21: 从波士顿到硅谷，人工智能如何改变制药？
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么？ 我 将在 这 档 节目 中 告诉 你我 正在 招聘 后期 运营 设计。 欢迎 大家 投 简历 到 硅谷 101的邮箱， 邮箱地址 我会 放在 文字 介绍 中。 我们的 节目 说 要 去 分享 硅谷 发生 的 新 变化。

在 过去 的 几年， 硅谷 知名 孵化器 y combinator 的 入选 企业 中， 生物 医疗 类 的 公司 在 明显 的 增多。 除了 医疗 影像 和 A I 诊断， 当下 的 应用 机器学习 与 医疗 的 另 一大 结合点 是 制药。 研发 一款 新药 动辄 耗费 10到15年 上 10亿美元 的 成本。 但是 随着 生物 医疗 行业 数据 的 颗粒度 越来越 细， 机器学习 加速 了 新药 的 研发 周期。 所以 在 硅谷 有一个 形象 的 比喻， 认为 现在 的 这些 人工智能 制药 公司 的 生态 非常 像 早期 的 无人驾驶。 这 期 我们 就 来 聊 一 聊 机器学习 的 发展 给 制药 领 带来 了 哪些 新的 机会。 当然 这也是 一期 垂直度 很高 的 节目， 它 听起来 并不是 那么好 理解， 我 还是会 把 一些 关键 公司 放在 show notes 当中。

这 期 我们的 嘉宾 是 复星 锐 正 投资 总监 王英 骁。 卧 里 hello， 卧 里 你好， 对你好 还 挺 巧 的。 因为 硅谷 101 的 第一期 就是 以 生物 医疗 领域 的 进展 开始 的。 当时 我在 录 那 期 节目 的 时候， 就 还没有 关于 新冠 疫情 的 报道。 现在看来， 大家 对 生物 医疗 的 兴趣 和 关注 都是 明显 在 升温 的那 我知道你 之前 其实 是 投资 跟 软件 相关 的 领域 的， 你 要不要 先 介绍 一下， 你为什么 会 转型 去 看 生物 医疗 领域 的 投资？

好啊 好啊， 谢谢。 之前 我 其实 大部分 时间 是在 做 创业 和 我自己 在 创业 公司 里面 做 高 管。 所以 大部分 时间 我 其实 都是 做 Operations 这块 的。 所以 我也是 去年 开始 转播 来 去做 投资。

我 最早 的 时候 在在 硅谷 加入 了 创业 公司， 是 两件 可 穿戴 的， 非常 hot 的 这个 startup 意见。 我们 公司 名字 叫 pepper watch， 是 做 可 穿戴 手表 的， 还有一个 叫 miss face， 这 两家 公司 后来 都 被 收购 了。 当时 可 穿戴 这个 概念 可以 量化 的对 个人 的 身体健康 可以 进行 从 进一步 的 量化， 然后 里面 有 很多 的 数学 和 很多 的 数据。 我 之前 本身 是在 清华， 后来 在 纽约 学 商学院 读 的 都是 信息系统 和 机器学习 相关 的 博士 和 做 的 相关 的 研究。 所以 我的 一直 的 这个 业 履历 一直 是 围绕 着 数据。

当时 就 看到 其实 可以在 医疗 健康 上面 有 很多 的 这个 数据 上 的 应用。 所以 从 最早 的 时候 我 就 非常 关注 这块 儿。 当时 我们在 国内 有一个 同行业 的 一个 竞争对手， 后来 很快 在 中国 也 上市 了， 叫 乐心 医疗。 他们 其实 是 围绕 着 给 最早 是 做 国外 的 硬件 的 代工， 包括 国网 电器 这些。 但是 他们 后边 上市 的 主题 其实 就 讲 的 是 做 血压仪 和 穿戴 设备 去 监测 你的 身体健康 等等。 所以 其实 从 14年 的 时候， 我 就 非常 关注 这些 相关 的 行业。

当时 最早 的 时候 是个 在 硅谷 做了 一些 早期 的 投资， 也 恰好 是 做 的 是 医疗 健康 相关 的 企业 软件公司。 当时 我 当时 投资 的 主要 逻辑 还是 投 企业 服务 投资 的 逻辑。 医疗 健康 里面 很大 的 一块 还是 直接 卖给 药厂 或者 卖给 医院 的。 所以 其实 本质 跟 我们 看 T M T 的 一些 投 软件 的 投资人 的 思路 其实 是 一样的。 当时 很很 荣幸 的 当时 投 了 和 medical 他们 都是 现在 都 发展 的 非常 好， 全美 有 很多 的 医院 都在 使用。 后面 也可以 再聊 一 聊。

今年 开始 其实 也不 只是 今年， 就 从前 几年 开始， 整个 围绕 医疗 健康 的 创新 就 已经 非常 蓬勃 了。 而且 我还记得 好像 是 马云 是在 不同 的 场合 表示 过， 他说 如果说 中国 还有 下一个 B A T 级 企业 诞生 的 可能性 的话， 他 觉得 最有 可能 的 是在 医疗 健康 领域。 因为你 刚刚 也 提到 了， 你 对 数据 感兴趣。 我们在 提到 这个 医疗 的 时候， 大家 其实 现在 来说 的这 一波 的 潮流 可能 是 跟 A I 就是 人工智能 加 医疗 相关 的 应用 场景。 我记得 其实 17年、 18年、 19年， AI 医疗 也是 一个 非常 火 的 概念。 但是 那个 时候 我们在 说 AI 医疗 的， 然后 可能 说的是 图形图像 识别， 包括 智能 诊断。 那 到 今年 我们 再 来说 医疗 的 时候 指的 是什么？ 或者说 你 能不能 给 大家 梳理 一下 整个 的 人 医疗 它 经历 了 哪几个 大 的 发展 阶段。

底层 的话， 我们 觉得 在 过去 十年 是 整个 生物 医疗 技术 本身 是 有一个 巨大 的 革新。 我 觉得 基本上 我 给 它 简单 归类 有 这么 三大类。 第一 就是 以 人工智能 技术， 比如 像 计算机视觉， 包括 人员 处理。 他们 在 对于 人类 历史 市场 已经 积累 这么 多 大量 的 这些 非 结构化 的 数据。 包括 片子 的 数据 也好， 包括 一些 视频 的 数据 也好， 包括 一些 文本 的 病例 的 数据， 对 这些 数据 重新 做 结构化 的 梳理 和 理解， 叠加 了 很多 比如 像 人类 的 一些 知识， 包括 一些 模型 进去。 重新 去 构建 人类 对于 疾病 的 认识， 所以 这个 是 第一个 大 的 方向。 这个 可能 大家 讨论 的 相对 比较 多， 但 其实 真正 你 去 看， 尤其是 在 比如说 自然语言 处理 这些， 还是 有 非常 多 的 新的 突破 在 不断 的 去 涌现。 也有 不断 有 新的 创业 公司 在 这 上面 有 新的 突破。

第二块， 医疗 领域 的 一个 变革， 主要是 围绕 着 基因 的 测序。 当然 基因 不 只是 D N A， 也有 转录 组 学 R R N A 包括 我们 说 微生物 的 测序， 测序 的 技术 的 迭代。 到 现在 其实 已 我们 已经 讲到 第三代 的 基因 测序 的 公司 了。 如果 大家 看 最近 美 股 刚刚 上市 的 原石， 它是 第二代 的 基因 测序 的 中国 的 第一家 上市公司。 它 现在 的 市值 也是 25亿美金。 国内 也好 还是 国外， 国外 尤其 像 那个 illumina 和 grill， 尤其是 围绕 着 第三代 测序， 在 C T D N A 上面， 其实 都有 新的 慢慢的 突破， 这是 第二点。

第三个 就是说 过去 这 十年 也 发生 了 一个 巨大 的 翻天覆地 的 变化， 就是 围绕 着 细胞 疗法 普及。 原来的 人类 对于 免疫 的 机制 其实 没有 很深的 认识。 尤其是 围绕 着 过去 这 十年 对于 免疫 细胞 之间 相互 的 作用， 以及 我们 如何 是否 可以 去 通过 改造 免疫 细胞， 尤其是 大家 可能 比较 熟悉 的 基因 编辑 的 这种 手段， 这个 我们 就 归类 叫做 这种 新 一新 的 治疗 方式。 其实 可以 解决 很多人 跟 以前 没法 解决 的。 比如 像 衰老， 比如 像 癌症， 比如 像 一些 血液疾病， 这些 其实 都是 全新 的 治疗 的 手段。 为什么 说 这个 投资 现在 就是 大家 都 转向， 包括 我也 在 转向 这个 领域。 就是你 发现 没 发现 我 刚才 讲 的 这个 事情， 特别 像 一个 软件开发 的 过程， 很多 东西 都 已经 被 量化。

然后 包括 这个 被 迭代。

而且 这个 时间点 时间 速度 也 大大的 缩短 了， 也就是 不用 你 等， 对 吧？ 因为 原来 咱们 就是说 生物化学 这种 事要 做 实验 的 科学， 很多 的 结果 你是 要 花 几个 月 或者 几年， 或者 不断 的 重复 实验， 很难 去 用 互联网 的 速度 去 衡量 这样的 领域。 所以 那个 时候 就 没有 什么 我们 这种 投资人 会 看 这个 领域 的 原因， 就是 因为 它的 投资 周期 太 漫长 了， 他的 整个 的 行业 的 变革 太慢 了。 所以 就是说 这 两拨 投资人 是 完全 从 经济模型 上， 从 他们的 投资 的 这个 周期 上 是 不 搭 嘎 的。

但是 现在， 你看 我 刚才 形成 的 整个 节奏， 其实 他 已经 被 大大的 压缩 缩短 了。 其实我 里边 省略 了 很多 公司， 包括 moderna， 包括 bion tag， 包括 这个 大 的 药厂。 其实 他们 在 从 癌症 的 治疗 的 这些 特效药 也好， 还是 到 这些 疫苗 的 生产 也好。 他们 其实 里面 都 涉及到 很多 数据 的 部分， 相当于 是 量化 的 部分。 我 反正 是 会 坚信 整个 制药 流程 或者 是 医药 的 流程 也会 被 相当于 被 数字化， 或者 是 工程化。

之前 比如说 在 制造 一款 药 的 时候， 因为我 看 了 一些 资料， 他们 可能 开发 时间长 达 10到15年， 然后 投入 也是 10亿百亿美元。 那 现在 制药 你 刚刚 也 提到 了， 它的 周期 大大的 缩短 了。 它的 这个 过程 是 怎么样 的？ 它 比 以前 缩短 的 部分 在哪里？ 可以 给 大家 详细 的 解释一下 吗？

没问题， 重点 就 讲 三块。 第一块 就是指 这个 靶向 标的 的 识别， 就是 所谓 的 target discovery。

你 先 解释一下 什么 叫 靶向。

靶向 其实 特别 普通话 的 解释， 就是说 你 做 任何 一个 药， 你的 药 它 要 针对 细胞 里边 的 某 一个 蛋白 了， 然后 跟 这个 蛋白 要 做 一 某 一些 结合。 所谓 的 这个 靶向 就是指 的 是 人体 里边 的 坏 的 东西。 你 只有 有 这个 目标， 你 才 可以 去 做做 这个 药。 所以 第一步 要 先 知道 这个 目标 是什么。 科维 的 病毒 它 其实 就是 有一个 四 突 蛋白， 这个 四 突 蛋白 本身 是一个 巨大， 然后 其实 有 M H C 等等 一些。 简单 理解 就是说 我们 很快 就 找到了 这个 靶向 是什么， 然后 想 如何 去 解决， 把 一些 作用 给 切断， 或者 是 把 把 线 给 包住， 或者 把 它 这个 东西 给 去掉 等等 很 多种 的 方式 去 对 药 就 产生 出来 了。

所以 第一步 要 先 找到 这个 把 这个 靶点 就是 这个 target， 其实 在 以前 是因为 一个 是 我们的 对 人类， 尤其是 基因 这块 的 理解 少， 所以 导致 说 我们 以前 的 人体 的 大部分 的 这些 它是 为 未知 的， 所以 人类 才有 那么 多 疾病， 是 不知道 怎么 来 的， 也 不知道 怎么 解决。 因为 里面 它是 怎么 作用 的 你 都 不知道。 所以 在 我们 说 现在， 尤其是 围绕 着 对 基因 的 理解， 我们 出来 了 很多 对于 人类 常见疾病 的 这些 靶点 的 这些 定向 里边 的 一些 数据 和 研究。 最 常见 的 一些 感染性 疾病。 其实 它 背后 的这 整个 的 感染 的 逻辑， 以及 所要 精确 能够 治疗 这些 感染性 疾病 的 这个 靶点， 这些 target 其实 都有 背后 是 有 非常复杂 的 一些 作用 的 关系。

现在 的 药厂 都 已经 在 用 的 预测 的 模型 了。 比如 像 深度 学习 的 模型， 比如 像 包括 用 干， 基本上 从 最高 的 这些 他 给 去 入手 去做 药 的话， 你的 成功 的 机会 就 更大 一些。 所以 这个 是 第一个。

第二块 对于 他的 要 形成 一些 作用。 以前 这个 药厂 的 这些 人的 知识 是 存在 科学家 的 脑子 里面 的， 他 知道 说 我 大概 这样 组合 这个 分子 之后， 我 就 能够 形成 对 靶点 的 一个 作用， 大概 就会 出来 我 这个 药 就会 八九不离十 就会 有用。 但是 整体 上 还是 以 一个 经验 为主， 然后 再 附加 以 大量 这些 实验。 所以 在 过去 10年 的话， 有一个 所谓 的 高通量 筛选 的 一套 方案 出来。 其实 是 大大的 去 压缩 了 这个 方案。

就是现在 药厂 也 逐渐 形成 自己的 一套 知识库。 所以 知识库 就是说 他 以前 用过 什么样 的 配方， 能够 去 跟 靶点 作用， 他 把 这些 都 建立 起来。 我 现在 新来 了 一个 靶点， 我 跟 这个 靶点 要 进行 作用， 我 先 去 试验 一下， 看看 哪些 会 出现 什么 情况。 然后 这个 时候 又 出现了 一些 仪器设备 可以 加快 这个 作用 的 方式， 有 一批 所谓 的 高 重量 筛选 的 一些 试剂， 所以 相当于 你 左手 是 这个 target 有一个 预测 的 一个 列表 了。 然后 右手 是你 有一个 分子 进行 筛选 的 这么 一个 列表。 两个 一 相乘 这个 效率 就 大大 压缩 了。

药明康德 去年 和 n cirro 他们 一起 联合 研发 了 一个 ddr 蛋白 小分子 抑制剂， 主要 解决 的 就是 一些 纤维化 的 疾病。 可能 需要 从 3万个 小分子 里边 去 筛选 出来 合适 的 化合物， 然后 在 这个 细胞 检验 当中 能够 得到 验证。 原来 这个 周期 大概 来 想象 一下， 应该 也得 要 花 至少 十个月 或者 是 甚至 是 一两年 的 时间。 行业 基准 的话 其实 是 11个月 的 时间。 你知道 用了 我 刚才 说 的这 套 方法 只需要 用 多长时间 吗？ 只需要 23天 就可以 找到 这个 化合物 了。 所以 这个 的 效率 是一个 几何 级别 的 缩减， 这个 也是 我 觉得 是 未来 非常 exciting 的， 会 让 我们 人类 彻底 原谅 癌症 和 衰老。

我 稍微 打断 一下， 就是 这个 他们是 自己 做， 还是 外包 给 第三方 公司， 还是 说 这些 制药 公司 他们 自己 去 会 去 包 着 计算机 背景 的。

人 创业 公司 的 商业模式 来看 是 比较 尴尬 的。 为什么 这么说 呢？ 是因为 过去 这 五年 医药 厂 也 看到 了 我 刚才 说 的 这件 事 巨大 的 机会。 所以 他们 很 聪明。 刚 开始 的 时候 是 先 通过 跟 inc， 包括 im wise， 我们 都 比较 熟知 的 这些 公司 去 合作。 但是， 他们 其实 有 一些 secret source， 牢牢 的 掌握 在 自己 手里 的 一个 他们 那个 分子 库。 我 这个 install start up 这个 创业 公司 跟 我 药明康德 合作， 我 就 share 给你 这个 库， 但 只限于 我 做 我 这 一个 分子 的 筛选， 他 就 不在， 而且 不让 你 去 卖给 别人。 但是 我们 也 看到 说 这 创业 公司 也 不想 仅 当 一个 工匠。

其实 大部分 这些 就是 已经 到 独角兽 级别 的 人都 在 布局 自己 核心 的 I P， 所以 这个 也是 一个 行业 的 一个 趋势。 但 其实 老师 讲 的 这个 药厂， 现在 每一个 大 药厂 现在 都 特别 重视， 就 我 刚才 说 的这 这 两件 事儿。 而且 已经 在 花 大大 价钱 在 在 内部 在建 这样的 团队， 然后 在 用 这样的 算法。 所以 我我我 觉得 在 未来 咱们 如果 要 讲到 下面 就是 讲 这个 商业模式 的话， 对于 药厂 来讲， 当然 它 会 它 其实 未来 的 这个 机会 会越来越 多了。 因为他 核心 傍 着 还是 很多 的 这些 数据 的那 我们 也可以 期待 他们的 未来 的 股价 表现。 所以 我是 非常 相信， 尤其 一些 头部 的 这些 很多 的 药厂 的 未来 的 前景 是 无限 的。 过去 10年 云 计算所 带来 这些 头部 这 几家 公司 翻 了 大概 小 十倍 的 这样的 一个 增长。 那 我 觉得 药厂 也会 是 未来 有 很大 的 增值 的 空间。 但是 对 创业 公司 的话， 它的 这个 商业模式 是 有 另外 的 打法。

可不可以 理解 成 相当于 头部 的 药厂， 他们 有 很多 的 这种 科学家 的 知识库， 这个 是 一部分。 另外 他们 其实 也 想 自己 来做， 你 刚刚 提到 的 用 这种 数据 来 分析， 更快 的 让 这 两个 相匹配， 自己 来做 这 一块。 如果 他 做成 了， 就是 把 这个 模式 搭建 起来 了， 他他 可 他 可能 可以 治 越来越多 的 药。 那 对于 创业 公司 来说， 我们 可不可以 理解 成 创业 公司 是 也是 想要 做 同样 的 一件 事情。 但是 他 跟 药厂 的 区别 是 它 缺乏 知识库， 跟 他 缺乏 这些 的 数据。 最终 大家 想要 达到 的 是 同一个 目标。 但是 可能 两边 的 优势 不一样， 这 两边 现在 是 上下游 的 关系， 但 未来 会 变成 竞争 的 关系。

还有 很 重要 就是 下游 你 得要 花 很多 钱 去 砸， 去 要 招募 这个 病人， 然后 还要 让 病人 进来。 你 得 把 这 药 能够 做出来， 然后 还能 跑 完 123的实验， 然后 你 还能 最后 把 它 给 卖出去。 那 整个 这套 的话， 是 一般 是 需要 跟 药明康德 这样的 C R O 合作。 可以 把 它 当成 一个， 你 就 像你 做 一个 芯片 的 设计 一样， 你是 一个 芯片 设计 的 人， 但 你 也得 需要 这个 代工厂。 那 现在 只不过 是在 药厂 这个 case 里面， 现在 代工厂 的 能力 非常 强， 而且 另外 还有 很多 政策性 因素。

相对 我 其实 觉得 对 创业 公司 还是 有 蛮 大 挑战 的那 有 挑战 我们 才能 筛选 出来 什么样 是 真正 未来 的 一个 好的 创业 公司。 所以 我 觉得 这个 创业 公司 的 这个 机会 点， 我 觉得 有 几块。 一个 是 它 可以 通过 我 刚才 说 的 几个 模型， 比如 像 在 靶点 筛选 上， 就是 他的 筛选 上面。 这些 靶点 我 现在 也 看到 有 一些 创业 公司 是 专门 比如说 我 就 专门 比如说 二型糖尿病， 或者 我 就 专门 针对 感染性 疾病 的。 另外 的话 我 去 或者 直接 跟 某 一个 小的 药厂 去 合作 的 方式， bring to market 时间 压缩。 所以 这个 其实我 是 看到 是 可能 说有 几 亿美金 市值 的 这样的 空间 的， 作为 一个 非常 小的 一个 I P O。

第三个 流程 就是指 招募 患者 了 一个 很 核心 的 患者 筛选 的 一个 判断， 就是 所谓 叫 生物 标记 物 的 一个 筛选。 我 先 解释一下 这个 生物 标记 物， 其实 生物 标记 物 它 其实 你就是 可以 理解 为 这个 人体 里边 的 出现了 哪样 的 一个 分布 之后。 我 就说 你 可能 是 处在 了 江泽民 的 或者 已经 得 了的 第几个 阶段， 我们 有一个 疗效。 这件 事儿 还是 一个 数学 问题。 筛选 这件 事 大家 一 想 就可以 想到， 在 诊断 环节 是 一定 需要 的。 你 如何 给你 做 这 癌症 分型？ 这个 事情 你 如何 能够 精确 的 做 早早 筛 等等， 这些 都是 跟 生物 标的物 有关。 因为 现在 用到 大量 的 机器 学 和 人工智能， 所以 这 一块 的话 就是我 刚才 说 的 第三个。

好的， 那你 继续 讲 你 刚刚 本来 准备 讲 的 话题。

创业 公司 老实话 跟 药厂 比 起来， 它是 一个 非常 弱势 的 群体。 所以 我 重点 看 的 是什么 呢？ 他 想做 一个 百 亿美金 的 一个 创业 公司 的话， 我 认为 他 一定要 有 直接 面向 消费者 的 能力， 就 直接 做 药 的 能力。 像 这 几个 头部 的 A I 医药公司， 当然 你 SQL 蒜蓉 的 相对 少 一些， 像 aton mice。 就 考 sera 的 这个 创始人， 咱们 stanford 这个 教授 新作 的 micro 每 两年 就 融 了 大概 两个 多亿， 三个 亿美金。 这种 公司 的话， 其实 它 未来 就是 一条路， 就是 要 走向 自己 成为 一个 药厂， 去 能够 推升 它 成为 一个 百 亿美金 的 公司。

OK E C 创 简单 介绍 一下 他 现在 的 商业模式 是 怎么样 的， 他 未来 可能 会 想 变成 一个 什么样 的 商业模式。

首先 就是说 他的 这个 founder 是 斯坦福 的 A I 的 鼻祖 的 教授， 当时 也是 跟 Andrew 一起 做 coursera 的。 所以 他 做 这个 公司 的 时候， 其实 很多 药厂 就 直接 找上来 了， 对 吧？ 就 比如 咱们 特别 网 红 药厂， 对 吧？ 吉列 德 他 就 直接 找上来 去 专门 找 他 去 解决 这样的 寻找 这个 纳什 标的 靶点。 就 我 刚才 说 的， 对于 这种 皇冠 上 的 明珠， 这种 难 的 摊位， 大家 都都 没有 办法， 那 药厂 也 招 不来 那么 牛 的 A I 的 人。 所以 他是 愿意 一起 去 花 几千 万美金 或者 上 亿美金 的 合作。

所以 他 跟 这个 谁 给 谁行。

当然 是 这个 其 吉列。

德 给 了。

一个 理， 大概 整个 的 合同， 我记得 要 没 记错 的话， 应该 是 小 几 亿美金。 这样 一个 靶点 的 分析方法， 一共 就是 合作 是 这 五个 target 是 预付款 直接 就 1500万美金， 按 milestone 再 额外 付 3500万， 到 最多 是 拿到 后续 的 两个 亿， 所以 加在一起 里外里 有 两个 多 亿美金。 其实 这个 对于 头部 的 就是 前 十大 的 药厂， 这点 都是 小钱。 每年 你知道 平均 一个 药厂 在 新药 研发 上面 都要 花 至少 10亿美金。 但是 他 这些 合作 都是 限制 的。

买 股票 的 或者 我们 投资人 的话， 我们是 没法 去 预测 他 每年 到底 是 多少 的 top line revenue， 多少 的 growth margin， 然后 多少 的 evita， 吧？ 这些 所有 都 没有。 所以 这种 公司 是 很难 是 以及 现在 这种 形式 去 上市 的。 所以 这个 公司 要 想 上市， 一定 是 需要 做出 自己的 要 独立 的 管线， 能够 至少 进 到 facebook。 所以 我 认为 这个 公司 就是 头 几年 肯定 是 需要 跟 这些 药厂 去 切磋， 完全 不 奇怪。 他 未来 会 出 自己 管 到 自己的 管线 去做。

所以 这块 的话， 我们 其实 觉得 行业 的 创业 门槛 非常 高了。 他 不是 一个 比如 像 我是一个 uber 出来 的， 或者 google 出来 的 一个 A I 工程师， 我 就可以 去 创业， 去做 这个 领域 的。 咱们 这个 professor cover 他的 这个 学生 也 特别 逗。 因为 他们 当年 最早 在 全世界 提出 用 计算机视觉 去去 看 病理 到底 有没有 癌症， 是 第 几期 等等 这些。 他们 在 14年 的 时候， 就 他 已经 有 很多 的 这个 行业 的 积累 和 合作。 然后 也都 是 最 顶级 的 投资人， 风投 机构 跟 他 去 这个。

比如说 你知道 inc tron 他 现在 大概是 一个 比如说 多少 员工， 多少 多大 的 一个 组织。 因为我 是在 想， 如果 他 可以 从 吉利德 拿到 相当于 一个 订单 就 拿 1亿美元， 然后 还 可以 跟 其他 的 药厂 合作， 那 他 为什么 还会 需要 风投 的 钱 呢？

据 我 了解 的话， 也就是 五六十个 人， 而且 大部分 的话 都是 积极 学习。 基本上 是 斯坦福 他们 原来 这个 他 应该 也 大概 几个 他 斯坦福 实验室 的 这些 搭建 整个 这些 模型 的 平台。 整体 上 就是说 这个 公司 现金流 确实 是 可以 靠 一些 药厂 来 补贴 一些。 但是 你 也 知道 在 咱 在 湾区 这些 人都 人头 都 很贵 的。 你 一个 小 60个人的 团队 的话， 那 也 一年 也得 烧 个 可能 2000 3000万美金。 况且 我 认为 他 一定 是要 往 后边 是 一定 是要 往 自己 要 要有 自己的 pipeline 的 这个 方向 去 走 的。 所以 它 有 大量 的 工作 要 做。

比如 像 刚才 说 的， 你 要 真正 有 自己的 这个 靶点， 对 吧？ 你 要有 拥有 自己的 靶点， 你 要 快速 的 能够 建立起 你 自己 这个 分子 库， 出来 自己的 一套 管线 内， 你到底 是 什么样 的 管线， 你 可能 就要 烧 几千 万美金。 然后 进 到 这个 face one 的 时候， 你 可能 又要 烧烧 几千 万美金。 然后 进 到 这个 第二期 的 时候， 你 可能 就 all in all 在 这 上面 已经 烧 了 几个 亿美金 了。

所以 在 整个 是一个 非常， 尤其是 在 美国 做 这 事儿， 是一个 相对 非常 烧钱， 门槛 非常 高 的 一个 过程。 所以 也是 一般 创业 公司 干 不 起， 所以 一定 只能 跟 药厂 合作 去 干。 所以 像 只有 你的 founder 有 超强 的 募资 能力， 超强 的 自我 养活 的 能力， 才能够 有 机会 能够 形成 最后的 一个 药厂。 所以 我会 非常 不说 这个 inc trm 以后 成为 一个 药厂。 另外 其实 已经 有一个 还 不是 完全 算 成功 的 例子， 但是 是 beny north 英国 的 一个 A I 团队， 然后 他们 已经 spin off 出来 一个 药厂 了。 所以 基本上 就是说 这条路 的话 是 一定 是 这些 头部 的 公司 是 一定要 走 的。

上次 我们 聊天 的 时候， 其实 你 有 提到 硅谷 它的 风险投资。 比如说 在 投 软件 领域 可能 会有 50到100家。 但是 在 人工智能 领域， 或者说 跟 医疗 相关 的 领域， 它 可能 不到 10到20个。 为什么 会 出现 这种 现象 呢？

对， 这个 也是 一个 非常 好的 问题。 本身 的 投资 门槛 相对 比 一般 的 T M T 要 稍微 高 一些。 对于 一般 的 投资人 来讲 的话， 可能 需要 花 一些 时间 去去 学习 和 理解， 包括 这个 行业 也是 全新 的 一个 行业， 而且 也 相对 比较 close。

然后 这是 第一第二， 就是说 我 刚才 简单 提到 过， 对于 传统 的 医疗 行业 的 投资 模型 和 T M P 的 投资 模型 是 不 搭 嘎 的， 就是 完全 对不上 医疗 投资 模型。 是 这样的， 如果 你是 做自己 独立 的 埃 批 的话， 那 可能 两三年 之后 你 可能 就 几个 亿美金 就 被 收购 了。 在 这块 的话， 其实 这个 就是说 一般 的 早期 的 T M T 的 投资基金， 它 不是 这样的。 他们 希望 的 是一个 我 至少 等你 等 个 八年， 那么 你 能够 做到 一个 至少 能够 给我 看到 一个 百倍 退出 的 一个 空间 才行。 而且 我 可能 投 个 90% 的 公司 都会 死掉。 但是 投 医疗 的话， 可能 80% 的 公司 最后 都都 大概 差不离 的 都 能被 收购 了。 所以 整个 的 这个 经济模式 是 不一样。

是 我 觉得 现在 的 一个 趋势 是， 尤其是 在 硅谷 这边。 因为 还是 这 事儿， 就是 我们 刚才 说 的 这些 所有的 driver 到底 就是 数据。 数据 的话 其实 过去 这 十几年， 科学家们 都在 硅谷， 所以 导致 说 这边 的 基金 也是 看到 这个 机会， 所以 逐渐 的 开始 去 投。 另外一个 driver 就是 这个 基因 测序， 包括 这些 生物 医疗 技术 的 更新， 可能 就在 波士顿。 那 波士顿 也是， 波士顿 有些 药厂 其实 也 看到 他在 硅谷 需要 招 很多 的 这些 A I 人才。 所以 在 硅谷 也有 绝大部分 药厂 在 硅谷 的 这个 都有 是 他 顶尖 的 研发 中心。 所以 硅谷 的 人才 也 在 逐渐 的 去 聚集 才 导。

也就是说 现在 逐渐 的 在 硅谷 这边， 就是 传统 的 T M T 投资 机构， 现在 才 开始 去 看 这个 事情。 这个 肯定 是 未来 五年 10年 的 一个 巨大 的 一个 赛道， 而且 是 不断 的 有 新的 机会 涌现。 我们 作为 一个 非 医 要 专业 背景 的 人 来去 加入到 这个 领域 里面 去 投 的话， 我 觉得 是对 一般 投资人 来讲， 是 有一个 跳出 你 自己的 conver 自动 你 要 进 到 一个 全新 领域 的 一个 阶段。 所以 也 不是 都能 留在 这个。 所以 我 认为 这个 圈子 可能 还 不是 不会 是 特别 泛滥， 可能 还会 是 相对 比较 聚集 的。

现在 因为你 也 说 到了， 它是 一个 比较 小的 圈子。 有 哪些 知名 的 V C？

当然 咱们 有一个 特别 牛 的 叫 arc， arc 的 这个 founder 非常 牛逼。 这 Robert 的 教授， 他 之前 他方 定 了 很多 公司， 包括 eu 米， V I R， 现在 也是 涨 得 非常 快 的。 反正 他 投 的 粗略 看 的话， 他他 所 带 上市 的 公司 超过 27家， 已经 过了 10亿美金 了。 这个 是一个 大概 也就是 最近 10年 的 事情， 大部分 公司 都是 最近 10年 的 事情。 这个 2K是 绝对 的 一个 超级 标杆。 另外 就是 一堆 的 药厂 的 投资部。

咱们 这个 T M T 的 维度 的话 就是 这个 Anderson。 Anderson 的 最新 一期 是 7.5个 亿 的 美金 专门 投。 然后 mono ventures， 然后 dr 是 比较 传统 的， 一直 在 投 生物 医疗 相关 的 基金。 然后 鸿山 是 无论是 在 中国 也好， 还是 在 美国 也好， 都是 非常 积极 的 在 投 这个 领域。 其实 中国 他 投 的 非常 好了。 中国 我知道 还有 像 启明， 像 经纬， 这 在 这个 领域 也 看 的 相对 比较 多， 所以 我们 其实 就是 投资人 相对 还是 比较 密集。

绝大部分 的 机构 都会 分开， 就是说 T M T 组 和 那个 医疗组 都是 是 两个 组。 然后 这个 模型 应该 会 被 打破。 因为 就像 我 刚才 说 的， 如果我们 看 未来 的 这个 趋势， 迭代 速度 越来越快。 很多 我们 可以 拿 软件 这 一套 或者 是 互联网 这种 思维 去 套用 到 这个 医疗 这个 领域 的话。 其实 是 会有 更多 新的 一些 商业模式 和 一些 催生出 更 来 更多 的 这些 百 亿美金 的 机会。

这块 一定 是 T 就是 原来 T M T 这些 人 他的 固有 的 这些 经验。 所以 这也是 为什么 沈南鹏 投 了 很多 非常 牛 的 医疗 行业 的 公司， 对 吧？ 比如 Z E A B 一定 是 这种 跳跃 的， 跳跃式 的 这种 发展 的 这种 公司。 所以 我我我 还是 比较 看好 在 这块 是 有 很多 跨界 投资人 的 这个 背景 出现 的。

确实 就是 像 T M T 领域 的 很多人 开始 去做 医疗 了。 可能 医疗 的 它 慢慢 也会 涉及到 去 理解 人工智能， 包括 你 刚刚 提到 的 像 机器学习 的 一些 东西， 所以 它 会越来越 交叉。 好的， 谢谢 沃利。 没事。

我相信 制药 领域 在 发生 的 新 变化 非常 多， 这个 话题 可以 延展 的 空间 也 很多。 硅谷 101将继续 去 关注 技术 带来 的 商业 变格。 我知道 咱们 的 听众 也是 卧虎藏龙， 欢迎 大家 给 我们 写 评论 或者 写出 你的 看法。 如果你 长期 从事 某个 垂直 领域， 对你 自己的 行业 有 独特 的 见解， 欢迎 来 我的 节目 分享 你的 故事， 感谢 大家 的 收听。