17: 我们的征途是星辰大海：从Space X看太空商业怎么玩
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Anyone expressing for flight team things. And nine, eight, seven, six, five, four, three, two, one here, what does in the country?

美国 东部 时间 5月30日 下午 3点22分， SpaceX 将 两名 宇航员 道格 赫利 和 博 布 本 肯 送入 轨道。 这是 自 2011年 航天飞机 发射 以来， 美国 本土 首次 执行 载人航天 任务。 这也是 第一次 由 商业机构 而 不是 国家机构 将 宇航员 送入 太空 轨道。

而 从 美国 的 角度 来说， 实际上 可以 说 这是 一件 比较 耻辱 的 事情。 他们 多少 年 他们 主力 建造 了 空间站， 但是 他们 却 没有 能力 把 人 再 送上 空间站， 直到 这 周六。

这 期 我们 就 来 详细 的 聊 一 聊 SpaceX 这次 载人 飞船 的 亮点， 美国 民营 火箭 的 竞争 格局， 以及 支持 他们的 太空 市场 和 商业 生态。 欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么？ 我 将在 这 档 节目 中 告诉你。 这次 跟 我们一起 聊 飞船 和 太空 这个 话题 的 是 硅谷 工程师 火箭 爱好者 刘冰 彦。 Hello 刘 冰焰 你好。

hello 红军 你好， 听众 朋友们 大家好。

在 开始 的 时候， 先 跟 大家 简单 的 介绍 一下 你 自己。 因为 我知道你 是 特别 喜欢 火箭， 之前 自己 还在 实验室 模拟 过 造 火箭， 包括 写 过 各种 火 的 小游戏。

大家好， 我 叫 刘冰 雁， 我的 专业 是 物理， 但是 后来 来到 了 硅谷 做 工程师。 我 从 中学 时候 开始， 我 就 很喜欢 火箭 相关 的 各种 东西。 中学 时候 也 写 过 一些 关于 火箭发射 的 游戏。 同时 我也是 凯星 太空计划 K S P 的 多年 玩家， 谢谢。

是不是 物理 跟 火箭发射 是一个 特别 紧密 相关 的 学科。

火箭 的 所有 原理 应该 都 是在 物理 上， 最 基本 的 动力学 方面 的 所有 东西 都是 跟 物理 是 紧密 相关 的。

我们 来 聊 一下 这次 space C X 它的 载人 任务。 因为 上一次 美国 发射 飞船 是在 2011年2月24 号， 这次 发射 的 这个 发射台 也是 之前 完成 过 部落 航天 任务 的 肯尼迪 发射台。 那 不然 你 先 大概 的 给 听众 解释一下， 这一次 的 载人 跟 之前 的 载人 他的 亮点 是什么？

好的， 就 像你 刚才 说 的， 这次 发射 是在 LC39A号 发射台。 这个 发射台 确实 进行 过 很多 历史意义 上 的 发射。 比如说 所有的 阿波罗 发射， 载人 发射 都是 在这里 进行 的。 更 有意思 的 是 这次 发射 本身 它是 以 美国 第一次 在 2011年 之后 第一次 进行 载人 发射。

所谓 的 重新 国产化 这件 事情 对于 美国人 来说 还是 非常重要 的。 举 个 例子 在 这 之前 美国 一直 朝 国际空间站 发射 火箭， 就是 发射 载人 宇航员 的 时候 都 得 通过 俄罗斯 的 联盟 号 飞船。 然后 大概 的 这个 船票 是 7000万美元 一张。 在 对比 之前 的 航天飞机 时代， 航天飞机 时代 也就是 2011年 之前， 2011年 他们 进行了 最后一次 亚特兰蒂斯号 的 发射， 对 吧？ 在 2011年 之前， 亚特兰蒂斯号 包括 别的 航天飞机， 大约 每次 发射 的 成本 也是 4.5亿美元， 可以 带 七个人。 也就 平均 来说 一个人 也是 7000万美元 左右。 而 这一次 face x 的 发射， 由于 NASA 的 要求 是 全新 的 飞船， 它的 船票 仍然 是 大约 5000万美元 一张。 也就是说 是 单纯 从 价钱 来说， 就 已经 便宜 了 很多 了。

更 重要 的 几点， 这是 第一次 人类 历史上 第一次 一家 商业 的 一家 私人 公司 进行了 载人航天 项目。 这个 它的 意义 真的 是 不管怎么 说 都 不为过。 最后 就是说 这是 新一代 的 飞船， 这 新一代 的 飞船 确实 跟 之前 有 很大 的 不一样。

所以 我们 把 这次 载人 的 亮点 归纳 成 三点， 就是 重新 国产化。 然后 它是 由 商业 公司 发射 的， 包括 它是 这个 新一代 的 飞船。 我记得 我们 最 开始 在 讨论 这个 话题 的 时候， 我 还 分不清楚 火箭 跟 载人 飞船 的 区别。 不然 你 也可以 给 大家 先 普及 一下 这个 概念。

好好的 火箭 和和 飞船 怎么说呢？ 从 定义 上 来说， 这里 边 会有 很多 复杂 的 说法。 因为 实际上 事情 一直都在 起 变化。 但是 我 觉得 我们 可以 从 一个 模块化 平台 化 的 角度， 用 任务 来 定义 这个 事情。 就是说 火箭 它是 一个 运载工具， 它的 任务 就是 把 一定 的 一定 质量 的 东西， 从 地面 运载 到 某 一个 轨道。 当然 我们我们 把 这个 东西 叫做 载荷 飞船， 它的 载荷 飞 任务 很 简单， 它 就是 人和 货物 的 容器。

对于 这次 载人 飞船 来说， 当然 它 就是 需要 提供 人 首先 的 空间， 其次 可能 一定程度 的 操纵 控制 以及 它的 生命 维持 系统。 它 最 重要 的 是 把 人 安全 的 带 回来。 所以说 这就是 飞船， 是 火箭 的 载荷， 而 飞船 提供 的 是 人的 空间， 而 火箭 提供 的 是一个 运载工具。

通俗 的 理解 可以 理解 成 的 是 由 火箭 载 着 飞船， 把 飞船 送入 轨道 以后， 其实 它的 一个 特色 也是 可以 让 这个 火箭 重新 回到 发射台。 火箭 它 其实 是 为了 完成 前面 的那 一部分 的 工作。

的对 如果 进一步 从 发射 这个 流程 来 上 来说， 这个 火箭 是 大概是 所有的 SpaceX 近些年 的 发射 都是 叫做 猎鹰 九号 火箭。 猎鹰 九号 火箭 是一个 两级 式 的 火箭， 其中 它的 第一级 是一个 史 上 前所未有 的 可以 可回收 使用 的 火箭， 包括 这一次 也是 成功 的， 就是 把 第一级 火箭 回收 在 了 海上， 而 第二级 火箭 目前 都是 抛掉 的。 这个 飞船 当然 是 这样 回来的， 也就是说 目前 飞船 和 火箭 的 第一级 都是 可以 回收 的。

我们在 之前 讨论 的 时候 也有 提到 过 这次 龙 飞船 它的 一个 设计 是 使用 了 非常 简洁 的 大屏幕。 其实 这 跟 我 觉得 跟 那个 特斯拉 的 车 也很 像。 就是 我们 看 之前 的 飞船 内部 的 照片， 全 是 密密麻麻 的， 好 多层 的 这种 按钮。 这次 我 看到 有 一些 记者 在 现场 拍 的 图， 这个 龙 飞船 里面 它 就是 非常 干净， 非常 现代化， 非常 未来 的 那种， 只有 几块 整 屏， 它 就 并没有 这些 按钮。 当 宇航员 在 太空 的 时候， 如果 信号 或者 各种 原因， 它的 触摸式 的 按钮 不能 工作 怎么办？ 我不知道 这个 单一 就是 多余 的。

这个 事情 一定程度 上 是一个 有 一些 过滤。 太空 实际上 并 不像 人们 想象 那么 危险。 太空 实际上 举 个 例子， 太空 这个 环境 里 绝大多数 的 电子器件， 就 等于 说 电子器件 都 可以 非常 正常 的 工作。 尤其是 像 载人 飞船 的话， 它 也会 加 到 第一个 大气压。 所以说 整体 上 来说， 太空 的 环境 相对于 别的 环境 来说， 相对于 比如 举 个 例子， 我们 说 的 深海 环境， 它是 一个 非常 温和 的 环境。

另一个 角度 来说， 我们 之前 看到 的 飞船 都是 大概 上个世纪 70年代、 80年代 甚至 60年代 设计 的。 当时 的 飞船 的 设计， 当时 的 集成电路 系统， 各方面 都 根本 没有 办法 跟 今天 相比。 现在 的 设计 触摸屏 什么的 已经成为 大家 最熟悉 的 工具 了。 甚至 可以 说 如果我们 要 以后 要 发射 00后宇航员， 只能 给 他们 触摸屏。

再从 另一个 角度 来说， 这次 龙 飞船 最 重要 的 任务 就是说 他们 要 跟 空间站 对接。 而 对接 这个 过程， 如果 玩 过 一些 空间， 比如说 K S P 这样 游戏 的 朋友们 就 知道， 对接 这个 过程 实际上 是 挺 难 的。 而 实际上 龙 飞船 是 完 进行了 完全 自主 的 无人 操纵 的 对接。 他 对接 我 后来 看到 这个 宇航员 们 在 说， 就是 这次 发射 的 宇航员， 他说 这个 对接 简直 平稳 的， 就是 他们 没有 感觉到 对接， 然后 对接 就 已经 完成 了， 甚至 没有 任何 碰撞 或者 任何 的 震动， 这些 就 已经 完成 了。 所以 这 也就是说 明 这方面 的 东西 可能 不是 那么 需要 一个 复杂 的 操控 系统， 自动 系统 已经 可以 很 好的 取代 这些 事情 了。 当然 实际上 这个 触摸屏 上面 都是 有 完整 的 操控 系统 的。 并且 实际上 在 网站 上， C B 还 放出 了 一个 模拟， 用 这个 触摸屏 进行 对接 的 一套 系统。 也就是说 这些 东西 一定程度 上 也是 经过 很多很多 的 测试， 并且 确实 挺好用 的。

因为我 观察 到 之前 SpaceX 他 发 火箭 是 发 了 很 多次， 然后 也 做了 很多 测试。 龙 飞船 的 demo 之前 也是 做 过 一次， 但是 载人 是 首次。 载人 飞船 的 难点 是什么 呢？

这个 很 有意思。 这个 东西 是 这样， 一方面， 我们 可以 说 这次 的 飞行 基本上 没有 什么 难点。 这次 飞行 除了 一个 心理 上 的 担心 之外， 基本上 没有 什么 难点 了。 因为 这个 龙 飞船 实际上 已经 进行 过 22次 任务， 并且 21次 成功 到达 I S S。

这个 是 所谓 的 I S S 就是 国际空间站， 它 已经 21次 成功 到达 空间站 并且 返回。 这是 一直以来 美国 的 商业 补给 计划， 就是 由 商业 公司 晁 国际空间站 运送 货物。 这个 东西 他们 已经 进行 过 很多很多 次， 并且 飞船 一直以来 是用 的 基本上 是 同一个 设计 的 飞船。 所以说 这个 飞船 是 长期 实验 过 的， 并且 这个 飞船 是 已经 有 这个 下行 运输能力 的。 下行 运输能力 就是说 是 不光 能把 东西 送上去， 还 能把 东西 安全 的 带 回来， 这方面 的 能力 也是 经过 检测 的， 加上 去年 3月份 龙 飞船 的 第一次 测试， 基本上 是 完美的 通过 的。 所以说 一定程度 上 来说 难度 并不是 那么 大。

但是 从 这个 角度 来说， 载人 飞船 真的 很难， 载人 真的 很难。 举 个 例子， 即使 就是 在 有了 火箭 这个 能力 的 情况下， 为什么 人 还会 难 的？ 第一 是 推理， 毕竟 我们 现在 要 送 的 是人 送 的 人 不 只是 一个 100斤200斤的 一个人， 而且 还是 有 所有 整套 的 生命 维持 系统。 这些 人 上去 期间 的 吃喝， 所有的 东西 都 应该 是 都 得 带上 了。 甚至 比如说 这次 他是 还 一定程度 上 还要 对 空间站 进行 补给， 这是 一方面。 所以说 它的 推力 必须 保证 一个 相当可观 的 推力。 平均 来说 每个人 将近 一吨， 当然 是 取决于 这个 任务 的 时长 了。

另一方面 就是 最 重要 的 对于 载人 飞船 来说， 安全性、 可靠性 再 怎么 重要 也 不为过。 毕竟 这 是一个 人命关天 的 事情， 严格 意义 上 的 人命关天 的 事情。 太空 是 很很 安全， 但是 发射 很 危险， 所以说 这里 边 有 很多 复杂 的 东西， 比如 逃逸 系统， 一个 新式 的 逃逸 系统 怎么样 设计， 怎么样 让 它 能够 安全， 他们 进行 过 多少 的 复杂 的 测试？ 这些 各种各样 的 事情。

另外 一点 就是 在 宰人 这个 事情 和 别的 发射 不同 的 一点 就是 它 需要 一个 非常 好的 下行 运输能力。 下行 运输能力 就是 刚才 说 的， 能把 人 送上去， 还能 得 把 人 带 回来。 举 个 例子， 最早 苏联 就是 加加林 当时 的 发射， 他是 跳伞 回来的， 它是 没有 一个 返回舱 的。 他 不是 完全 从 太空， 它是 进进 到 一定程度 程度 之后， 他他 需要 跳伞。 因为 当时 没有 足够 的 技术 用 伞把 把 这个 返回舱 整个 降回来 匠人 就 容易 多了， 对 吧？ 包括 后来 美国 的 第一次 飞行， 它 也 不是 一个 完整 的 着陆， 它 实际上 是一个 亚 轨道 飞行， 这里 边 就有 有 很多 细节。 所以说 能够 下行 安全 稳定 的 把 人 送 回来， 这 还是 一个 非常 难 的 事情。

更 夸张 的 事情 是， 这次 的 飞船 实际上 它是 有 重复 载人 回收 能力 的。 就是 对于 飞船 来说， 有一个 非常重要 的 回收 的 一个 部件， 叫做 隔热板， 我们 一般 叫 隔热 大底。 龙 飞船 它是 有一个 8厘米 厚 的 隔热 大底， 而且 这个 隔热 大底 理论上 是 可以 复用 很 多次 的， 就是 每次 大概 能 大概 消耗 1厘米 左右， 消耗 到 8厘米。 当然 他 八一 共 8厘米 厚， 大概 他们 大概 用 五次 左右 才 需要 抛掉 的。 对于 目前 来说， 因为 他们是 要 海面 回收， 海水 侵蚀 之后， 应该 他们是 不会 复用 的。 但是 这是 可以 的这 也是 非常 厉害 的 一点。

我们是 看到 这次 载人 飞船， 它 其实 是 现在已经 非常 平安 的 把 这个 测试 宇航员 送回 到了 空间站。 但是 他们 可能 还会 在 空间站 呆， 比如说 六周 还是 19周的 时间， 所以 他 还没有 返航。 所以说 其实 这个 任务 还 只是 执行 了 一半， 就是 他 未来 返航 也是 比较 危险 的 一部分。

是的， 确实 这个 任务 实际上 只 执行 了 一半。 我们 现在 说 一切 圆满结束 为时尚早， 但是 我们 希望 你们 都 平安 归来吧。

你 刚刚 也 提到 了 整个 发射 龙 飞船， 这个 是 可以 说是 没有 任何 难度 的。 但是 发射 火箭 这个 本身 就 很难。 最 开始 的 时候 我们 都是 周三 在 等着 看 space x 的 发射 直播， 结果 周三 因为 天气 原因 临时 把 它 取消 了。 后来 在 对对对， 在 周六 的 时候， 发射 的 前一天， 因为我 记得 发射 那天 早上 我 一 醒 看见了 一条 新闻， 就是说 SpaceX 它的 另 一艘 星际 飞船 叫 S N four 的 这个 原型机， 它 发生 了 爆炸。 这个 爆炸 它 会 去 影响到 这一次 的 发射 吗？ 从。

SpaceX 角度 来说 肯定 不会， 但是 从 NASA 的 角度， 我 当时 是 也 比较 担心。 因为 NASA 是一个 非常 严谨 的 一个 机构， 不是说 斯 维塔 的 不 严谨， 就是说 他们的 风格 确实 不太 一样。 这次 事件 也可以 看作 是 硅谷 风格 和 NASA 风格 的 一次 混合 或者 融合。

当时 那个 S N 4爆炸 它是 这样的， S N 4是Z X 巨型 starship 星舰 的 原型， 而 这个 星舰 它它 做了 很多很多 非常 夸张 的 设计。 举 个 例子， 它的 飞船 结构 根本 都 不是 用 像 钛合金 或者 别的 轻量 结构 的， 而 直接 用 的 是 不锈钢， 就是 我们 常说 的 不锈钢， 用 这样的 造 了 一个 巨大 的 舰 体。 他在 做 很多很多 非常 夸张， 非常 创新 的 行为 的 时候， 自然 就是 有 非常 的 多 的 风险。 而 他们 现在 说 的 思路 也是， 我们 如果 不知道 他 什么时候 会报， 那 我 怎么 知道 他 什么时候 会报 呢？ 于是 他们 就 真的 去 测验 了 一下， 他们 什么时候 回报。 基本上 这 几次 因为 你们 看到 这是 S N 4了， 实际上 也就是说 前 三个 都 已经 炸掉 了， 基本上 是 这 样子 的。 从 SpaceX 的 角度 来说， 这是 他们 预知 的 风险， 这是 他们 已知 基本上 会 存在 的 风险。

当然 从 NASA 的 角度 来说， 这个 压力 还 挺 大。 是我 的话 我 确实 也会 觉得 让 我 去做 一个 这家 公司 才 昨天 才 爆炸 了 一个 飞船 一个 火箭， 今天 就要 做 他的 飞船 上天， 确实 还是 挺 压力 挺 大不过 看来 一切 都 还 非常 好。 实际上 从 专业 的 角度 来说， 发现 就是 猎鹰 九号 飞船 整体 的 记录 是 非常 良好 的。 它的 安全性 整体 也是 非常 好的。 而且 这次 应该 都是 全新 的 火箭， 全新 的 飞船。

对我 看见 马斯克 他 大概是 在 载人 飞船 的 头 一天， 他 自己 在 开 记者 发布会 的 时候， 他说 他 自己 非常 的 紧张。 他是 的 甚至 要在 对他 甚至 要 在精神上 去 阻止 自己 想 第二天 我 就要 发 飞船 了 这件 事情。 因为他 就 感觉 他 自己 已经 压力 到了 一个 边界， 情感 上 无法 消化 了。 他 自己 说 如果 这次 一 且 顺利， 是 SpaceX 跟 NASA 的 功劳， 但是 如果 出了 问题 就是 他的 错。 而且 最 让 他 紧张 的 一件 事情 就是 两位 航天员 的 生命安全。

是的 是的， 毕竟 人命关天。

而且 训练 一个 航天员 应该 也是 一个 非常 高 的 成本。

对的， 这 两位 宇航员 都是 非常 非常 多次 出入 空间站 的， 都是 非常 有 经验 的 宇航员。 我相信 他们 第一次 坐 这个 全新 的 飞船， 感受 也会 非常 不一样。

你 指的 是 包括 整个 的 交互 系统， 屏幕显示。

对对对， 首先 这次 飞船 就像 刚才 提到 的， 就 它 大屏幕 这些 各方面 设计 真的 是 给 00后宇航员 设计 的。 另一方面 面的 它的 座椅 各方面 的 舒适性， 以及 后来 我 看到 的 数据， 就是说 这次 发射 的 过程中， 飞行 的 过程 感受 比 航天飞机 还要 平稳。 这个 平稳性 实际上 说明 了 他们 技术 上 的 容量， 技术 上 的 余量。 因为 最好的 发射 方式， 如果我们 不 考虑 舒适性 来说， 最好的 方式 几乎 就是 一鼓作气。 这 样子 越快 的 上升， 实际上 是 越 节省能源 的 一种 方式。 但是 如果 是 对于 人 来说， 他们 需要 尽量 平稳， 所以说 这 是一个 能够 进行 平稳 的 一个 飞行， 实际上 是 一定程度 的 一个 取舍。 甚至 或者说 是 他们 在 发射 这个 推力 上 是 有 足够 的 余量 才 敢做 的 事情。

所以 这个 优化 其实 也能 体现出 他们的 技术进步 很快。

当然 也有 说 他们的 二级 飞船， 二级 火箭 的 乘坐 体验 不是 很好， 这点 应该 是 他们 以后 需要 改进 的 地方。

刚刚 我们 提到 一个 是 他 这次 坐 人的 时候 比较 平稳。 那你 觉得 在 这次 龙 飞船 的 发射 上， 包括 这个 火箭 的 发射 上， 他在 术 上 还有 哪些 创新 之处 吗？

火箭 大家 应该 已经 说过 很多 了， 这次 发射 的 猎鹰 九号 火箭 已经 进行 过 很 多次 的 飞行， 并且 从 2015年 之后， 他 可回收 使用 这个 火箭。 这 是一个 真的是人类 历史上 算是 第一次 我们 成功 的 把 火箭 发上去， 收回来， 接着 又 往 上 发。 这一次 的 火箭 也 看到 他 也是 成功 的 回到 了 of course I still love you 驳船 上海 上 平台， 上海 上 回收， 对 海上 回收。

当然 火箭 上 当然 这里 边 有 非常复杂 的 地方， 龙 飞船 的 设计 也有 很多很多 新的 地方。 它 相对于 之前 那个 三段式 的 设计， 它 实际上 是一个 基本上 独立。 但 实际上 它 也是 一个 两段式 的 设计， 它 有一个 37立方米 的 一个 货仓， 37立方米 容量 的 一个 货仓， 它 更多 的 是 适应 了 这个 时代。 举 个 例子， 我 并 不是说 我们的 神舟 飞船 就 非常 的 落后， 它的 三段式 设计 是 落后 或者 怎么样， 更多 的 像 比如说 神舟 飞船， 它是 要 适应 我们 当时 我们 要 做 空间站， 我们 要 去 建造 空间站 这个 设计。 于是 它 需要 有 轨道舱 留在 轨道 上， 和 不同 的 舱 段 进行 对接。 而 对于 美国， 他们 已经 有了 一个 空间站 了， 他们 不需要 在在 这个 事情 上 做 事情， 他们 只需要 把 东西 送上去 又 带 回来， 于是 他们 就是 一个 两段式 的 设计。

我 注意到 之前 你们 说发 火箭， 包括 发 飞船 都 是以 国家 之 力 来 发 的那 现在 SpaceX 之所以 受到 关注， 也 是因为 这是 第一次 商业机构 将 宇航员 送入 太空 轨道 的那 我 很 好奇 的 一个 问题 就是说 私人 去 发射 做 这种 火箭 的 研发 跟 载人 飞船 有 多难？ 就 比如说 可不可以 从 成本 的 角度 给 大家 一个 大概 的 概念， 我 发射 一次 火箭 大概 需要 多少 的 成本？

一方面 来说 真的 非常 难， 但是 另一方面 来说， NASA 这些年 做 的 一些 事情， 确实 让 这些 这个 事情 变得 简单 了 一些。 先 说难 的 地方， c SpaceX 它是 多次 濒临破产 的， 它是 2002年 成立， 当时 拿到 了 基本上 就是 私募 的 钱， 私募 的 钱 来做 研发， 准备 了 9000万的 研发 费用。 他们 06年 发射 了 一次 失败， 07年 发射 了 一次 失败， 08年 8月发射 了 一次 失败。 这个 时候， 我 后来 听到 那个 shot ball， 就是 他们的 C O O 火箭 的 科学家 C O O 那个 女性 叫 shot。 While 他说 这是 我们 第四次 发射， 是 我们 最后 一笔 钱 了。 这次 发射 如果 失败， 就 根本 不可能 再有 S P C X。

但是 在 08年9月28日， 他们 第一次 发射成功， 这个 就是 猎鹰 一号 飞船。 当时 猎鹰 一号 平均 一次 的 发射 成本 是 1000万左右， 而 一次 就是说 它 研发 成本 9000万， 一次 发射 成本 是 1000万。 而 这个 研发 成本 全部 由 私募 来解决， 发射 的 成本 实际上 是 美国国防部 购买 的， 他们 在 支持 火箭 的 研发。 所以说 这 一方面 从 单纯 从 钱 的 事情 上来 说真的 很 夸张， 很贵， 没有 几个 亿 根本 是 烧 不 起 的对 吧？ 包括 到 现在 这个 猎鹰 九号， 他 现在 把 成本 降下来 很多 了 之后， 它的 一次 对外 的 售价 应该 是在 6000万美元 左右。 如果 是一个 新 火箭 的， 如果 是一个 复用 的 火箭， 大概是 5000万美元 左右。 这就是说 是 已经 便宜 了 很多很多 了， 相当于 五六倍 的 价钱， 提供了 二十多 倍 的 运载能力。 因为 那个 猎鹰 一号 的 载荷 不到 一吨， 非常 小。

售价 指的 是什么？ 售价 指的 是 发射 一次 发射。

一次 的 价钱。 对， 这个 是 对外 的 价钱。 实际上 对于 他们 内部 的 价钱， musk 有 一次 提到 过， 应该 是 几百万美元 就可以 发射。 就是 他们的。

成本 几百万美元 对 他们 现在已经 可以 降到。

因为 火箭 复用技术 这个 还是 太 重要 了。 基本上 他们 就是 火箭 燃料 的 成本 加上 翻修 的 成本。

他 这个 其实 已经 去 除了 研发 的 成本。

当然 去 除了 研发 成本 的对。

就 比如说 他 对外 发售 会 是 一些 什么样 的 订单 呢？

这些年 发射 过 很多 东西 是 这 样子 的。 在 2000年 之前， 中国 也是 在 发射 市场上 存在 的。 但是 两年 之后， 在 国际 发射 市场上， 中国 实际上 是 不再 参与 特别 多了。 在 这 之后， 基本上 一直 是 由 美国 和 俄罗斯 这 两家 在在 分， 并且 近些年 几乎 一直 是 由 俄罗斯 承担 的。

直到 SpaceX 出现 这些年， 他们 就 把 全 给 全世界 发 各种 通信卫星、 侦察 卫星， 包括 给 美国空军 发 侦察 卫星， 各种 东西 都有 很多很多 次。 并且 基本上 可以 说 他们 已经 把 能 打的 载荷 都 打 完了， 于是 才有 了 bx x 的 那个 starlink。 当然 这 不是 它的 主要原因， 但是 也是 非常重要 的 一部分。 就是说 他们 有 非常 强大 的 运力， 他们 有 这个 运载能力， 但是 国际市场 上 已经 没有 那么 多 卫星 可以 发 了， 于是 有 starlink 这个 计划。 要 发 几万 颗卫星， 最近 也是 在 每次 一传 60个， 60个卫星， 基本上 就是 一个月 发 1到2次。 这 样子 的 速度 下 饺子 我。

觉得 这个 starlink 其实 也是 一个 SpaceX 未来 很 有 潜力 的 亮点。

它 可以 快速 的 非常 有意思 的 一点。

对对对， 它 可以 快速 的 去 铺开 这种 全球 的 卫星网络。 你可以 详细 解释一下 star ink starlink。

Starlink 是 这 样子 的 一个 事情， 就是 我们 知道 卫星 通讯 这个 东西 已经 出现 很多很多年 了。 但是 卫星 通讯 绝大多数 的 卫星 通讯 都是 基于 地球 静止 轨道。 地球 静止 轨道， 也就是说 它 会 静止 在 地球 赤道 上方 的 某 一个点 上。 随着 地球 的 自转， 它 就 基本上 是一个 静止 的 一个 位置。

地球 静止 轨道 的 一个 问题是 它是 一个 处于 离 地心 36000公里 这样的 一个 轨道 上， 也就是说 它 非常 高， 造成 的 就是 延时 非常 大。 它 并不是 适于 通信， 它 作为 通信 只能 进行 一些 对 延时 要求 不高 的 一种 应用。 而 starlink 要 做 的 事情， 它是 在 200公里 或者 300公里 轨道 上。

300公里 轨道 是什么 概念 呢？ 就是说 因为 我们 一般 叫 100公里 的 卡门 线， 就是 超出 这个 才能 算 太空。 而 即使 200 300公里， 它 也有 非常 高 的 空气阻力， 这个 位置 的 卫星 成本 会 比较高。 另一方面 因为 它 比较 低， 它的 覆盖面积 会 比较 小， 所以 这 都是 它的 难点。

但是 它的 好处 就是 它的 延时 会 非常 小。 在 光纤 里边 就是说 这种 玻璃 中 传播 的 时候， 它的 光速 是 比 真空 中的 光速 要 慢 3分之1 左右 的。 于是 在 这个 远距离 传播 上， 从 走 空间 虽然 看起来 它 要 先 上 到 卫星 再 走 过去 再 下 回来。 但 它 实际 的 速度 会 比 走 光纤 还 快。 也就是说 它是 在 建立起 一套 可以 比肩 于 目前 全球 光纤网络 的 一套 互联网 或者说 网络 传输 机制。 而且 速度 更快， 并且 基本上 是 没有 死角 的这 是一个 非常 厉害 的 事情。 对 金融 或者 各方面 的 传输 行业 都 是一个 巨大 的 一个 改变。

简单 来说， 如果说 starlink 这个 布局 完成 了， 可能 现在 地球 上 的 这个 光纤网络 它 就 不需要 了。

它是 一个 不 能够 不需要。 因为 毕竟 他们 还需要 最终 到了 地面 之后， 他们 之间 互相 的 传播， 但是 至少 是一个 非常 强有力 的 竞争者。 对 目前 的 宽带 行业 将 会 是一个 非常 大 的 冲击。

当然 更大 的 冲击 是对 目前 的 卫星通信 行业。 可以 说 别的 卫星通信 行业， 比如说 我 前 一段时间 了解 set viz 这 几家 公司， 他们 就是 做 那个 卫星 通。 比如说 给 海事， 给 船舶 使用 的 那个 卫星 通讯社。 他们 大概 的 成本 非常 高， 并且 使用 起来 也很 贵， 一个 月5000 美元 以上。 速度 很慢， 就是 相对来说 速度 很慢， 延时 高到 肯定 是 不可能 玩游戏 的。 做 直播 可能 可以， 但是 肯定 不可能 玩游戏 的。 而 star link 是 可以 进行 金融 级别 的 服务 的。 如果 他是 按照 他的 规划 实现 的话。

高频交易 的 这种 以 毫秒 级 的的 级 是的。

他 可以。 就是 因为 之前 是 有 一件 事情， 就是 有 人在纽约 和 芝加哥 之间 拉 一条 新 光纤， 就是 为了 争取 几 毫秒 几十 毫秒 的 一个 比 别人 少 几十 毫秒 的 延时。 而 starlink 可以 让 伦敦 和 纽约 之间 的 传输速度 降低 几十 毫秒， 这个 是一个 非常 厉害 的 事情。

如果我们 给 听众 一个 直观 的 印象， 就 比如说 如果 starlink 真的 成了， 它 可能 替代 的 是 哪些 公司 呢？

更多 的 是 像 运营 上面 不能 我 不能说 替代， 我 只能 说说 一定程度 的 竞争。 一定程度 上 竞争 就是 首先 传统 的 卫星通信 服务公司 可以 说 要 破产 的， 这个 可能 话说 的 有点 重， 但是 真的 是一个 生存危机。 因为 他们 真的 是 没有 可以 竞争 的 角度， 又比 它 快， 又比 它 便宜， 而且 又比 它 稳定， 没有 竞争 的 角度 的。 另一方面， 当然 这个 是 前提， 是 他 能 做到。 另一方面 就是 宽带 服务商 这些 方面 来说 不是 那么 直接， 因为 毕竟 大家 在城市 人口 聚集 的 地方， 这 样子 的 宽带 的 布设 方式 时间 还是 更好 的。 就是 传统 的 宽带 布设 方式 还是 比较 好的。 而 卫星 比如说 有 遮挡 的 问题， 有 专门 比如说 你 需要 在 楼顶 架 天线 或者 什么样 这样的 问题， 并不是 那么 直接 的 竞争。 但是 如果 是 偏远地区， 就是 光线 很难 碰到 的 地区 的话， 它 也是 有一个 非常 明确 的 优势 的。

我们 刚刚 其实 讲 到了 发射 火箭 的 成本， 还有 一块 载人 的 成本。 然后 你 在 开始 的 时候 讲到 这次 亮点 的 时候， 就 提到 了 之前 俄罗斯 它的 载人 是 大概 平均 成本 一个人 是 7000万美元。 然后 现在 对 SpaceX 是 下降 到了 5000万美元 一个人。 我记得你 之前 是 有一个 想法 是 你说 你 赚了钱 以后， 你 要 花 7000万美元 去 太空 旅游 的。 现在 你来 预估， 我不知道 他 这个 5000万美元 是 算 的 他的 对外 的 这个 销售 的 价格。 对， 一定 是对 说 他的 对 他他 那 他的 真实 成本价 是 多少 呢？

这个 我没有 办法 拿到 精确 的 数字， 但是 这里 边 包含 的 价钱 我们 可以 进行 一下 估算。 这里 边 包含 的 价钱 是， 首先 NASA 的 要求 是一个 全新 的 飞船， 而 实际上 我们 可以 看到 龙 飞船 是 可以 重复使用 的， 并且 他们 确实 已经 重复使用 过 很 多次 这个 飞船。 更进一步， 目前 美国 的 要求 是， 比如说 这个 隔热 大底 它是 不能 重用 的， 而 实际上 他们的 设计 都是 可 重用 的。 也就是说 一旦 进行 更多 的 实验， 更 可靠 的 保证 了 之后， 这些 成本 都是 可以 降下去 的。 包括 隔热 大底 一块 都是 好几百万。 他们 飞船 成本 具体 我 现在没有 数字， 但是 应该 也是 一个 相当可观 的 一个 数字。 所有 这些 东西 在 可 复用 的 情况下 不再 是一个 耗材， 真正 的 耗材 发射 真的 就 只是 火箭 燃料 了。 所以说 这些 成本 都 可以 降到 很多很多， 最终 就是 成为 一个 每千克 发射 的 成本。 而 对于 载人航天 来说， 不会 比 这个 高 太多， 因为 它 最终 还是 一个 载荷， 如果 别的 东西 都是 可 重用 的话， 最终 仍 只是 一个 载荷。

所以 在 我们 有生之年， 我们 可能 是 付得 起 一张 飞船 船票 的 价格 的。

我 觉得很有 可能 的， 因为我 印象 中 他 当时 说的是 w starship， 就是 兴建 这样 别的 巨型 飞船， 第一次 发射 成本 大概是 几百万美元， 也就是说 只是 那个 煤油 的 价， 液氧 和 煤油 的 价钱， 燃料 的 价钱， 别的 东西 基本上都 是 不需要 太多 的 成本 的。 如果 是 几百万美元， 可以 送 那样 大 的 一个 飞船 上去， 那个 飞船 至少 坐 15人左右 的 一个 飞船， 所以说 这 最终 的 成本 将 会 非常 非常低。

有意思。

当然 这 都是 非常 远 的 展望 了。 S N 现在 还在 爆炸 中， 对 吧？

对， 我们 刚刚 在 提到 这些 飞船 火箭 发 上 太空 以后， 它 其实 也有 很多 的 应用。 然后 我们 也可以 看到 现在 很多 美国 的 亿万富豪， 比如说 像 贝佐斯， 他 也 投资 了 blue origin 蓝色 起源 公司， 还有 virgin 维珍 的 理查德 布 莱森， 他 也 在 做 这 一类 的 事情。 包括 其实 NASA 他 还 把 他的 一部分 订单 给 了 波音。 目前 这个 行业 它 现在 的 一个 竞争 格局 是 怎么样 的？ 这些 公司 它的 风格 又有 什么样 的 不一样 呢？

这个 实际上 我 觉得 在 说 这个 之前， 有一个 更 有意思 的 关于 给 这些 私营 公司 支持 的 一个 事情 值得 先 提 一下。 就是 所有的 这些 事， 实际上 这 是从 2010年 开始 的， 美国 决定 说 我们 将 没有 全面 进行 载人 的 能力， 而 他们 决定 把 这些 交给 民营 的 公司。 这 实际上 是一个 很难 做到 的 事情， 他们 做到 了。 做到 的 原因 就是说 NASA 这么多年 的 持续 投入， 把 整个 行业 养 熟 了， 整个 这些 事情 根本 不是 一家 公司 能 做到 的， 包括 你 之前 也 跟 我 提到 过， 就是 加州 那个 莫 哈维 这个 地方， 它是 相当于 类似 于 深圳， 也就是 火箭 行业 的 深圳， 就是 火箭 行业 的 华强北。 对， 就是这样 的 一个 词， 火箭 行业 的 华强北， 它 里边 有 很多很多 的 小 公司， 就 提供 每个 公司 可能 就 提供 一个 非常 精细 的 垂直 领域 的 一个 产品。 比如说 某 一层 涂料， 火箭 的 某 一层 的 一个 涂料 解决 一个 小 问题， 或者 火箭 的 某 一个 系统 解决 一个 小 问题。 他们 在 当时 载人 这个 发展计划， 也是 类似 这样的 方式 进行。

他们 有 很多 个 发展 阶段。 最 开始 的 阶段 只有 5000万美元， 交给 了 好好 多家 公司。 包括 蓝色 起源， 包括 当时 没有 SpaceX 彩排， 包括 一些 别的 公司， 他们 都 做 一些 小子 系统 的 开发。 然后 后来 钱 越来越多， 他们 也就是 把 这些 更多 的 钱 交给 了 更多 的 公司 去做 越来越大 的 系统， 最终 可以 整合 成 一整套。 最终 的 结果 就是 S P C X 这次 成功 的 发射， 用 自己的 火箭， 自己的 飞船 把 人 成功 的 送上去。 所有的 这些 都是 他 发展 上 的 支持， 也就是说 是 一方面 整个 供应链 是在 NASA 的 保护 并且 供应 成熟 的 情况 下才 有了 谁 现在 这 样子。

另一方面 也就是 NASA 还有 前面 提到 那个 商业 补给 计划， 实际上 不止 space X X 还有 轨道 科学 公司， 他们 也 在 发射。 这个 只是 受到 关注度， 没有 spac x 强， 可能 跟 musk 的 个人风格 有关 吧。 他们 也 在 进行 将近 十次 的 给 空间站 补给 的 计划。 这些 东西 都是 NASA 之前 有 能力， 但是 NASA 决定 我们 开始 做 深空 探测， 把 近地 的 轨道 的 任务 交给 商业 公司， 扬起 一批 能够 进行 商业 航天 飞行 的 公司， 这个 决定 还是 非常 有远见 的。 这么说。

我 之前 采访 过 一个， 他们 也是 做， 好像 也是 火箭发射 的 一家 公司 叫 x core。 他 就说 他说 其实 现在 美国 在 莫哈 韦 的 那些 垂直 产业链 上 的 公司， 它的 融资 其实 主要 就是 两 部分。 一部分 就是 风险投资， 一部分 就是 这种 国防部 跟 NASA 这 一块 的 支持。 风险投资 它 会 让 你 活下去， 但是 活 的 没有 那么好。 国家 的 支持 其实 是 很 给力 的 一部分， 而且 他们 确实 是 把 相当于 比如说 我们 去 看 这个 space x 的 火箭。

那 为什么 做到 成本 这么 低？ 是 它的 很多 的 零部件 都是 自己 从 市场上 采购 组装 的对 对， 那 之前 拿下 好像 是 他们 有 很多 的 零部件， 都是 那种 你 要 做 一个。 么 你 需要 去 定制， 你 可能 就 需要 单独 去 工厂 建模 打磨。 定制 化 的 产量 很小， 然后 也很 贵。

这就是 前面 说 的 这个 供应链 成熟。 这些 东西 存在 都 是因为 NASA 当年 一直以来 建造 把 这些 供应链 成熟 了， 于是 才能 有 现在 他们 比较 便宜 的 可以 买到 各种各样 的 零部件。 是的， 这 确实 是一个 很 长期 的 行为， 才 造成 今天 的 结果。

我们 回到 刚刚 的 那个 问题， 火箭 行业 现在 的 竞争 格局 是 怎样 的？

这个 就 像你 刚才 说 的， 实际上 并没有 很多 亿万富翁 在 做做 这件 事情。 真正 的 值得 提 的 可能 至少 目前 来说， 就是 贝索斯 的 蓝色 起源 维京 那 一家 公司。 它是 维京 航空 旗下 的， 和 贝索斯 这样的 一己 之 力 支持 的 方式 不太 一样， 并且 我们 对他 也 不是 了解。

Basis 是一个 很 有意思 的 一个 情况， 就是 蓝色 起源 它 不像 space x space x 这些年 基本上 已经 有 非常 可观 的 营收 了。 它 每年 大概 20亿， 就 是从 17年 开始 就有 20亿以上 的 收入。 我 印象 中 所以说 每年 它是 有 正常 的 市场 的 收入 的。

蓝色 起源 到 现在 为止， 他 从 应该 是 10年 开始， 到 现在 一直 都是 没有 任何 收入 的， 全 靠 base 在 卖 亚马逊 的 股票， 每年 10个亿。 他 而且 他他 也 明确 说 了， 我期待 在 未来 多少 年内， 我 都 每年 可以 提供 靠靠 卖 亚马逊 的 股票， 每年 可以 提供 十个 亿 的 资金。 他们是 处在 一种 没有 盈利 压力， 没有 任何 着急 的 一种 状态 下 的 研究。 所以说 虽然 我们 说 S A C X 是 目前 第一个 实现 了 载人航天 的 商业 公司， 并且 它是 第一个 实现 了 火箭 回收 的 公司， 但是 我们 也 不能 小看 蓝色 起源 的 实力。 举 个 例子， 蓝色 起源 他们的 实际上 就是 他们的 现在 的 那个 新 谢 帕德。 火箭 目前 只 造 到了 第四枚， 它 这 4枚已经 进行 过 很多很多 次 飞行 了， 其中 第一枚 火箭 是 失败 了， 但是 第二枚 就 成功， 并且 第二枚 就 进行 五次 成功 的 往返。 所以说 他们是 走走 一个 非常 谨小慎微， 不能说 谨小慎微， 至少 是一个 非常 保险， 但是 非常 扎实 的 一个 路线。

而 他们 之后 的 新 盖伦 火箭 已经 在 造， 并且 这个 新 盖伦 实际上 的 设计 是 比 重型 猎鹰 还 大 的， 它 将是 成为 最大 的 火箭， 当然 看 如果 星舰 比 它 早 造出来 的话， 那是 另外 的 一个 问题， 但是 新 盖伦 也是 一个 目前 也 在 造， 并且 非常 非常 大 的 一个 火箭。 当然 在 目前 的 bs 他们的 新切 帕德 飞船 飞行 是 很 不一样的， 它 基本上 是一个 直上直下， 它 面向 的 市场 是 太空 旅游， 目前 还没有 进入 发射 市场 的 可能性， 因为 它 确实 只是 一个 直上直下 的 亚 轨道 飞行。

我 注意到 你 在 形容 蓝色 起源 这家 公司 的 时候， 用到 了 稳健 这个 词。 我们在 谈论 马斯克 的 时候， 往往 会说 到 激进 这个 词。 在 他们 具体 的对 任务 的 执行 上 是 怎么 反映 出来 的 呢？

不好 用 这 样子 的 一个 说法 来 直接 说 他们 哪个 更 冒险。 尤其是 今天 我们在 谈论 载人航天， 这个 确实 不好 用 用量 的 角度 来说， 但是 从 研发 上 来说， 我们 确实 可以 看到 他们 走 的 路线 是一个 非常 不同 的。 举 个 例子， 我 现在已经 不知道 猎鹰 已经 有 多少 枚 了， 已经 造出来 多少 枚， 并且 摔 了 多少 枚， 或者 炸 了 多少 枚， 或者 留下 了 多少， 没 这样的 数字 了。

但是 就像 刚才 说 的 新 谢 帕德 飞船， 这是 蓝色 起源 的 第一个 火箭。 第一个 有时候 第一个 型号 的 火箭， 它 第一枚 之后， 第一枚 实际上 也是 部分 成功， 第二枚 就 成功 的 实现 了 五次 的 往返。 也就是说 它是 一个 做出来 之后 就 一直 在 一个 非常 稳定 的 平台 上 进行 测试。 而 夜鹰 一号 火箭发射 了 第四次 才 成功， 而且 他们是 一个 非常 危险 的， 马上 就要 濒临破产 的 这个 状态。 当时 也是 知道， 2002年 成立 的 face x 当时 马斯克 也 不像 现在 这么 有钱， 他 当时 能 投进去 可能 也就 那么 多。 所以说 这也是 使得 他们 从 思路 上 来说 也 非常 大 的 不同。 他们 真的 一直 都 长期 处于 最后 一搏 的 状态。 蓝色 起源 就要 从容 的 多， 毕竟 有 亚马逊 这个 大头， 贝索斯 一直 能够 进行 持续的 投入， 这方面 他们是 可以 更 从容 的 做 一些 研究。

美国 还是 有 很多 特别 爱好 这种 航天 跟 火箭， 又有 实力 又 愿意 投入 去做 的 人。 记得我 之前 在 采访 过程 中有 问 到 一些 采访 对象， 他们 为什么 会对 不管 是 编程 还是 对 火箭 这样的 事情 感兴趣， 好像 很多人 告诉我 的 一个 答案 是 星球大战。 就是 他们 看 星球大战 这个 电影， 或者 看 银河系漫游指南 的 这个 电影， 我 觉得 好像 一些 影视作品 也是 影响 了 一代人 人的， 包括 像 马斯克 的 twitter 中 就 经常出现 银河系漫游指南 的 各种 梗。

是的， 银河系 盘。 我 之前 这个 道格拉斯 的 这个 小说 非常 非常 有意思， 它 实际上 是一个 非常 荒诞 的 一个 科幻小说。 包括 后来 也有 电影， 相对于 星战 这种 太空 歌剧 是 非常 不同 的。 但是 银河系漫游指南 确实 给 大家 提供了 很多 梗。

你喜欢 火箭 跟 看 这种 科幻小说 有关系 吗？

有 一定 关系， 但是 可能 并不是 特别 直接 的， 更多 的 还是 本身 对 对 无尽 星空 的 渴望 了。 就是 星辰大海， 这个 国内 我们 大家 都 会提 的 一个 词， 星辰大海， 我们的征途是星辰大海。 我知道 的 源头 可能 是 来自于 银河英雄传说， 这是 日本 的 一个 小说， 当然 这就 有点 离题 了。 你 如果 问 一个 小朋友 他的 理想 是什么？ 航天员 可能 是 出现 在 很多 小孩子 口中 的 理想 的 职业。

仰望星空 的 力量 我 觉得 还是 太 重要 了。 美国 这些年， 尤其是 这 几代人， 他们 确实 都 是在 这个 航天 事情 上 成长起来。 并且 这也是 美国 从 国民 精神 角度 来说 非常重要 的 一个 一大 支柱。

从 这个 角度 来说， 也就 可以 更 可以 理解 为什么 这次 的 发射 这么 重要。 因为 就像 刚才 我们 提到 的 这个， 我们 回头看 一下 这个 成本。 当时 说 苏联 这个 联盟 号 飞船 给 的 船票 是 7000万美元 一张。 而 如果你 算 一下 航天飞机 的 成本， 是 4.5亿美元。 七个人 基本上 也就是 7000万美元 一张 这个 成本。 所以说 我不知道 具体 是 怎么样。 但是 我可以 非常 确定 的 说， 俄罗斯 肯定 不会 以 成本价 卖给 美国， 他 基本上 就是说 你们 不得不 出 这个 钱。

而 从 美国 的 角度 来说， 实际上 可以 说 这是 一件 比较 耻辱 的 事情。 他们 多少 年 他们 主力 建造 的 空间站， 但是 他们 却 没有 能力 把 人 再 送上 空间站。 直到 这 周六， 他们 终于 又有 能力 把 人 用 从 自己的 用 自己的 飞船 把 人 送上 空间站 了， 还是 一件 非常 值得 高兴 的 事情。

俄罗斯 他们 对外 的 销售价格 好像 是 每个人 高达 是 8600万美元。

对， 这 可能 还是 个 协议价。 俄罗斯 的 联盟 号 飞船 是 相当于 微 也可以 进出， 在 龙 飞船 之前， 这是 唯一 可以 进出 空间站 的 飞船 了。

刚刚 提到 NASA 它 政策 的 放开 对 美国 整个 太空 行业 繁荣的 影响。 其实我 想 稍微 延展 一点， 对比 到 中国， 中国 现在 他的 政策 的 开放 程度 是 什么样 的。 因为 其实 这次 space x 上天 以后， 我看见 也有 很多 媒体 的 文章 讲到 中国 的 这个 民 营造 火箭 的 实力。

中国 也有 我 非常高兴 的， 中国 也有 这 样子 的， 中国 也有 民营， 火箭 的 发展。 前 一段时间 进行了 一次 发射， 这个 还是 非常高兴 的。 但是 技术 上 还 比较落后， 就是说 还是 一个 固体火箭 的 形式。

我们 刚刚 也 提到 了 太空 的 市场化， 现在 美国 太空 行业 的 市场化 情况 大概是 怎么样 的？

总结性 的 来说， 深空 探测 还是 拉萨， 但是 近地 轨道 可以 由 商业 级 公司 完成。 近地 轨道 大概 在 2000公里， 离 距 地面 2000公里 这个 范围内 的 轨道 就 地面 2000公里 上 概念。 因为你 大家 知道 地球 的 半径 是 6000公里， 空间站 的 高度 实际 只有 400公里， 如果 一个 平均 的 就是 近地 轨道 的 高度 400 400 500公里 这个 范围 的话， 基本上 它是 贴地飞行。 你 如果 从 远处 来看， 看着 地球 在 看 那个 轨道 的话， 它 基本上 是在 贴地飞行。 在 这个 规模 上 确实 属于 技术 相对 成熟， 风险 相对 较小， 并且 整个 产业链 和 整个 使用 的 角度 来说， 盈利 的 市场 角度 来说， 都是 相当 成 规模 的。 美国 确实 也是 在 鼓励 这方面 的 发展， 让 这方面 交给 民营 来做。 而 他们 去 主攻 更难， 更 需要 国家 资本 大力 投入 的 这种 深空， 比如说 火星计划， 比如说 更 远 的 深空 探测 计划。

之前 也是 做 过 一个 采访， 当时 是 有 采访 对象 跟 我 大概 介绍 了 一下。 未来 这 整个 的 太空 市场， 它 肯定 也是 一个 万亿 以及 规模 的 商业 市场。 它 可能 存在 的 一些 商业 应用， 比如说 当然 也 像 你说的， 它 分为 近地 轨道 的 应用， 包括 跟 深空 是 市场 的 探索。 在 太空 建立 太阳能 的 薄膜 发电 技术， 包括 围绕 着 小行星 可以 去做 一些 太空 的 稀有金属 的 资源 的 开发。 比如说 地球 上 的 这个 稀土。

太空 中有 远 比 这个 多 的 多多 的 资源。 举 个 例子， 非常重要 的 一个 就是 月球 上 的 氦 3， 这 是一个 核聚变 的 一 最 适宜 进行 核聚变 的 同位素。 氦 三 它的 资源 在 月球 上 的 负极 量， 对于 目前 的 人类 能 能源需求 来说， 也 属于 取之不尽 用之不竭 的的 级别。 这也是 下一步 太空探索 非常 热 的 一个点。 在此 之外， 比如说 刚才 提到 的 那个 starlink 太空 进行 的 通信， 包括 旅游， 像 那个 蓝色 起源， 他们 主要 在 做 的 那个 太空 旅游， 有 很多很多 值得 开发 的 点。

还有 一个点， 我 看到 的 是 说 药物 在 失重 的 状态 下 研究会 更加 精准。 因为你 要 去做 药， 癌症 分子 不是 平 的， 它 在 失重 的 状态 下 就会 变得 不一样 了。 送上 太空 可能 还 会有 一些 意想不到 的 带来 其他 的 比如说 生命科学 的 进步。

毕竟 这是 我们 第一次 不在 地球 上 做 实验 的 机会。 确实 就是 很多 事情 都 有可能 不一样， 有 一些 我们 知道 的， 一些 我们 不知道。

最近 有一个 争议 的 是 特朗普， 他 签署 了 一项 赋予 美国人 开采 太空 资源 权利 的 命令。 这个 大概 就是说 私人 公司 他 可以 去 开展。 太空 研究 开采 和 使用 太空 资源。 川普 在 签 了 这样 一个 命令 以后， 俄罗斯 他是 马上 出了 一个 反对 的 声明。 就是说 美国 对 太空 进行 私有化 的 任何 尝试 都 不可以 接受。 因为 他们 要 去 防止 这种 包括 月球 还有 其他 天体 在内 的 外层空间 转变成 国际 分歧 和 冲突 的 舞台。 所以 你怎么看 这个 事情？ 你 觉得 大家 未来 对 太空 这个 事情 的 争夺， 可能 会 成为 一个 新的 国际 冲突点 吗？

法理 上 来说， 大家 对 太空 的 这个 法理 的 基本 的 依据 可能 就是 基于 外层空间 条约。 外层空间 条约 基本 的 一个 大 框架 就是 任何 国家 和 组织 实际 并没有 说 个人 都 没有 权利 对 外层空间 的 天体 有 任何 领土 要求。 也就是说 从 领土 的 角度 来说， 这里 边 没有 什么 问题。 但是 从 事实 的 角度 来说， 就是 事实 控制 这个 意义 上 来说 又是 完全 不一样 了。 现在 能能 上 月球 的 就是 中国、 美国、 俄罗斯、 日本、 以色列、 印度， 好吧， 好多 国家 都 可以 上去。 但是 能够 在 上面， 比如说 建立起 一个 空间站 的， 甚至 在 地球 月球 表面 建立 基地 的 这样的 国家， 目前 应该说 目前 还没有， 但是 很快 就会 有了 这 样子 的 能力， 一旦 出现了 之后， 一旦 有 这样的 基地， 这个 基地 一定 是 有 所有权 的， 而 它 基地 周边 的 土地所有权 会 怎么样， 都将 会 很难说。 不是 现在 可以 解决 的 事情， 但是 以后 确实 需要 担心 的 事情， 因为 毕竟 太空 发展 是一个 长期 的 事情， 希望 到 那个 时候 各国 有 足够 的 政治 智慧 来解决 这个 问题。

在现阶段 来看， 大家 探索宇宙 还是 一个 很多 需要 合作 的 事情。

是的， 包括 当年 阿波罗 13号， 实际上 是 基本上 一个 全球 协作 的 一个 救助。 甚至 我们 看到 前段时间 火星 救援 那个 电影 里边， 中国 航天局 为 把 美国人 就 把把 马特达蒙 救回来， 也 付出 了 一些 这些 方面 不管 是 怎么说， 这 都是 大家 的 一个 良好 的 愿望。 就是 空间 的 事情， 太空探索 的 事情， 这 是一个 全人类 的 事情， 是 跟 国界 没有 那么 大 关系 的。 我们 还是 希望 是一个 合作， 是一个 共同 向前 的 一个 态度。

唯一 在 这次 SpaceX 带 人 以后， 我是 看到 华尔街日报 他是 有 一篇 报道。 他是 说 就是现在 其实 在 SpaceX 成为 关注 焦点 以后， 对 行业 里面 的 中小型 公司 是 很不 友好 的。 因为 这个 行业 就 很多 还在 研发 阶段， 然后 他们 没有 什么 利润， 或者说 利润 微薄， 现金流 是 很 短缺 的， 前景 也 比较 艰难。 再加上 这次 疫情 的 冲击， 很多 企业 他 都 倒闭 了。 他 就 认为 说 现在 整个 行业， 特别是 整个 太空 行业 的 中小型企业 都 生存 艰难。

你怎么看 这次 疫情 的 冲击？ 我 觉得 这个 属于 大家 都 没有 预想到 的 一件 事情。 这个 黑天鹅 这种 事件 确实 是 很难说， 而且 确实 也是 一个 很 难受 的 事情， 让 很多 行业 过去 我们 看到 很多 企业 都 都 面临 倒闭 或者 怎么样。 甚至 就在 5月30日， 就是 发射 火箭 那一天， 我也 看到 了 那个 one web 公司 跟 starlink 要 竞争 的 另外一个 卫星 互联网公司 也 提到 了 破产 这个 事情。

具体 的 情况 我 现在 不太 确定， 但是 这方面 确实 是一个 很 令人担忧 的 事情。 但是 长期 来说， 有 这样 一家 明星 公司 的 存在， 至少 是对 整个 商业 航天 项目 的 一个 肯定。 就是说 这 是一个 能 走 通 的 路。 说实话， 它 毕竟 不像 当年 NASA 的 方式， 就是说 所有 东西 都 有一个 一个 NASA 来 包办。 即使 说 这是 S P A E X 发 成 的， 但是 它 里边 含有 的 部件， 无数 的 部件， 这 都是 由 整个 下游 的 供应商 完成 了。 只要 speak x 这样 一个 大头 存在， 这些 供应商 都 可以 带 着火 起来。 从 这个 角度 来说 还是 很 好的 一个 事情。

有一个 大头 是 好 事情， 我 理解 目前 来说 毕竟 还没有 到 那个 需要 担心 反垄断 的 程度。 另一方面， 毕竟 是 他在 养 着 玩 的。 一定程度 上 来说， 更何况 实际上 我们 还有 波音、 洛克希德马丁 这些 公司 实际上 都 参与。 就 刚才 提到 的 那个 轨道 科学 公司， 洛克希德马丁、 波音 都 参与 了 这个 商业 补给 计划， 包括 商业 载人 计划， 只是 space e 这是 第一个 完成 的。

还有 很多 项目 现在 正在 研发 中。 包括 比如说 现在 还有一个 内华达 山脉 公司， 他们 在 进行 一个 小型 的 航天飞机 的 项， 包括 洛克希德马丁、 波音， 他们 在 进行了 新的 重型 火箭， 新的 宇宙飞船， 这些 都 还有 很多 东西 在 开发中， 并且 也都 是 非常 近。 比如说 这个 新 飞船 应该 在 今年 下半年 或者 明年 发射 这个 波音 的 新 飞船。

因为你 人 在 硅谷， 我知道你 对 火箭 航天 都 非常 的 感兴趣， 并且 专业 也 相关， 未来 你 会 想要 去 加入 中国 的 航天事业 吗？

我是 一直 都 有 兴趣， 包括 之前 S P A C X 都是 有 兴趣 的。 但是 因为 毕竟 这样的 一个 行业 对 外国人 是不是 很 友好 的。 所以说 如果 中国 有 这样的 机会 的话， 真的 是 非常 开心 的。 如果 有 这样的 机会， 我 只能 说 只 想念 两句诗， 苟利国家生死以， 岂因祸福避趋之。

我 听到 还是 很 感动 的。 我记得 之前 好像 是 特斯拉 的 C F O 说过 一句话， 说 没有不可能 的 事情， 只是 这件 事情 还没有 做 完。 所以 我们 接下来 还是 希望能够 看到 更多 的 在 太空 市场 方向 的 进展， 希望 希望 对， 这 期 聊 的 很 精彩， 谢谢 刘冰 燕， 谢谢。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 你喜欢 这 期 节目， 不妨 把 它 转给 一 两位 同样 喜欢 航天 科技 的 朋友， 或者 来 给 我们 留言。 当然 也 欢迎 大家 在 苹果、 谷歌、 spotify 和 小宇宙、 喜马拉雅 等 渠道 收听 订阅 我们的 节目， 谢谢 收听。