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cover of episode 20: Jack Dorsey与硅谷精神回归:社交规则、慈善与加密货币

20: Jack Dorsey与硅谷精神回归:社交规则、慈善与加密货币

2020/6/24
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硅谷101

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
李蓉慧
林吓洪
Topics
林吓洪:Jack Dorsey 的发展可分为三个阶段:程序员、产品经理/企业家、超越自我。他早期专注技术,后转向产品管理和企业管理,最终追求独特的生活方式,包括冥想和素食主义。 李蓉慧:Jack Dorsey 的生活方式对硅谷产生影响,但他也有缺点,例如在公司管理方面。 林吓洪:Jack Dorsey 对比特币的关注体现在投资和支持技术发展上,他认为非洲加密货币市场潜力巨大。 李蓉慧:Jack Dorsey 的慈善方式独特,既有优点也有不足,其方式可能不符合传统慈善的逻辑。 林吓洪:Jack Dorsey 对加密货币的关注,会影响 Twitter 上相关话题的讨论热度。 李蓉慧:对 Jack Dorsey 的评价应全面客观,避免简单化,应考虑多方面因素,包括时代背景和个人成长。 李蓉慧:对 Jack Dorsey 和 Zuckerberg 的评价应基于多角度分析,避免简单化。Zuckerberg 的做法并非完全错误,应理解其行为背后的原因。 林吓洪:互联网不需要被告知应该做什么,应拥有自主选择权。 李蓉慧:公众对科技公司领导者的道德要求越来越高,Jack Dorsey 的行为也反映了这种趋势。 林吓洪:Square 的成功源于解决小型企业支付痛点,其比特币交易量在整个加密货币行业具有举足轻重的地位。 李蓉慧:对公众人物的评价应动态看待,考虑其成长和变化。 林吓洪:Twitter 是加密货币讨论的重要平台。

Deep Dive

Chapters
本节探讨了Jack Dorsey职业生涯的三个阶段,从早期的天才程序员,到后来的成功企业家,再到如今独具特色的生活方式转变。 他不断学习和成长,最终成为一个更像他自己的人。
  • Jack Dorsey职业生涯可分为三个阶段:程序员、产品经理/企业家、注重精神修行者
  • 他从Twitter的早期经历中吸取教训,在Square的经营中表现出稳重和成熟
  • 他独特的饮食和生活习惯,如素食、冥想和一天只吃一顿饭,引发了广泛的讨论和模仿

Shownotes Transcript

欢迎 收听 硅谷 101, 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么? 我 将在 这 档 节目 中 告诉你。 在 正式 开始 录制 这 期 节目 前, 我 先 给 自己 打 一个 招聘广告, 我 正在 寻找 后期 运营 以及 设计。 如果 大家 对 加入 我们 感兴趣, 欢迎 把 简历 发送给 硅谷 101的邮箱。 邮箱 的 地址 我会 放在 文字 介绍 中, 工作 地点 可以在 任何 你喜欢 的 地方。 英雄不问出处, 我们 凭 作品 说话。 欢迎 大家 在 简历 中放 上 你的 代表作 或者 代表 案例。

这 期 我们 接着 上期 的 话题 来 继续 聊聊 twitter 的 联合 创始人, square 的 创始人 jack doc。 跟 我们在一起 聊 这个 话题 的 还是 菩提 的 创始人 林夏 虹 和 原 第一财经 周刊 驻 规 古 记者 李荣 慧。

夏红, 我记得你 之前 上次 我们俩 聊天 的 时候, 你 讲 过 jack dosy 变化 的 三个 阶段。

对, 就是我 个人 我 找 一个。 你看 他 最早 包括 我 最 崇拜 他的 那 段时间, 其实 他 就是 个 程序员 小哥, 就是 他 太 smart, 然后 他 特别 会 编程, 然后 他 竟然 做了 一个 这么 简单 到 爆, 就是 一个 可能 大学计算机 本科 出来 就能 做 的 东西。 结果 他 太棒了, 太好 用了, 你 就 爆 红。 后来 你 看到 他 其实 一直 把 自己 position 成 一个 product manager, 或者说 做 产品 的 这么 一个 开发 产品 的 这么 一个 角色。 在 那个 阶段 他 穿 的 很 朴素, 也没有 大声 的 表达 自己 什么 领导力 什么的。 后来 他 后来 被 kick out 了。 我 觉得 他 做了 一个 应该说 是 人生 的 转折点, 特别 像 乔布斯, 他 并没有 give up, 他 并没有 说 他 去 做了 另外 一家 公司。

他 从 差不多 09年 开始 跟 他的 前 老板 做了 一家 square。 Square 真的 又是 从零开始, 有点像 不经意间 做出来 的 一个 小东西。 在 这个 时候 他 可能 吸取 了 之前 的 教训, 我 确实 是一个 beer, 但是 我 也得 好好的 懂得 去 manage, 让 他 够 成长。 所以 在 那个 时候 你 会 发现 他 开始 走 这个, 他 无论是 风格 上, 然后 你 慢慢 觉得 他 挺 非常 精英, 就 非常 懂得 变成 一个 很很 成功 企业家, 该 学 的 该 有的 他 都 会有。 所以 在 square 的 整个 过程 发展, 他 就 没有 像 推 着 这么 抓。 整个 过程 上市, 管理, 产品 的 推进, 真的 是 非常 稳重。 再到 后来 他 又是 成了 两家 公司 的 C E O, 两家 公司 也都 上市 了。

其实 就像 我 刚才 讲 的, 就是你 真的 这样, 他 做 时间管理 他是 管 不 过来 的。 在 这种 情况 我 如何 超越, 我 如何 让 两家 公司 都 成功。 后来 的 这个 我 就 完全 看不懂 了。 不知道 什么时候 他 开始 续 那个 胡子, 而且 最早 的 时候 那个 胡子 因为 在 叙 的 过程中, 你 就得 容忍 他 乱 长, 所以 在 早期 极其 邋遢。 你 甚至 觉得 如果 不懂 的 人 会 觉得 这个人 是不是 最近 有点 感情 不行, 然后 精神 也 不行, 所以 你 就 不修边幅, 已经 hold 不住 了。

这种 但 其实 他是 慢慢的 想 把 自己的 这个 形象 往 这种 虚 糊 的 这种 形象 他 开始 素食主义, 然后 一天 一餐 他 去 拜访 全世界 各种 神秘主义 规则, 或者说 宗教 文化 的 这种 引领者, 包括 一些 不能 提 的 一些 人, 对 吧? 去 印度 我 都不 理解, 就是 为什么 他 会 但 这个 是 非常明显 的 三个 阶段。 就 是从 一个 典型 的 创业者 到 后来 的 企业家, 现在 又 做了 另外 一层 的 超越, 就是 走了 一个 挺 独特 的 一个 生活方式。 不是说 我 一定 是要 让 人类 让 我 知道 我的 举足轻重, 而是 反过来, 就是 他 让 自己 成为 一个 自己 想成为 的 那种 人。 你 刚。

提到 他 去做 这种 冥想, 去 拜访 各地 的 名师。 其实我 现在 看 他的 这个 面相, 就是 搜 他的 这个 照片, 我 觉得 他 特别 有 那种 灵修 大师 的 范儿。 但是 他 整体 来说, 我 觉得 整个 人是 很 正气 的 一个人。 好像 是 去年 的 有 一篇 文章, 大概 就是 讲 jack doc 的 一天。 就 比如说 早上 起来 要 每天 早上 要 冥想, 晚上 要 冥想, 一天 吃 一顿。 之后 我看 纽约时报 是 发 了 一篇 文章, 把 jack dosy 直接 评论 成 硅谷 带 货 王。 就 带 什么 货 呢? 就是 带 冥想, 然后 带 这种 素食主义, 包括 他 觉得 吃饭 浪费时间, 就是 用 那种 喝 的 饮料 什么的, 感觉 他 把 整个 的 风气 都 带 起来 了。

其实 这 一块 我 倒是挺 崇拜 的, 因为我 不知道 你们 有没有 冥想 习惯, 但 我 觉得 这个 很难。 比如说 素食, 我 不吃 肉 我真的 很 难受, 你 让 我 一天 吃 一顿。

他 现在 也是 是 吃 肉 的, 我应该 纠正 一下, 他他 现在 还是 吃 肉 的。

他他他 有一个 素食主义, 他 现在 是 变成 说 一天 一餐。

对, 但 他 吃 肉 跟 蔬菜。

对, 如果你 试一下, 比如 我 现在 一天 两餐, 我 都会 在 中间 某个 阶段 很 饿 的, 你 一天 一餐 真的 很 难忍, 这个 时代 真的 很 躁动, 信息 的 输入 流通 特别 快, 你 要 去做 冥想 很难 进入状态。 我 一直 想 尝试 冥想, 我 进不来。 我 个人 是 能 体会到, 就是 他 做 的 这些 事情 其实 很难 的。 虽然 大家 看起来 好像 瑜伽 一下, 然后 很 随便 就可以 做了。 但 其实我 觉得 这 每一件 事情 都 不容易。

只是 去做 冥想 可能 还很 简单, 但是 他是 把 他 坚持 下来 了。 对, 就是 他 把 所有的 这些 习惯 都 坚持 下来 了, 我 觉得 这个 还是 很 不容易 的对。

就是 从医 生活方式 特别 难, 很难 坚持。

我们 刚刚 提到 了 很多 jack bossie 身上 的 优点, 但 其实我 觉得 他 也是 一个 优点 跟 缺点 很 明显 的 人。 就像 我们在 到 乔布斯 的 时候, 乔布斯 自己 在生活中 也是 一个 不太好 相处 的 人。 Jack dosy 他 有没有 大家 觉得 不 那么 好的 一面?

因为我 很 崇拜 他, 所以 他 并没有 缺点。 这个 不用 讲 这个 乔布斯, 你 去 找 乔布斯 的 粉丝 问, 说 你的 乔布斯 他 有什么 缺点 吗? 等 下 我们 脸 马上 就 绿 了, 我 觉得 这个 我 也可以 讲讲。

因为 不算 是 粉丝。 我 其实 觉得 我 刚才 说 那些 不 觉得 他 那是 他的 不全是 优点。 就是我 觉得 这 只是 看到 这个 人的 一些 特点, 然后 其实 说 优点 说 缺点 的话, 我 觉得 如果 大家 去 看 hatton twitter 那本书, 简直 就是 把 jacky 描绘成 了 一个 特别 阴暗 腹黑, 然后 就是 一个 特别 野心勃勃, 但是 又 在 一个 环境 中 无法 施展 拳脚, 所以 他 用尽 各种 办法 就是 怎么 怎么样。 所以 其实我 当时 看 他 ching ton 那本书 的 时候, 其实我 产生 了 很多 怀疑, 我会 觉得 至于 吗? 就是 有 这么 夸张 吗? 也 因为他 很多 细节 真的 写 的 很 戏剧性。 所以 我 当时 看 的 时候 想说, 这个 记者 就是 这个 作者, 他 到底 是 怎么 得到 的 这些 消息, 是 他是 住在 谁谁谁 心里 了 吗?

就有 一些 地方 我 不太 确定 那本书 里面 他他 那 本 书写 的 过程。 当然 那本书 后来 其实 被 推特 的 几个 创始人 都 批评 了 一下。 因为 其实我 觉得 事实 也是 一个 很 相对 的 概念, 从 不同 的 人 嘴 里面 说 出来 的 东西 肯定 不一样。 最后 作者 在写 这 本书 里面 就 把 这些 人 最后 最终 描绘出来 的 样子。 其实 你 也 不太 确定 是不是真的, 他是 是不是 能够 真的 最大 程度 的 还原 当时 发生 的 事情。 其实我 觉得 最近 看到 一些 文章, 就是 对 扎克伯格 的 评价, 我也 觉得 还 挺。 就是我 我 现在 我 我 前两天 是看 那个 是 听 那个 ben 汤普森, 他他 的 一个 播客, 他 讲到 他 对 扎克伯格 前段时间 一直 不 表态 的 一些 看法, 但是 提供 一个 比较 新的 视角, 他是 认为 总体上 如果 没 记错 的话, 其实我 应该 再看 一下, 就是 他 总体上 是 认为 扎克伯格 的 很多 做法 并没有 错。

扎克伯格 说 我不想 做 互联网 的 仲裁者, 这个 benn top son 认为 不做 互联网 的 仲裁者 是 对的, 你 就 不应该 做。 我 觉得 这 属于 观点 无 对错, 是 大家 怎么 来去 分析 他 做 这件 事情。 我 觉得 包括 现在 大家 对 扎克伯格 的 很多 看法, 刚才 说 那些 我 觉得 不想 是 说 表现出 好像 jack 多西 现在 是 硅谷 精神 的 代表, 扎克伯格 就 如何 不好 了。 而是 我 觉得 他们 只是 他们 在 不同 时期 表现出来 的 一些 观点, 跟 大家 想要 看到 的 一些 东西 可能 有 一些 不一样。 我想 去 了解 他们 为什么 会 怎么做。

前些年 扎克伯格 简直 就是 什么 上进 青年 的 代表, 他每 一年 都会 列 一个 就是 他 对对对 他 要 做什么 事情, 然后 他 都 做 有有 很多 演讲 也 做 的 很好。 就是我 觉得 这 当中 有一个 转折点, 就是 在 18年 剑桥 分析 那 件 事情 出了 之后, 就是 隐私 们 这件 事情 之后。 你 比较 一下 他 跟 jack dosy, 肯定 他 和 他们 俩 很多 不一样。 Jack dosy 他是 来自 他 应该 是 没 sorry 人, 然后 他 来自 一个 普通 的 家庭。 扎克伯格 应该 算是 一个 还 不错 的 犹太 家庭。

然后 他 从 他 后来 读 哈佛, 然后 jack lossy 应该 是 还 换 了 一个 学校。 相比 来说, 我 觉得 jack lossy 给 人 感觉 是 相对来说 更 草根 一些。 Twitter 经历 过 这个 创始人 的 更替, 扎克伯格 是 一路 做 facebook 的 C E O 之前 双 Parker 为 他 设计 的 双层 股权结构 之下, 他他 的 C E O 的 位置 没有 受到 过 非常 大 的 挑战。 造成 他们的 这些 不同 的 想法 什么的 这些 原因。 这就是 我们 去 理解 他们 为什么 会 这么 做, 觉得 是 还 挺 有意思 的, 不是说 谁 就 一定 怎么样。

对对对, 我 觉得 你 讲 的 特别 好。 其实我 刚刚 也 在 想 jack dorsey 跟 扎克伯格 他们 在 比如说 要不要 平台, 应不应该 去 审核 言论 上, 就 这件 事情 本身 就是 有 争议 的, twitter 他 会 去 禁止 这种 大选 的 广告。 我自己 看见 jack 的 回应, trump 的 那条 twitter 下面 是 有 非常 多用户 留言 的。 当然 我 能 看到 的 绝大多数 都 是在 骂 他的, 就是 觉得 川普 说 的 事情 可能 也 存在, 就是 在 邮寄 选票 的 过程中, 大家 也 确实 觉得 这个 可能 会 造成 选票 欺诈。 他 是不是 有 权利 去 干预?

这条 推特 平台 应不应该 审核? 下面 反对 的 人 非常 多, 包括 他 去 禁止 竞选 广告, 那 平台 有没有 权利 去 竞选? 就 假设 如果你 把 广告投放 这 一块 禁止 掉了, 这个 当然 是我 自己的 一些 想法。 是不是 说 我 现在 越是 大 V 我 越 有 影响力, 就 没有 办法 去 依靠 商业 的 力量 去 改变 它 了。 而是 把 所有的 影响力 固定 在 现有 的 粉丝 数 上。 因为我 没有我, 我 不能用 广告 的 方式 去 投。

然后 扎克伯格 他 就 当然 他 也 不是说 完全 去 不 不去 审核 这些 真假, 可能 在 广告投放 的 时候, 他 也会 去 审核 看 比如说 有没有 俄罗斯 的 广告, 或者 怎么样 的。 但是 平台 他 希望 做 的 是一个 更加 中立 的 平台。 我 觉得 这个 是不是 跟 美国 现在 整个 大 的 背景 也有 关系。 虽然 他们 不能说 严格 的 是 左 跟 右, 但是 他们 肯定 是 两种 思想, 而且 这 两种 思想 到底 哪种 是 正确 的, 其实 不管 我 觉得 不管 是在 美国 还是 在 中国, 还是 在 从业者 的 范围, 大家 本身 对 这个 事情 就是 有 争议 的。

对, 是。 如果你 去 看一下, 可能 你 要说 一个 时间点。 我 觉得 00年 应该 算是 互联网 真正 到 现在 也就 才 不过 20年。 所以 互联网 文化 或者 互联网 世界 怎么 统治, 怎么 管理, 这个 其实我 觉得 谁 也 不知道。 我 刚才 讲到 就 我 很 崇拜 这个 东西, 但 这个 崇拜 背后 是什么 呢? 不 只是 这个人 本身 偶像 本身 它的 魅力, 我 觉得 是因为 他 跟 我 有 共鸣 了, 或者说 其实我 崇拜 的 是 我自己, 崇拜 的 是我 个人 的 理念, 或者说 有 个 依据。

就 像你 会 觉得 他 把 trump 那条 标 上 fact check, 你 觉得 太爽了, 对他 跟 你的 这个 理念 是 一样的。

所以 所以 这 并 不是说 或者说 不 只是 这个人 多多 好, 而是 我自己 的 声音 有多强。 我 怎么 理解 互联网 文化? 在我看来 就是说 互联网 这个 时代, 有 个 非常 显著 的 区别。 就是 已经 不是。 比如说 你们 刚才 举例子 说什么 facebook jack berry 当年 有 wasters, 然后 做 然后 成了 标杆, 或者说 非常 棒。 其实 互联网 有 个 这样的 真理 我是 非常 认同 的, 就是 互联网 不需要 有人 告诉我 应该 做什么。 比如 前 阵子 非常 扯 的 那个 什么 后浪 们。

你 站 的 那个。

他 本质 什么, 我不需要 你 告诉我 后浪 是 这样 是 那样, 你们 怎么看? 我 发 就是你 不要 告诉我 我应该 怎么样, 懂吗? 所以 后来 有 各种各样 版本 的 新 后浪、 反 后浪, 这是 真理。 你 不需要 告诉我 该 干什么, 你 想 干嘛 就 干嘛。 I don't give a shit.

我 觉得 下午 说 的 挺 对的, 也 启发 我 就 想到 说 刚才 可能 比如说 我们 说到 一些, 就是我 我 刚才 说 觉得 是 当我们 评价 一个人 他的 时候, 就是 去 可能 更 需要 去 想他 为什么 会 做 这件 事儿。 然后 刚才 夏 虹 说 这个 也 让 我 想到, 其实 这个 跟 时机, 跟 现在 的 大家 的 大 的 环境 背景 其实 也有 很大 的 关系。 对, 有 很大 的 关系。 像 前些年 就像 扎克伯格 被 就 就 被 看成 是 应该 怎么说 上进 青年。 我 觉得 就是 在 那个 时候, 大家 是 讲 创业者 精神, 这个 硅谷 精神, 就是 会 非常 的 强调 这种 你 有 想法 你 去 实践, 然后 进取, 然后 可能 你 有 一些 就是 牺牲 掉 一些 什么, 就是 牺牲 掉 一些 别人 的 利益, 或者 是你 可能 品格 上 有 一些 小的 缺陷 什么, 这些 没有关系。 就是 在 前些年 硅谷, 大家 是 容忍 这个 故事, 甚至 是 非常 为 这个 故事 买单 的。

到 我记得 15年 还是 16年 的 时候, 纽约时报 写 了 一篇 跟 政治 与 硅谷 的的 关系 的 文章。 那个 文章 有一个 观点 就是说 过去 硅谷 一直 是 相对来说 是 去 政治化 的。 然后 他是 包括 甚至 乔布斯 当年 他 也是 非常 的对 政治 比较, 他 可能 最多 的 也就是 他 就 曾经 受 邀请 要 去 担任 一些 主, 他 不愿意, 然后 他 最多 也 跟 奥巴马 吃晚饭 什么的。

过去 硅谷 相对来说 是 比较 去 政治化。 但是 就 是从 从 1 5616年 之后, 它是 非常明显 的 进入 了 一个 跟 政治 已经 不能 分家 了。 这些 公司 会越来越 多 的 卷入 到 跟 政治 相关 的 东西。 到 这个 阶段 的 时候, 大众 对于 可以 引领 别人 的 人, 就是 像 jack 多 西巷 摘 搏 这 样子 的 人, 对 他们的 期望 是对 特别是在 道德 这方面 是 非常 的 高 的, 而且 是 是 越来越高 的。 所以 在 这个 时候, 我 觉得 就像 说 这个 时候 jack doc 他 有点 类似 于 说 我 清楚 的 表达 我的 立场。 你 就像 他在 推特 上 说, 他 就 认为 美国 的 警察 暴力 执法 应该 被 在 推特 上 应该 很多人 在 聊, 觉得 这个 美国 的 警察 的 暴力 执法 应该 被 改革, 他 就说 他 也 支持, 然后 他 也会 在 推特 上 说。 应该 就是 今天, 6月19号, 今天 没 到, 6月19号 就是 这个 周末, 6月19号 那个 twitter 跟 6月10 以后 6月19号 会 是 跟 square 的 公司 节日。

你看 这些年 越来越多 硅谷 的 公司, 要在 公司 里 设置 一个 首席 道德观, 要 设 一个 这样的 职位。 因为 硅谷 的 公司 影响力 太大 了, 而且 是 越来越大。 大家 会对 不 只是 硅谷, 包括 整个 美国 或者 是 整个 世界, 会对 这些 公司 在 道德 上 的 表现 会 要求 越来越高。 其实 你我 我 记住 这也是 我自己 的 一个 感受。 我 觉得 这些 东西 有一点 就是 艺人 身兼数职, twitter 不需要 一个 首席 道德观, 创始人 就是 创始人 最 表达 的 各种 的 观点, 他 就是 一个 这样的 角色。 我 觉得 这个 其实 跟 整个 大背景 什么的 都 还是 是 蛮 有关系。

我 觉得 有时候 做 事情 的 方式, 就 比如说 刚刚 荣 慧 你 提到 的 jack 多西, 他 自己 不是 设立 了 一个 10亿美元 的 给 疫情 捐款 的 慈善基金 嘛, 他的 每 一笔 钱 的 流向 都 公开。 这个 是 大家 一致 认可 的。 但是 其实我 是 也 看到, 很多 不 认可 的 人 去 评论 这件 事情。 他们 会 觉得 扎克伯格 他 做 一个 基金, 它 会有 一个 官方 邮箱, 大家 都有 渠道 去 联系 他。 然后 那 jack 东西 你 完全 不留 联系方式。 就是说 他 能够 捐赠 到 或者 他 能够 接触 到 的 人都 是 他的 朋友圈 里面 的, 或者 都是 能 获取 到 他的 联系方式 的, 或者 熟人 推荐 的。 就有 很多 无助 的 组织, 他们 想要 去 说, 那 我 让 你来 听 一下 我的 项目, 但是 我 都 没有 办法 说 我 能够 联系 到 你。

怎么说呢? 就是 做 慈善, 我 觉得 他的 方式 比较 特立独行, 会 赢得 一部分 认可。 但是 可能 在 处理 上 也会 有人 不能 因此 受益 的 人, 他们 也是 会有 很多 的 这种 声音 的。

我 完全同意 这种 事情, 就是 他 有 好的, 但 有 不好 的。

对他 其实 就是 两种 思维。 难道 你 比较 真的 指望。

需要 做 受到 慈善 的 人, 会 上网, 会 推特, 会 翻墙, 或者说 生活在 美国 或者 认识 你。

不一定 认识 你, 能 拿到 你的 联系方式, 能 找人 介绍 到 你。

或者 哪怕 说 会 发 一条 推让 你 看见, 这个 太 需要 才华 了。 所以 有问题 的, 这个 是 有问题。 就是说 我 觉得 如果你 成 就是说 每个人 他在 做成 某种 事情 的 时候, 其实 他是 有 副作用 的。 比如说 刚才 这个 慈善, 我 觉得 这么 做 真的 比较 特立独行, 好不好? 这个 我 都 不敢 评价, 因为我 觉得 这个 很 可能 就 传统 的 慈善, 毕竟 是 有 经验 的。 你 既然 做 公司, 你 就要 符合 一个 公司 的 逻辑, 不管 你 想 多么 特立独行, 那么 在 慈善 的 一样 这个 规则 什么的, 你 得 去 符合 他。

我 特别 想 问 夏红, 就是 jack lossy 对 这个 比特币 的 关注, 对 你们 这个 行业 的 影响 是什么?

是 这样 就是说 实际上 如果 从 交易量 的 角度, 或者说 从 各个方面 就 market 的 各种 指标 来讲, 就是 square 的 整个 交易量, 它 其实 是在 整个 bitcoin 行业, 或者说 加密 货币 的 行业, 它是 有 举足轻重 的 地位 的这 应该 是 去年, 有 千万 美金 的 收入, 什么 意思? 就是你 光靠 收 手续费收 那么 多, 那 你的 交易量 得 多大? 所以 他 其实 已经 开始 把 加密 货币 融入 到 它 整个 支付 体系。 而 你 看到 比如说 像 facebook 的 libra 是 难产 的对 吧? 全世界 有 太多 的 做 支付 的 公司 希望 去 推 这个 推不开, 而 他 悄无声息 的 就 已经 把 这个 事情 给 干了, 而且 干 得 很好。 他 做 square e 做 payment 他 做 payment 当年 其实 就是 因为 他的 联合 创始人 半夜 给他 打电话, 他 联合 造成 一个 玻璃厂 说 我 太帅了, 有 个 老太太 想 买 我 玻璃, 结果 他用 的 什么 american express, 他 怎么 也 刷 不了 那个 卡, 他的 POS 机 怎么 不支持, 然后 他 又 录制 了 这个 deal, 就 这么个 小的 事情, 就说 我也不知道 这个 怎么办。

遇到 这个 问题? 牛逼 的 人 可能 让 我 去 收购 一家 公司 或 什么的。 不行 的 人 比如 常人, 行, 那 我 改天 换 个 卡, 它 会 出现 这 两种 极端, 刚 接到 这个 电话, 反正 大家 都 不知道 怎么办 办。 但是 我们 开始 一步一个脚印 的 就 开始 从 低 开始 干干 到 今天 可能 大家 都 忘了他 的 起家 就是 那么 一个 小 卡片, 一个 小小的 这么 一个 小 塑料 的 东西, 一 插 到 你 任何 一台 手机 你 就可以 收钱 了。 今天 大家 觉得 太 这 有什么? 我 现在 微信 还 能够 扫 码 支付, 我 这个 苹果 M 倍还 能 感应 支付, 你 算什么? 当时 的 那个 颠覆, 它是 实现 了 small business 梦想, 解决 了 那个 痛点。

可能 大家 都 不知道, 我 只 知道 他 比如说 每天 每个 月 固定 的 去 买 1万美金 左右 的 比特币。 但是 实际上 比如说 他 现在 在 支持 这种 比特币 的 later to 的 这 二层 网络 的 这种 开发, 闪电 网络 就 这些 东西 太 geek 了, 一般 的 人都 不知道。 但是 他 其实 做了 很多 的 种子 投资, 去 力推 整个 行业 实实在在 的 一些 技术 的 演进。 所以 在 这块 他是 又是 这种 潜移默化。 我 觉得 他 另 一点 就 也 知道 趋势 的 力量。 无论 从 方方面面 看, 区块 链 不是 现在 的 一个 风口, 或者说 现在 就能 颠覆 整个 世界 的 一个 大 杀器。 所以 他 现在 依然 是 处于 试水, 然后 让让 它 自然生长。 既然 有人 需要 into transaction O K, 我 提供 基础设施, 让 你 融入 到 整个 square 的 整整 个 支付 体系 里。 但是 你 能 做 多大? Depend on yourself, 他 不会 去 鼓励、 去 放水、 去 导流、 去去 撑 大我 觉得 这个 跟 他 个人 的 风格 也是 非常 鲜明。

对我 看 他 还去 非洲 的 很多 国家, 像 他 之前 去 埃塞俄比亚, 就是 去 参加 一些 bit coin 的 小的 me up。 你 会 发现 它 其实 也 不是说 我 走 到哪里 要 办 个 发布会 或者 要 怎么样。 他 就是 跟 一群 开发者, 就是 一群 人, 大家 去 聊 比特币, 聊 完 以后 大家拍 个 合影, 就这样。 他说 他 今年 要 去 非洲 的 五个 国家 待 半年, 尼日利亚。 对, 还有 几个 国家 我忘了。 后来 就是我 在 网上 搜 了 一下 那 几个 国家, 那 几个 国家 现在 的 比特币 交易量 就 特别 靠 前 的 五个 国家。 他 还说 他 觉得 未来 这 加密 货币 的 未来 在 非洲。

对我 反正 你知道 当 谈到 比特币, 我是 这种 用 鸡血 感。 我 因为我 本身 创业 在 区块 链, 所以说 这块 我是 有 很深的 想法。 如果 回到 11年, 当时 有 两个 moment 是我 特别 兴奋 的 一个 moment。 就是 当我 第一次 在 推特 上 看到 有人 谈 比特币, 然后 说 它是 泡沫。 然后 我 去 研究 了 一下, 我 整个 有 被 电击 的 感觉。

第二个 就是我 在 11年 的 时候, 当时 我 看到 school 推出 了, 然后 说 所有人 去 登记 王岚 注册 一个 账号, 就能 收到 这么 一个 免费 的 一个 小东西, 然后 就可以 撬起 钱。 只要你 做 business, 然后 我 就 收到 了。 那一天 我 就 插 到 我的 手机 里, 然后 实验室 每个人 就 来来 你的 信用卡 拿 过来, 别人 懵 逼 了 干嘛? 我 一刷, 我 就 告诉 他说 我 扣 了 你 一块钱, 一块钱 不多, 所以 无所谓。 但是 他 不知道为什么 我的 这么 兴奋。 但 我想告诉你 们, 你看 我 能 收 你 钱, 而且 是从 你的 卡里 收到 钱, 大家 就 很 莫名其妙, 我 为什么 这么 兴奋? 但 真的 就是说 这 两个 事情 都有 让 我 当时 那种 被 电击 的 感觉。 然后 我 就 超级 期待 跟 这样的 人 一起 去 改变世界 的 这种 moment。

那你 当年 为什么 没 加入 school?

没有 申请 到 被 拒 了 好吗? 没有, 这个 是 事实 了。 就是你 肯定 会 投 很多 简历, 你 有没有 面试 机会, 对 吧? 当时 推特 在精神上 更加 让 我 有 嗨 点, 你 也 知道 人 刚刚 出道 肯定 是 更加 追求 精神 享受。 所以 当年 拿了 一个 twitter, 我 已经 告诉自己 这是我 一辈子 要待 的 公司 了。

而且 夏文 当时 是 quit 了 去 twitter 的, 是吗?

对我 当时 读 博士, 然后 我 为了 推特 我 直接 就 退学 了。 读 了 一年 多 不正常 吗? 读 两年 的 我 读 了 一年 多一点, 直接 亏 的 掉了, 赶紧 去 学会, 赶紧 毕业。

可见 有多爱。 是对。

而且 当时 因为 得 毕业 才有 身份 留下来, 所以 才毕业 的。 否则 我 拎包 直接 走了, 根本 就 不会 去, 因为 整个 这个 限制。 对, 还有 就 比如说 你 刚才 提到 区块 链 在 非洲 的 应用。 因为 这个世界 非洲 的 那些 它 其实 处于 一个 一堆 的 小国, 还有 很多人 根本 就 没有 银行账号, 它是 处于 一个 银行 体系 的 绝缘体 这种 格局。 你 讲到 区块 链 的 时候, 你 会 发现, 包括 我 现在 看到 了 区块 一些 正在 发生 的 非常 令人兴奋 的 事情。 这样的 一个 潜力 如果 激发 出来 是 就 不可估量 的。

你 觉得 就 比如说 jack dosy, 因为他 自己 本身 也很 喜欢 加密 货币, 他 自己 又是 twitter 的 一个 相当于 联合 创始人, 他的 对 加密 货币 的 这种 关注 对应 到 twitter 上, 他 会 把 这个 话题 带 的 更 火。 就 比如说 像 redit 也是 一个 加密 货币 讨论 的 比较 热 的 地方。 然后 我 关注 到 他们的 联合 创始人 对 这 一块儿 也 非常 的 关注。 比如说 这个 公司 的 C E O 本身, 或者 他是 一个 极 有 影响力 的 人, 或者 他在 推特 上 他 也是 在 推崇 这个 方向 的 人, 他 会对 他 产生 一个 实际上 的 影响力 吗?

我 觉得 这个 肯定 是 会 的。 实际上 就是 比如说 twitter, 他 现在 都 支持 比特币 这个 符号 的 emerge。

就 像你 当时 关注 到 比特币 也是 在 推特。

是在 twitter。 对, 这就是我 觉得 就是 一种 缘分。 刚才 我 开头 讲 就 我的 可能 人生 的 轨迹, 还有 我的 职业 经历, 还有我 包括 我 现在 创业 的 多多少少 跟 twitter 这家 公司, 跟 杰克 多西, 跟 整个 互联网 这种 早期 的 这种 精英 文化, 就是说 一群 极客 改变世界 的 这种 理念 是 紧密 相关 的。 事实上 现在 加密 货币 的 阵地 就是 在 推特。 大家 每天 发生 什么, 我 有什么 思想, 然后 大家 的 争锋 讨论 最 实时 的 发生 在 twitter, 最终 沉淀 到了 reddit redit 就是 总结 一个 精华, 然后 大家 再去 消化, 然后 再 形成 一个 thread, 最终 形成 比如说 那 帮 某 帮 人 就 拉帮结派, 开始 成立 一个 项目组, 我 就 搞 起来 把 这个 vision 做 起来。 整个 我 觉得 它 包括 data, 包括 ready 的 在内, 大家 其实 是一个 至少 在 区块 链 行业 创业 的 这么 一个 生产线 的 这种 概念, 就 很。

像 如 慧, 你 还有 没有 想 补充 的 关于 jack doc y 的, 就是我 对 这些 人 特别 如果 总结 来说 的话, 就是我 对 这些 人 特别 好奇。 可能 以前 我 刚 入行, 刚 做 记者 的 时候, 确实 也是 还 挺 容易 被被 这种 成功 故事 所 打动, 一步一步 实现 什么的。 这些 我 都 还 像 我 前面 说 的 那种 非常 为 这种 故事 买单 的 人 之一。 现在 可能 我自己 更有 兴趣 的 是 想要 去 了解 为什么 们 会 做 这件 事情, 会 更 对 体现 人的 多面性 的 一些 故事 或者 决定 什么的 会 更有 兴趣。

我 觉得 在 媒体 上 被 描绘出来 的 一个人, 是 很 容易 就 是非 黑 即 白 的。 大家 说 他是 上进 青年, 他 就 对他 就 特别 上进。 这个 时候 大家 批评 扎克伯格, 觉得 他 特别的 如何, 他 就 一定 都是 不一定 的。 你说 他 做 一件 事情 他的 动机 是什么? 不一定 只有 一个 原因, 就是 他 可能 背后 其实 有 很多很多 原因, 很多 想法 自己的 想法。 包括 这个 大时代 的 大时代 小时代, 就 什么 小气候 什么 之下 的 一些 不同 的 因素 是 交织 在一起 的。

比如说 我 觉得 像 jack 多, 说实话 我真的 还 可能 以前 确实 受 hatching 的 那本书 的 影响, 就 感觉 他 挺 神秘 的。 然后 还有 一些 文章会 写 他, 其实我 觉得 有些 媒体 的 标题 写 的, 他 就会 写 的 就是说 他 那些 奇怪 的 习惯, 他 那些 奇怪 的 生活方式。 这是 对比 谁 来说 呢? 就 可能 它是 对比 我们 普通 大众 一日 吃 三餐 不太 明显, 然后 这 可能 是 对比 这个 来说, 他 可能 真的 是 挺 奇怪 的。 他在 他 自己的 生活 里, 他 想 这样 让 他 开心, 那那 不 挺好的 吗?

另外 是 也是 其实 看 他的 资料, 看到 写 到 他 已经 四十多岁 了。 我也 觉得 原来 那 一波 创业者 都 已经 四十多岁 了 那种感觉 其实 有点像 我 前两天 看到 the information 发 了 speak, 是 这样 叫 他 名字, 就是 S N A P C A T C E O 他在 公司 写 的 一封 公开信。 他 大概 就是说 在这个时刻 特别 他的 一些 道德 的 一些 坚持 跟 想法。 大家 可能 也 记得 在 几年 前, 他是 一个 被 媒体 也是 批 的 体无完肤。 然后 就是说 他在 stanford 的 时候 是在 过 着 放荡不羁 的 生活。 但是 就是你 给他 时间, 或者 就是我 觉得 可能 他 发 发 这 封信 可能 有有 也 也 肯定 也会 有 观点 认为 说 这是 为了 公司 P R 或者 是 为了 在 这个 时候 表态, 肯定 很多 原因 都有。 然后 那 你说 他 能 写 出来 这 样子 的话, 他 肯定 也是 在 这些 年中 做 C E O, 他 也 做了 爸爸, 然后 他 有 很多 的 变化, 那 肯定 是 也是 有 非常 多 自己的 成长。

我 听 完 你 这个, 包括 其实我 最近 也 在 看 hitchen twitter 那本书。 我 最 开始 被 jack doc 吸引 是因为 首先 它 会有 一些 生活习惯 吸引 我, 其他 会有 一些, 包括 我们 刚刚 提到 的对 twitter 的 这个 方向 表达。 然后 包括 他 做 的 一些 事情, 就是 对 加密 货币 的 一些 理解, 我会 被 他的 这些 事情 吸引 到。 但是 其实我 仔细 看 还是 twitter 那本书, 我 觉得 那本书 特别 好的 一个地方 是 他 没有 把 这些 人都 当成 是一个 C E O 或者 神来 写。 每个 人都 是 很 普通 的 人。 就 比如说 他 最 开始 在写 这个 东西 的 时候, 他 还是 有 口吃 的, 他 没有 办法 去 连续 的 发音, 也很 孤独, 他 也不 善于 表达。 就 比如说 第一次 就是 twitter 要 亮相 的 时候, 他们 第一次 去 吸引 粉丝, 然后 jack dosy 太紧张 了, 他 就 不停 的 喝酒, 结果 就 那天 他 整个 错过了, 因为他 自己 把 自己 就 弄伤 了, 然后 住院 了。

是 就 你 刚才 讲到 那个 高级 的 这么 多 缺点 点点, 但 并不 影响 说 让 我们 去 认可 这个人。 我 觉得 当我们 在 谈 一个人 和 评价 一个人的时候, 人 其实 有 很多面, 所以 我们 只能 去 评论 某 一面。 今天 可能 咱们 在 谈 的 是 说 他 作为 一个 创业者, 或者 是 他是 作为 一个 公众人物 的这 一面。 但 比如说 他 感情 怎么样, 对 吧? 很多人 问 八卦 说 他 怎么 就 比如说 刚才 讲到 脾气 暴, 就是说 人 真的 是 三人, 任何 一个人 哪怕 像 他 一天 吃 一顿, 你 还是 得 吃喝拉撒。 你 不能 把 这些 作为 评价 另一方面 的 这么 一个 证据 去 否定, 就是 用 这 一方面 的 缺点 去 否定 另一方面 的 这个 优点。 这是 一块。

然后 包括 比如说 这个 可能 扯远 点, 就 包括 如果你 去 了解 宗教 或者 佛学, 其实 很多人 在 研究 这 一块 的 时候, 他 也是 会 去 争执 说, 比如说 释迦牟尼 或者 这些 高僧 他 会不会 出现, 就是你 该不该 吃饭, 你会不会 梦游, 你 又 不会 有 生理反应 这种 大家 就 天哪 宗教 不是 很 纯粹 的 东西, 那 大家 谈论 一样的 会 去 谈论 这个。 但 这 并不 影响 说 这种 比如说 宗教 这块 的 纯粹 性, 我 觉得 这种 开放性 话题。 也是 会 我 觉得 挺 受 你 刚才 问 的 这个 问题 启发 的。

好的, 今天我 觉得 我们 三个人 都 聊得 特别 嗨, 也 衍生 出了 很多很多 的 新 话题。 这 期 谢谢 林夏 红, 谢谢 容 慧。

好。

谢谢 红军。

谢谢 红军。

有些 听众 反映 在 小宇宙 听 硅谷 101比较 卡, 我想 可能 是因为 我在 硅谷 这 档 节目 的 服务器 在 海外 的 原因。 所以 大家 如果 追求 流畅 的 收听 体验, 可以在 苹果 的 podcast 与 小宇宙 搜索 硅谷 101中国 版。 它的 网速 跟 加载 速度 应该 会 快 很多。 但是 中国 版 的 问题 是因为 我所 不能 控制 的 原因, 所以 会有 一些 节目 发 不 出来。 所以 到底 是要 自由 还是 要 好的 用户体验, 我也 很难 平衡。 不管 是 内容 上 还是 在 收听 体验 上, 我 希望能够 收到 更多 的 大家 对 硅谷 101的反馈 和 留言。 谢谢 大家 的 收听。