 农民 都 一部分 的 变成 相当于 我们 有 协议 或者 有 合作关系 的 这样 一个 生态。

这 是一个 科技含量 高 的 部分 吗？

啊， 这 是一个 非常 好的 问题。 其实 现在 如果我们 只 谈 花， 就 抽 的 这个 花 的话， 成本 很大 的 一块 就是 在 人工。 像 我们 刚才 说 的， 你 这个 重， 然后 你的 简 都是 非常 labor intense 的。 像 我们 剪花 的 农民， 一天 可能 要 工作 10个小时， 他们的 工资 也是 不 低 的那 科技 可以在 哪些方面 改变 呢？ 这也是 为什么 我们 后来 成立 I C S 这家 公司， 想 用 科技 去 解决 传统农业 的 问题。

像 我们 刚刚 说 的 种植 和 processing， 这 有 两块 可以 提， 可以 很大 的 帮助。 第一块， 比如说 这个 处理 的话 原来 都是 人工 一个个 去 剪。 那 现在 我们 可以 通过 人工智能 去 设计 一个 机器人。 他 去 通过 图像 扫描， 通过 它的 算法 能够 大致 的 判断 出 这个 花 哪些地方 是 有用的。

哪些地方 是 没用 的。 难怪 你 刚刚 介绍 的 时候 说 你们是 一家 大麻 的 科技 公司。

对， 因为 在 硅谷 不说 自己是 科技 公司， 不好意思 混。 这 当中 涉及到 很多 的 机器学习， 然后 还有 一些 hardware 硬件 的 一些 工程。 所以 在 硅谷 去做 这样的 一个 实验 是 非常 得天独厚 的。 因为 人工智能 它 主要 就是 算法 和 数据。 我们 必须 有 足够 的 能力， 拿到 足够 多 的 数据， 才能 用 算法 去做 一个 优化。

现在 你的 这个 算法 已经 应用 到了 这个 代码 的 processing 的 过程中 了 吗？

对， 我们 正在 做 几批 试验 来去 优化 我们的 算法。 这个 机器人 它的 用途 不仅仅是 在 简化 上， 比如说 机器人 还 可以 用 在 安保 上。 因为 之前 我们 也 聊过， 大麻 是一个 相对 利润 比较高 的 行业。 可能 会有 一些 不法之徒 会有 这样的 机器人 去 进行 巡逻， 有 无人机 来去 进行 大规模 的 田间管理。 机器人 还有一个 很 有意思 的 用途， 就是 在 hamp 上。 因为 像 在 中国 工业 大麻 是 大面积 种植 的那 一种， 就是 几千亩。

但是 大麻 它 有 个 很 有意思 的 地方， 就是 只有 雌性 的 大麻 是 有 价值 的。 就是说 如果 一株 雄性 出现了， 然后 跟 雌性 授粉 结晶 了， 那 这 一片 田 的 雌雌 株 都都 废了。 一旦 它 结晶， 它 就 不可能 生产 出 有有 价值 的 这个 花。 但是 雌 株 和 雄 株 一开始 是 看不出来 的， 他们 只有 在 开花 之前 才能 看出来。

所以 那个 时候 人 要 特别 细心 的 去 看。 如果你 没有 留意到 这个 雄雄 株 大麻 出现 的话， 可能 你 这 一片 就 毁了。

Exactly 就是这样。 所以说 现在 我们在 积极 的 和 国内 的 科研机构， 和 国内 的 农科院 合作开发 这个 图像识别 的 智能 技术。 我可以 通过 大 数据 去做 大规模 图像 采集。 那 这个 时候 无人机 就 很 有 用场， 一片 天 一片 天 的 扫。 扫 完 之后 采集 一张 图像， 再去 进行 分析 出 雌雄， 然后 定点 的 去 进行 清除。

你 刚刚 提到 了 在 种植 代码 过程 中有 很多 轮 都 需要 牌照。 从 你的 种植 到 你 这个 食品级 加工 的 过程。 那你 有 分析 过 你们 公司 从 种子 到 叶子， 从 农场 到 的 销售 一共 拿了 多少 张 牌照？

首先 我们 第一块 牌照 是 育种， 因为 育种 也是 需要 拍照 的。 育种 就是说 因为 每一个 农场 实际上 都会 育 出 自己 最好的 品种， 这些 品种 一般 是 不会 去 外泄 的。 第一块 牌照 是 育种， 第二块 是 种植。 那 种植 的话 分为 室外 种植 和 室内 种植， 这是 两张 完全不同 的 牌照。 第三张 牌照 就是 processing， 就是 剪花。 剪花 的话 就是说 把 这个 植物 剪掉 没用 的 部分， 然后 就可以 变成 可以 抽 的 花了。

第四张 牌照， 第四 大块 牌照 是 加工。 加工 的话 就是 传统意义 上 的 instruction 提取 这 一部分 是 把 花 提到 油 这样 一个 过程。 像 我们 之前 很 流行 的 电子烟 v prior 或者 carriage， 它 就是 用 的 这种 烟油 提取 这 一块 又 分成 不同 的 牌照， 比如说 有 加州 有 types 7和type six。 Type six 可能 就是说 你 用 二氧化碳， 用 酒精 提取 这样的 牌照， 它是 non volunteer 不 防爆 的， 提取 出来 就是 油。 第二种 就是 type 7防爆 的 这种 牌照， 提取 出来 的 它是 用 正己烷 提取 的 beauty。 用 beauty 提取 完 之后 出来 就是 像 shutter 这种 是 铁 是 结晶体 结晶体 可能 它 就是 物化 来 让 你 达到 high 的 一个 效果。

对， 下 一块 牌照 delivery 的 牌照。 Delivery 牌照 就是说 如果我 是 直接 从 种植 到 这个 消费者 手里， 是 这样 一块 牌照， 跟 它 平行 的 wholesale 和 零售店 的 牌照。 对， 就是说 我 从 农 工厂 或者 从 农民 那儿 到了 一个 批发商 手里， 批发商 再去 把 它 卖给 零售店， 农民 是 不可以 直接 卖给 零售店 的。 对他 和酒 的 监管 有点像 现在 的 销售 牌照 也是 拿到 了， 我们 有 刚才 说 的 所有的 牌照， 很 花钱。

我们在 聊 大麻 这个 话题 以前， 你 不然 给 大家 做 一个 定， 因为 大家 对 大麻 可能 是一个 非常 统一 的 认知。 但是 大麻 下面 它是 有 很多 不同 的 种类 的， 它的 合法化 也有 不同 的 界定。 定义 一下 就是 中国 美国 对 大麻 合法 的 定义 到底 是 怎样 的。

大麻 首先 它是 一种 草本植物， 就 因为 我们 叫 它 cannabis。 那 大麻 下面 我们 可以 笼统 的 分为 两个 品类。 第一个 品类 叫 hamp， 就是 工业 大麻。 第二个 品类 叫 marijuana， 也就是 传统意义 上 的 药用 和 娱乐 大麻。 那 这 两个 hap 和 marijuana 是 如何 界定 的 呢？ 这 当中 就 牵扯 到 cannabis 的 组成 成分， cannas 当中 有 140 多种 大麻 素里 有 两个 最为 人们 所 广 知 的 成分， 一个 是 THC1个 是 C B D。

T H C 的 中文名字 跟 C B D 的 中文 分别 是什么？

C B D 的 中文名 是 大麻 二 酚， T H C 的 中文名 是 四 四氢大麻酚。 这 两个 成分 也是 非常 神秘， 因为 他们 俩 的 化学 组成 成分 都是 一样的。 他们 拥有 同样 数目 的 氢 碳 氮 和 氧原子， 但是 它们的 化学 结构 不同， 导致 了 他们 对 人类 产生 的 效果 完全 不一样。 传统意义 上 T H C 能够 让人 嗨， 能够 让人 觉得 兴奋， 有 成瘾性， 也就是 我们 传统 意义上说 的 毒品， 这 是一个 红线。 C B D 它 不 具有 成瘾性， 它 能够 让 你 安静下来， 有 一定 的 镇静 消炎 作用。 目前 的 医学 研究 也 证明， 他在 治疗 某些 特定 的 疾病 方面 是 有 特效 的那 在 19年 的 时候， 欧盟 和 美国 也 通过 了 一款 C B D 的 癫痫 药物， 也就是说 它 已经 正式 的 成为 了 一种 药物 成分 入药 了。

我们 往 回收 一 收 讲 这个 大麻 的 分类。 所以 刚 讲到 大麻 cannabis 它是 一种 植物， 有 140 种 大麻 素， 里面 有 两种 同分异构 体 是 C B D 和 T H C。 如果说 这 株 大麻 它的 T H C 的 含量 大于 0.3%， 那 他 就会 被 定义 成 marijuana， 被 定义 成 毒 麻， 就是 娱乐 大麻。 对， 娱乐 大麻。 然后 如果 它的 T H C 含量 小于 0.3%， 那 它 会 被 定义 成 工业 大麻， 也就是 hamp。

Hap 在 2018年 年底 的 时候， 已经 通过 特朗普 签署 的 农业 法案。 在 全美 境内 都 已经 合法 了。 他 现在 就 像是 一个 受 严格 监管 的 庄稼 一样 来进行 监管。 工业 大麻 在 中国 的 两个 省份 种植 是 合法 的， 云南 和 黑龙江 它的 种植 是 合法。 虽然 要 经过 非常 严格 的 审批 流程， 但 它 也是 作为 一种 高附加值 的 经济作物 在 进行 监管。 Hamp 在 中国 一直 有种， 只是 说 在 这 两年， 在 大概 17年 以前， 它 主要 的 用途 我们是 用 它的 茎、 枝、 杆、 叶 来 去做 衣服、 床单、 纺织品。 像 大家 知道 解放军 作战 的 这个 作战服， 其实 就是 工业 大麻 的 精 和甘 去做 的那 他的 衣服 的 特征 抗菌， 然后 除 汗 除 味儿 效果 非常 好。

随着 工业 大麻 的 发展， 现在 我们 可以 研发 出 C B D 含量 更高 的 工业 大麻， 但是 把 T H C 的 含量 仍然 死死的 扣住 在 0.3% 之内， 这样的 工业 大麻 就有 了 一定 的 药用价值。 因为 它 C 逼 滴 的 含量 可以 从 1% 到 20% 不等。 这 当中 提取 出来 的 C P D 可以 用 在 各种 消费品 里， 比如说 护肤品 可以 作为 原材料 添加 在 饮料、 食品 和 药品 里。 像 在 中国 现在 C 逼 滴 添加 的 护肤品 就是 已经 可以 合法 销售 了。

现在 中国 有 这样的 护肤品 上线 吗？ 有啊， 卖 的 贵 吗？

对， 中国 是 这样， 中国 在 2015年 的 时候 通过 了 一个 化妆品 的 原材料 目录。 这 当中 把 大麻叶 提取物 作为 了 一种 合法 原料 进行 添加。 中国 在 18年 和 19年 的 时候， 大概 有 两百多个 大麻叶 提取物 的 护肤品 通过 了 备案。 所以 我们 预计 在 这 两年 大家 会 迎来 一个 护肤品 C B D 护肤品 的 小高潮。

你 刚刚 提到 大麻， 它 分为 医用 大麻， 或者说 工业 大麻 和 娱乐 大麻。 他们 在 种植 的 时候， 这 两种 大麻 是 同 一种 东西， 还是 两种？ 还是 他 就 是从 产品 上， 这是 两种 不一样的。

大妈 这 当中 就有 一个 词语 上 的 一个 定义。 因为 中国 和 美国 对于 大麻 的 监管， 群众 对于 历史 的 认知 不一样， 所以 我们 可能 要 做 一个 词汇 上 的 定义。 首先 从 marijuana 开始 说， 首先 我们 定义 了 T H C 含量 大于 0.3% 的 叫 mary 瓦娜， 这 在 中国传统 定义 里 叫做 毒 麻。 但是 在 美国， 毒 麻 它是 有 两类 用途 的， 一类 是 药用， 一类 是 娱乐 用。 同样 的 一株 毒 麻， 可能 在 某些 州 它是 要 用 合法， 娱乐 不 合法， 但 在 有些 州 它 既要 用 合法 又 娱乐 合法。 比如说 在 美国 有 12个州 是 娱乐 的 marijuana 合法， 有 33个 州 是 药用 的 麦瑞 瓦纳 合法。

加州 是在 2018年 通过 的 娱乐 大麻 的 合法化 是吗？

对， 所以说 在 加州 现在 娱乐 大麻 合法 了。 简而言之， 任何 一个 年满 21周岁 的 人， 带着 他的 身份证 就可以 种 在 家里 种 六株。 他 也可以 去 任何 一个 零售店 里 合法 的 去 购买 娱乐 大麻。 但是 在 药用 大麻 合法， 但是 娱乐 大麻 不 合法 那些 中， 一个 成年人 就要 带着 医生 的 处方 去 购买 药用 的 marijuana， 它 就像 一个 处方药 一样。

我 之前 看见 就是 有一个 种 大麻 的 人， 他在 网上 写 过 一段话， 他说 大麻 种植 令人兴奋， 令人激动， 也 令人 沮丧。 过程 中的 每一个 节点 上都 需要 应对 各种各样 的 事情， 加上 大麻 是一个 非常 高利润 的 行业， 所以 也会 有人 在 各个环节， 不管 是 偷盗 还是 抢劫 会 发生 各种 意外 事情。 你们 有 遇到 过 吗？

对， 我们 运气 比较 好， 没有 遇到 过 抢劫。 可能 是因为 人工 机器， 这个 智能机器人 震慑 了 一批 违法 分子， 但是 确实 这个 行业 它 令人激动， 也 令人 沮丧， 它 沮丧 的 地方 在于 它的 每一个 环节 是 破碎 的那 就像 我 刚刚 说 的， 可能 整个 环节 下来 就有 八九 张 牌照。 每 一块 当中 都有 不同 的 party， 就是 在在 当中 有 不同 的 人和 不同 的 群体 在 当中。 有人的地方就有江湖， 一旦 他的 这个 环节 支离破碎 之后， 就 会有 各种各样 的 骗局， 然后 会有 各种 的 信息 不 透明， 所以 这个 时候 其实 科技 是 能 很好 解决 这些 问题。

比如说 像 在 以前 我们 做 一个 deal， 比如说 把 一个 花剪 好的 花 卖给 零售店。 这 当中 因为 我们 必须 要 经过 这个 批发商， 可能 这 当中 就 会有 我们 打 一个电话 给 这个 零售店。 可能 这 当中 你 会 发现 电话会议 突然 多了 七八个 人都 是 各种各样 的 broker。 就是 我们 也 不是 直接 认识 这个 零售店 的 人， 可能 是一个 朋友的朋友， 介绍 他 朋友 的 朋友的朋友， 所以 这个 行业 就 它的 链条 太 长， 导致 这 当中 利益 相关 方太 多。 每 一方 可能 在 做生意 的 时候 都要 或多或少 的 加一点 价。 导致 实际上 他的 黑 产的 这个 市场 还是 很 猖獗 的对， 因为 税收 太高了， 到 最后 所以 很多 消费者 他 宁愿 去 黑市 上面。 但 黑市 买的 问题 就是 你不知道 你 抽 的 是什么。 可能 这 当中 这个 花 它是 不干净 的， 或者说 你 抽 的 这个 油， 它 在 提取 的 时候 加 了 很多 廉价 的 这种 油， 对 你的 身体 造成 很大 的 伤害， 这 反过来 会 伤害 大众 对于 这个 行业 的 认知。 所以 在 这个 时候 科技 也可以 发挥 的 作用， 就是 可以 减轻 每一个 环节 中间环节 的 不信任。 可以 把 它 做成 一个 去中心化 的， 不需要 第三方 来 背书， 点对点 的 这样 一个 交易过程。

所以 你 现在 是 有用 区块 链 的 方式 做， 因为你 提到 去中心化， 我 就 想到 了 区块 链。

对， 本来 是 不想 提 区块 链 的， 因为 要不然 我们 今天 的 话题 就是 感觉 好多 的 bus words， 各种 时髦 的 词儿 都 上了。 其实 区块 链 在 大麻 交易 当中 是一个 比较 有效 的 手段， 因为 它 确实 能够 解决 人和 人 之间 互相 不信任 的 问题。 我们 自己 也是 有 开发 一套 区块 链 的 系统， 来去 增强 这个 行业 里面 的 信任。

我 听你说， 我 觉得 整个 大麻 的 行业， 就是 除了你 到 种植 的 这个 环节 以外， 另外 在 销售， 包括 你 跟 中间 的 供应商 打交道， 这个 可能 就是 跟人 打交道 的 部分 才是 真正 的 难点， 而 不是说 跟 植物 的那 一部分。

对我 觉得 你 总结 的 特别 对。 因为 植物 这个 植物 它 在 美 在 西方 其实 是一个 肿 了 世世代代 的 植物， 它 种植 难度 并不是 最大 的， 最大 的 难度 是 在于 这个 行业 目前 处于 很 新的 一个 阶段， 无论是 监管者、 消费者 还是 从业者， 实际上 对 这个 行业 的 了解 都 不是 那么 深刻， 并且 之前 这个 行业 的 从业人员 很 可能 相对 五花八门， 参差不齐， 缺乏 一个 有效 的 力量 来 对 行业 进行 一个 整合。 随着 像 加拿大 也 把 大麻 全境 合法 了， 美国 也 通过 了 参议院 众议院 的 合法。 我们 看到 越来越多 的 正规军 加入 了 这个 行业， 我们 也 看到 了 越来越多 的 非常 正规 的 大麻 上市公司， 像 arora canoe y girls 这样的 上市公司 在 引导 这个 行业 的 发展。 所以 我们 觉得 这个 行业 在 未来 十年 还是 一个 朝阳 行业。 我们的 突破点 就是 用 技术 来进行 这样的 一个 整合。

我 之前 看到 大概 加州 是在 2018年 开始 通过 了 这个 娱乐 大麻 的 合法化。 虽然 说 他 这个 合法化 通过 了， 但是 他的 税收 预期 跟 他是 希望 大家 买 娱乐 大麻， 能够 去 到 正规 的 店里， 有 牌照 的 店里， 透明 的 去 购买 大麻 的。 但是 像 你说的 大麻 的 税 太高了， 地下 的 活动 依然 很 猖獗。 所以 我 看到 的 数据 是 他们 在 至今 整个 加州 管理局 统计 核发 牌照 的 预期 到 预期 的 10%。

并且 最 开始 他 希望 从 大麻 收取 的 税收 远远 没有 达到， 可能 到 今年 也 不到 10亿。 所以说 他 还是 有 很大 的 黑 产的 部分 在 中间 的。 你们 在 中间 会 遇到 比如说 跟 黑色 产业链 斗争 的 这样的 事情。

对， 当然 有 遇到 过。 首先 作为 一旦 我们 成为 了 一个 合法 的 经营者， 我们是 绝对 不去 敢不敢 再去 碰 黑 产的。 只要 政府 发现 了 我们 有 私下 偷偷 卖， 我们 所有的 牌照 都会 被 吊销。 那 政府 是 怎么样 来 发现 和 做 这个 监管 的 呢？ 其实 加 州政府 用 的 就是 区块 链 技术。 他 现在 要求 我们在 每 一棵 植物 身上 都 有一个 tag， 都 有一个 标签。 这个 智能 标签 是 一路 追随着 这个 植物， 直到 他 最后 被 卖 成 花 的。 当然 这 当中 是 有 一定 的 误差 的， 这样的 误差 也 给 黑 产 造成 了 一些 的 空间。

同样 的 消费者 我们 觉得 这个 问题 需要 消费 费 者 监管者 和 从业者 一起来 解决。 首先 我们 需要 教育 消费者， 在 黑市 上 买的 这个 大麻 可能 价格便宜， 但是 它 质量 是 难以 保证 的。 大麻 在 每一个 环节， 我们 刚刚 说 的 七八个 环节， 从 种 到 提到 批发 到 卖 做手脚。 对他 政府 都是 需要你 去做 testing， 做 测试 的， 每一个 环节 都 需要 做 测试， 这样 实际上 是 给 消费者 一个 很大 的 安心。 就是说 我 这个 植物 在 每一个 过程 当中 都是 通过 了 比如说 农药 残留 的 检测， 重金属 的 检测， 土壤， 水 都是 有 相应 的 检测 报告 的。 这个 是 我们 去 保证 消费者 的 一方面。 第二 方面 就是 我们 也 希望 通过 技术 能够 减轻 交易 的 成本。

你 刚刚 提到 的 成本， 有 一部分 成本 是 监管 成本、 税收 成本， 其实 还有 一部分 是 整个 中间 供应商 加价 的 成本。

对对对， 完全 就是这样 的。 所以 通过 技术手段 是 可以 把 这个 交易成本， 就是 供应商 的 这个 成本 降下来 的。

大概 能 降 多少？

一般来说 你 如果 是一个 有 中介 在 有 我们 叫 broker， 就是 这个 中介 商 在 中间 进行 交易 的话， 你的 成本 你 肯定 要 上升 3% 到 5% 去 给 他的 佣金。 交易成本 可以 通过 技术手段 降下来， 合规 成本 其实 也是 可以 通过 技术手段。 我们 主动 的 去 给 监管者 提供 和 开发 一种 更 高效 更 低价 的 监管 系统 以后， 它 其实 造福 了 整个 行业 的 从业者。

那 在 中国市场 会 怎么样 发展 呢？

首先 我们在 中国 只 种 hap， 只 种 合法 的 工业 大麻， 工业 大麻。 对 我们 也不 期望 中国 会 去 开放 娱乐 大麻 的 市场。 因为 我们 这个 民族 对于 毒品 大麻 是 有一个 沉重 的 记忆 的 沉重 的 历史。 我们 也没有 鸦片战争 那个 对 鸦片战争。 我们 作为 中国人 牢记 这 段 历史， 也 不可能 去 挑战 任何 监管 的 红线。 所以 在 中国 我们 去 种 工业 大麻 的 目的 就是 提高 它的 C B D 含量。 到 最后 把 它 做成 药用， 去 惠及 更多 的 人像 我 刚才 提到 18年 19年 美国 和 欧盟 已经 合法 了 C B D 的 一个 一款 药物 是 用来 治疗 小儿癫痫 的。 中国 现在 C B D 已经 可以 加 在 护肤品 里， 我们 预计 2到5年 之内 可以 合法 的 添加 在 食品 和 药品 类。

因为 中国 是 医药 同源 的， 所以 在 中国 我们的 预期 就是 到 最后 它 最 大规模 的 应用 是在 药 企 上。 中国 A 股 有 47家大码 上市公司， 大部分 都是 药 企。 这些 药 企 现在 可能 只是 小规模 的 去 实验 种植 这种 工业 大麻。

大麻 入药 它是 有 无可取代 的 作用 的。 就 比如说 大麻 作为 镇定 作用， 因为 之前 的 麻药 也会 有 很多 有 相似 的 镇定 作用 的 麻药。 然后 你说 用到 护肤品 的话， 也会 有 很多 有 相似 的对 皮肤 有 镇定 护肤品。 但 大麻 毕竟 它是 一个 很贵 的 农作物， 它是 有 替代性 的。 大麻 入药 的话。

实际上 它是 替代性 偏低 的， 为什么呢？ 因为 人体 实际上 自己是 有 个 大麻 系统 的， 叫 ecs 所以 人体 自己 本身 它的 神经元 和 它的 整个 消化系统 都 已经 有一个 天然 的 接口 来去 处理 这 一些 大麻 素。 所以说 大麻 如果 是 内服 来 去做 药用 和 食品 价值 的话， 它的 可 替代性 相对 还是 比较 低。 且 它 作为 这个 麻醉 用品， 它的 成瘾性 是 远远低于 吗啡。 所以 他 去 治疗 癫痫、 神经 方面 的 疾病 是 有 比较 大 的 作用。

对我 觉得 你说 它的 成瘾性 低于 吗啡， 这个 其实 还是 蛮 打破 我的 认知 的。 因为 在 我的 认知 里， 可能 大麻 就是 一种 成瘾性 会 更高 的 药品。

是 这样的， 就是说 在 娱乐 大麻 层面， 首先 我们 一定要 强调 了 一点， 就是 她 在 中国 是 非法 的， 我们 一定 不可以 碰， 在 中国 一定 不可以 碰。 娱乐 大妈 无论 有 多好 的 用途， 无论 有 多好 的 借口， 我们 都是 坚决 不能碰 的 红线。 在 美国 实际上 大麻 的 成瘾性 并不是 一个 经常 被 讨论 的 话题。 因为 美国 这个 国家 人民 没吃过 什么 苦， 他们 真的 是 忍受 不了 一丁 一点 疼痛 的。 你看 我们 去 牙医 那里 看病， 马上 就 给你 打 笑气， 然后 去 做什么 手术 都是 给你 立刻 上 麻醉。 包括 美国 这个 阿片类 的 药物滥用， 每年 死 的 人 实际上 比 车祸 还要 多。 特别 可能 是在 经济 欠发达 的 地区， 可能 很多 失业 人群 就 靠 这个 止痛 类 的 药物 就 昏昏沉沉。

一天 就 过去了。 就是说 他 没有 病痛， 他 可能 只是 为了 麻醉 自己， 让 自己的 日子 好过 一点。 他 也会 用 这种 止痛 类 的 药物。

就像 我们 说 的， 因为 这个 国家 就 吃 不了 苦， 没有 经过 什么 大风大浪。 像 包括 你 抑郁 了， 或者 你 声称 你 有 抑郁， 都是 可以 去 拿到 医生 的 这个 证明， 然后 去 买 大麻 的。

听说 大麻 对 抑郁 是 会有 反作用 的， 它 会 刺激 到 你 更加 抑郁。 可能 短暂 的 是 好的， 长期 的 是一个 刺激 类 的 药物。

觉得 我们 要 正确 的 认识 这个 植物， 不能说 因为我 做了 这个 行业， 我 就 去 无脑 吹 它。 个人 也是 跟 你是 一样的 观点， 就是 任何 东西 他用 都有 个 度。 比如说 无论是 酒精， 对 吧？ 或者说 或者 任何 一种 药物， 就是你 短期 你 在 适当 的 时候 用， 适量 的 用， 可能 对 人体 是 有 一定 帮助 的。 但 长期 一旦 你 成瘾 了， 它 的确 会对 你的 身体 造成危害。

美国 之前 也有 发布 过 禁酒令， 酒精 有 一段 时间 是 不 被 允许 销售 的。 加州 在 发布 娱乐 大麻 合法化 的 时候， 其实 这 两年 一直 有 很多很多 的 争议。 而且 在 这 道 命令 下来 以后， 我 也能 看到 就是 很多人 越来越多 的 人 涌向 了 种 大麻 的 行业。 那你 觉得 政府 他 把 一个 东西 合法化 跟 不 合法化， 它的 监管， 它的 考量 在哪里？

其实 之前 我们在 聊 大麻 监管 的 时候， 很多人 也是 把 它 和酒 做 对比。 像 包括 现在 还是 有 很多 酒吧 也是 speak easy， 就是 言传 了 那个 时期 的 传统， 就是你 要有 暗号 才能 进去。 大麻 的 监管 其实 和 任何 一个 行业 一样， 很多 时候 是 由 民间 倒逼 的， 就像 枪 一样， 枪 你 现在 是 不可能 禁 掉了， 因为他 已经 流落 到了 大部分 人的 手里。 即使 有 利益 相关 的 方式 我要 禁 掉， 但是 有 更多 利益 相关 的 人 说 这是 不可能 被 允许 的。 那大 码 也是 一样的 道理， 一旦 这个 口子 撕开 了， 它 就 不可能 再 撕 回去。 它 作为 一个 能够 快速 让 你 止痛 镇定 的 一种 药品， 一旦 广大 的 人民群众 尝试 过 它的 这个 效用 之后， 你 很难 再 回到 替代性 比他更 差， 就是 效果 更 差、 价格 更高 的 这样 一种 合成 的 药物 里 去了。 所以 这也是 为什么 我们 看到 很多 的 资本 都在 对 美国联邦 大麻 合法化 做 一个 布局。 因为 我们 看到 了 这样 不 可逆 的 一个 趋势。

还有一个 大家 很 关心 的 问题， 大麻 的 利润 到底 有 多 高？

大麻 的 利润 是 这样的， 就是 如果说 我们 只 做 某 一个 特别的 环节， 比如说 像 只是 种， 那 它的 利润 可能 相对 比较 低。 因为 原则上 来说， 你 离 消费者 越远， 你的 利润 就 越 低。 对 那 利润 高 的 更多 的 可能 是 说 我们 真正 的 去 把 产业 进行 一个 整合， 然后 消除 那些 不必要 的 中间环节， 然后 这样 才能 提高 利润。 我们 公司 自己的 利润， 这个 可以 找我 私下 来 聊。 比如 我们 举 个 简单 的 例子， 一个 花 就是你 剪花， 然后 这个 卖 的 利润 可能 是 30% 到 40%。

然后 如果 你是 做， 你 有了 拿到 那个 七级 防爆 牌照， 就 我们 刚刚 说 那个 用 正己烷 提取 的 wax 那种， 它的 利润率 可能 会 达到 百分之百。 但 这个 它的 投入 也是 非常 大 的， 它 前期 的 投入 可能 就要 几千 万美金。 你 要 拿 相应 的 牌照， 你 要 去 建 这个 防爆 的 厂房， 你 要 通过 相关 的 认证， 而且 家中 的 牌照 每年 还是 需要 更新 的。 过程 当中， 其实 每一个 资本 方 投 的 钱， 最后 都是 会 砸 向 消费者 的。

所以 大麻 其实 算是 一个 资金 密集型 的 行业。

大麻 现在 是一个 门槛 非常 高 的 行业， marijuana 是 这样。 然后 hap 工业 大麻 的话， 因为 联邦 合法 之后 降低 了 它的 门槛。 其实 降低 了 门槛 之后， 我们会 看到 并不是 一件 好事。 因为 所有的 人都 涌进来， 原来 种 什么 西红柿、 种草莓， 甚至 什么 都 没种 过 的 人， 开 美甲店 的 都来 种 工业 大麻 了。 这样 导致 的 后果 就是 这个 行业 高度 饱和。

那 工业 大麻 在 一年 之内， 在 美国 就 已经 是一个 供大于求 的 局面。 是 一年 之内 是 指 哪一年？ 就是 19年， 1918年 年底 合法 的。 对， 19年 就 已经 是 供大于求 了， 就是 工业 大麻， 然后 才 导致 了 几个 州 的 农民 去 自杀 了。

因为 这个 行业 就是 他 一旦 很多人 一旦 看准 他 就 无脑 的 把 自己的 全部 身家 投入 进去。 可能 没有 做 过 具体 的 这个 钪 行业 调研 或者 抗 压力 的 这种 测试。 所以 并 不是说 一个 行业 我们 看到 它的 利润 高就 一窝蜂 的 进去， 还是 要 看 适 不 适合 自己。 然后 这个 行业 的 发展 一个 大 的 趋势， 还有 自己 小的 抗压 的 能力。

工业 大麻 跟 刚刚 按照 你 所说 的， 如果 它 供大于求， 并且 你 没有 这个 资本 去做 一些 加工 提取 的话， 那 他 可能 就是 一个 入不敷出 的 状态。 他 跟 我们 经常 想象 的 种 大麻 就是 利润 高 是 很 不一样。

对 这个 行业 我 觉得 现在 可能 因为了解 的 人 不是 很多， 所以 大家 会对 他 有 一些 神秘 的 误解。 这些 误解 可能 是 好的， 也 可能 是 坏 的。 它 并 不像 大家 想 的 那么 暴利， 它 实际上 是一个 非常 需要 精细化 运营 和 管理 的 行业。 这也是 为什么 我说 长期 来看， 我们会 觉得 原来的 玩家 都会 被 踢出去， 是 真正 那些 有 资本， 然后 受过 正统 教育 的对 资本市场 更 了解 的 玩家 会 去 进行 一个 整合 的 原因。

刚刚 提到 了 国内 一共 有 47家工业 大麻 的 上市公司。 你 也 提到 了 就是 在 美国 的 这个 hamp， 它是 已经 在 一个 供过于求 的 这样的 一个 阶段 了。 那 在 国内 它 到底 是一个 什么样 的 状态 呢？

这个 话题 其实 可能 很多 读者 会 更 关心。 因为 来 听 这个 节目 的， 可能 听到 现在 的 人 很多 都是 持有 股票， 或者说 对 这个 行业 的 发展 有 一定 关心 的。 可能 在 美国 的 这个 marijuana 发展 对 他们 而言 没有 特别 大 的 意义。 但是 说 在 中国 这个 have 究竟 怎么 发展， 对 读者 来说 是 有 一定 的 利益 相关性 的。

这里 就 多 说 几句。 首先 现在 中国 的 这个 状态， 工业 大麻 的 发展 是在 一个 极度 早期， 可以 说是 0到2岁 这个 阶段。 所以 我们 和 世界上 其他 国家 可能 有 一些 差距。 一开始 大家 对于 中国 重工业 大麻 的 认知， 可能 是 说 我们的 价格 足够 低， 因为 我们 人工 低。 但是 现在看来 并不是 这样， 为什么呢？ 因为 中国 的 种子 含量 太低 了， 像 叫 种子 含量。 比如说 在 中国 的 工业 大麻里， 大家 提取 出来 最 有效 的 价值 就是 C B D。 中国 的 工业 大麻 C B D 的 含量 可能 百 只有 0.5% 到 1.5%， 但是 在 美国 C B D 的 含量 可以 到 15% 到 20%。

你 这 样子 的话， 无论 种子 含量 这么 低， 无论 你的 人工 怎么 便宜， 你 到 最后 你 最后 终端 的 这个 C B D 的 产出 价， C B D 的 成本 都是 比 美国 高 很多 的， 这个 是 最大 的 一个 痛点。 为什么 会 造成 这样 一个 现象？ 还是 因为 我们 开始 的 比较 晚。 因为 在 中国 原来 工业 大。

技术 还 达不到， 是吗？

因为 原来 在 中国 工业 大麻 都是 做 纺织 用途 的， 没有 去做 药用， 这个 药用 只是 这 两年 才 刚刚 开放。 因为 我们 和 国内 相关 的 农科院 也有 合作， 我们 相信 这个 问题 在 2到5年 之内 会有 个 解决。 因为 现在 在 美国 已经 是 供大于求 了， 已经 把 它 售价 压 的 足够 低。 可是 现在 在 中国 的 一些 地方， 可能 中国 的 这个 成本价 都 已经 要 高于 美国 的 售价 了。 那 这个 是 没有 办法 再去 进行 国际 交易 的这 是 第一点， 就是 中国 的 种子 含量 低， 导致 了 中国 的 成本高。 第二点 就是 因为 中国 进入 这个 行业 比较 早期， 所以 它 在 国际 上 的 声誉 还没有 得到 好的 一个 保护 和 正向 发展。 比如说 前几年 中国 出口 的 第一批 C B D 的 粉末 评价 也 不是 很好。 因为 当时 种 的那 块 地 重金属 又 超标 了， 提取 出来 的 纯度 就 不够 高。

第一批 是 什么时候？

1718年。 对， 18年。 对， 是在 南方 种 的， 在 云南 种 的对， 这样的 情况 就 导致 说 美国人 现在 觉得 我们 自己的 种 船 已经 足够 便宜 了。 为什么 要 从 中国 进口 价格 也不 占优势， 质量 也不 占优势 的 这样 一个 C B D？ 所以 这个 问题 也是 我们 从业者 需要 去 改变 的。 我们 自己 是在 黑龙江 的 最 北边 那块 大兴安岭地区 去 种， 它的 土地 的 污染 是 最低 的那。

最 北边 光照 能够 达到 要求 吗？

我们会 先 在 温室 里 做 育苗， 就是 把 它 长 到 青少年 之后 再去 大规模 的 种。

比如说 从 你 自 因为你 自己， 我知道你 寄 在 黑龙江 这边 有 种植， 然后 你 在 美国 也有 种植 工业 大麻。 为什么 中国 的 种子 含量 这么 低？ 就 比如说 对比 你们 自己的 产品， 你们 也是 中国 跟 美国 的这 两个 种子 含量 是 不一样的 吗？

它的 中国 的 含量 低， 首先 有 个 客观 上 的 原因， 就是 因为 中国 和 美国 的 检测 标准 是 不一样的。 中国 是 整棵 植物 搅碎 了 进行 检测， 美国 是 检 丛花 开始 检测 花 下面 10公分， 所以说 美国 这个 比较 占优势。 在 对比 的 时候， 我们 首先 要 统一 一个 测量 的 标准， 这是 第一点。 客观 的 主观 上 而言， 还是 因为 我们 中国 开始 的 比较 晚， 这方面 的 研究 不是 很多。 但 这些年 国际 之间 的 交流 非常 多。 包括 去年 我们 也 回国 参加了 国内 的 一些 学术会议， 在 美国 也 接待 了 国内 科研机构 的 一些 拜访。 随着 这种 国际交流 的 加深， 我们 觉得 2到5年 之内， 中国 的 种子 含量 能够 急速 的 提高。

现在 工业 大麻 是 主要是 在 国内销售， 然后 医用。

现在 工业 大麻 提取 出来 的 C 逼 滴， 基本上 99% 都是 出口 的， 只有 很少 一部分 是用 在 护肤品 里 的。 因为 中国 现在 的 消费市场 还没有 完全 打开。

所以 但是 它 不是 工业 代码 吗？ 工业 代码 是 to b 的对。

因为 工业 大码 里 提取 出来 的 这个 C 逼 滴， 主要 还是 to b 出口 到 美国 或者 其他 国家， 只有 很小 一部分 应用 在 护肤品 里， 因为 护肤品 本身 添加 的 量 就 很少。 这个 工业 大麻 包括 你 刚刚 提到 说 这个 发展 问题， 我们 也是 分析。 就是 如果 消费品市场 不 打开， 它 就 没有 办法 去 倒逼 这个 行业 的 一个 健康发展。 所以 我们 也是 期待 看到 中国 开放 更多 的 C B D 的 添加 的 范围。 比如说 可以 添加 到 药品 里， 添加 到 食品 里， 特别是 药品。 因为 药品 的 添加量 是 远远 大于 护肤品 的 添加 和 消耗 的。 只有 到了 这 一步， 他 才能 去 倒逼 行业 的 上游 去做 一个 更快 的 发展 和 调整。

美国 现在 有 添加 到 药品 里 吗？ 美国 和 欧盟 现在 都 已经 批发 了 G W 第一款 治 儿童 癫痫 的 药， 它 就是 C B D 添加 到 药品 里 是 全球 第一例。 我们 看到 的 数据 是 这 两年 会有 越来越多 的 药品 添加 美国。 现在 每个 周里 你是 可以 把 C B D 添加 到 食品 里， 然后 饮品、 护肤品 都是 可以 的对 对。

所以 加州 出现了 很多 C B D 的 奶茶店， 包括 打 这个 概念 的， 其实 它 还是 消费品， 也 算是 工业 大麻。 它 不算 是 娱乐 代码。

C B D 可以在 工业 代码 里 提， 也可以 在 娱乐 代码 里 提， 但是 肯定 是在 工业 大码 里 提 划算。 对， 因为你 中 你 都中 娱乐 大麻 了， 肯定 还是 卖 T H C 更 划算。

那你 觉得 中国 有可能 会 把 它 开放 到 视频 里， 奶茶 巧克力。

在 中国 如果 是 hamp 和 C B D 的话， 我们是 怀 一个 比较 乐观 的 态度。 因为 联合国 今年 会 开 一个 会 去来 讨论 是不是 应该 把 大麻 还是 放在 一级 管 制品 里。 如果 联合国 能把 这个 大麻 从 一级 管 制品 里 去除， 那 我们 也 期待 亚洲 的 国家 会 去 遵守 联合国 相关 的 规定， 来去 把 C B D 更 细化 的 一个 划分， 而 不是 把 它 单纯 的 和 赌马 混 在 一起来 进行 监管。

中国 是 食 药 桶 员， 我们 也 相信 如果 食品 开放， 它 也能 很快 的 在 药品 里 开放， 去 造福 更多 的 病人。 特别是 C B D 的 用途 是 在于 临终关怀， 对于 老年人、 癌症病人 这种 慢性病 人， 他 会有 个 非常 大 的 作用。 那 随着 中国 人口老龄化， 还有 现在 大 健康 的 这个 趋势， 所以 我们 对于 C 逼 滴 的 药用 整体 是 比较 乐观 的。

对比 其他 行业， 大麻 的 独特 风险 在哪里？

大麻 在 这个 阶段 独特 的 风险 还 来自于 政策 监管 的 不 明确性。 刚刚 提到 在 美国联邦 州 和 城市 的 监管 可能 是 相互 矛盾 的那 这样 就 给 从业者 带来 了 很大 的 困扰。 他 给 从业者 带来 困扰 的 同时， 实际上 也 对 资本 方 提出了 很大 的 挑战。

像 我们 之前 遇到 的 一些 投资人， 他们 可能 就 会说 我们 对 大麻 这个 行业 很感兴趣。 可是 我们 不会 投 加州 的 任何 大麻 行业， 因为 加州 的 监管 很重， 又 在 变来变去。 那 对于 投资人 来说 就是 一个 不确定性。 对 那 对 我们 从业者 来说， 这 既是 一个 好事 又是 一个 坏事 了。 一样的 好事 就是 因为他 把 很大 一部分人 拒之门外， 但 提高 了 他的 利润率， 因为 门槛 越高 的 行业 利润 就 越高。 我们 经常 说 监管 是 最好的 护城河， 但是 坏事 就是说 在 民众 的 认知度 上， 行业 的 普及 度 上， 它 可能 就会 落后 一些。

你 自己 在 整个 的 做 大麻 的 这个 行业 的 过程中， 遇到 的 最大 的 一次 挫折 是什么？

遇到 的 最大 的 挫折 可能 是 一开始 从业 的 时候， 无论是 作为 一个 女性， 还是 说 作为 一个 亚洲人， 可能 会 不 被 这个 行业 所 接纳。 这个 是 当时 遇到 比较 大 的 挑战。 这 主要是 在 游说 的 过程中， 无论是 游说 还是 和 行业 里面 的 人 打交道。 虽然 说 美国人 比较 单纯， 但 他们 看到 一个 外国人 的 脸， 看到 是 一个女生， 可能 或多或少 还是会 去 怀疑 你是不是 认真 在 做 这个 事情。 尤其是 我们 团队 可以 说 都是 比较 好的 教育 背景 出来 的。 一方面 是 得不到 行业 里 的 人的 理解， 另一方面 也是 得不到 自己 家人 或者 原来 圈子里 朋友 的 一些 理解。 我们在 硅谷 做 的 还是 一个 技术型 公司， 是 通过 技术 去 赋能 传统 大麻 行业 的 各个环节， 在 中国 做 的 是 更 偏 工业 大麻 的 种植 和 提取 这样的 传统 行业。

回到 我们 刚才 那个 话题， 一开始 第一次 做 这个 行业 的 时候， 我 去 参加 一个 行业 会议。 等我 到 门口 的 时候， 发现 都是 骑着 这个 重型机车 的， 满身 都是 纹身 的 大叔。 然后 我 就 想 我 就 问 他们， 我说 你们 是不是 来 错了？ 这 是一个 正儿八经 的 大麻 学术 研讨会。 大叔 们 就 看着 我说， 亚洲 小姑娘 你是不是 走错 了？ 这 可不是 你 应该 来 的 地方。

在 面对 一个 新的 行业 的 时候， 行业 里 原来的 阻力 肯定 是 有的。 对 他们 一开始 的 时候， 传统 的 种植 非常 抗拒 这种 资本， 还有 这种 技术 力量 的 整合。 他们 会 觉得 你是 来 切 蛋糕， 那 我们 做 的 事情 就是说 也要 帮助 他们 去 了解， 我们 其实 是 想 帮助 大家 把 这个 蛋糕 做大。 还有 一部分 的 压力 还是 来自于 国内 一些 朋友， 他们 可能 会 觉得 你是不是 在 美国 去做 毒品。 我们 想 澄清 的 就是 我们在 美国 更多 的 还是 做 一些 技术 赋能， 在 国内 更多 的 是 做 药用 大麻 的 一些 研究 工作。 好， 谢谢 苏， 谢谢 红军， 非常高兴 能够 来做 这 一期 节目。 然后 我们 也 重申 一下 我们的 立场， 在 中国 毒 麻 是 百分之百 违法 的， 我们 也不 希望 任何人 去 碰 这个 监管 的 红线。 我们在 中国 会 继续 支持 科研机构 对于 药用 大麻 的 研究 和 发展， 希望 能 通过 药用 去 造福 更多 的 人。

谢谢。 That's just a shadow you see that he's chasing. mr. Team man plans for me and never place i'm going to. The song for me.

Then take me disappearing through the smoke ens of my mind down the fog room and for past the frozen leaves, the haunted fright and trees to the windy beach far from the twisted reach of crazy yesterday we need the time and sky with one hand waving free, soiled by the sea, circled by the circus with all memory and given deep mining the waves. Let me forget about today until tomorrow. Hey, mr.

Timman plays song for me. I'm not sleeve. And there is. mr. Timberman place song for me, I can follow you.