16: 同是共享出行，为什么Uber大裁员，滴滴却还没有？
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听众 朋友们 大家好， 欢迎 收听 硅谷 101。 这 期 我们 要 讨论 的 话题 就是 最近 在 硅谷 很 热 的 一件 事情 是 大家 都在 关注 uber 的 裁员。 在 这 一批 的 疫情 发生 的 过程中， 整个 共享 经济 的 独角兽 感觉 都 不太好 了。 比如说 we work， 它的 危机 已经 爆发 很久 了， L B N B 也 在 一个 裁员 的 状态 中。 Uber 和 lift 这 两个 出行 的 独角兽， 它们 都 分别 经过 了 几轮 的 这种 裁员。 Uber 是一个 非常 好的 参照 点。 如果我们 来 跟 滴滴 对比 的话， 能够 体现出 同样 的 一种 商业模式 在 中国 跟 美国市场 的 不同 的。 因为我 知道 the information 它 其实 一直 在 关注 中美 市场， uber 还有 滴滴 豫南 也 写 过 非常 多 的 关于 这方面 的 报道。 这 期 我们 邀请 到 的 嘉宾 是 the information 的 驻 香港 记者 张煜 南。 Hello, 玉 南， 你好。

红军 你好。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么？ 我 将在 这 档 节目 中 告诉你。 越南， 我看见 最近 你是 在 公众 账号 上 是 做了 一个 中文版 的 the information 的 news letter， 对 吗？

对对对， 那个 其实 是 我们在 付费 墙外 的 一个 小 尝试。 最终 的 这个 news lester 的 形式 是 会 通过 邮件 的 形式 去 发给 我们的 订阅 者。 在 公众 账号 就是我 刚刚开始 的 一个 test， 想 去 收集 一些 大家 的 反馈， 看看 大家 多少 人 希望 会有 这样 订阅 的 一个 意愿。

其实 我们 今天 讨论 的 话题 也 跟 中 美的 两家 公司 有关。 所以 我 首先 想 跟 你 讨论 的 第一个 问题， 为什么 同样 是 疫情， 我们 看到 滴滴 没有 裁员， 但是 uber 它 一直都在 裁员 中？

我 觉得 这个 可能 往 大里 说 的话， 是 跟 公司 的 管理 的 方式 可能 是 比较 有关系 的。 虽然 说 滴滴 和 uber 大家 很喜欢 把 这 两家 公司 放在 一起 比较， 因为 他们 都是 共享 出行， 在 就 中美 各自 的 代表。 但 其实 到 现在 时间点 的话， 两家 公司 从 管理 的 形式上 已经 有 很大 的 差异 了。

简单 来说 在 uber 还是 一个 比较 轻的 这样的 一个 平台式 的 运营 的 方式。 但是 滴滴 当然 这个 是 也是 有 之 一些 其他 的 原因。 但 我们 可以 一会儿 回过 来说， 就是 18年 时候 他 遇到 的 一些 在 国内 遇到 的 一些 安全 的 问题。 所以 导致 现在 滴滴 的 整个 运营模式 越来越重， 线下 的这 样子 重 运营 的 这样的 一个 模式。 所以 滴滴 在 变得 越来越 像 一家 出租车 公司。

而 uber， 他 还是 希望 是以 一个 比较 轻 平台 的 的 一个 方式 在 运营。 这个 其实 是 导致 了 相信 现在 疫情 发生 了 以后， 我们 看到 在 uber 它 发生 了 很多 都 进行了 很多 大规模 的 裁员。 但是 滴滴 没有 这么 大 的 动作。 那 主要原因 也 是因为 他们 前 两年 也 进行了 一波 裁员。 两边 政府 可能 对于 这种 大规模 裁员 的 态度 也是 不太 一样的。 所以 同样 是 共享 出行 的 公司， 但是 就是 在 裁员 这件 事情 上， 两家 还是 有点 不太 一样的。

你 刚刚 提到 了 uber 是一个 轻 平台 的 运营模式， 这个 跟 他们 做 事情 的 初衷 还是 比较 像 的。 就是 它 作为 一个 平台 去 连接 司机 跟 乘客。 滴滴 越来越 像 一个 出租车 公司， 这个 可以 详细 的 解释一下 吗？

这 两家 公司 刚刚 成立 的 时候， 都是 希望 可以 去 对 已有 的这 样子 一种 出行 的 方式， 出租车 提供 一个 更加 创新 的 模式。 这个 创新 的 模式， 其实 就是 去 利用 一些 闲散 的 私家车 的 这个 运力， 变成 一个 车 平台。 平台 的 意思 就是说 公司 自己是 不 拥有 任何 车辆 的。 然后 是 平台 跟 司机 的 关系， 也 并不是 传统意义 上 雇主 和 雇员 的 这个 关系。 在在 现在 的 滴滴 平台 上 就是 这 样子 的 一个 模式， 还是 有 很多 这样的 私家 车辆 的， 但 同时 作为 他们的 运力， 但 同时 也有 很多 租赁 的 公司 和 滴滴 有 合作。 就是 租赁公司 他 自己 再去 签 一些 下面 的 司机。 但 这 样子 的 模式， 其实 好处 是 说 对 司机 的 这个 服务， 这种 管控 会有 更强 的 一个， 可以 保证 每一个 司机 提供 的 服务 更好。 另一方面 他的 对 这些 租赁公司 和 司机 的 关系， 就 更 像 雇主 和 雇员 的 关系。

所以 对于 中国 来说， 它 不仅仅 只是 说 平台 跟 司机， 它 中间 其实 还有一个 第三方 的。 这些 第三方 可能 比如说 以前 在 出租车 来 运营 的 时候， 这些 第三方 本来就 存在。 它是 作为 一个 中间方 来去 再去 管理 到 出租车。

相当于 是 多了 一次。 对对对， 不仅仅是 可能 租赁公司 会 成为 中间 这 一层， 包括 滴滴 也有， 它 有一个 部门 叫做 司机 服务部门。 这个 部门 其实 很显然 uber 是 没有 的， 滴滴 其实 之前 也没有。 因为 其实 如果你 有一个 私服 部门 的话， 他的 这个 人力 成本 还是 很高 的。 像 滴滴 的 这个 私服 部门， 他 有 两千多 人。 这 两千多 人 起到 的 主要 的 一个 作用， 就 有点像 专门 给 司机 的 客服 人员。

在 轻 平台 的 这种 模式 的话， 不管 是 uber 上 的 司机 还是 滴滴 的 上了 司机。 他 如果 遇到 了 一些 事情 或者说 一些 问题 的话， 他是 没有 办法 就 没有 一个 专门 的 客服 人群 是 面向 司机 服务 的。 他 如果 有问题， 也 只能 就是 通过 比如说 发短信， 或者 是 软件 的 一个 沟通 的 形式 去 跟 这个 公司 沟通 这 样子 的 一个 模式， 可能 不能 第一时间 就 去 解答 司机 的 问题。 所以 滴滴 在在 去年 的 时候 就 成立 了 一个 私服 公司 服 部门 专门 的 去 跟 司机， 希望 可以 跟 司机 的 沟通 可以 更 直接 更 顺畅。

对我 觉得 这个 事情 非常 有意思。 之前 我们 一直 在 说 中美 思路 的 不一样， 美国 他 特别 偏向 于 机器 化 来 运营， 我 能够 交给 机器 做 的 事情 绝不 让人 做。 哪怕 不是 司机， 是 乘客 在 打 uber 的 过程中 遇到 了 问题。

Uber 包括 其他 的 一些 美国 的 大 的 平台 型 的 公司， 大家 第一 想法 都是 说 我给你 退款， 所有的 都是 电子 程序 走 下来。 比如说 亚马逊 只要 是 说 我 收到 了 错误 的话， 货物 或者 货物 晚 到了， 我 只要 是 申请 退款， 他们的 客服 是 不介入 的。 亚马逊 是 永远是 相信 消费者， 然后 第一时间 把 钱 退给 消费者。 自己。 在 用 uber 的 过程中， 他们的 方式 也是 这 样子 的。 我 先 用 机器 来 自动 的 处理， 如果说 机器 不行 的话， 你 再 连到 客服部 门。 我们 再 来看 中国 的 公司 就 挺 有意思 的。 他们的 模式 基本上都 会 越 变 越 重， 也会 有 很多 的 人力 去 介入， 反映出 中 美的 这 两个 点 还 挺 有意思。

对我 觉得 第一点 可能 还是 就是 中美 两个 地方 的 人力 成本 还是 有 差距。 是的， 在 美国 应该 就是 如果 他 要 雇佣 2000个人， 他 可能 这个 margin 就 更 低 了。 但 另外 一方面 的话， 社会 或者 政府 对于 这种 平台 性 公司 的 预期 是 不太 一样的。 出行 公司 可能 他 如果 出了 事情 就会 这就是 一个 比较 极端 的 例子。 就 比如说 之前 滴滴 的 两起 的 这种 恶性案件。 之前 的 模式 其实 应该 是 有 一部分 是 自动化， 有 一部分 是 人工 的。 但是 可能 在 这个 自动化 的 这个 过程中， 或者说 如果 这个 流程 大部分 都 自动化 了， 出了 问题 的话， 是 没有人 可以 去 为 这个 负责 的。 如果 是 人工 的 这个 形式 的话， 在 紧急情况 下 判断， 可能 人 还是 更有 这个 判断力 一点。

我们 继续 聊 回到 裁员 的 问题， uber 跟 滴滴 的 裁员 是否 跟 中美 两边 的 疫情 控制 有关系？

这个 确实 也是 有关系 的。 月初 的 时候 我们 和 滴滴 的 高级 副总裁 朱 景 士 做了 一个 独家 的 专访。 我们 也 问 过 他 这个 问题。 当时 国内 的 情况 疫情 已经 在 逐渐 好转， 大家 各个 城市 也 恢复 就 逐步 的 恢复 成 疫情 之前 的 状况。 他 也有 提到 就是说 滴滴 在 国内 的 情况， 可能 已经 恢复 到 疫情 之前 大概 70% 左右 的， 大概是 这样的 一个。 我们 当时 就 问 的 是 说 在 其他 的 市场， 这个 恢复 的 情况 会不会 和 国内 的 是 差不多 的。 他 主要 观点 就是说 这个 他 没有 办法 去 判断， 因为 滴滴 在 海外 的 恢复 情况 也 非常 取决于 当地 的 这个 疫情 的 恢复 情况。 而 疫情 的 恢复 情况 又 跟 每个 政府 采取 的这 不同 的 举措 是 相关 关联 的。

在 中国 的话， 我们 还是 能够 看到 很多 中国政府 从 微观 上面 非常 严格 的 管理 的 措施。 比如说 他是 要求 每个 驾驶员 和 乘客 戴 口罩， 日常 的 一些 温度 的 检测。 然后 边境 来说 可能 说是 关闭 这个 边境线， 包括 用 二维码 来 监测， 就 全国范围 的 监测， 大家 去了 哪里？ 有没有 和 有 疑似 病例 的 这样 有 接触， 从 这点 上 是 做 的 非常 彻底， 也是 管控 力 是 非常 强 的 一种 举措。 但是 如果 跟 国内 的 这种 方式 相比 的话， 海外 的 很多 国家， 尤其 欧美 的 国家， 就 更更 宏观 的 一个 管控 一点。 尤其 刚 开始 的 时候， 像 口罩 并不是 都 不是说 鼓励 大家 戴， 想 戴 戴 戴， 不戴 就 不戴。 在 其他 的 一些 措施 上 也没有 这种 这么 强制 的 一种 说 你 这个 城市 就是 一个 total lock down 了， 你 不可以 再 出去 了。 因为 管理 举措 的 这种 不同， 也 造成 了 对 疫情 多久 可以 把 当地 这个 疫情 完全 清零 的 这个 速度 也是 有有 不一样的。

我们 今天 在 聊 裁员 的 话题， 其实我 觉得 裁员 能 看出 的 不仅仅 只是 说 我 砍掉 哪 一部分 业务， 其实 还 包括 了 一个 公司 对 自己 未来 增长 的 预期。 Uber 他在 2019年 的那 一波 裁员 里面， 就是 他 去年 其实 你 刚刚 说 滴滴 裁 过 一轮， uber 也 裁 过 一轮。 他的 那 一轮 裁员 其实 当时 主要是 砍掉 很多 的 市场部 跟 市场营销 人员。 通过 他 那个 裁员， 你是 可以 看出来 他的 业务 扩张 急速 的 这种 市场 高速 增长 的， 特别是在 主营业务 这 一块儿， 可能 已经 结束了。 然后 像 今年 的 一些 裁员， uber 是 砍掉 了 自己的 一些 卡车 孵化器 业务， 还有 人工智能 实验室 的 业务， 包括 还有 烧钱 的 uber 货车。 那你 刚刚 也 说 到了 滴滴 也 在 2019年 裁员 过， 滴滴 那次 裁员 是什么 方向？

这个 还 挺 有意思 的， 滴滴 当时 的 裁员 其实 就是 一个 更 聚焦 的 裁员。 其实 之前 滴滴 也是 有 很多 创新型 或者 摸索 的 这个 业务 的。 他们 其实 有 跟 区块 链 相关 的， 然后 包括 一些 创新 的 部门。 19年 的 裁员 的话， 我是 他 其实 是 把 很多 新的 有 也好， 但是 并不是 跟 其他 的 业务 或者 他 主营业务 有 比较 大 的 协同效应 的 一些 业务 的 人都 给 开源节流 票。

我们 能 看到 他们 都 裁 了 一些 自己的 创新型 业务。 另外 有 一个点 是， 虽然 说 uber 现在 也 在 裁员， 但是 他 其实 现在 也 在 做 几起 收购。 比如说 对 共享 单车 车 lime 的 收购， 包括 他 现在 也 在 去 讨论 说 要不要 收购 一家 外卖 公司， 叫做 grab hub 滴滴， 它 其实 也是 花了 大概 8.5亿美元 去 收购 一家 共享 单车 的。

8.5亿美元 他是 自己 投。

了 自己 的对， 去 投 了 共享 单车。 为什么 大家 在 这个 时间点 会 去 选 共享 单车 这样的 一个 业务 方向 布局？

这 两个 业务 对于 出行 公司 来说， 都是 一定 不可以 被 别人 抢走 的 业务。 这 两家 公司 不管 是 滴滴 还是 uber 的话， 他们 账 上 的 钱 还是 非常 的 充足 的。 裁员 员 并 不是说 活不下去 了 一定要 裁员。 对对对， 就 比如说 像 沃尔 的话， 它的 账 大概是 有 90亿美金 的 这个 限定 储备 的， 就是 我们的 同事 在写 在 其中 一篇 报道 中 也有 提到， 就是说 在 工程部 裁员 的 时候， 是 有 一些 管理层 一些 高 管是 愿意 说 我 降薪， 希望 可以 被 保住 一些 其他 的 更 junior 一点 的 员工 的 这个 工作 的。 但是 被 uber C E O 给 拒绝 了。 这个 东西 更多 是一个 长期 的 能够 尽量 把 钱 花 在 刀刃 上， 长期 的 去 调整 成本 结构 的 一个 选择。 而 不是说 我公司 活不下去 了， 我不 裁员 我 就要 挂 了的 这 样子 的 一种 举措。

回到 为什么 投 共享 单车， 共享 单车 其实 虽然 我们 看到 他们 都 是要 做 这 共享 单车 这个 事情， 也都 花钱 去 投资。 但 其实 两者 的 做法 还是 不太 一样的。 像 uber 的话， 他 早期 的 那个 他 也是 收购 的 一块 业务， 叫 他 收购 了 一个 叫 jump 的 公司， 所以 一直 是在 用 jump 的 这个 品牌 在 运营 共享 滑板车 和 共享 单车 的。 但 这次 的话， 他们 等于 用 一个 很 划算 的 价格 去 投 了 line。 好像 他们 这 一轮 是以 可能 5.1亿 的 美元 的 估值 投资 了， 投 了 大概 1.7亿美元 给 了。 但 lime 其实 是 一家， 你 肯定 也 知道， 就 之前 在 硅谷 这个 明星 共享 出行 项目， 就上 一轮 的 估值 大概是 在 24亿美金 左右。 所以 它 其实 是 迫不得已 的 降价， 对 uber 来说 是个 非常 划算 的 deal。 对对对， 其实 同时 就 不仅 是 价格 进 的 价格 很 划算。 同时 它 也是 把 自己 下面 共享 单车 滑板车 业务 全部 打包 扔进 了 lime 里面， 统一 由 lime 运营。

Lime 的 这个 运营 效率 其实 是 比 uber 自己 下面 单车 运营 效率 的 要 高 很多 的。 所以 他 等于 就是 把 uber 把 自己 不 赚钱 还在 亏 钱 的。 但 对他 从 战略 上 业务 战略 上 来说 还是 非常重要 的。 业务 给 打包 交给 了 一个 由 他 重仓 的 一个 portfolio 撕去 做了。 并且 其实 在 他的 那个 投资 的 协议 里面 是 有 写 到 大概 之后 是 可以 以 一个 某 一个 特定 的 价格， 然后 再 把 line 买回来 的对 uber 来说 是一个 非常 好的 投资。

说 回 滴滴 的话， 滴滴 其实 还是 不太 一样， 当然 就 不 谈 他们 之前 虽然 也 投 了 O F O O F O 就 共享 单车 大战 中 可能 就 没有 坚持到最后。 后来 他们 还是 决定 自己 去做 他们 滴滴 自己的 品牌， 就 轻 骑单车 现在 在 疫情 中， 他们是 也有 从 外部 投资人 君 联和 软银 那边 去 融 了 大概 1.5亿美金， 但 自己， 是 放了 8.5亿美金 进去。 它 其实 还是 一个 以 自己 投资， 自己 运营 为主， 只是 小 范围 的 小规模 的 去 融 了 一点， 从 外部 投资人 那儿 去 融 了 一点 钱 去 给 这个 局。 因为 他们 今年 要 重点 发展 电单车， 电单车 的 单车 的 造价 更高， 所以 可能 投 就 如果你 要 投入 的话， 可能 成本 更高。 所以 他们 就 想 尽可能 也能 融 一点 外面 的 钱， 支持 他们 一起 做。

我 最近 还 看到 滴滴， 他 有 很多 做 线下 这 一块 业务 的 声音 放 出来。 比如说 他 要 去 军 货运 行业， 包括 他 还去 推出 了 一些 货 拉拉、 快 狗 打车 这样的 一些 线下 的 东西。 可以 介绍 一下 滴滴 他的 一些 新的 业务 探索 方向 吗？

应该 他们 还是 一个 比较 早期 的 模式， 因为我 知道 他们 疫情 的 时候 也 去 考察 过 一些 别的 业务。 比如说 生鲜 很 火， 包括 外卖， 他们 也 非常 小规模 的 还在 做。 非常 小规模 的， 他 可能 就 没有 完全 的 把 这个 业务 去掉。 但是 也 并 不是说 要 跟 美团 或者 饿 了 么 竞争 的这 样子 的 一个 姿态 在 做 货运 这个 事情。 对 他们 来说， 因为 uber 在 美国 也是 有 这种 像 货 拉拉 的 这样的 一个 运营模式 的。 滴滴 就 也 想 去 在 这方面 做 一个 尝试。

那 其实 就是 点对点 的 运输， 不管 你是 拉 人 还是 拉 货， 可能 在 中国 的话， 因为你 如果 去 拉 一些 生鲜 或者 拉 食 服务， 性价比 不是 很高。 因为 其实 在 国内 大部分 运输 这种 拿 外卖 举例 食物 的 这个 方式 的话， 可能 都是 拿 这种 小小 摩托。 因为 这样 出入 小区 比较 方便， 跟 美国 的 市场 还是 不太 一样的。 在 美国 的话， 其实 你 运 人和 运 食物 的 这个 运力 都是 一样的， 都是 四轮车。 因为 中国 小区 道路 的 不太 一样， 所以 其实 他们 如果 用车 四轮车 去 运 食物 的话， 就 不是 非常 的 划算。 这个 账 可能 算 他 过来， 我 被 在 香港， 所以 我 还没有 尝试 过 滴滴 拉 货 的 这个 业务。 但是 我想说 可能 从 运力 上 来说 是 比较 可以 去 相互 转换 的。 因为 他们 现在 拉 货 的 团队 应该 是 他们的 代 家 团队 在 做， 从 这点 上 他们 可能 应该 也是 一个 新的 尝试。

你怎么看 这 两家 巨头 在 国际 业务 上 的 表现？

国际 业务 的话， uber 是 先入场 的 选手， 滴滴 是 后来居上 的， 但 还没有 居上。 后面 后来 进入 市场 的 滴滴 最大 的 市场 是在 拉美地区。 其他 的话 在 日本 他们是 跟 软银 有一个 合资 公司， 更 像 这种 出租车 的 业务。 只不过 你可以 通过 他们的 这个 软件 去 呼叫 出租车。

拉美 应该 是 被 予以 厚望 的 一个 市场。 主要 也 是因为 他们 在 巴西 收购 了 一家 当地 的 网 约车 公司 叫 99。 不是 一个 冷启动， 是 收购 了 以后 进行了 一些 整合。 所以 在 巴西， 包括 拉美 的 其他 地区 都是 相对来说 发展 的 还是 比较 快 的。 而且 他们 就 不仅仅是 做 网 约车， 像 外卖 他们 也有 尝试， 包括 这个 金融服务， 但 其实 就是 给 司机 发卡。 在 拉美 市场 鼓励 司机 去 发 借记卡， 就 鼓励 他们 去 用 更多 这种 电 支付 的 方式 去 收钱， 然后 包括 去 加油， 而 不是 用 现金 的 方式， 他们 也是 在 都在 尝试。 但 因为 这些 市场 也 还是 有 和 国内 不一样的 地方， 但 他们 相对来说 有 在 国内 的 一些 运营 经验， 包括 技术 的 一些 储备， 所以 目前 做 的 还是 挺好的。 Uber 的话 就 更加 成熟 一点， 在 不仅 是 拉美， 欧洲， 都 还是 有 比较 全球化 的 这个 业务 还是 比较 稳 的那 在 哪怕 是在 拉美 的话， 就 目前为止 还是 uber 是 大头， 滴滴 是 可能 30% 左右 的 一个 市场 规模。 对 有没有。

一些 研究报告 可以 看到， 比如说 uber 跟 滴滴 他们 全球 的 一个 市场份额 的 对比？

我没有 看到。 拉美地区 大概是 一个 3比7左右， 其他 地区 的话 应该 市场 规模 会 更 小 一些， 就 第一个 是 规模 会 更 小 一些。

因为我 是 看见 像 uber， 它 其实 是 最早 做 国际化 探索 的。 2016年 推出 了 中国市场。 17年 其实 uber 是 把 俄罗斯 的 那个 市场， 它的 主营业务 卖给 了 俄罗斯 的 一个 公司 叫 yandex。 2018年 uber 又 宣布 说 他 要 退出 东南亚 市场， 包括 他 把 东南亚 的 业务 出售 给 本土 的 出行 平台 grab。 然后 现在 uber 他的 大本营 第一 肯定 是 美国市场， 刚刚 提到 的 拉美 市场、 欧洲 市场。 我们 再 来看 滴滴， 它的 市场 主要是 在 印度、 东南亚、 拉美， 还有 中东、 北非、 东欧 这样的 一些 国家， 感觉 还是 在 一个点 一个点 的， 包括 是 一些 稍微 落后 一点点 的 地区 的 向外 扩张。

中东 北非 应该 还是 以 投资 的 这种 方式 去 介入。 他们 好像 没有 自己的 运营 的 团队 在那边， 他们 投资 了 当地 的 一家 也好 理解。 因为 uber 其实 是 上市 前和 上市 后 的， 在 国际市场 的 打法 还是 有 一些 不一样的。 之前 讲 的 还是 一个 增长 的 故事， 盈利 并不是 他 首要 的 一个 最最 重要 的 这个 K P I。 后面 的话 因为 战线 也拉 的 很长， 这个 市场 也 不是 一个 winner takes all 的 市场。 就 比如说 我 老大 和 老二， 我 老二 只要 愿意 去 给 补贴， 那 其实 让 老大爷 也 挺 难受 的。 所以 尤其 像 在 东南亚 或者 像 在 中国， 都是 有 非常 强劲 的， 并且 融资 能力 也都 很强 的 当地 的 竞争对手。 所以 这 对 他们 来说， 退出 市场， 在 对方 的 这个 公司 互相 置换 一下 股份， 可能 从 财务 回报 来说 是 更更 make sense 的。

刚刚 我们 讨论 了 uber 跟 滴滴 的 主营业务， 包括 线下 业务 的 拓展 方向， 还有 国际 业务。 其实 还有 非常 大 的 一块 是 外卖 业务， 这块 在 uber 这 一块 的 表现 挺 明显 的。 就 比如说 在 这次 疫情 中， uber 他 自己的 数据 是 一季度 还 看不出来 什么， 因为 一季度 美国 还没有 去， 就是 封 城 封国 这 样子。 二季度 大概是 四月份， uber 他 自己的 说 他的 打车 的 业务 是 下滑 了 80%。 但是 它 外卖 的 业务 的 这个 订单 是 上涨 了 50%。 对比 到 中国 来看 的话， 中国 的 外卖 滴滴 现在 应该 只是 在 两个 城市 有 这种 配送 服务， 对 吧？

对 美团 和 饿 了 么， 对我 觉得 这 两家 就 已经 还在 竞争 的 一个 状态。 滴滴 应该 不太 有 竞争力。

像 uber 其实 在 美国市场 它 也不 算是 很大 的 市场份额。 我 昨天 还 特意 查 了 一下， 到 今年 4月份 为止， 各家 的 市场份额 最大 的 一家 是 door dash， 他 大概是 占有 美国市场 45% 的 市场份额。 然后 是 现在 是 uber 非常 想要 收购 的 一家 公司 是 grab hub， 23%， uber its 是 22% 的 市场份额。 虽然 说 他在 裁员， 但是 他 其实 在 耗费 非常 大 的 精力 去 想 去 收购 这个 grab hub。

对， 因为 这个 其实 对于 uber 来说 是个 非常 好的 去做 一些 行业 整合 的 机会。 外卖 业务 尤其 从 这次 疫情 发生 了 以后， 如果 他 没有 外卖 业务 的话， 那 他的 业务 就会 非常 的 就会 比 现在 更惨。 所以 就 刚刚 我们在 聊 就是 滴滴 的 所谓 的 这个 还没有 找到 一个 非常 明确 的 第二个 增长 的 这个 业务。 但 其实我 觉得 对于 uber 来说 就 还 比较 明确。 就是 他的 外卖 业务， 他 应该 会 想 进一步 的 去 在 外卖 的 在 美国 的 这个 外卖 市场 去 扩大 他的 这个 市场 规模， 然后 做 的 更大。

就 看 他 这次 对 grab hub 的 收购。 我看见 这个 消息 放 出来 以后， uber 的 股价 大概 对应 到 市值 上， 大概 是从 四百多 亿美元 的 市值 涨 到了 六百多 亿美元 的 市值。 而且 uber 的 C E O 他 其实 也是 是 之前 在 expedia 就是 一个 以 收购 著称 的 人。 他 之前 在 expedia 是 做 单一 的 酒店 业务 的。 然后 他们 C E O 去了 以后， 通过 一系列 的 收购 by studio 变成 了 一个 综合性 的， 包括 了 比如说 酒店 行空 旅游 的 这个 垂直 上下游 的 一个 综合性 的 平台。 我 能 看得出 他在 uber 上 也 在 采取 一些 相应 的 手法， 包括 对 live 的 收购， 对外 卖 平台 的 收购。

大概 我是 在 昨天晚上 还 特意 看 了 一下 新闻。 在 美国 这个 收购 跟 国内 稍微 不一样的 一点 是， 它 可能 会 触及 到 反垄断法。 昨天 我看见 美国 反垄断 部门 的 主席 是 非常 明确 的， 是 反对 了 这 起 收购。 然后 还有 一些 参议员 也 在 反对 这 起 收购。 因为 大家 会 认为 这样 会 造成 更大 的 垄断。 整体 来看 他的 这 起 收购 不管 是在 价格 上， 还是 说 他在 一些 政策法规 上， 可能 还是 会有 很多 的 挑战 的。

对我 觉得 整体 在 美国 或者 包括 欧美 现在 监管 层 对于 大 的 这种 平台 性 的 科技 公司 的 管控 都是 在在 越来越 严 的。 包括 像 facebook 的 what's up， facebook 和 instagram 这三家 是 一样的。 大家 是 监管 层 是在 说 他 可能 会对 这个 行业 造成 垄断 裁员， 或者 政府 的 一些 监管 层 可能 会 这么说， 就 这么说 是 一 回事。 但 实际上 能不能够 构成 这个 argument 能不能 成立， 并且 能不能 有 一些 这样 后续 的 一些 具体 的 措施， 那 可能 是 另外 一 回事。 因为 这个 就 非常 的 取决 你 怎么 去 定义 这个 行业。

我们 说到 大家 找 第二 增长点， 其实 外卖 也是 一个 非常 苦 的 领域， 然后 也是 一个 非常 重 的 领域。 中国 跟 美国 都有 很多很多 的 挑战。 当时 uber 在 裁员 的 时候， 我在 美国 的 一些 论坛 基本上 能 看到 大家 的 一些 烹 全都 是 uber 那边 踩踏 的。 但是 大家 最后 所有的 帖子 不管怎么 讨论， 最后 一定 会 讨论 到 外卖 上。 因为 大家 会 认为 这个 uber 的 收费 太贵 了， 他 会 跟 餐厅 去 收 30% 的 中介费。 所以 美国 的 餐厅 他们的 意见 也 很大， 他们 会 直接 说 你 打电话给我， 然后 送 其他 的 东西 给您， 就 不要 给我 本来 定 了 他 还会 去 收取 15% 的 服务费， 另外 他 再会 去 收取 配送 的 费用。 所以 其实 整个 加起来， 就 假设 你 要 去 订 一个 20美元 的 外卖， 然后 你 最后 可能 要付 三十多 美元。 大家 就会 觉得 在国外 订 uber e 太贵 了， 太 奢侈 了。

但 我 觉得 因为 我们是 在 国内 习惯了， 我们 都是 被 补贴 站 培养 起 的 外卖 打车 习惯。 如果 尤其是 你 跟 国内 的 这个 外卖 平台 去 对比 的话， 确实 是 非常 贵。 但 同样 就 我 觉得 说 就像 国内 的 打车， 其实 相对来说 也是 比 国外 这个 uber lift 相对来说 是要 更便宜 的， 补贴 也是 更多 的。

说到 他们的 最后 一块 业务 就是 自动驾驶。 只要 自动驾驶 这 事儿 成了， 那 uber 跟 滴滴 他们的 主营业务 都是 首先 被 会 被 受到冲击 的 一点 看见。 滴滴 去年 是 把 这个 自动驾驶 业务 单独 拆分 了。 我 不清楚 这次 uber 自动驾驶 部门 有没有 裁员， 之前 好像 也有 一部分 裁员。

前 之前 裁 了 一部分。 我 觉得 这个 事情 是 这 两个 业务 是 比 单车 业务 更加 短时间 内 都是 不会 赚钱 的。 不仅 不 赚钱， 还 非常 的 烧钱。 对于 出行 公司 来说， 你 不 能够 放弃， 完全 不做 这块 业务， 这个 就 更加 一个 战略 上 的。 不管 我 做 的 好不好， 现在 怎么样， 但 我 都 得 养 着 一拨 人 去做 这个 事情。

这个 事情 会不会？ 首先 我 觉得 短时间 内 这个 主营业务 应该 还是 不会 受到影响 的。 如果 把 这个 时间线 拉长 的话， 十年 我不知道 是不是 高估 了。 但 假设 说 十年 这个 level 4的这 样子 的 一个 自动驾驶 技术 是 成熟 的， 它 真的 是 可以 上路 开， 然后 并且 可以 投入 运营 的那 其实 这种 所谓 robot taxi 的 这个 模式 的话， 它 还是 需要 有 车队。 还是 这种 运营 经验 的话， 就 还是 像 滴滴 或者 uber 这 样子 的 一个 平台 才 具有 的。

当然了， 就 这个 运营 经验 可能 也会 发生 很大 的 变化。 但 我 觉得 说 如果 无人 车 业务 一直 都是 一块， 它 正在 不断 去 摸索 并且 做 的 这个 业务 的话， 那 他 相对来说 也会 在 这 十年间 做 一些 新的 尝试。 可能 十年、 15年 之后 是 可以 摸索到 可 商业化， 可 变现 的 一个 模式。 我 并不知道， 我 觉得 我也不知道 谁 有 这 样子 的 一个 比 清晰 的 时间线。 尤其是 现在 经济形势 下吧， 大家 对于 无人驾驶 什么时候 可以 实现 的 这个 预期 可能 又 做了 一些 调整。

我 觉得 无人驾驶 什么时候 能 实现 是一个 非常 宏大 的 问题。 就是 他 可能 不是 马上 说， 大家 的 车 都 变成 无人驾驶 了， 而是 他 可能 是在 一个 地区 一个 地区 先 实现 的。 就 比如说 谷歌 旗下 的 无人驾驶， 就是 微梦 已经 在 凤凰城 去做 这种 无人驾驶 的 测试 了。

我 最近 能 看到 不管 是 中国 还是 美国 的 自动驾驶 公司。 因为 uber 跟 滴滴 他们 最 核心 的这 套 系统 是 他们的 调度 平台。 那 现在 的 无人驾驶 公司 在车上 研究 的 差不多 了， 他们 其实 也 自己 都在 做自己 的 调度 平台， 把 乘客 跟车 连接起来。 在 一些 小的 地区， 湾区 的 某 一个 小的 城市， 或者 像 国内 的 广州 黄埔区， 这样的 一些 非常 小的 范围内， 开始 尝试 一些 区域化 的 自动驾驶。 总体 来说 我会 觉得 自动驾驶 肯定 是 未来 的 一个 方向， 但是 是不是 uber 跟 滴滴 做成 不一定， 他们 会 花 很大 的 精力。

早期 uber 它的 自动驾驶， 因为 跟 谷歌 的 那个 窃密 案 有一点 关系， 对， 所以 它 其实 是 元气 大 损。 我看 它 18年 19年 的 数据， 在 整个 美国 不管 是 跟 巨头 对比， 还是 跟 创业 公司 对比， 它的 这个 数据 都 不是 很好看。 就 相当于 uber 它的 自动驾驶 是 跑 一次 操场 400米就 需要 有人 接管 一次。 但是 威 某 他的 这个 就 可能 几千公里 都 不需要 有人 接管。 滴滴 能 看出 他的 一些 决心， 把 业务 拆分 了， 但是 具体 做到 怎么样 了， 我 觉得 这 两家 公司 还有 待 观察。 但是 我相信 这块 业务 他们 可能 还是会 保留 的。 但是 后期 他们 会不会 用 一些 收购 的 方式 去 把 车 做好 就 很难说。

对对对， 而且 现在 无人驾驶 的 估值 都 很高， 就 可能 就是 之前 美国 的 zooks 也是 在 想要 这个 出售。 但 好像 他们的 估值 也是 两个 billion， 就 20亿美金 的 这个 估值。

太 费钱 了。 研发。

对， 所以 我 觉得 这 可能 跟 grap hop 和 这个 live 相比 的话， 并不是 一个 当下 优先级 最高 的 一个 一块 业务。

你 觉得 比如说 这次 uber 他的 裁员， 包括 每次 他 发生 负面 的 时候， 对 滴滴 的 影响 是什么 呢？

实际 其实 没有 什么 影响。 但是 我 觉得 就是 之前 咱们 刚 开始 聊 的 时候 说 的， 即使 这 两家 公司 其实 已经 是 成为 非常 不一样的 两家 公司 了。 但是 如果 滴滴 以后 要 不远 的 将来 上市 的话， 我们 很多 的 投资人 还是会 问， 比如说 uber 的 这个 股价 影响 了， uber 的 估值 低 了， 对 滴滴 会有 什么样 的 影响？ 如果 uber 的 这个 估值 是 这样， 为什么 滴滴 可以 更高， 或者说 还是 在 不断 的 用来 做 互相 做 这个 benchmark。 所以 整体 上 来说， 对于 它的 估值 也好， 或者 未来 的 股价 也好， 那 可能 是 uber 的 股价 是 市值 越高， 对于 滴滴 的 是一个 更好 的 事情。

实际上 的话 我 觉得 其实 没 啥 影响， 两个人 两个 主要 的 市场 非常 的 不同， 做法 也 非常 的 不同。 更多 的 关注 的 反而 是在 除了 中美 以外 的 这个 市场。 比如说 拉美 的 这个 市场， 或者 可能 澳大利亚 未来 新西兰 的 市场。 这 两家 就 滴滴 会不会 对 uber 造成 一定 的 威胁， 或者说 从就 不仅 是 网 约车， 包括 他 可能 在 拉美 尝试 的 这个 外卖， 包括 金融 支付， 就 会不会 反过来 对 uber 的 业务 产生 一些 影响。

滴滴 现在 的 估值 是 多少？

怎么说呢？ 它的 估值 还是 就在 一级市场， 还是 没有 一个 down round 的。 就 他们 之前， 你 不能 这么说， 就 之前 好像 是 五百多 亿美金。 最近 的 booking 和 uber 的 财报 里面， 因为 他们 都是 滴滴 的 这个 投资人， 好像 是 打了 一个 大概 在 八折。 对于 之前 的 一个 估值 打了 一个 八折。 但是 在 卖老 股 的 这个 市场， 这个 上面 的 浮动 就会 比较 大 一些， 反正 是 没有 之前 值钱 了。

因为 那 两年 18年 的 这个 安全 的 事件， 所以 现在 他们 全力 的 要 做 增长。 我 觉得 也是 我 觉得 估值 这个 事情， 对于 员工 还是 会有 一些 影响。 当然 你 公司 的 估值 越高， 大家 的 干劲 就 越高。 但 估值 不是 很 确定， 或者 还 甚至 还有 下降 的话， 可能 对于 公司 内部 稳定 军心 的 这个 角度 来说 是 有 一些 影响。 所以 我 估计 他们 还是 希望 可以 有 一些 增长， 有 一些 这个 故事 可以 去 把 他们的 估值 提回来， 或者 可以 做 的 更好 的。

好的， 谢谢 玉 楠。 今天 的 讨论 我们 大概 可以 总结 几点， 就是说 虽然 说 uber 和 滴滴 都 是从 做 网 约车 起步 的， 但是 现在 大家 的 主营业务 已经 非常 的 不一样 了。 不管 有没有 裁员， 其实 uber 跟 滴滴 在在 他们的 调整 过程中， 我们 都 可以 看到， 他们是 在 寻找 第二个 增长点 的。 这个 增长点 可能 是 o to o 的 线下 业务， 也 可能 是 国际 业务， 可能 是 外卖 业务。 那 长期 来看， 他们的 主营业务 也会 受到 整个 自动 驾 使 他的 实现 路径 的 影响。 我 觉得 这次 的 讨论 弄清楚 uber 跟 滴滴 这 两家 公司 现在 的 一个 阶段 的 问题。

他 一句 就 滴滴 的话， 其实 还有 他 一个 车服 业务， 也是 suppose 成为 他 第二个 增长点。 但 现在 我 觉得 这个 业务 也 还是 在 摸索 之中， 小 桔 车服 对， 其实 就是 去做 更深 的 汽车后市场。 从 什么 加油、 维修、 租车， 这些 就是 以 租车 为 主要 的 一个 抓手。 然后 围绕 着 这个 租车 的 业务 去 提供 一些 维 保 这 一系列 的 服务。

其实 uber 说到 往 未来 了 说 它 还有 一块 业务 是 它的 飞行 汽车 业务。 然后 在 纽约 好像 已经 有 一些 试验 了。 当然 这个 是 非常 长期 的， 也 不是 现在 就能 实现 的。 好。

谢谢 云南。 好， 谢谢 红军。

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