18: 后软银时代，谁在硅谷买买买？
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Hello, 大家好， 今天 的 节目 我们 想 复盘 一下 2020年 以来 硅谷 资本 的 变化。 一个 明显 的 转折点 是 孙正义 和 他 募集 的 千亿 愿景 基金 一起 陷入困境。 2020年 情 及 停工 也 波及 到 很多 公司， 一些 新的 私募 股权投资 机构 出现了， 他们 在 市场上 寻找 猎物， 他们 与 软银 的 打法 完全不同， 又 或者说 他们 才是 私募 股权投资 的 正常 玩法， 这 期 呢， 我们 就 来 聊 一 聊 软银 的 转点， 以及 在后 软银 时代， 谁 在 硅谷 进行 大 资本 量 的 运作， 这 对 创业 公司 的 影响 又是 什么？ 由于 这 期 节目 涉及到 诸多 的 国外 的的 投资 机构、 人名 和 公司 名， 我会 在 节目 的 文字 中 标出 所有 英文 的 相关 翻译 和 背景 介绍。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么？ 我 将在 这 档 节目 中 告诉你。 这 期 节目 由 硅谷 101 与 硅谷 早知道 联合 出品， 欢迎 硅谷 早知道 的 主播 丁 叫， 他的 英文名 是 戴安。

嗨 红姐， 我们 又 一起来 录 节目 了。

Hello 大 这 期 我们的 嘉宾 是 复星 锐 正 投资 董事 总经理 邱 桢。 Hello 就 你好。

hello 各位 观众 大家好。

最近 大家 都 知道 软银 的 状况 不太好。 后 孙正义 时代 硅谷 的 大 的 资本 到底 是一个 什么样 的 情况？ 这是 我们 今天 一个 讨论 的 主要 方向。 最近 我 看到 在 一些 媒体 的 报道 中， 一个 是 软 你的 股价 跌 得 非常 厉害， 另外 软银 的 股价 市值 至少 蒸发 了 500亿美元。 孙正义 也 在 去 变卖 一些 阿里巴巴 的 股票。 这 有一个 情况 是 当时 软银 在 宣布 说 他 要 去 回购 一些 资金 的 时候， 其实 国内 也 发生 了 一个 大事儿。

马云 之前 一直 是 软银 的， 相当于 是 董事， 然后 他 也是 辞去 了 这个 董事 的 职务。 那 档案 你 有没有 去 关注？ 最近 就是 软银 她的 一些 不管 是 资本 上 的， 还是 他 跟 创业 公司 的 一些 财务 上 的 变动。

我看 了 下， 其实 最近 有 好多 因为 才 发 第一季度 的 一些 财报， 特别是 软银 他们 把 自己的 成绩 亮 出来， 就 等于 说是 愿景 基金。 它的 这个 第一期 是 180亿美元 的 这样的 一个， 很多人 说是 巨 亏。 所以 就说 他 第一期 融 了 1000亿美元 的 这个 规模 是 史无前例 的。 然后 第二期 他 本来 想要 融 个 1080亿， 就 稍微 多了 一点点， 说 这个 最后 可能 不一定 能够 完成 了。 因为 其他 的 第一期 的 L P 基本上 可能 不想 再 重新 把 钱 再 放进去 了。 可能 最后 只是 软银 自己的 380亿美金 然后 投进去。 所以 大家 都在 说， 那 是不是 孙正义 他的 宏大 的 梦想 就 止 于此 了， 就是 软银 一支 特别 差 的 基金。 其实 最近 好多 新闻报道 都在 抨击 他。

我 观察 到 软银 它的 一个 转折点， 其实 不仅仅 是从 疫情 开始 的， 而是 说 它 从 投资 we work k 开始 的。 因为 最 开始 是 软 影响， 投资 we work k 大概是 160亿美元。 然后 这个 决定 是 被 沙特 否 了， 虽然 说 沙特 之前 从来 没有 干预 过 愿景 基金 的 投资， 但是 在 软银 要 下 这么 大 一个 注 的 时候， 沙特 行使 了 一票否决权。 所以 最后 就是 这个 投资 变成 了 20亿美元。 后来 在 we work 的 筹备 上市 文件 的 时候， 估值 一直 在 这个 对半 的 坎， 也 成为 了 整个 软银 系 的 一个 转折点。

市场 对 软银 的 质疑 也 非常 多， 加上 最近 疫情 的 关系。 因为 软银 它 其实 投 了 很多 跟 供 共享 办公室、 共享 出行， 包括 uber 也是 他 旗下 投 的， 他 投资 的 一些 企业 都 出现了 一些 大大小小 的 问题， 然后 都 开始 去做 一些 裁员。 还有 O O 从 你们的 情况 来看， 软银 为什么 会 走到 今天 这样的 一个 局面 呢？

首先 来说 我 其实 并不 觉得， 因为 第一期 的 愿景， 它是 17年 成立 的。 今年 第一季度 的 这个 成绩 交出来， 它 披露 的 是 投资 的 88家公司 中， 大概 有 15家可能 破产， 另外 15家将 显著 增长。 其 是 这样的 一个 数字， 15家可能 破产。 这样 算下来 的话， 其实 只是 17%， 就是 一个 基金 里面 只有 17% 的 公司 死掉， 并不 算是 一个 特别 差 的 成绩。 所以 我 就 觉得 是不是 现在 可能 大家 媒体 现在 就 一边倒， 就是 在 唱衰 他。 张老师 你怎么看？

我 觉得 这个 问题 其实 还是 蛮 复杂 的。 我 觉得 愿景 它 有一个 特殊性。 事实上 他的 很多 动作， 他的 投资 理念、 逻辑 布局， 我 觉得 还是 比较 像 一个 V C 的。 就是说 他 其实 还是 愿意 投 这种 新兴 行业， 然后 这种 高速 增长 有 非常 大 的 这种 空间 的 上升 空间 的 这种， 这 其实 是一种 V C 的 思维。

但是 它的 问题在于 说 它的 规模 又 远超过 一个 V C 了。 所以 它 在 这个 中间， 我 觉得 它是 有 一些 这种 说 的 这个 有点像 性格分裂 了， 对 吧？ 就是说 它是 V C 的 施肥， 但是 它 必须 得用 一种 P E 的 这种 规模 去 投。 它 这种 规模 事实上 可以 做 很多 P E 的 事情， 反而 不 一定要 投 这场 有 高 增长 但是 有 高风险 的。 因为 V C 一定 是 高风险 的。

大家 说 的 非常 对， V C 是 有 高 失败率 的。 但是 在 它 这个 估值 空间， 它 就 很难 容忍 高 失败率 了。 因为 这个 涉及到 大量 的 媒体 的 报道， 还有 这种 社会 的 影响力， 对 吧？ 像 V C 的话， 比如说 早期 ab 轮 500美金 2000万美金 这种， 其实 高 失败率 是 非常 正常 的。

V C 的 一个 有点像 与生俱来 的 一个 特征 就是 高 失败率。 我 经常 说 V C 就是 一个 失败 的 行业。 当然 打 个 引号， 为什么 叫 失败 呢？ 就是我 我们 每天 是在 跟 失败 打交道 的。 就是我 投 一个 项目 就 不管 它是 最 顶尖 的 团队， 最 顶尖 的 模式， 最 无懈可击 的。 可能 它的 这种 切入点、 时间点， 但 事实上 它 还是 有 非常 大 的 失败 概率 的这 就是 V C 的 特征。 所以 我 觉得 愿景 多少， 它是 还是 这种 思维 占 了 它的 一个 比较 大 的 理论 基础。 甚至 有些 公司 明明 是 V C 阶段 的， 但是 因为他 必须 投 一个 大 的 check xi， 他 就 硬生生 把 人家 的 估值 给 推 到了 这个， 我 就 不举 具体 例子 了。

但是 事实上 其实 还是 大家 应该 也 知道， 硅谷 还是 有 蛮 多 这样的 公司。 事实上 他 不应该 融 这么 多 钱， 因为他 本身 还是 一个 非常 早期 的 东西 也 没 做出来， 什么 也没有， 对 吧？ 也 不可能 有 商业模式。 就是 我们 叫 pre revenue， pre product, 甚至于 prototype， 就是 还没有 连 protect 都 没有 的 时候。 对， 甚至 有的 时候 都是 pre definition， 就是 他 连想 做什么 都 还没有 想 清楚 的 时候， 他 就是 有一个 技术， 只有 一个 everything。 那 不是说 没有 产品， 他 连 产品 是什么 都还不 知道 的 时候， 这时候 你 就 他 就 10亿美金 估值 了。 那那 显然 是 不合理 的。

软银 这个 就让 大家 觉得 很 奇怪， 他 也有 说是 收购 A M D， 他 也有 买 一些 N V D R 的 股份。 我 前两天 做 的 一个 节目 是 跟 S B 的 那个 amy 他们 其实 融 了 40亿的 基金。 它 下面 会 分给 三个 不同 的 基金 来 不同 的 策略 在 打， 这是 传统 的 一般 硅谷 的 这样的 做法。 但是 软银 我 就 不管 了， 我 一 上来 哗哗 我 撒 一片， 每 领域 的 我 都 把 头部 公司 先 投出来， 然后 我 再看。 所以 我不知道 这是 他的 一个 特别 勇猛 的 做法， 还是 他 一个 特别 无脑 的 做法。

从 我 角度看， 我 觉得 一定 不是 无脑 的， 事实上 也是 合理 的 探索， 而且 是 有意 的 探索。 如果 是 P E 的话， 事实上 这个 行业 的 分散度 事实上 是 可能 的。 因为 P E 说白了 它是 很多 时候 是看 经济模型 的。 就是我 无论 你是什么 行业， 我 身上 最后 看 你的 这个 财务， 是看 你的 报表， 看 你的 这个 成 长度， 对 吧？ 所以 它 其实 是 可以 跨行业 的， 所以 P E 其实 往往 跨度 是 比较 大 的。

很多 时候 就是 一个 团队 把 你 之前 所有的 财务 和 运营 状况 全都 梳理 出来。 然后 我 觉得 你 有没有 可能性， 我 甚至 都 不用 太 管 你的 整个 的 业务 模型， 就 有点像 在 二级 市场 里面 的 技术 派， 我 就 看你 曲线 就行了， 我 就能 估算 出 你 未来 的的 走势。 所以 我 觉得 他 倒是 跨行业， 在 V C 里面 其实 是 不容易 的。 因为 V C 是要 专业性， 但 专业性 就会 限制 到 你的 跨度。 比如 我是 专门 看 早期 的 医疗 的那 我 可能 就 不太 容易 去 看 互联网 或者 这些 行业。 对于 P E 来说， 其实 后期 来说， 其实 它是 OK 的。 比如说 二级 市场 就是 很 清晰， 就是 这种 hedge fund， 它 其实 可以 买 各种 股票， 它 也可以 买 google， 也可以 买 walmart， 对他 来说 doesn't matter。

从 我的 角度， 我 觉得 软银 的 这个 思维， 它 其实 是 有点 在 中间。 所以 他 有些 案子 我 觉得 做 的 还是 合理 的。 像 阿尔玛 这种， 刚好 我们 之前 也 内部 也 讨论 过 他们， 反正 我们 也 看过 他的 所谓 一些 这种 群 战略。 他 一方面 又 想做 产业 运营， 一方面 又 想做 财务 回报 的 投资。 所以 他 又 想说 通过 财务 投资 把 这些 所谓 的 这些 cluster 把 它 归结 在一起， 这个 在 P E 里面 其实 是 OK 的。 但是 我 觉得 你 一旦 混入 了 V C 的 投资 阶段 的话， 会 变得 更加 的 挑战。 我 倒 不是说 他 一定 就是 错误 的， 其实 就是说 非常 挑战。

他是 一 上来 我给你 撒 好多钱， 这些 创业 公司 我 就 不想 努力 了， 我 就 不 积极 的 去 把 产品 做好 了。

确实 很多人 简直 把 它 当做 一个 退出 渠道 了， 对 吧？ 就 变成 软硬， 变成 那 stuck 了， 我 就 我 就 我 我 都 可以 看到 了， 对 吧？ 所以 这个 肯定 是 不 健康 的。

大家 好像 也都 一直 说， 其实 孙正义 18年 他是 1750亿美元 的 回报。 我 觉得 阿里巴巴 应该 占 80%。 他 如果 这么 激进 的 投 发， 我 只要 投中 一个 了， 那 我不管 你 剩下 多少， 我 都 能有 很高 的 回报。

孙正义 显然 其实 还是 在 V C 投资 长短。 因为 如果 你看 他 阿里巴巴 的 投资 阶段， 其实 也是 比较 早期 的。 然后 他的 这个 回报 的 这个 倍数 肯定 是 V C 的 特点。 反正 我 一个 项目 就 全都 赚 回来， 这个 恰恰 就是 V C P E 并不是 这样的。 P E 其实 你 投 一个 就得 是一个， 你 得 做 大量 的 这种 运营， 这个 就像 我们 最近 看到， 比如 国内 的 高领 这些 他们 做 的 这些 事儿， 对 吧？ 我 基本上 投 一个 就得 中 一个 的， 然后 我是 用 大量 的 这种。 投 后 的 工作 去 把 这个 就是我 把 它 能够 扭转， 然后 我 从 中间 赚 到 回报， 而 不是说 能够 去 赌 去 撒。 这个 其实 在 硅谷 也 一直 是一个 课题， 就是 V C 再 往后面 做大 了， 你 一下 融 到 几十 亿美金 你 应该 怎么办？ 像 最 著名 的 benchmark 就 经常 会 把 钱 还给 他的 L P， 他 融 的 钱太 多了， 他 就 生怕 自己 被 带到 了。

另外 一种 投资 逻辑 了。 我记得 孙正义 在 硅谷 2017年到2019年 这个 时间 特别 活跃 的 时候。 其实 当时 如果说 we worked， 他 真的 能 拿到 160亿美元， 或者 像 L B N B 能够 存 一大笔钱 的。 其实 当时 整个 的 游戏规则 就 已经 改变 了。

所以 benchmark 他的 一个 founder bear gary， 他是 说 当时 的 硅谷 就 感觉 大 的 独角兽 已经 不需要 上市 了。 因为你 上市 可能 小 一点 的 公司 募 个 10亿美元， 然后 大 一点 的 公司 穆 个 五六十亿100亿美元。 但是 其实 如果说 P E 已经 有 这种 资本 量 了， 它 已经 可以在 这个 市场 里面 活 得很 好了。 仅仅 就 通过 更 大规模 的 物资， 或者说 通过 软银 的 钱， 他 就可以 活 得很 好了。 然后 他 也没有 什么 市场 的 压力。 考虑到 这个 层面， 因为我 知道 两位 都在 硅谷 做 过 投资。 你们 觉得 当 孙正义 的 愿景 基金 进 到 硅谷 来 的 时候， 就 我们 讨论 在 2017年到2019年 的 这个 时间段， 对 你们 自己的 投资 是否 会有 影响。

对于 我 来说， 其实我 是 之前 天使投资 的 一个 公司， 它 跟 zoom 是 有 一定 竞争 的。 好的 地方 是 能够 给 一些 同行业 竞争 的 企业， 可以 有一个 对 标。 但 不好 的 地方 是 大家 就会 觉得， 那你 怎么样 能 竞争 过 这样的 一个 公司， 它 现在 有 这么 多 钱 了？ 其实 是 故事 都 可以 从 两个 方面 来讲。 有的 基金 它 其实 在 投 后 可能 会 提供 更多 的 一 帮助， 我 觉得 这个 其实 特别 重要。 对于 这个 创业 公司 来说 的话， 但 我 觉得 软银 我没有 听说过 她 在 投 后 做 的 是 特别 好的。 我不知道 张大 森 怎么看。

就 回到 我 刚才 的 那个 观点， 它 其实 还是 像 个 V C 很多 V C 都是 投 后 相对 比较 偏少 的， 因为 V C 是 最 重要 的 能力， 就是 在于 判断 一个 项目 的 优劣， 而不 在于 说 投 后 以后 我 如何 能够 真的 帮 到 你。 特别 多 的。 当然 当 他 会 一定 会有 八 磊 这些， 但是 P E 就 完全不同 了， 对 吧？ P E 事实上 可能 一大半 的 工作 都在 投 后， 就 我 投 的 时候 就是你 可能 已经 到了 一种 不是 特别 好的 一个 状况。 我就是 希望 通过 这种 turnround 能够 把 你 扶起来。 所以 从这一点 看， 他的 做法 很多， 事实上 又是 P M V C 的那 回到 刚才 那个 问题， 我 个人 是 觉得 其实 还好， 只是 说 确实 他的 因为他 经常 要 上上 新闻， 所以 经常 会 没没 开 的。 当然 我 确实 这一点 其实 造成 大家 很多 思考 方式 上 的 影响， 就 大家 讨论 很多。

因为 我们 今天 讨论 的 一个 主题， 之前 是 孙正义 在 硅谷 疯狂的 买买买， 到了 2020年 一 已经 发生 了。 很多 公司 不管 是 不 太行 了， 打折 了， 还是 说 在 一个 新的 机会 里面 冒 出头 来了。 我们在 观察 整个 硅谷 从 最 顶层 的 它的 资本 在 发生 怎样 的 变化， 然后 谁 在 规 硅谷 大手笔 的 买， 这个 时候 就有 一家 公司 动作 就 比较 明显 了， 是 银湖 资本。

银湖 资本 它 就是 一家 joon 口中 标准 的 P E 因为 它 最近 的 案例 都是 非常 大 的 case。 比如说 它 有 对 B N B expedia 做 一些 债务 加 股权 的 融资， 同时 对 vivo 也有 一大笔 融资， 总的 融资额 好像 是 22.5亿美元， 相当 大 一笔。 但是 他们 只是 其中 的 一个 领 投 方。 另外 他 还给 了 10亿给 twitter， 去 让 twitter 发行 新的 债券， 这个 就是 一个 非常 标准 的 P E 的 打法。 那 我们 可不可以 请 两位 分析 一下， 为什么 银湖 资本 在 这个 时间点 上 选择 去 出手 这些 公司？ 它的 这个 玩法 的 逻辑 是什么 呢？

觉得 其实 像是 experience， 在 疫情 之后， 它的 这个 价值 肯定 是 大打折扣 的。 现在 可能 也是 一个 特别 好的 时机， 在 一个 比较 低 的 估值 能够 进入。 作为 一个 基金， 它 可能 最近 还是 比较 有钱 的那 当然 是一个 特别 好的 时机 了。 就是 当 别人 都 疯狂的 时候 你 要 冷静， 别人 都 特别 害怕 的 时候 你 要 疯狂。 所以 这个 就 完全 是 他们的 这 一个 做法。

因为 这个 twitter 其实 又有 另外 一家 公司 叫做 ellia。 它是 另外 一家 比较 知名 的 一个， 他们 应该 是以 对冲基金 为主 的 这样的 一个 基金， 也是 特别 激进 的。 这个 ellia 他是 当时 想要 说是 让 twitter C E O jack Doris 让 他 辞职， 因为 jack doc 好像 只剩 2% 的 股份 了。 然后 这个 ellia 基金 它 还有 4% 的 股份， 他 觉得 that 多少 Y 作为 C E O 其实 这几年 twitter 的 这个 股票 不升反降， 还没有 跑 赢 大盘。 所以 我不知道 是不是 引入 了 这个 银狐 之后， 我看 其实 又 加入 了 银湖 现在 的 C E O 作为 新的 一个 董事 是不是 来 制衡 ali 看。

这 几家 公司 其实 都是 很 类似的， 比如说 A R B B 跟 exp dia， 为什么呢？ 因为 他们是 travel industry kobe 6。 其实 第一个， 其实 trainers 是 其实 是个 灭顶之灾。 不管 是 它的 是 二级 市场， 还是 这个 一级市场 的 估值， 都是 被 打的 非常 厉害 的。 因为 我们 也 投 了 一些 刷 的 水 的 这个 旅游 行业 公司。 不管 是 酒店预定 也好， 机票 预定 也好， 航空公司 也好， 都是 非常 的 受影响 的。

但 事实上， 但是 对于 T 来说， 他 反而 觉得 这个 时候 就是 一个 机会 了。 因为 这时候 是 大家 都 恐惧 的 时候， 那就 轮 到 我 贪婪 了。 但 这个 就是 他们的 一个 核心 竞争力 了。 这 事实上 是 跟 V C 很 不同 的。 就是 这个 时候 我们 事实上 就 V C 往往 这个 时候 是 不会 太 去 动作 的。 所以 你 看到 硅谷 其实 这 段时间 的 V C 其实 是 比较 安静 的对， 因为 V C 的 特点 是 买涨， 其实 它的 发展 是 很 不符合 他的 影响力 的。

如果 你看 这个 twitter 都 可以 用来 twitter 治国 了， 所以 他是 很 有 影响力？ 我可以 用 twitter 去去 治理 一个 国家。 从 它 影响力 角度， 它 其实 是 应该 大于 其他 几个 社交 平台 的。 它 体现 出来 的 它的 商业化 的 能力， 它的 货币化 的 能力 其实 是 远不如 的。 这个 中间 就是 有 机会 了， 要么 就 换 管理层。 对， 这个 就是 那个 a let 想做 的 事。 P E 往往 进来 的 时候， 是我 把 那 管理层 换掉， 就是我 是 赌 事儿 不 堵 人。

V C 恰恰 倒过来， V C 叫 投 人 不 投 事， 就 赌 你 这个人， 只要 你是 雷军， 你是 做 手机 也好， 还是 做 米聊 也好， 都会 投 他， 对 吧？ 这就是 当年 他们的 一个 逻辑。 我 觉得 他 后面 应该 还是 会有 一些 动作 的。 他 一定 会 试图 去 施加 他的 影响力 也好， 施加 他的 控制力 也好。

微博 我 觉得 其实 是 比较 特殊 的， 因为 这样的 deal 其实 很少， 就 它 其实 没有 做出来， 所以 它 风险 市场 是 非常 大 的。 从 风险 角度 来说， 它是 更 像 一个 早期 公司， 但 它的 估值 肯定 不是 早期 了。 但 从 他的 真正 的 产品 和 收入 阶段， 它 实际上 是个 早期。 但是 他 有一个 很强 的 背书， 他 有 google， 还有 好几家 车厂 其实 已经 在 里面 了。 所以 它 其实 有 很强 的 这种 产业 的 背书。 而且 它的 这个 产品 的 定义 是 非常 清晰 的， 商业化 的 路 也是 非常 清晰 的。

它 说白了 这个 东西 做出来 就是 一个 直接 替代 掉 所有 出行 option 的 颠覆性 的 这样的 一个 产品， 对 吧？ 所有的 这些 uber， 这些 出行 的 都 不需要 了， 因为我 就 无人 的 方式 就 都 可以 解决 掉了。 它的 唯一 的 风险 就是 这个 事 做 不 出来。

无人驾驶 的 这个 核心技术， 还是 说 巨大 的 运营 的 能力 没有 能 做出来， 这是 它的 风险。 所以 银狐 它 有 很强 的 一个 P E 的 D N A 在 里面。 但 同时 它 也 因为 它是 又 在 硅谷， 所以 它 其实 也有 很多 这种 V C 的 理念 在 里面。 但 它 跟 那个 软硬 不太 一样， 就是说 它 不是说 把 两个 完全 mix 在一起， 他的 策略 还是 比较 清晰。

他的 投 的 V C 的 就像 vivo， 就算 它是 V C 但是 它 完全 不是 一个 典型 的 V C 它 不会 去 投 那种 真正 的 有 风险 的， 非常 早期 的， 没有 任何 产业 背书 的， 没有 任何 产品 定义 的， 这个 是 很 重要 的。 软银 会 投， 但 银狐 还没有 看见。 所以 我 觉得 它 还是 一个 相对来说 比较 establish 的 这样的 一个 strategy。

我 稍微 跟 读者 解释一下， vivo 是从 谷歌 分离出来 的 一家 自动驾驶 公司。 目前 在 整个 自动驾驶 领域， 它是 起步 时间 最早 的， 相当于 是 整个 行业 的 一个 领先者。

我是 前两天 跟 我在 银湖 资本， 他 之前 在 银湖 资本 现在已经 离职 了。 那 我 就让 他 分析 一下， 我说 为什么 这个 银狐 户 最近 都在 买买买？ 他 给我 分析 了 一点， 我 觉得 可以 分享 给 大家 一下。

因为 他们 内部 的 团队 最近 有 一些 变化， egan dubin 是 他们的 新的 C E O， 所以 可能 是 新官上任三把火， 所以 他 可能 会 更加 激进 一点。 他们 在 前段时间 投 过 这个 W M E， 然后 M G 集团 之后 就是 奋进 集团。 下面 有 很多 这种 代理， 各种 赛事， 有 一些 电影， 然后 还有 一些 什么 时装 方面 的 这样的 一个 特别 大 的 一个 集团。 他们 投 了 这个 之后， 又 投 了 城市 足球 集团， 曼城 俱乐部 的 母公司。 所以 他们 现在 的 战略 也 在 往 科技 的 外面 在 走， 是不是？ 大家 可能 现在 都是 多条 腿走路。

对他 这些 practice P E 里面 非常 正常， P E 更 合适 的 是 传统 行业。 所以 大部分 P E 事实上 是在 包括 时尚， 零售 这种 制造。

这种 传统 行业 里面， 对 大家 刚刚 在 聊到 T E 的 话题， 包括 我们 说到 推特 的 时候， 其实 还有 一家 公司 也是 大家 频繁 提到 的， 叫做 elliot management。 中文翻译 过来 是 埃利奥特 管理 公司， 他的 一个 founder 是 poor singer， 就是 保罗 辛格。 这个 也很 有意思。

我 注意到 他 有 两个 很 有意思 的 地方。 一个点 是 首先 坡 辛格 这个人， 他 今年 已经 76岁 了， 他是 非常 去 善于 寻找 到 被 低估 的 资产。 不管 他 认为 twitter 是不是 被 低估 的， 至少 他 有一个 很 明显 的 举措 是 他 认为 现在 软银 是 被 低估 的。 所以 他 现在 是 也 入股 了 价值 值 超过 25亿美元 的 股票， 还有 持有 软银 3% 的 股权， 并且 给 孙正义 提供 过 一系列 的 建议。 就 比如说 让 他 去 抛售 一些 股票， 相当于 稳住 一些 自己的 现金流。 然后 另一个 他的 动作， 之所以 我们 刚刚 提到 的 银狐 资本 会 进 到 twitter 这个 deal 里面 去， 它 也 是因为 之前 management 这家 公司， 他是 想要 10亿美元 去 换掉 twitter 的 C E O 的。 不知道 大家 对 这家 资本 熟 不 熟悉？

这个 基金 其实 成立 了 有 40年 了， 他们 之前 投 过 像是 阿根廷 的 这个 国债， 然后 阿根廷 有 一段时间 他 就 有点 赖账。 然后 这个 基金 就是 15年 间 用 各种 方 迫使 阿根廷政府 最终 还是 把 钱 还 回来， 还有 大概 30% 的 账面 的 回报。 好像 是 这样的 一个故事。 辛 尔 辛格 他 其实 过去 也有 驱逐 各种各样 C E O 下台 的 这样的 经历， 包括 E V A T N T 等等。 所以 是 特别 激进 的 一个 公司 和 一个 这样的 创始人。

我说 说 这个 P E 来历， P E 实际上 这个 词儿 叫 privative， 它 其实 是 很 不准确 的。 因为 pria 意思 就是说 未上市 股份， 实际上 我们 都是 P E 如果 按 他 这个 分类。

V C 也是 P E.

对你 既然 认为 V C 其实 是 P E 因为 只要 微 商市 的 equity， 股权 都是 私有 股权， 但 为什么 这些 放 的 叫 P E 因为 他们 之前 其实 不是 这么 叫 的， 叫 P 是 为了 掩盖 他们的 之前 的 应该 叫 恶 名声。 他们 最早 其实 这种 应该 叫 belt fund， 就 最早 这种 操作 方式 其实 叫 并购 基金， 它是 leverage biot 放 杠杆 并购。 刚才 说 辛格 这些 人 其实 早期 都是 这么 来 的。 还有一个 词 叫 walter fun， 我 还想 学 中文 叫 什么 了？

秃鹫 是 叫 秃鹫 吗？ 吃 动物 腐肉 的 那个。

对对对， 他们 最早 是 都是 这种 名声， 所以 刚才 洪 荆 也 提到 他们 其实 就是 看 这种 低估 的 资产。 所以 他们 其实 有 很多 当年 有 很多 这种 名声， 比如 corporators 是 这种 去 袭击 企业 的。 Hot take over 是 吧？ 恶意 收购。 还有一个 叫 Green mail black mill 加上 Green blackmail 就是 要挟 勒索 敲诈， 翻译 过来 应该 叫 绿 票。 绿 就 Green 就是 dollar is， 就是 他 用钱 去 blackmail 这。 但是 他的 意思 也是 说， 他 一般 就是 用 很低 的 价格 收购， 然后 逼 着 你 再 把 它 回购 回去。 这样的话 你 就 不会 被 恶意 收购 了， 甚至 他 会 去 弄 一个 国家， 对 吧？ 就像 刚才 提到 的 阿根廷。

后来 但是 因为 他们 这种 bfn， 大家 都 不愿意 叫 这个 baton， 所以 他们 自己 又 给 自己 起了 个 名字 叫 private equity。 所以 他是 这么 来 的。 刚才 说 的 那个 I 6， 他 对 twitter 的 这个 做法 就是 非常 典型 的。 但 事实上 是 肯定 是 不容易 的， 所以 他 要 做 很多 事情 的， 而且 他 成本 也是 很高 的， 他他 甚至 要 花 10亿美元 来 试图 实现 这个 事情。 最后 音符 也 进来， 所以 大家 有一个 baLance， 有一个 妥协。 但是 我 觉得 他们的 DNA 其实 还是 类似的。 反正 我们 都 看出来 了， 这个 公司 是 on the value 的， 是 distressed。 我们 要么 就 watter 它， 要么 就是 想办法 去 support 它， 反正 最后 价值 是 一样的。

我 有一个 小 问题， 如果 大家 都 看出来 了， 比如说 twitter 是 被 低估 的， 加上 他是 一家 上市公司。 那 如果 他 真的 需要 钱 的话， 他 为什么 不在 公开市场 去 穆 兹， 或者 他 直接去 发 这种 债 呢？

有啊， 推特 是 上市公司， 公司 它 肯定 是在 公开市场 上 它是 可以 做 的。 但是 party market 它 有的 时候 是 不如 private 的 这种 deal 的。 因为 party market 很 复杂， 它的 估值 方式 就是我 可能 觉得 你 不行 就是 不行， 而且 它 分散。 还有 一种 人 叫做 activity investor， 他 直接去 二级 市场 去 收， 但是 我要 收到 一定程度， 我 就 开始 对你 施加 影响力 了。 像 以前 这种 比较 著名 叫 car icon 的。 所以说 他 如果 只是 从 parry market， 如果 没有 这样的 一个人 的话， 那 都是 很多 散户。 就算 很多 机构 他 也没有 这样的 一个， 所以 他 不会 对他 产生 一个 真正 的 有 影响力 的 交易。

但是 private 就 不一样 了， private 就是说 我可以 有一个 buck 一个 很大 的 一个 交易。 然后 通过 这个 私有 债务， 这时候 我 就可以 做 很多 低 engineering。 我可以 定义 这个 交易 架构， 做 很多 的 trick， 对 吧？ 这个 在 party market 是 不可能 的， public market 就是 很强 的 流动性 的 可能 这样 当然 跟 finders， 跟 这个 管理层 也要 达成 妥协。 一个 协议， 一个 baLance 以后 我 有可能 获得 我的 控制， 然后 同时 我 又 能够 对它 产生 合理 的 促进。 这个 事情 你 很难 在 public 的 这个 market 上 直接去 实现。

对我 觉得 比如说 从 idiot 他 本身 他 自己是 有 动力 的。 但 其实 如果 是 twitter 的话， 他 自己 而且 你 都要 换掉 人家 的 C E O， 他 可能 也会 去 抵制 这件 事情。

对， 这就 看 他的 这个 管制 层 的 博弈 了。 因为 C E O 也是， C E O 当然 是 有 很强 的 影响力 的， 但是 他 也 不可能 决定 所有的 事情， 就像 uber 为什么 他 会 被 出局？

其实 如果 对应 来看， 中国 是不是 也有 一些 这样的 大 P E 在 做 运作 一些 后期 的 事情， 他在 疫情 中 会有 什么样 的 特别 别的 一些 动作？ 大家 观察 到 的 国内。

我 觉得 看 的 比较 多 的 其实 就是 高领。

还有一个 鼎 晖 鼎辉， 感觉 前几年 很 火， 但是 近几年 就 声音 小 了 很多。

对他 这几年 没有 特别 headline 的 这种 案例， 所以 可能 大家 对 他的 关注 会 低 一些。 但 高领 一直 是在 highline， 这个 就像 前段时间 这个 百丽 鞋业， 然后 格力电器， 他在 这个 医药 方面 最近 也 非常 多 的 出手。 高领 还是 也是 确实 比较 典型 的 一个 P E 的 投资。 他 有 很多 其实 是 上市公司， 他 直接去 从 二级 市场 去 搜， 他 早年 投资 腾讯 就是这样 的。

你 刚刚 提到 了 百丽 跟 格力 这 两个 例子， 它 都是 发生 在 疫情 以前 跟 19年 它 已经 在 开始了。 我 比较 好奇 的 是因为 大家 都能 看出来， 这个 时候 expedia 它 会 出现 一些 问题。 然后 它的 不管 是 股价 还是 估值， 它 其实 它是 在 一个 向下 走 的 趋势。 如果你 想要 折扣 买入 的话， 是一个 好的 时间点。 那 其实 对 中国 来说， 可能 现在 的 一些 旅游 网站， 就 比如说 像 携程、 艺龙 这 样子 的， 也会 有 一些 类似的 问题。 但是 是不是 现在 中国 是从 现在 我们 能 看到 的 公开 信息 跟 新闻 来看， 并 没有 特别 明显 的 说 一个 P E 去 整合 一下 互联网公司 这样的 案例。

其实 中国 的 P E 市场 并不是 那么 的 成熟。 好的， 像 alot 这种， 美国 可能 有 几十家 I 我 觉得 P 里面 可能 排名 不一定 能 排 到 前 十， 但 中国 事实上 可能 就 这么 几家 了。 高领、 丁辉， 中国 比较 多 的 就是说 两家 都 竞争， 然后 我 就 合并。 比如 滴滴、 快 滴 这种 很多 时候 是 V C 跟 P 在 后面 促使 的， 但 这个 不是 一种 非常 经典 的， 用 美国 的 这个 P 的 角度 去 衡量 的 一种 这种 P E deal。 它 无非 就是说 大家 为了 避免 这个 恶意 竞争， 我 就 marge 了 就 好几个， 就 头部 的 两家， 美丽 说、 蘑菇街、 美团 点评， 就 前 两名 我 就 merge。 但 这种 事上 在 美国 其实 并不是 特别 多。

燕 锦 出问题 以后， 还有一个 其实 是 疫情。 这个 是对 整个 的 科技 企业 是 影响 比较 深 的 一件 事情。 你们 觉得 现在 在 的 硅谷 的 资本 格局 发生 了 哪些 变化？ 比如说 过去 在 1617年 的 时候， 有 日本软银 的 钱 进来， 然后 中国 资本 的 钱 也有 进来。 那 现在 从 资本 的 层面 看， 包括 从 大家 募资 的 情况 看， 你们 觉得 现在 美元 基金 的 情况 是 怎么样 的 呢？

首先 我 觉得 其实 过去 几年 是 市场 确实 特别 火， 特别 热， 成立 的 基金 的 数量 也是 空前 的。 所以 我 觉得 现在 其实 还是 有 蛮 多 基金， 现在 手里 钱 不少， 还没有 投出去。 虽然 说有 一些 头部 的 基金 他们 比较 大， 可能 他们 下面 管理 的 公司 也 比较 多， 所以 他们 可能 在 看 新 在 项目 上 会 比较 暂缓， 把 更多 的 时间 精力， 然后 钱 可能 都会 把 它 保存 给 已有 的 公司。

我看 了 一下 数据， 在 这个 第一季度 起码 是在 1000万以上 的， 这些 就 没有 说 特别 明显 的。 这个 比 去年同期 降 了 多少？ 我看 只 降 了 大概 10%左右。 所以说 是 没有 我们 想 的 那么 惨。 但是 我 觉得 可能 如果我们 再看 第二季 的 数据 的话， 可能 也会 有 一定 的 显现。

我们 看 doka bubble， 然后 看 08年 的 这个 recession， 其实 后面 都会 是 有 一些 的 这样的 早期 投资 的 这种 下降。 这个 肯定 是 无可厚非 的。 因为 这样的 一个 经济 的 不是 只是 影响 某 一个 方面， 是 去 全盘 影响 整整 个 社会 和 经济 的。 所以 可能 更多 的 这个 基金， 它 不一定 能够 下 一期 还能 融 得到， 那么 肯定 就得 子弹 省着 打。

但 创业 公司 其实 现在 就是 一个 适者生存 的 这样的 一个 状态 了。 创业 公司 肯定 就 该 裁员， 我 裁员 我 该 能够 赶紧 出去 融资 就 出去 融资。 那 像你 刚刚 不是 提到 这个 benchmark， 他的 那个 founder 叫 bill Green， 他 其实 就说 这样的 一个 情况 下面， 就让 很多人 就 开始 裸泳 了。 然后 因为 之前 前面 几年 所有的 这些 投资人， 他是 越来越 趋向。 风险 整个 环境 其实 是 有 一些 变化 的。 所以 现在 整个 这样的 一个 经济 不好 的 大环境 下， 这种 熊市 下面， 其实 最 危险 的 这种 创业 公司， 或者 是 风险 最高 的 创业 公司， 他们 就 被 暴露出来 了。 那 这样 这种 情况 下面 可能 也 没 那么 钱 来 救 他们， 他们 只能 说是 死掉 了。

我 先 说下 vision， 我 还是 这个 观点， 我 觉得 它 更多 的 还是 有点 像是 一个 outlier， 就是 它是 会 产生 很多 news， 但是 我 倒 不 觉得 他是 一个 非 有 实质性 的 impact 的 一个 基金。 它 出了 问题 之后， 我 觉得 硅谷 的 格局 其实 还是 差 不太 多 的。 可能 有 一些 局部 的 一些 地方 有 一些 影响 的， 但 基本上 它 还是 一个 olier 的这 样子 的 一个 情况。 当然 疫情 的话， 我 觉得 差不多 这 一两个 月 应该 还是 比较 slow down。 对， 包括 我们 自己的 好 folio 的 融资 和 我们 去 看 项目， 我 觉得 都 会有 一些 slow down。 因为 大家 还是 在， 就 包括 一些 方 ler 他 自己 也 说说 现在 可能 市场 不太好， 就是我 觉得 这 一两个 月， 可能 我不知道， 可能 数字 上 可能 还没 体现 出来。 就 是从 以后， 可能 第一季度 可能 还没有 完全 体现 出来。 但 Q 2我觉得 应该 能 看到 一些 比较 大 的 变化。

就 从 资本 进来 的 情况， 包括 软银 这个 开始， 我们 可以 把 它 都 算是 外资。 对 外资 肯定 是 会有 蛮 多 的 影响 的。 对于 美元 基金 的话 就是 去去 了 L P。 但 R O P 的 这个 态度， 事实上 跟 我 刚才 的 那个 说 的 那个 很多 V C 的 态度 也是 有点 类似的。 他们 也是 想 稍微 等一等， 但是 我们 最近 会 可能 也会 看到 很多 放 的 close， 这些 我 觉得 应该 是在 差不多 在 疫情 之前 已经 应该 是 已经 聊 的 差不多 了。

你们 手里 有没有 企业？ 就 比如说 他 原本 是 有计划 2020年 要 融资 的， 然后 现在 的 这样的 一个 企 情况， 融资 也 不是 很好 融。 就 像你 刚刚 说 的， 也有 一些 公司 它的 估值 要 砍 了， 它 现在 融资 它 也不 合适， 因为 出让 的 股权 太多 了， 你们 会有 这样的 情况 吗？ 会有 这些 企业 卡 在 中间？

对， 有啊， 因为我 觉得 有有 几点， 一个 就是说 它 也是 相互 的 一个 心态， 很多 V C 身上 也是 想 稍微 hold 一下 对 吧？ 但 从 方案 的 角度 来说， 其实 很多 像 我们 一些 公司， 之前 这些 peach deck 就 融资 材料 都 已经 写 好了， 但是 上面 的 数字 疫情 之后 马上 就 变化 了。 那 这个 时候 其实 你就是 一个 尴尬 的 一个 阶段 了。 所以 这些 公司 其实 大部分 人， 首先 我 很多 office 我 就 不用 了， 有些 先 cut cost， 然后 cut salary 对 吧？ 所以 这个 我们 都 看到 了， 我 就 把 这个 longer runway， 对， 以前 他 算 出来 rv 是 比较 chAllenge， 所以 他 赶紧 融资。 现在 我 runway 长了 以后， 我 就可以 给 我自己 更多 的 时间 来 融 这个 下 一轮， 然后 我 尽量 能 争取 到 更好 的 一个 估值， 对 吧？ 新的 融 其实 打包票 就是说 估值 确实 会 受到影响 的。 还有 甚至 条款 就是 对方 有可能 会 加 一些 这种 限制性 的 条款。

那 从 你们的 观察 来看你 觉得 大概 情况 会 在 什么时候 好转 呢？

这个 等 下 要不 你可以 先 说 你的 这个 水晶球 可能 比较 好。

我们 如果 再看 前面 两次 经济衰退， 起码 得 三年 才能 换 到 过来。 我 觉得 我看 有 一些 这种 早期 的 V C 像是 那个 initialize 就是 ready 创始人 Alexis aha 他 其实 就说 所有的 事情 可能 在 疫情 之后 都 被 改变 了。 特别是 人的 这种 生活 状态 给 大家 带来 这种 改变， 很 可能 是 不 可逆 的。 所以 你 现在 在 做 的 事情 不一定 能够 持续 下去 了。 因为 这样的 一些 改变， 你 没有 生意 了， 你 还 不如 早点 关门， 然后 你 再 想 别的 事情 算了。

我 还 看到 有 另外一个 基金 在3， 他说 如果你 现在 关门 了， 然后 你 下一个 公司 我可以 给你 投 这个 25000 美元。 我不知道 是不是 自己 当做 一个 广告 来做 的， 反正 是 还是 有 鼓励。 大家 说 还是 往前 看吧， 就 不要说 是 太 纠结。 在 现在 的 这样的 一个 状况 下面， 该 关门 就 关门。

如果 是要 准备 三年 的 现金流， 对 90% 的 公司 都是 挑战。

对我 看 很多 最多 建议 是 两年 的， 可能 三年 是 完全 回到 正常 的 状态 下面， 赚 不了 钱。 如果 那些 特别 烧钱 的 这种 公司， 如果 是 有 一定 的 这种 技术 存在 的， 或者 是 有 一定 这种 核心 的 竞争力 的， 我 觉得 融资 其实 可能 明年、 后年， 我 觉得 也 不一定 说是 完全恢复 不了。 但是 一般 来看 的话， 我们 总是 要 往 这个 最坏 的 来 打算。 前 两次 经济衰退 之后， 也有 好多 很 好的 公司 成长起来。 因为 上一次 像是 这种 lift， 然后 像是 就是 stack L B N B live 这样的 公司。 其实 当时 09年 就 正在 融 种子 轮， 现在 都 已经 是 非常 好 公司 了。 所以 我 觉得 在 这样的 不好 的 环境 下面， 我 觉得 可能 想要 创业 的 人 反而 是 更加 有 决心。

而且 出现了 很多 新的 机会， 包括 其实 像 zoom 也是 疫情 其实 是 推 了 他 一把。 还有 一些 企业 办公 的 协同 软件， 包括 最近 感觉 生物 医疗 也 比较 火， 大家 对 这 一块 的 关注 跟 投入 也 在 变 多， 它 可能 也会 改变 一些 产业结构。 而且 还有一个 很 有趣 的 事情， 因为 疫情 的 原因， 硅谷 不是 有 很多 公司 说 包括 twitter、 facebook, 比如说 员工 可以 永久性 的 在家 办公。 我 觉得 如果 这个 真的 实现 了， 那 整个 社会 的 结构， 包括 企业 办公 的 协同 软件， 包括 房价， 是 一 整个 产业链 都会 发生变化。 只要 一个 事情 在 变化， 我相信 其中 是 有 很多很多 的 机会 的。

像 我 今天 刚刚 又 看 了 一个 有意思 的 公司， 它是 这种 因为 现在 本来 美国人 就 不 存钱， 也 没什么 钱， 所以 才有 这种 短期 的 分期付款 的 公司。 最近 特别 今天我 看 这个 公司， 它是 一个 家具 租售 的 公司。 因为 美国 有 这样的 一个 run to own， 就是你 租 着 租 着 就 给你 了 这样的 概念。 这个 公司 就 等于 说 是你 可能 每个 月 付 我 二三十块 钱， 你 就 把 你喜欢 的 这个 家具 你 先 搬 回家， 12个月 都 是你的 了。 可能 后面 在 大家 的 这种 心态 的 这种 转变 之下， 会 催生 很多 不同 的 商业机会。 我 觉得 不用 特别的 悲观。

所以 我 有一个 好奇 是 这 风头 最近 都 比较 闲 是吗？

不会， 我们 到处 救火。

就是 会有 很多 后期 的 投 后 的 工作 要 做对。

但 其实 投钱 也 不会 闲下来。 就是说 我们 可能 不一定 直接去 聊， 但是 我们 事实上 做 逻辑 的 梳理， 这种 研究， 老 得 讨论， 神经 一直 是 绷着 的， 最 担心 就是 错过。 国内 现在已经 开始 回来了， 所以 我们 现在 也 闲 不 下来。 因为 国内 现在 很多 他们 都 已经 开始 到处 出差， 到处 开 项目， 到处 投 了。 他们 甚至 差不多 一周 能 投 一个 项目 出去， 包括 你看 旅游 行业， 其实 中国 现在 也有 一些 起色 了。

你们 现在 的 投资 方向 跟 疫情 之前 有 什么样 的 转变 吗？

倒 还好， 倒 没有 转变。 因为 我们 首先 我们 美国 和 中国 肯定 还是 有 一定 区别 的。 美国 我们 本来 看 的 就是 这些 cloud， Price software 这些。 这个 方向 事实上 某种程度 它 其实 更加 的 需要 了 远程 化 的 这些 趋势 其实 是 不 可逆 的。 就是 它 发生 了 以后， 很多 它是 被 造成 了 心态 上 的 这种 思维 的 这种 转换。

国内 有 个 词 叫 新 基建， 它 有 很多 也是 云计算， 这种 也是 大 的 含义。 但 只是 说 这个 阶段 如果 宏观经济 还没有 完全 的 看 的 很 清楚 的话， 其实 不管 你 哪个 行业 都 很难说。 就 理论上 来说， 远程 肯定 是 有 价值 的。 但 如果 很多 公司 都 已经 不存在 了， 那你 你 远程 的 这个 还是会 下来 的。 所以 这 也 很难说。

你 刚刚 提到 国内 一星期 一个 deal 大概是 什么样 的 deal。

国内 还是 我们 叫 B2C还是会 多一些， 消费类 的 还是会 多一些， 就 我们 叫 模式 创新， 电商 这些。

现在 国内 电商 还有 投资机会。

对， 你看 拼 多多 其实 还是 涨 得很， 对 吧？ 他 当时 三年 300亿美金 以后， 大家 觉得 也就 差不多 了。 对， 所以 看看 他的 现在 的 股价， 国内 这 一波 在 基于 设 社交 社群 社区 这种 新型 的 这种 电商 形式 还是 有 机会 的。

好的， 谢谢 两位。

感谢 感谢 谢谢 红军。

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