10: 好莱坞+硅谷，美国最受关注的短视频公司Quibi初印象
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融资 17.5亿美元。 好莱坞 娱乐之王 jeffrey 卡森 伯格 与 硅谷 强势 的 女性 领导者 梅格 惠特曼 联手 制作。 他们 在 经过 两年 的 潜心 制作 之后， 在 今年 的 4月6日， 美国 年度 最受 关注 的 短 视频 创业 公司 亏 比 上线 了。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军 硅谷 101。 关注 那些 离 创造力 最近 的 人， 同样 我们 也 关心 那些 给 他们 机会 展示 自己的 新的 平台。 这 一期 是 硅谷 早知道 与 硅谷 101 的 联合 出品 的 节目。 在 科比 上线 之后， 我 跟 硅谷 早知道 的 主播 丁 叫 一起 聊 了 一下 我们 对 科比 的 第一印象。 之后， 我 也请 到了 一位 好莱坞 的 编剧， 从 创作者 的 视角 来 聊 一下 他 对 整个 好莱坞 的 娱乐 行业， 包括 编剧、 制片、 导演 有着 怎样 的 影响。

You want to patch a fee and you got to move cause it's really.

欢迎 红军， hello, 大家 你好。

这个 选题 其实 也是 你 提出来 的对 吧？ 为什么 我们 要 关注 这么 一个 新产品？

因为 科比 这个 事情 在 国内 好像 没有 什么 声音， 但是 其实 在 整个 海外， 它是 已经 非常 火 的 一个 产品 了。 我 最近 不管 是 上 比如说 youtube 的 视频 网站， 或者 是看 个 新闻 什么的， 他们 铺天盖地 的 打了 一轮 广告。 更 值得关注 的 是， 科比 的 创始人， 他是 有 jeffrey cousin g 就是 之前 梦工厂 的 创始人 跟 mac whitman 惠普 的 前 C E O 也是 易贝 的 前 C E O 创建 了 一家 公司。 特别是 卡森 伯格 这个人， 他在 好莱坞 是一个 人脉 非常 广 的 人。 甚至 有 一句话 说， 今天 的 好莱坞 如果你 没有 参与 到 规避 的 任何 一个 项目， 你 就 不能 算 一个 真正 的 好莱坞 人。 这个 项目 他 其实 他 现在 在 整个 的 宣传 声势， 包括 他的 创业 背景 上， 他是 已经 就是 一个 算是 在 好莱坞 非常 备受 关注 的 一家 公司。 另外 他是 刚刚 创建 第一次 推出 产品 就 融资 了 17.5亿美元。

哇哦 他 是从 18年 开始 的？

我 来 硅谷 的 几年， 他们 就 一直 在 不停 的 放出 声音， 但是 科比 好像 是 最近 的 名字。 因为我 印象 中 最早 就是 卡森 伯格 做 这件 事情 的 时候， 就 已经 有 很多 宣传 了。 那个 时候 他们的 名字 叫做 new TV.

他们 换成 这个 名字， 为什么？ 因为 科比 这个 名字 其实 不是 一个 词， 对它 是什么 意思 呢？

科比 是 quick best 的 缩写， 这是 素食 的 缩写。 因为 他们的 节目 是 想做 5到10分钟 的 短片。 大概 就是说 我不是 像 抖 音 的 那种 用户 上传 的 5到10分钟， 而是 最高 质量 的 5到10分钟。 所以 他们的 那个 宣传 口号 就是 quick by speak stories， 5到10分钟 以内 的 短片， 但是 质量 是 非常 好的， 堪比 大片 的。

所以 他 整个 是用 好莱坞 的 手法， 然后 来做 短 视频。 所以 是 这样的 一个故事 吸引 了 非常 多 的 投资 和 大家 的 关注度。

对我 觉得 更 重要 的 是 他的 背景 吸引 了 很多人。

因为 我记得你 跟 我说， 你 其实 曾经 采访 过 卡森 伯格， 对 吗？ 对， 然后 你 对 他的 一个 印象 是 怎么样 的？

我 其实 可以 讲 一下 之前 采访 的 那个 故事， 那个 还 蛮 逗 的。 当时 是 2012年 还是 2013年 的 这个 财富 论坛 在 成都 当时 是 有 很多 这个世界 500强的 C E O 都 去去 了。 卡森 伯格 是要 跟 黎瑞刚 一起 做 一个 东方 梦工厂， 也就是说 他的 梦工厂 想 进 中国， 是 这样的 一个 契机 下 采访 他的。 但是 其实 我们是 约 了 45分钟 的 独家 专访， 他 最后 给 我的 时间 非常 的 短， 大概 就 只有 十几分钟、 20分钟 的 样子， 还 包括 了 拍照 时间。

卡登 伯格 是一个 现在 都 对我 有 很大 影响 的 人。 我 采访 他 最 深刻 的 两点 感受 是， 我问 他， 你 觉得 中国 为什么 就是 做 不出 比如说 世界级 的 动画片？ 如果我们 要 做 世界级 的 动画片 需要 什么？ 他 当时 就说 他说 耐心， 他说 你 要 做 世界一流 的 片子， 就 需要 有 世界一流 的 耐心。 这个 点 我 还 蛮 触动 的。 因为 我们 自己 其实 都是 不管 是 文字 工作 还是 说 做 播客， 我们都知道 在 一个 创意 行业 里， 你可以 把 一个 事情 做得 更加 极致。

但 那天 很很 逗 的 是在 整个 采访 中， 他 表现 出了 他的 极度 不 耐心。 他 不 耐心 到 什么 程度 呢？ 就是 比如说 我的 问题 稍微 长 一点点， 他 就 会说 你到底 想 问 什么？ 他 自己 在 好莱坞 也是 这样的 一个人， 他是 一个 非常 好胜， 直截了当， 行动 力 惊人 的 人。 他 自己 看起来 他的 性格 不是 一个 很 有 耐心 的 人， 但是 他 对 整个 动画片 他的 耐心 是 惊人 的。 就 比如说 当时 像 他 觉得 怪物史莱克 不太好 的 时候， 他 可以 去 砍掉 这个 一半 的 剧本， 然后 全部 重写。 他 可以 花 两三年 的 时间 去 打磨 一部 剧本。

对我 其实 对 他的 这个 印象 也是 来自于 好像 是 哪一年 的 这个 小说吧， 就是 高晓松 的 他的 有 一期 节目。 因为他 当时 我 不太 记得 了， 可能 是 在帮 阿里巴巴 在 聊 和 这个 梦工厂 的 收购， 可能 是 这样的 一个 事件。 然后 这个 对我 印象 特别 深刻 的 就是 卡森 伯格 怎么样 来 表述 他 自己 是一个 非常 有 毅力 和 持久性 的 这样的 一个 非常 执着 的 一个人。 他 当时 是 说 他 可能 也 花了 有 大概 十年的 时间吧， 然后 他 就 想要 买 有 一个 好莱坞 山上， 因为 这个 地方 都 非常 贵， 然后 有可能 又 带 土地 的 这样的 一些 房产 是 特别 难 买到 的。 然后 他 就 每年 去 跟 这个 房产 的 原来的 拥有者 去 跟 他 拜访， 后来 变成 朋友。 以至于 这个 后面 就 真的 是 之前 的 房主 就 把 这个 房产 就 卖给 他 了。 所以说 能够 从 侧面 表现 他是 一个 特别 执着， 特别 坚毅 的 一个人。 对， 当时 也是 对我 这个 印象 特别 深刻。

对对对， 然后 我 印象 很深的 是 高晓松 当时 还说 了 一句 非常 总结 的话。 他说 卡森 伯格 每次 跟 别人 讲完 他 这个 故事 来 推销自己 的 时候， 都要 加 一个 标志性 的 结论。 我 卡森 伯格 想做 的 事情 没有 做不到 的。 我 采访 他的 时候， 第二点 他 会 觉得 整个 好莱坞 成功 最 重要 的 就是 好故事， 就是 怎么 讲故事 是 最 重要 的。 刚刚 我们 说到 他 耐心 的 时候 也 举 过 例子， 他 可以 花 很长 的 时间 去 打磨 剧本。 然后 这个 同样 反映 在 他 对 好故事 的 执着 上， 他 会 愿意 花 2到3年 的 时间 去 打磨 一套 剧本。

卡森 伯格 的 成功， 首先 是 他在 迪士尼 的 时候， 他 领导 的 狮子王 美女与野兽 大热， 就是 他 让 动画 部门 成为 了 迪士尼 的 王牌， 他 去 梦工厂 又 操刀 出了 非常 多 饱受 好评 的 动画片， 而且 他是 不停 的 提高 整个 动画片 行业 的 每秒 制作 成本 的 上限。 我 觉得 跟 他 现在 做 亏 比， 这种 就是 一致 现金。 然后 我们 把 钱 都 投到 制作 成本 上， 这个 思路 是 非常 像 的对。

我们 刚刚 说 了 这个 卡森 伯格， 我们 再说 一下 惠特曼。 但 惠特曼 其实 现在 是 C E O 吧？ 是 溃败 的 这个 C E O。

对， 惠特曼 跟 卡森 伯格 是 完全 不一样的 两个人。 他 之前 在 易贝 跟 惠普 都 担任 过 总裁， 他 跟 卡森 伯格 的 相识 也是 之前。 其实 惠特曼 还有 一段， 他是 在 迪士尼 做 过 战略规划 的 副总裁。 可以 这么说 就是 这 两个人 概括 起来 就是 惠特曼 之前 的 经历 主要 还是 混 硅谷 的 圈子 的， 所以 他的 思维 是 非常 的 技术化 的。 然后 卡森 伯格 是 主要是 在 好莱坞 这边， 他的 思维 是 很 形象化 的。 惠特曼 之前 在 接受采访 的 时候， 他 也 说 他 要 做 的 亏 比 就是 把 好莱坞 跟 硅谷 合二为一。

他 跟 卡森 伯格 的 认识 也 挺 有意思 的。 当时 惠特曼 在 惠普， 卡森 伯格 在 迪士尼， 然后 他 就要 把 一个 惠普 的 震荡器 卖给 迪士尼。 迪士尼 后来 用 那个 震荡器 做了 一部 新电影， 叫做 汽船 威利 号。 如果 没有 这个 震荡器， 迪士尼 基本上 就 做 不 出来 这样的 片子 了。 所以 他 其实 一直 都 非常 强调 说 内容 行业 跟 科技 行业 的 结合。 包括 他 现在 在 招 人的 时候， 他 会 要求 做 内容 的 人 必须 要 懂 技术。 最终 他们是 决定 把 科比 的 这家 公司 放在 好莱坞。 因为 在 他 看来 硅谷 是 找不到 好的 内容 人才， 但是 好莱坞 是 可以 找到 好的 技术 的。

所以 我们在 看到 惠特曼 这边， 他 其实 也是 一个 硅谷 大佬。 然后 整个 这一次 我看 他 也 挖 了 非常 多 的 硅谷 的 产品 人才， 对 吧？ 然后 他们 整个 在产品 的 表现形式 上面， 因为我 我只是 用了 大概 可能 两次， 整个 的 流畅 程度， 或者 产品设计 的 新颖 程度 其实 是 非常 强 的。

你看 了 哪些 片子。

你 觉得 怎么样？ 我看 了 他 主打 的 那个 节目 叫 survive， 然后 就 讲 一些 有 精神 问题 的 一些 年轻人， 我 就 觉得 太慢 了。 他的 叙述 手法 什么的， 就 跟 我们 平常 这种 感觉 的 短 视频， 就 像你 刚才 讲， 可能 三五 秒 我 就要 有一个 段子， 或者 要 抖落 一个 包袱， 就是 太太 不一样 了。 就有 的 时候 我 就 看不下去 了。 可能 比如 八分钟 的 一个 片子， 我看 了 两分钟 我 就 已经 没有 耐心 了。 因为我 拿着 手机 的话， 我不知道 这个 到底 是 拿着 手机 好 还是 放下 手机 好。 因为 这个 时间段 我 就 觉得 我 又 没有 平常 一个 手机 架子， 对 吧？

大部分 用户 可能 也 看 短 视频 的 时候， 因为 会 刷 肯定 会 两个 手 在 用。 然后 如果你 要 看 稍微 再 长 一点 的 节目 的话， 你 就会 比如说 是 换 到 电视 的 这样的， 或者 是 这个 更 大屏幕 的 这样的 一个 平台 系统 上。 面对 科比 来说 的话， 我 就 觉得 我 到底 是是是 拿着 手机 还是 把 手机 放下。 我 发现 我自己 在 用 的 时候， 我是 就 想 把 手机 的 这个 放 下来。 所以 这个 是我的 一个 感受。

广告 其实 是 没有 链接到 外面 的 一个 具体 的 一个 一个 叫做 什么 learning page， 一个 落地 的 这样的 一个 页面 的。 所以 这个 其实 对于 互联网 的 广告 来说 还是 不太 一样， 对 吧？ 你 不管 是在 抖 音 或者 在 其他 平台 上， 你 如果 有 这样的 一个 广告 出来， 是 肯定 会有 一个 广告商 的 这个 页面 的。 但是 亏 比 现在 还没有。

我是 直接 订阅 的 那个 无广告 版本， 所以 我 一个 广告 都 没有 看到。 对， 所以 我 看到 广告 了。

对我 觉得 对， 所以 这个 是 没有 链接 的。 这个 事情 我 就 觉得 好像 不是 特别 符合 我们 现在 的 这个 习惯。 我不知道 可能 也 是因为 他们 一开始 就有 很大 的 广告商， 所以 他们。 也 不太 在意， 比如说 是 这种 paper clip， 然后 这样的 一个 clay three， 就 这种 衡量 的 这些 数据， 他 现在 可能 还没有 提供 给 他的 这样的 一个 背后 的 广告主， 这个 是我 观察 到 的 一点。 然后 另外一个 就是我 就 觉得 他 就 跟 电影 一样， 所有的 地方 都 会有 字幕。 你可以 把 这个 字幕 打开， 可以 关上。 有的 有 不同 语言 的 就是 一个 产品。 它 就 完全 是 表现 了 他们 就 主创 人的 他的 一个 一个 背景， 就这样 的 一个 感觉。

我自己 的 感受 跟 你 很 相似， 我 也会 觉得 一个 八分钟 的 电影， 我 经常 看到 一两分钟 就 持续 不 下去 了。 另外 其实我记得 我们 昨天 还是 前几天 聊天 的 时候， 你说 你 最 开始 在 看 这个 亏 比 的 时候， 你是 一只 手机 是 竖 着 放 的， 然后 全 是 特写镜头， 你 并不知道 它 可以 就是 把 它 横 过来。 对， 他们 其实 他 本来 是 他 技术 上 他 自己 觉得 很 值得 夸耀 的 一点， 叫 turn style。 就是说 你 横 着 看 是 这个 电影 大片 的 效果， 你 竖 着 看 是 特写 的 效果， 而且 手机 会 自动 转换。 我相信 这个 里面 一定 是 会有 技术难度 在 的。 就 比如说 你 要 怎么 把 转换 的 时候， 正好 这个 竖 着 的 镜头 是 主角 的 特写 脸， 而 不是 什么 其他 的 镜头， 这个 里面 肯定 是 有 技术 在 的。 我 跟 你 一样， 我自己 同样 拿着 手机 的 观感 的 时候， 首先 我 觉得 我 并没有 频繁 的 去 转 它的 这种 需 诉求。 其次 是我 我 也会 觉得 如果你 把 手机 竖 过来 的话， 全 是 特写镜头， 就是你 根本 看 一两分钟 就 受不了， 画面 会 引起 极度 的 不 舒适。

对， 因为我 觉得 像你 你 告诉我 之后， 我 就 把 它 横过 来看 了， 那个 感觉 是 OK 的。 比如说 是 可能 一个 画面 里面 有 三个人， 但 其实 在 竖 屏 的 时候， 其实 里面 就 只有 最 主要 说话的 那一个人 的 脸。 对， 就会 觉得 我看 的 全都 是 特别 大 的 一些 这个 正在 说话的 脸， 就 觉得 特别 有 侵入 感， 就 离 我 太 近 了。 对， 如果 把 它 横 过来， 我 就 觉得 还好， 就是 正常 的 我们 可能 看电视 的 这样的 一个 画面 的 比例， 如果 真的 是 竖 屏 来说 的话， 我 就 觉得 就是 哪儿 都 不对劲。

然后 我 又 看 了 一下， 他 其实 有 跟 比如说 是 这个 B B C 合作， 然后 比如说 跟 有 其他 的 一些 媒体 公司 合作， 有 非常 多 的 这个 内容 在 上面。 但是 我 就 觉得 稍微 有点， 比如说 是 我要 看 一点 可能 快 的， 然后 搞笑 一点 的 视频， 我 可能 会 去 这种 短 视频 的 网站， 就 现有 的 片， 比如 像 什么 t talk， 抖 音， 然后 如果 长 一点 的话， 我们 就会 去 看 netflix 对 吧？ 因为我 有 这样的 一个 固定 的 一个 用户 习惯 在 这儿， 所以 我 就 不知道 我 拿起 这个 手机 来， 我 可能 刷 到 这个 亏 比 的 东西。 然后 4分钟到10分钟 左右 的 这个 时间， 我 倒是 应该 举 着 手机， 还是 把 它 放在 那儿。 然后 我 就 觉得 我不知道 这个 用户 的 场景 是否 存在， 我不知道 你怎么看。

我 跟 你 一样， 我 认为 就是 规避 它的 需求 到底 是不是 一个 伪 需求， 这个 是 非常 值得 深究 的 一个 问题。 因为我 看 规避 的 感受 有 跟 你 类似的 感受。 首先 如果说 对比 netflix 的话， 你看 像 netflix 也有 这种 十分钟 的 短片。 比如说 他 之前 拍 的 love death and 这部 片子， 它 就是 每一集 大概 都是 十分钟。 然后 netflix 还有 很多 20分钟 的 短片 儿， 是吗？ I'm not OK with this king word.

也有 很多 类似 于 这样的 片子， 规避 上 的 一些 片子。 我 并没有 看到 跟 这些 片子 的 非常 本质 的 一个 区别。 而且 你 还是 得 去 按照 顺序 看。 就 比如说 你看 那个 survive 或者 看 他的 其他 的 片子， 他 也 不是 那种 让 你可以 随意 跳。 然后 我 觉得 这个 就 非常 奇怪 了， 不知道 我 为什么不 直接 把 netflix 的 片子 下 到 手机 里， 然后 在 空闲 时间 接着 看一下 没有 看完 的 片子， 对 吧？

因为他 好像 是 把 这种 电影 大片 的 制作， 明星 所有 事情， 他 就 把 它 分成 了 这种 短 的 时间 的 形式， 对 吧？ 那 他的 创新 其实 就是 一个 短 的 一个 形式。

因为 好像 高晓松 当时 是在 阿里 的 时候， 阿里 是 规避 的 投资人 之一。 然后 高晓松 提到 这件 事情， 他 自己的 观点 是 他 觉得 接下来 有 大量 的 短篇小说 都 可以 被 拍成 剧 了。 因为 之前 大家 在 谈到 I P 的 时候， 都会 去 找 这种 长篇小说 来去 翻拍， 但是 还有 大量 的 短片 是 没有 拍 的， 所以 他 觉得 这就是 一个 很 好的 入 点。 但 我看 quippy 上 的 很多 连续 的 东西， 它 其实 也 不是 短篇小说， 它 也是 要求 有一个 连贯性 的。 相当于 一部 2个小时 的 电影， 他 把 你 拆分 成就 是 十分钟 这个 样子 的。 他 只是 可能 说 他 讲故事 的 方法 更加 的 精炼 一些， 这个 点 反正 我自己 也 看 的 不是 很， 还是 要 看 它 能不能 产生 一些 现象级 的 爆款。

对， 因为 它 其实 现在 的 竞争 还是 蛮 激烈 的， 它 产品 确实 是 非常 的 美观。 然后 就在 这个 可能 用户体验 上面， 也都 是 很多 硅谷 这种 大公司 的 这种 比较 好的 产品 经理。 他们 设计 的 东西 确实 是 非常 好像 我们 刚刚 讲 的 这个 竖 屏， 然后 变成 横 屏， 其实 都是 比较 无缝 的 这样的 一个 跳转 和 衔接。 然后 整个 在 画面 的 这样的 一个 简单 功能性 也 比较 强大。 这 几个 方面 我 都 觉得 其实 是 都是 加 分， 对 吧？

但是 你 觉得 产品 和 内容 这 两个 方面， 因为 内容 他 肯定 是 好莱坞 的 内容 之王 了， 对 吧？ 因为 我们 刚才 讲 了 太多， 它 其实 是 就 代表 了 好莱坞， 然后 这 两个 加起来 难道 就 不等 于是 100分吗？ 就 不 代表 他 能够 打败 踢 tok 或者 是 youtube 这种 流媒体。 然后 也有 很多 竞争对手 对 吧？ 对， 然后 这个 特别是 这么 多 的 youtube 的 这种 content 内容 在在 youtube 上面， 我 觉得 还是 特别 红海 的 一个地方。

刚刚 你 提到 比如说 对比 youtube 是 一类， 因为 youtube 是 免费 产品， netflix 是 一类。 你说 到 抖 音 了， 我 就 想到 它 跟 抖 音 又是 一个 完全 不一样的 产品设计 逻辑。 抖 音 是 非常 短 的， 它 就是 清 剂量 高频率， 相当于 每隔 一秒钟 或者 十秒钟 给你 一个 笑点 或者 爆 点， 你 不 喜欢 就可以 刷 过去。 而且 抖 音 你 不是说 我 进去 需要 选 一下， 我需要 看一下 这个 内容 行不行。 抖 音 是 上来 你的 视频 就 直接 都是 自动播放 的。 科比， 我看 他的 产品 逻辑， 有 一些 电影 范儿 的， 这个 电影 的 style 在 里面， 你 还是 要 上 来看 一下， 你 要 看 什么 剧， 然后 你 要 选 一下， 它 不是 一个 非常 快 亲 有 节奏 的， 能 让人 上瘾 的 一个 及时 消遣 的 产品。 它 跟 抖 音 这个 也是 完全 不一样的 产品 逻辑。

对他 甚至 是 如果你 选 到 这 一个 剧 的话， 你 要 往 下滑、 往 左 滑、 往右 滑， 其实 是 都 不会 跳 到 其他 的 视频 的。 只能 说 是你 把 这 看 完了， 他 再 帮你 播 这 一个 剧 的 系列 的 下 一集。 你 如果 要 看 别的 话， 你 还得 跳出去。 然后 你 再去 到 这个 其他 的 可能 发现 视频 的 这个 栏目 下面， 你 再去 找 别的 视频。 所以 我 就 觉得 这个 就 对 我们 现在 可能 被 其他 视频 网站 养成 的 习惯 是 完全 不一样的。

但是 他 自己的 说法 是， 他说 他 想 去 改变 整个 的 电影 行业。 他 觉得 可能 电影 行业 又 再一次 会 出现 一些 革新。 就 比如说 更加 紧凑 的 剧情， 更 短 的 制作 方式， 我 觉得 可以 看一下， 但是 我 个人 来说 我 可能 没有 那么 看好， 从 用户 的 体验 上 来说， 我 不太能 get 到 这个 点。

所以 它是 周一 上线 的， 咱们 周一 那天 说 一起 要 去 看一下 做做 功课。 但是 我 早上 一早 上都 没有 注册 进去， 然后 一直 给我 显示 是 我没有 订阅 服务。 但是 我 就 按照 他的 这个 注册 流程 一步步 来 的。 你 也 说 他 好像 显示 是 服务器 有问题， 对， 所以 这个 一直 持续 到了 当天 的 下午， 对 吧？ 这 对于 一个 万众期待 的 产品 来说 还是 挺 乌龙 的。

不知道 是因为 他们的 用户 太多 流量 突然 服务器 承受不住 挂 了， 还是 其他 的 什么 原因， 我看见 那天 twitter 的 用户 也是 大面积 吐槽 了。

对， 然后 我 看到 他 现在 是 两个 收费 模式， 一个 是 4.99块 美元 每月， 然后 就是 有 广告 的， 就是 7.99块 美元 就 等 于是 没 广告 的。 但是 他 前 三个月 现在 是 免费， 很多人 就说 可能 现在 是 疫情 期间， 大家 可能 看 这个 的 会有 一些 数量， 但是 可能 疫情 过后 开始 收费 了， 他们的 这个 命运 是 未知 的。

你 会 觉得 有点 贵 吗？ 就是 4.99块 对 吧？ 对， 4.99块 还是 我要 看 广告 的 版本。

对， 因为 对比 这个 F 奈 飞 的话， 他们是 我记得 应该 是 9.99块 对 吧？

对， 那 fly 是 9.99块 一个月， 没有 广告， 然后 他们 有 广告 的 版本 是 7.99块 一个月。 因为 netflix 每年 的 制作 成本 是 120个 亿， 他们 可能 第一年 花了 十个 亿 去 制作， 而且 netflix 上 有 那么 多 的 剧。 如果说 大家 在 预算 有限 的 情况下， 或者说 几个 视频 平台 选 几个 定 的话， 那 我 肯定 是 愿意 定 netflix 而 不是 愿意 去 定 亏 比 的。 但是 也不 排除 有些 用户 他 都会 定， 就 比如说 我 之前 是 看到 有人 为了 那个 matt Rogers 的 脱口秀 去 定 规避， 因为 其他 的 平台 没有 他 签 了 独家。 但是 我 还是会 觉得 这个 价格 下， 我的 付费 动力 没有 那么 大我 可能 会 试用 三个月， 然后 三个月 不行， 我 可能 就 取消 订阅 了。

对对对， 因为 像 我 刚才 讲 的， 也是 他们 上面 的 很多 这个 剧， 其实 都是 好莱坞 的 这种 特别 精良 的 制作。 好像 每 一分钟 大概 也是 12.5万美元 的 这样的 一个 规模， 这么 量 的 这样的 一个 制作 成本。 然后 又 对比 他们 现在 4.99块 或者 是 7.99块 这样的 一个 收费 模式， 我 觉得 也 不是 特别 能够 sustainable， 就是 能够 持续 很久。

我看 了 一下 他们的 制作， 他们 有 三档 最好的 项目， 他的 每分钟 的 成本 是 12.5万美元 一分钟， 可能 高 的 还会 到 15万美元 一分钟。 因为 卡森 伯格 确实 就是 有如 如果 剧本 好 或者 剧 好， 他他 可以 会 去 不停 的 提高 上限， 包括 在 中途 的 过程中 提高 上限。 这是 他 以前 在 做 动画片 的 历史 上都 有过 的 事情。

这个 12.5万美元 大概是 一个 什么 概念？ 我可以 对比 一下 纸牌屋 跟 权力的游戏 的 制作 成本。 Netflix 拍 纸牌屋， H B O 拍 权力的游戏， 每分钟 的 制作 成本 也就是 20到30万美元 之间， 就 大概是 它的 这个 的 两倍。 所以说 它的 最前沿 的那 一段 项目 的 制作 成本 还是 非常 的 贵 的。 它的 第二档 短剧 集， 它的 制作 成本 是 每分钟 2万到5万美元 之间。 第三 档 就是 每分钟 5000美元 到 1万美元。 总体 来说 我 觉得 这个 制作 成本 太贵 了。

但是 他们 其实 跟 我们 讲 了， 他们 大概 融 了 大概是 17亿美元。 其实 现在 我 已经 有 蛮 多 广告 进来， 就 从 第一天 开始， 这个 是不是 一般 的 流媒体 视频 网站 都能 达到 的 这样的 一个 数字。 包括 像是 什么 沃尔玛、 百事可乐， 就 很多 这种 大 的 公司 全都 在 投 广告， 所以 这 一块儿 是不是 也是 它的 一个 先天 优势。

对我 看见 他 接受采访 的 时候 说， 他在 去年 10月份 的 时候 就 已经 获得 了 1.5亿 的 广告 收入。 他 预计 以后 就是 在 他的 整整 个 的 收入 模型 中， 付费 订阅 大概 就 占 到 百 之 60到70。 然后 另外 的 30% 多 可能 就 靠 大 的 公司 的 贴片 广告 了。

因为 他们 自己 也是 一方面 是 和 很多 的 内容 制作 公司 来 合作， 一方面 自己 也 产出 自己的 这个 产品。 所以 他们 其实 盈利模式 还是 蛮 多条 路 走路 的。

我 觉得 他们 盈利模式 可能 就是 一个 是 订阅， 然后 一个 是 广告 收入。 然后 版权 分销 这 一块 我不知道 他是 怎么 考虑 的。 因为他 如果 要 做 一个 付费 产品 的话， 就是 等到 他的 产品 过了 这个 上线 的 热潮， 他 之后 要 做 一些 版权 分销 的话 也是 有可能 的。

他 一 上线 的话， 其实 首日 它的 这个 苹果 安卓 手机 的 装机 用户量 也 达到 了 30万左右。 然后 这个 F I 上面 也是 免费 榜单 上升到 了 第四名。 所以 这样的 一个 成绩 你 觉得 算是 好吗？

我自己 算了 一下， 他们 现在 一个 用户 无广告 是 4.99 美元， 然后 有 广告 是 9.99 美元， 一个月 差不多。 我们 可以 假设 一个 用户， 如果 他 成为 他的 年 付费 用户 的话， 一个人 可以 付出 60到100 美元。 还是 说 他 定 了 一年 的 情况， 按照 他 一年 10亿的 制作 成本， 也就是说 他 至少 要有 2000万的 付费 用户， 付费 用户， 而且 是 付费 年 用户， 才能 去 达到 它 制作 成本 的 可能 70% 左右。 我 觉得 他的 用户 怎么着 也得 是 千万级 以上 的。 现在 fix 现在 就有 1.451.5亿 的 用户。

对， 但 我看 另外一个 新闻， 就是 因为 迪士尼 的 那个 家， 然后 他的 一个 流媒体 的 服务 应该 是 美国 去年 上线 的。 然后 今年 前 一段时间 是 欧洲 上线 了， 然后 他们 刚刚 达到 了 5000万的 用户， 然后 他们的 股价 大概 上升 了 7% 左右。 那 5000万 这个 用户 什么 量级 呢？ 这个 就是 netflix 在前 七年 加起来 的 这样的 一个 总体 的 用户量。 所以 这 两个 全都 是 肯定 还是 内容 为王 了。 然后 他们 自己 积攒 了 非常 多 的 这样的 一个 用户。 我 就 不知道 可能 作为 一个 新的 平台， 像 科比 这 样子 的， 已经 是在 这么 多 竞争 类型 产品 的 这个 中间， 能不能 开辟 到 他 自己的 一个 特殊 市场。

对我 觉得 其实 对于 科比 来说， 他的 问题 还是 我们 刚刚 提到 的那 几点。 首先 它的 这个 5到10分钟 的 短 视频 需求 有 多 强烈， 它 是不是 一个 伪 需求？ 然后 它的 这个 订阅 价格 对比 它的 竞争对手 来说， 这个 价格 是不是 有 吸引力 的。 其实我 我自己 就是我 自己是 一直 在 想他 为什么 要 去做 这个 4.99 美元 的 加 广告 订阅， 而 不是 早期 就 直接 无广告 零 门槛 看 广告， 相当于 分成 两档， 他他 这样 他 可以 把 大量 的 用户 吸引 过来。 然后 一旦 用户 在 他 这里 找到了 他们 喜欢 的 I P 版权， 又是 他 这里 独家 的， 这样 岂不是 更好 圈 人我。

觉得 他 可能 在 这 三个月 也会 是在 试验 一下 他们的 这个， 就在 做 一些 用户 测试。 因为 这 三个月 免费 期， 其实 对 任何 一个 一般来说 可能 是 七天 或者 是 最多 一个月 的 这样的 一个 免费试用， 是 所有的 这种 付费 服务， 所以 他们 这个 三个月 还是 很久 的。

我不知道 你 在 看 这个 规避 上 的 内容 的 时候， 你 自己 有没有 一种 规避 的 内容 非常 美国 受众 的 这样的 一个 感受。

因为 他们 其实 还是 蛮 多 明星 在 上面 的， 不管 是 可能 是 纪录片， 或者 是 这种 脱口秀， 这 基本上都 还是 一些 有名气 的 人 在 上面， 可能 也是 他们的 一个 策略， 就是 想要 拉 更多 的 明星 本身 的 粉丝 先进 来。 我 觉得 是 基本上 可能 不管 是 涉猎 的 话题， 还是 可能 这个 内容 的 这个 领域， 基本上 还是 是以 美国 观众 为主 的。 然后 他 也是 只在 美国 上线 了， 对 吧？ 其他 都 还。

没有我 还没有 去 看 其他 的 市场， 中国 好像 是 不能 看 的对。

中国 是 不能 看 的。 据我所知 应该 是 先 在 美国 先 上市 的。 也 可能 是 只是 第一步 的 这个 测试。 但 整体 看来 的话， 它 其实 刚刚 我们 也 提到 了 一些， 它 分为 好几 档。

不管 是从 这个 制作 的 费用， 还是 这个 内容 的 形式， 然后 它 就像 我们 刚才 讲 的 那个 survive 这个 叫做 叫 什么 求生。 他是 权力的游戏 的 其中 一个 女主 索菲特 纳 她 主演 的， 所以 她 这个 就是 摆在 最 主要 的 这个 位置。 你 一开 这个 应用， 然后 基本上 那个 剧 就是 这个 第一屏， 然后 这种 它 算是 这种 章节 电影， 就 movie in chapters， 所以 就是 特别 高质量 制作 的 这样的 一个 电影。 剩下 的 是一种 无 剧本 的 这样的 系列 unscripted series。 所以 这个 就 相对来说， 像 你说的 是 制作 成本 在 2万到5万美元 之间。 所以 基本上 是 这种 无 剧本 的 真人秀 或者 纪录片。

就 等于 说是 我看 了 有一个 讲讲 猎豹 的， 就像 有点像 这个 发现 频道， 就 一个 明星 他 坐在 那儿， 然后 这个 后面 再再 配合 一些 动物 的 这样的 一些 画面 在上 面对 对 对， 然后 我也是 觉得 挺挺 奇葩 的。 因为他 平常 我 可能 看 更多 的 是 一些 什么 电视剧， 或者 是 一些 什么 喜剧片， 他 会 在 里面。 他 现在 让 他 来做 一个 这样的 一个 发现 频道 的 这种 纪录片， 其实 是 还 蛮 穿越的。

第三类 的 是 这个 每日 必 看， 就 像是 比如说 是 新闻 类， 然后 比如说 是 还有 一些 像是 M T V 这种 音乐， music video 这样的 一些 内容。 所以 他 其实 是 第一天 上线 的 时候， 大概是 将近 有 50个节目 上线 的。 后面 他 好像 说是 每一天 基本上 也都 会 再 把 新的 内容 放进去， 我 觉得 这个 量级 还是 蛮 大 的。

我自己 对 规避 的 一个 感受 是你 刚刚 也 提到 了 三类 影片， 然后 我 大概 看 了 一个 murder house flip 这样的 一个 节目， 大概 就是 讲 以前 这种 出过 谋杀案 的 房子 是 怎么 把 它 翻新 的。 也 看 了 你说的 那个 survive， 其实 这 是一个 相当 文化 又 非常 抽象 的 话题。 我自己 是 觉得 他 选取 的这 一种 类型 的 节目， 包括 他 选取 的 片子。 因为 survive 其实 是 讲 有 各种 心理疾病 的 人， 他们是 怎么样 去 面对 自己的人生。

真的 房子 翻新 我 觉得 是 美国 的 所有 电视 或者 综艺节目 中 最受。 怎么说呢？ 可以 说是 算是 相当 受欢迎 的 一种 类型 的 节目。 因为 比如说 我们在 健身房 或者 在 任何 一个 电视台， 你 随便 前台 大概 就有 一半 是在 讲， 我要 带你去 买房子， 看 房子， 然后 怎么 把 房子 翻新 的。 而且 那 档 节目 我 一口气 看 完了， 就 把 他 所有的 更新 都 看 完了。 他的 其他 的 选 剧 题材， 我 觉得 其实 都 还 蛮 美国 画的。

我们 去 跟 这种 netflix 来 对比 一下， 我自己 觉得 netflix 它它 能 很快 地 做成 一个 世界性 的 产品。 他 拍 的 剧， 他的 那个 文化 就 不仅仅是 他是 把 整个 美国文化 或者 好莱坞 文化 疏导 向 全球。 而是 说 他 本身 他在 创立 的 时候， 它 就是 吸引 全球 各国 的 人才。 然后 他的 那个 剧 里面 是 有 各种 文化 的 价值观 的。 好的 电影， 好的 剧 一定 是 会有 人类 的 共性 在 里面。

比如说 亲情 爱 netflix 给 我的 感觉 它的 文化 是 远远 的 比 亏 比 这些 剧 呈现 出来 的 文化 要 多元化 的。 奎 比 是一个 我自己 看 它 现在 这个 产品， 我 觉得 它是 一个 非常 好莱坞 调性 的 产品。 但是 netflix 我自己 的 感受 是 它是 一个 非常 硅谷 调性， 多元化 调性 的 产品。

对， 然后 其实 那次 也 不是 一开始 就在 拍 自己的 剧， 他们 其实 是 也 积攒 了 非常 多 的 数据， 然后 知道 大家 其实 什么样 的 用户 会 喜欢 什么样 的 剧， 然后 有 很多 这种 的 data point， 这个 数据 点 在这里。 所以 这个 可能 也是 不一样的 地方。 因为 传统 的 好莱坞 制作 公司， 他 可能 在在 最终 端的 这些 用户 的 这个 数据 上面， 他们 应该 是 欠缺 的。 肯定 是 奈 飞 或者 是 亚马逊， 他们 会对 这个 数据 会 了解 的 更 清楚 一点。 比如 什么 元素 会 吸引 大家， 然后 大家 在哪 块儿 可能 就 把 这个 视频 就 关掉 了， 对 吧？ 所以 这些 数据 其实 是 像 科比， 他 可能 现在 还是 没有 的对。

有 很长 一段时间 说 netflix 是用 数据 去做 他们 这些 怎么 拍片 的 决策 的。 包括 当时 纸牌屋 对 这件 事情 还 宣传 的 特别 厉害。 然后 我 当时 是 采访 过 他们的 人， 然后 还有 很多 的 制作人， 他们 会 觉得 没有 那么 神。 Netflix 拍片 还是 其实 还是 编剧 对 人的 把握， 然后 他们 会 适度 的 去做 一些 参考。

所以 其实 也 不是说 是 差 的 太远， 还是 在 同样 的 一个 水平 上 在 竞争 的对。

只是 说 他的 可能 个性化 推荐， 在 一些 技术 上 的 东西 他 会 做 的 更好 一点。

我们 刚才 也 聊 了 蛮 多 的， 我们 从 卡森 伯格 他的 这个 背景， 然后 他的 雄心 抱负， 聊到 了 产品 的 模式， 和 产品 的 最终 形态。 也 大概 分析 了 一下 他的 竞争对手 netflix 和 亚马 训， 还有 迪士尼 他们 现在 的 这样的 一个 基础 情况。 红军 你是 觉得 你 不是 特别 看好， 你 觉得 三个月 后 你 就 给他 肯定 娶 定 了， 对 吧？

因为我 这 才 看到 他们的 节目 一两天， 如果 可能 有 我 特别 喜欢 的 节目， 我也 倒 还好。 我在 订阅 这些 片子， 就 比如说 我 可能 同时 订阅 netflix 又 订阅 了 amazon prime， 就是我 还是 在 订阅 这些 产品 上 蛮 舍得 花钱 的。 但是 前提 是 它 一定 是 有 爆款 能够 吸引 到 我。

我们 得 持续 关注， 看看 他 到底 能不能 产出 这样的 一个 爆款。 是不是 就 是从 明星 的 他的 这个 热度 能够 带 出来， 还是 这种 好莱坞 的 拍摄 风格 能够 带 出来， 还是 有 什么样 的 这种 爆款 的 编剧 能够 带 出来。

那天 我记得 我们在 讨论 科比 的 时候， 杜晨 说 了 一句话， 说 的 很好。 所有 拿到 这个 量级 融资， 放出 这种 声量 体积 的 公司， 最后的结局 有 两种。 一种 就是 成了 巨头， 另一种 可能 就是 下一个 是不是 下一个 乐视， 下一个 瑞 幸。 挺 有 道理 的。

从 心里 来说， 我自己 因为我 对 卡森 伯格 的 动画片， 还有 加上 我 采访 过 他 这个 人我 是 一直 在 关注 的。 就是我 知道 他是 可以 做好 内容， 我自己 也 算是 一个 内容 创作者。 我看 他 去做 这样的 一个 视频产品， 这种 高质量 的 视频产品， 我 心里 是 有 很多很多 的 尊敬 的， 也是 非常 希望 这个 产品 能 做出来 的。 另外 从 普通用户 的 角度， 确实 现在 这个 产品 的 点 我 还 不是 很 能 get 到。 我 觉得 杜晨 说 的那 两种 情况 可能 都 存在。 这个 产品 未来 会 怎么走？ 我相信 不管 是在 媒体 中， 还是 他在 自己的 成长 中， 他的 这种 争议 是 会 一直 存在 的。

但是 我们 刚刚 也 说 了， 卡森 伯格 也是 一个 特别 有 持久 毅力 的 这样的 一个人。 如果 这个 是 他 可能 决定 我 一定要 做 的 事情， 说不定 他 可能 也会 像是 其他 的 这种 创业 公司 一样， 会有 很多 的 市场 产品 的这 这个 契合度， 然后 慢慢 他 也能 figure out。 所以 我们 也 拭目以待。 其实 对我 听 出来 了， 你 可能 一开始 出来 是 有一点 失望 的对 吧？

对， 在 看 视频 的 时候 有一点 无所适从。

也 其实 也 像 他说 的， 没有 一个 之前 是 类似的 一个 产品 是 这 样子。 所以 他在 开拓 一个 新的 领域， 所以 这个 新的 领域 到底 是 有没有 人 会 来看 是不是 一 成立 的 一个 需求， 所以 这个 事情 也 还是 言之过早。

Are you shine just for me? So do you start there's so much that I .

can 跟丁 叫 聊 完 之后， 我 跟 洛杉矶 的 一位 编剧 朋友 也 聊起 了 亏 比。 他 会 从 好莱坞 的 视角 分享 硅 比对 编剧 还有 创作者 的 影响。 我们 欢迎 C A A 创新 精英 文化 经纪公司 的 双语 编辑 刘颖。 Hello 刘颖 你好 hello 你好。 刚刚 我们在 录 之前 稍微 有 小 聊 一段。 你 提到 你的 第一个 编剧 项目， 正好 顶头上司 是 卡森 伯格。

对， 比较 间接。 我 研究生 是在 U I C 电影学院 的 Peter stock pricing 戏 之后 回国 歪打正着 的 做了 编剧。 然后 我的 第一个 老板 是 张纪中， 他 当时 是 想做 一个 英文版 的 美猴王， 那个 项目 里 也 做了 比较 长时间， 最后 是 被 当时 在 梦工厂 的 卡森 伯格 给 看中 的。 所以 当时 他们 两边 是 有 合作， 就是 张纪中 和 梦工厂 在 上海 的 公司 有 合作。 我只是 间接 的 了解到 卡森 伯格 这个人， 对他 有 一些 听闻， 跟 他 接触 的 是 我的老板， 制片 老板。

因为 这 期 我们 两个 是 想 聊 最近 卡森 伯格 出的 一个 新的 短 视频产品， 叫做 亏 比。 亏 比 它 主打 的 是 5到10分钟 的 高质量 制作 的 短 视频。 这个 事情 其实我 觉得 好像 现在 中国的声音 不是 很大， 但是 其实 美国 的 声音 还是 很大 的。 我 想知道 比如说 你 在 洛杉矶， 也 在 娱乐 行业 里， 你 跟 你 身边的人 会 讨论 到 这个 产品 吗？

很 凑巧 的 是在 我们的 采访 的 前 大概 一天， 我的 前 经纪人 让 我 一定要 看一下 的 crib 的 keynote。 当然 之前 也 听说过 他们， 所以 介绍 这个 项目， 这 介绍 这个 kino 给 我的朋友 的确 是 挺 激动 的， 就 觉得 这个 东西 特别 有意思。 我也 看 了， 因为 之前 的 了解 也 只是 说 听说 那个 是 比较 系统 的， 一个多 小时， 将近 2个小时 的 介绍。

我自己 的 感觉 的确 是 有 一些 创新 的 地方， 而且 我 觉得 他们的 时机 是 刚刚好。 因为 国内 疫情 爆发 之后， 网络 视频 这个 行业 发展 就 比较 快。 所以 我 觉得 这 也 算是 他们的 一个 好时机。 对于 好莱坞 业 这些 人 来说， 对于 已经 在 从业 的 人是 一个 机会。 因为 有 更多 的 地方 可以 卖 他们的 编剧 的 service 或者 演员、 导演 都 会有 更多 的 窗口。 但是 当然 因为 是 卡神， 大家 叫 他 卡神 做 的。

我自己 的 感觉 就是说 对于 观众 来说 多了一个 选择， 而且 我也 看 了 一下 他们的 东西， 因为 他的 每个 leadership 不一样， 然后 他 会有 自己的 一个 taste， 我看 的那 两个， 我 可能 不是 他的 目标 观众， 但是 肯定 是 可以 找到 目标 观众， 尤其是 他的 production value 这么 高， 又有 影星 的 加持。 一个 是 观众 当然 是 愿意 去 看 雷神 的对 吧？ 另一个 就是说 影星 他 自己 也有 很大 的 影响 和 宣发 力， 他们 自己 也可以 自己 在 自己的 社交 网络平台 去 宣传， 会 比 所以 我 觉得 这点 上 是 占占 很大 优势。

如果说 你 要 去 写 一个 按照 集 来 播放 一集 十分钟 的 短片 儿 跟 一个 长 的 剧本， 你们 在写 剧本 的 时候 这个 区别 会 很大 吗？ 以 十分钟 或者 五分钟 为 单位 切割 的 短片 儿， 这种 剧本 的 创作 是 会 不一样的。

最大 的 区别 是 如果说 切割 开 的话， 那你 在 最后的 一个点 就像 跟 传统 的 电视剧 是 一样的。 就是 他们 英文 是 叫 Cliff hanger， 中文 这个 大致 的 意思 就是说 你 要 让 这个人 掉 在悬崖上， 你不知道 结果 有一个 悬念， 现在 大家 才 会说 不在 这个 时候 切掉。 它 有 两个， 一个 是 4.99块， 是 带 广告 的， 七块 多是 不 带 广告 的那 如果 一开始 别人 要 的 是 带 广告 这个 选择 的话， 在 广告 进来 的 时候 它 不会 就 切断。 其实 它的 概念 跟 传统 电视剧 更 像， 五分钟 多少 时间 插 一个 广告。 所以 这个 act 每 一幕 的 这个 节点 就是 在于 我 插 广告 的 这个 地方， 传统 电影 就是 这个 三段式。 电视剧 的话 有些 是 比方说 是 345幕都 有可能 为了 中间， 然后 每个 地方 会有 一个 悬念 点。 其实 这个 就是 一个 小 调整。 我 觉得 整体 的 一个 构架 还是 跟 电影 比较 像 的。

因为 卡森 伯格 他 自己 说 他 要 去做 这种 电影 的 第三代 叙事 手法。 他 觉得 他 这个 东西 会 去 改变 整个 电影 行业， 或者说 编剧 行业 一个 新的 创作 方式。 你 从 一个 创作者 的 角度 来说， 你 会 觉得 他 对 行业 是 有所 改变 的 吗？

还是 回到 我们 怎么 定义 行业， 因为 他的 是 有 一点点 的 技术 上 的 不同。 但是 我不 认为 是从 故事 叙述 上 来说， 其实 一直 是 传统 的。 像 我们的 这个 三段式 是 基于 Joseph cambell 对 神话 的 研究， 所以 其实 讲故事 来说， 构架 什么的 不会 有 太大 的 变化。

那你 自己 会 觉得 5到10分钟 的 手机 短 视频， 这 是一个 真实的 需求 还是 一个 伪 需求？

我 觉得 需求 是 真实的， 只是 说 他们 做 的 是不是 针对 这个 需求 不一定 对， 还是 回到 我们 说 的 出发点 是什么？ 出发点 有 4种可能， 自我 表达、 拿 奖、 赚钱 和 服务 观众。 他 这个 里面 的 比例 是 多少？ 我 觉得 每个 公司 有 自己 不同 的 D N A。 当然 在 一个 资本主义社会， 我 觉得 当然 他们的 就是 赚钱 先是 这个 其实。

在 国内 媒体 写文章 的 时候， 他们 都会 把 科比 认为是 抖 音 的 竞争者。 在 美国 的 媒体 中， 他们 都会 把 亏 比 拿来 跟 netflix 做 对比。 你 会 觉得 就 比如说 对比 netflix 抖 音 或者说 youtube amazon prime 这些 不一样的 视频 产， 你 觉得 谁 是 规避 可能 潜在 对 标 者 呢？

我自己 的 理解 的确 跟 netflix 更 像。 因为 抖 音 的话 又是 回到 我们 刚才 说 的 这个 youtube 的 那个 人 讲 的这 一点， 就是 社交 群体 的 一个 参与度。 因为 抖 音 是 有 很强 的 参与度 的， 目前 P P 内容 还是 喂给 你的。

对 吧？ 还是 专业 机构 生产 的， 抖 音 是 普通人 生产 的。

你 想 为什么游戏 会 非常 火？ 因为 游戏 是 有一个 参与度 在 里面。 虽然 我自己 其实 不 玩， 你可以 理解 成 一种 非常简单 模式 的 一种 游戏， 就是 抖 音 这种。 然后 还有一个 是我的， 我可以 让 我的朋友 们 来看， 因为我 觉得 这 创作 动机 是 在这里， 就是 一些 小孩 十几岁 的 时候， 比方说 上面 death 上 现在 是一个 歌星。 那么 他 从小 为什么 会 把 录 了歌 放到 网上？ 是 为了 让 自己的 朋友 看到， 你看 多 酷。 所以 我 觉得 这 是一个 社交 需求， 这一点 上 肯定 是 会 比 我 觉得 尤其 他们的 这个 D N A 是 跟 netflix 会 更 像。 我 有钱 我可以 找 影星 和 领导 和 这些 人 来 跟 我 玩。

就这样 之前 我们 也 提到 了 他的 一分钟 成本 可能 有 12.5万美元 到 15万美元 这样的 一个 投入产出比。 应该 在 好莱坞 来说 都是 还 蛮高 的 一个 预算。

其实我 帮你 算了 一下， 如果说 是 这样的话， 他的 算 100分钟 的 电影 的话， 那么 就是说 是 1500万美金 这样的 一个 预算， 在 好莱坞 来说 其实 不算 高。 如果我们 是 做 院线 电影 什么的， 平均 预算 就是 哪怕 小成本 已经 比 这个 高了。 问题 是因为 现在 这个 资本 的 玩法 是 有 很多 的， 我们 可能 也 不能 直接 就是说 OK 你 今年 赚 了 多少， 你 今年 拿 进来 多少， 那 这个 来 算， 他 肯定 我 估计 第一年 是 拿 不 回来的。 但是 因为他 有一个 资本市场 在， 对 吧？ 他 可以 上市， 大家 对 他的 期待， 可能 他的 股票 会 涨 什么的。

我是 在 想， 因为 电影 是 有 票房 收入 的， 他 也 不是 所有的 节目 都是 说 15万美元 一分钟， 他 可能 也有 5000美元 一分钟 的 这种 15万算是 他 很高 的 投入 了。 就是 他的 这种 投入 能够 转换 的 观众 或者 就是 流量 是 多少。 如果 他 转换 的 流量 多， 他 能 做出 真的 说是 爆款 出来， 可能 对 他的 这个 用户 的 订阅 还是 会有 成效 的。 但 他 可能 就 不像 电影 说 我就是 拍 了 电影 然后 卖 票房， 就 这么 一个 非常简单 的 盈利模式， 然后 后期 还 可以 有 一些 I P 之类 的。

我给你 分析 一下， 其实 这个 是一个 抢 眼球 的 问题， 对 吧？ 因为 其实 我们 当时 在 学校 的 时候， 老师 教 的 也是 这 一套。 就是说 是 为什么 现在 大片 越来越多？ 当时 好像 是 alen hn 第一次 提出来， 他 当时 还 不在 迪士尼 的 时候， 就是 要 做 这些 大片， 为了 争夺 观众 的。 因为 观众 就有 这么 多 时间， 那么 肯定 就是说 你 动静 越大， 他们 更有 可能 来， 这是 传统 的这 并不 代表 是 我自己 个人 赞成 的 方式， 但是 这是 传统 的 一种 思路。 如果我们 这么 几个 巨无霸 要 厮杀 的话， 那 我 就要 亮出 最最 亮 的那 把 剑， 就是 这个 意思。 那么 大家 都要 到 我的 这个 光彩 下面 集中 起来， 那么 亏 比 一开始 这样 一个 出力 的 方式 可能 也有 这个 考量。

就是我 的确 现在 尤其 大家 都 开始 做 网络平台 了， 所以 我 怎么 去 让 大家 注意到 我， 你看 他的 这些 故事 其实 也是 他的 intention， 他的 动机 其实 有 很多 是 为了 抓 注意力， 会 拍 很多 那种 就让 你 感觉 特别 悬念 感 特别 高 的 那种感觉。 不管 我们 自己 是不是 目标 观众， 但是 我 读 到 的 信息 就是说 他是 要 被 注意到， 所以 我们 也 不必 太 为 他 担心， 他们 自己 也 不会 总 不会 做 亏本生意。 就是说 我的 投入产出， 然后 多大 的， 这个 是一个 广告效应。 我们 现实 怎么 去 运营 这个 东西。

我自己 是 不太 了解。 如果 好莱坞 像 科比 要 去 签约 一个 制片 团队 的话， 比如说 你 现在 也是 C A A 签约 的 双语 编剧， 那你 可不可以 同时 去 签 几个 平台？ 这样 一个 平台 出来 了， 你们 会不会 多一些 机会， 然后 可能 也会 接触 一下， 看看 能不能 有 一些 合作， 或者 能不能 拿下 签约 这 一类 的。 我不知道 这个 好莱坞 的 合作 模式 是 怎样 的。

其实 你 看吧， netflix 虽然 是一个 新 新 进来 的 一个 新生事物， 网 生代。 但是 他们的 合作 是 也是 把 好莱坞 最大 咖 的， 在 传统 的 studio 里面， 不就是 感觉 不是 特别 满意 的 那些 人像 sarians 和 raymer py 这些 都是 最大 级别 的 这些 编剧 家和 他们 去 合作。 然后 之前 我就是 因为我 老公 也是 干 这 一行， 他 之前 是 做 美剧 的 研发 的。 也有 国内 的 公司 问 过， 就是说 我们 能不能 现在 apple T V 开始了， 我们 能不能 去 跟 他 合作 什么的。 其实 是 他的 这个 逻辑， 因为 这些 人 他的 exception 也是 传统 的 海尔 过来 的， 所以 逻辑 是 一样的。 还是 你 要有 影星 或者 名 导演 这些 他们 才会。 一般来说 就是说 传统 的 投资 的 它的 这个 我要 有 一种 安全感， 对 吧？ 所以 其实 没有 特别 大 的 区别。

他 还是 头部 流量 的 机会， 不是 中部 的。

其实 这点 上 我 觉得 中国 对 年轻人， 当然 国内 还有 有 他 自己的 问题， 只是 说 的确 机会 是 会 多一点。 当然 美国 这边 因为他 比较 传， 做 事情 会 比较 规矩 什么的。 那么 这个 代价 这边 叫 gatekeeper 把门 的 这个 人是 有 一层 一层 的。

我 觉得 很多 年轻人 其实 在 浪费时间。 就是我 看 很多 U S A 毕业 的 人， 其实 很 有 才华。 只要 把 他们 组织 起来， 拍出来 的 质感 完全 都是 可以 达到 大片 质感， 可能 就是 10分之1 的 钱 就可以 达到 那个 质感。 但是 因为 好莱坞 的 游戏规则， 就是说 是 其实 也 还是 一个 有 个 很小 的 圈， 对不对？ 我 觉得 这一点 上， 因为 中国 的 网 大 什么的， 真的 是 的确 是 可以 让 年轻人 去 试 的。 这点 我 倒是 希望 好莱坞 能够 开始 这样 做， 再加上 他们的 这些 专业 度 和 业界 经验 什么的， 我 挺 有意思。

你 刚刚 也 说到 就是你 之前 也会 给 国内 做 一些 电影 项目 的 开发。 在 你 自己 对比 好莱坞 跟 国内 的 时候， 如果说 好莱坞 大家 的 层级 都是 非常 固化， 你 很难 去 打破 它 的话。 你 觉得 国内 现在 有 什么样 的 平台， 能够 让 一些 青年 的 导演 或者 U I C 毕业 的 一些 很 不错 的 优秀 的 毕业生 能够 有 很 好的 机会 呢？

我 和 爱奇艺 合作 过， 我 觉得 挺好的。 当然 我们 当时 做 的 是一个 院线 的， 但是 我知道 他们的 网络 的 网 大 这 一块 是 有一个 就是你 自己 可以 去 投 的 一个 平台。 他们 都有 公众 号 什么的。 腾讯 我没有 直接 合作 过， 所以 了解 的 不多。

还有 一点 就是说 真的 是要 看 人， 因为 这就是 一个 更大 的 话题， 就是说 是 什么样 是一个 好 制片， 对不对？ 总体上 来说 就是说 是 一是 专业 度， 二是 你的 创作 创意 方向， 你的 审美 故事 审美 是不是 能够 接近 大众， 甚至 是你的 为人， 你 能不能 懂不懂 怎么样 去 帮助 创作者 去 达到 他的 最好 状态。 因为 很多 传统 的 管理 方式 可能 并不 适合 创作者。 因为 我们 这个 并不是 一个 流水线 工作， 它是 一个 非常 基于 人的 一个 状态 和 情绪 的 东西。 所以 对于 我们 来说， 制片 one one 第一点 是要 保护 创作者 的 情绪， 让 他们 有一个 好的 一个 环境 去 生长。 我 觉得 这一点 如果 中国 可以 做到 的话， 会 非常 大 的 释放 这些 年轻人 的 潜力。

我 觉得 很多 年轻人 可能 像 我们 这样 就是 双鱼 夹 在 中间， 其实 有点 因为 国内 机会 虽然 多， 但是 真的 是 比较 会有 各种各样 的 挑战。 那么 在 这边 我们 又是 少数 人种， 这边 的 层次 也 比较 多。 所以 其实我 一直 是 理想 状态， 是 能够 有 这么 一个 有点 保护 创作者 的 一个 乌托邦 的 一个 形式。 像 这样的 年轻人， 他 可以在 两个 市场 上都 去 发挥 力量。 我们 已经 占有 了 全球 是不是 有 一半 的 观众， 所以 我 觉得 这个 是 一块 可能 还没有 去 开发 的 地方。 因为我 对 这个 会 想 的 比较 多， 因为我 自己 作为 一个 编剧， 就是 和 国内 的 合作 比较 多。 我 觉得 两边 都有 他 特别 棒 的 地方， 也有 他的 很 容易 解决， 但是 还 没有人 去 解决 的 一些 问题。 对。

聊 下来 我 觉得 规避 他 可能 并不是 年轻 导演 的 机会， 他 还是 头部 流量 的 机会。 至于 他 未来 以后 会 怎么走， 可能 还有 待 观察。

对对对， 也要 看 是 leader 自己 leader 能不能 去 把 其他 的 一些 人 吸收 进来。 可能 在 管理模式 上 不太 一样， 因为 其实 netflix 也是 一个 头部 平台， 但是 他们的 管理模式 还是 相对 先进 的， 会给 创作者 也 很多 的 一些 营养， 让 他们 去 发挥。 当然 你 要 先挑 对人， 就是说 你 挑 不对 的话 瞎 发挥 那 也没有 观众。 对， 所以 我 觉得 是 也是 要 基于 个案， 像 我 刚才 说 的 制片 一样， 一个 好 制片 可能 要 具备 多元 的 这个 元素。 如果说 能够 有一个 团队 把 这些 元素 全部 把 它 集结 起来 就 成功。 事在人为。 对， 就是 这个 关键点 在于 人。 谢谢你 聊得 特别 欢快。

这就是 我们 今天 的 节目。 如果 你喜欢 硅谷 101， 可以在 苹果 podcast、 google place、 beautify、 喜马拉雅 等 主流 的 音频 客户端 来 搜索 硅谷 101， 订阅 我们我们 的 微信 公众 账号。 硅谷 101也在 陆续 输出 一些 精选 的 文字 版本， 也 欢迎 大家 订阅 转发。

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Just where I will go can also feel. my. Home and I wanted to stay.

City star, are you shining just for me? See you star. You never shine so pride.