24: 印度市场绝地求生？不如看看游戏出海的全球版图
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中国 在 去年 是 做到 了 全国 第一。

有人 改编 三体 吗？

对， 刚刚 其实我 就 想 提 三体， 这 三体 其实 现在 是 我们 真正 我 觉得 能够 非常 高质量 的 一个 小说 去 推向 全球。

为什么 日本 的 游戏 这么 牛？ 欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么？ 我 将在 这 档 节目 中 告诉你。

6月29日 晚， 印度政府 突然 宣布 封杀 中国 的 59款手机 A P P。 在 这 59款APP 的 名单 中， 并 不包括 现在 非常 火 的 游戏 绝地 求生。 那 绝地 求生 真的 躲过一劫， 这 期 我们 就 从 这次 的 封杀 聊起， 看看 印度 市场 至于 游戏 行业 是一个 怎样 的 存在， 我们 也 试 着 从 过去 的 历史 中 找到 游戏 出海 的 全球 版图。

这 期 跟 我们 坐在 一起 聊 游戏 的 是 blue tex 的 商务 拓展 和 战略 合作部 副总裁 刘丹。 Hello, 刘丹 你好。

红军 你好。

你 不然 简单 先 介绍 一下 你 自己的 公司 跟 从业 经历。

OK, 我是 14年 加入 blue stacks， blue tex 本身 是 一家 做 虚拟机 的 公司。 我们 有一个 核心 的 产品 叫做 安卓 模拟器。 它 其实 就 把 手机 的 安卓 平台 搬 到了 P C 上面， 相当于 可以 让 手机 可以 让 上面 的 应用 跨 端 到 P C 上面 去 运作。 这么多年 来 我们的 产品 受到 了 很多 游戏 用户 的 喜爱， 这也是 我们 一直 在 专注 的 一个 核心 的 项。 同时 我们 去年 开始了 一个 新的 一个 项目， 叫做 game 到 T V， 那个 是 更 偏向 于 移动 电竞 上面 的 产品。 关于我 自己 本身 的话， 在 这个 公司 已经 六年 了， 一直 在 负责 衔接 我们 全球 以及 亚太区， 包括 国内 东南亚、 澳 台 市场 的 一些 合作项目， 以及 商业 拓展 方面 的 工作。

因为 我们 这次 聊起来 这个 话题， 是 上次 在 印度 封锁 了 中国 的 59款A P P， 其中 还 包括 了 3款游戏， 像 猎 王 的 纷争， 无尽 对决 跟 一个 叫做 hugger play with new friends 的 社交 类 小游戏。 当时 其实我 就 问 过 你们， 他 也 把 中国 的 很大 的 像 tiktok 这 一类 的 APP 都 封锁 了。 但是 在 他的 封锁 名单 上， 我们 其实 没有 看到 中国 非常 受欢迎， 而且 在 印度 也是 知名度 很高 的 一款 游戏， 叫绝 地 求生。 为什么 绝地 求生 躲过 了 封杀？

我 觉得 这 一个 这次 印度 封杀， 其实 它 发布 的 非常 的 仓促。 我们 可以 看到 列表 上 一共 五十 多款 F 我们 知道 其实 中国 来自中国 的 应用 也好， 游戏 也好， 其实 在 运动 市场 在 运营 的 远远 不止 五十 多款 了。

至于 绝地 求生 为什么 在 这一次 没有 在 名单 上， 我 这边 个人 的 猜想 可能 是因为 绝地 求生游戏 本身 它是 一款 韩国 的 I P 这 款 游戏 最早 其实 是 韩国 的 蓝洞 公司 做 的。 然后 腾讯 是 拿了 蓝洞 公司 pub g 在 这个 全球 手游 版本 的 部分 区域 的 版权， 印度 是 其中 一个。 但是 这个 版权 其实 是 分开 的， 比如说 像 在韩国 也好， 日本 也好， 这个 是 韩国 的 绝地 求生 公司 自己 在 运营。 腾讯 这边 的话， 他 就 拿到 了 基本 这些 区域 以外 的 其他 区域 的 运营权。 同时 这 款 游戏 也是 腾讯 去 负责 研发 的， 所以 中间 它 这个 背后 的 关系 相对 会 复杂 一点， 并不是 一款 百分之百 来自于 中国 厂商 的 一款 产品， 所以 这 也 可能 就是 为什么 对 印度 这一次 并没有 把 它 放 上 这个 名单。

准确 的 说 腾讯 它 其实 是 绝地 求生 这 款 游戏 的 发行 方， 那 在 印度 市场 的 发行 方 也是 腾讯 吗？

对， 在 印度 市场 的话 是在 腾讯。

这 一边 也有 一些 游戏圈 的 风声 说 绝地 求生 虽然 还没有 正式 敲定， 但是 可能 是不是 也 跑不掉 了。

这个 真的 其实 我们 最近 一两年 也 看到 了 越来越多 的 在游戏 这个 产品 上面 受到 区域 政策 影响 而 导致 游戏 受到影响 的 一些 例子。 举 个 例子， 就是 在 印度 之前， 其实 最近 越南政府 也 出现 过。 他们 突然 颁布 了 一个 类似 于 国内 广电总局 的 版 号 系统 一样的 一个 政策。 要求 所有的 来自 越南 以外 的 游戏都 需要 在 他们 国内 获取 相应 的 一个 license 一个 版 号 才 可以 运营。 当时 瞬间 就是 非常 多 的 游戏 直接 就 撤 下架 或者 什么 之类。 印度 这个 事件 其实 也 是从 大 的 角度 来讲 的话， 它 也是 一样的 一个 性质， 受到 政策 的 约束， 影响到 游戏 的 运营。 至于 说 腾讯 不去 这 款 产品 能否 一直 在 印度 市场 能够 持续的 去 运营 的话， 这个 说实话 我们 也 只能 做 一些 猜想。 但是 目前 就 从 个人 角度 来看 的话， 是否 后续 能够 存活， 我 个人 其实 是 相对 不太 看好 的。

这个 是 今年 的 事情， 是 2020年， 在 去年 19年 三月份 的 时候， 印度 其实 封 过 一次 绝地 求生。 他们 当时 还 逮捕 了 22个 玩 绝地 求生 的 学生。 因为 他们 官方 认为 这 款 游戏 对 用户 的 行为 和 语言 产生 了 诱导 暴力行为。 但 其实 封 过 之后 三个月 就 解禁 了。

对 这种 事情 其实 我们在 全球 各个 地方 都 会都 会 遇到。 因为 每个 国家 它 有 自己 相应 的 针对 这种 出版物。 游戏 其实 也是 一种 出版物， 的 相关 的 法律法规 去 规范 它 其中 的 一些 游戏 上面 的 设计。 因为 毕竟 有些 游戏 的话， 它 会 涉及到 一些 暴力 的 场景， 或者说 其他 方面。 可能 对于 当地政府 来讲 是不是 很 健康 的 一些 内容， 甚至 是 非法 的 内容。 作为 游戏 厂商 的话， 我 觉得 本身 你 就有 义务 去 保证 自己的 产品 是 能够 符合 每 一个地方 的 当地 的 法律法规 的。 当时 那个 事件 的话， 我 觉得 跟 这次 其实 没有 太大 关系。

就 完全 不一样的 两个 性质。

对， 没错。 我记得 好像 当时 是 出现了 一个 导火索。 可能 玩家 因为 受 了 这个 游戏 的 影响， 在 社会上 做了 一些 不太好 的 影响 的 事情。

在 2018年 的 时候， 中国 游戏 不是 有一个 关于 版 号 的 规则 吗？ 然后 我 观察 到 也 是从 那一年 开始， 中国 的 游戏 开始 大量 的 去往 海外 走， 往 海外 走 分为 比如说 欧美 市场、 日韩 市场， 让 一些 新兴市场 印度 就 包含 在 其中， 对于 游戏 而言， 印度 到底 是一个 怎样 的 市场 呢？

对于 游戏 来讲 的话， 印度 的 市场潜力 肯定 摆在 那儿， 因为 毕竟 它是 除了 中国 以外， 全球 人口 量 最大 的 一个 国家。 但是 从 从 收入 来看 的话， 市场 可能 还有 待 发展。 因为 目前 来讲 的话， 中国 游戏 出海， 大家 第一 梯队 肯定 首先 是 瞄准 欧 美日韩 市场， 单个 用户 的 价值 是 最高 的。 然后 其次 一些 新兴 的 市场， 比如 像 巴西， 或者说 东南亚， 或者说 像 俄罗斯 这些 区域， 大家 也会 逐步 的 现在开始 加大 投入。 但 印度 可能 目前 它的 用户 价值 还没有 真正 的 达到 一个 相当 的 水平。 所以 它 相对 的 一个 优先级 排位， 在游戏 厂商 里面 普遍 是 排 比较 后 一点。

它的 相当于 是 增长 还 不错， 但是 收入 没有 跟上。

没错， 就是 你可以 获得 很 大量 的 用户， 但是 付费 量 可能 就 相对 非常 有限。 绝地 求生 这种 游戏， 它 本身 就是 偏向 于 大地 A U， 是 需要 非常 大量 的 玩家 去 把 整个 游戏 的 服务器 撑起来。 所以 他 会 在 印度 有 非常 多 的 玩家。 但是 如果你 去 看 绝地 求生 的 收入 报告 的话， 你 会 看到 其实 印度 整个 国家 产生 的 收入 的话， 相比 起 别的 区域 还是会 比较 偏低 的。

所以 印度 市场 的确 它 有 这个 特性， 它 可以 给 绝地 求生 这样的 游戏 去 提供 非常 大量 用户 的 支撑。 你说 别的 市场， 比如说 日本 也好， 韩国 也好， 这些 高 价值 的 用户 的 市场， 但是 他 并没有 这么 多用户。 所以 从 绝对值 来讲 的话， 用户量 相对 会 更 少。

就 绝地 求生 这个 话题 的话， 我 觉得 他 如果 从 印度 市场 撤下 的话， 其实 是 损失 还是 比较 大 的。 因为 毕竟 这么 大体 量 的 用户 流失 掉了。 但是 如果 是 一些 其他 类型 的 游戏， 相对 用户 本身 就 很少。 但是 单个 用户 非 比例 非常 高 的 这些 游戏， 比如说 像 列王的纷争， 他的 这个 损失 相应 就 没有 那么 的 大。

他们的 用户 比如说 不 付费 的话， 他 怎么 跟 其他 国家 的 用户 去 P K 呢？

这个 其实 就 看 游戏 了， 因为 有 一些 游戏 的话， 其实 你 不 付费 完全 是 可以 很 舒服 的 在 里面 玩 的。 还是 拿 绝地 求生 这个 游戏 举例子， 因为他 真的 就是 非常 偏 技术， 就 纯 技术 对抗 的 一个游戏。 你 在 里面 能 买的 东西 更多 的 是 一些 皮肤， 或者 一些 装饰性 的 内容。 那些 东西 其实 对于 你 在游戏 里面 到底 能不能 胜利 起 不到 任何 的 帮助， 更多 还是 靠 你的 技术。 所以 这种 游戏 的话 其实 就 没有 太 大问题。 但是 如果 你的 游戏 是 那种 play to win， 就是说 你 如果 在 里面 付费 氪金 了， 然后 你 就能 产生 很大 的 优势 的那 这种 游戏 的确 我们在 F N 或者 这些 游戏 统计 平台 上面 也可以 看到。 这种 类型 的 游戏 其实 在 印度 就 不是 很 吃香。

印度 市场 的 增长 跟 中国移动 设备， 就 比如说 智能手机 的 出海 是 有关系 的 吗？ 是 有 对应 比 的 吗？

这个 具体 的 对应 比 可能 要 去 核实 一下， 但是 我 觉得 肯定 是 有 一定 的 关系 的。 因为 移动 我们 现在 大家 都在 讨论 的 是 有 这个 手机游戏。 对， 所以 手机游戏 你 要在 一个 市场 蓬勃 的 发展 起来， 你 离不开 础 设施 的 成长。 一个 是 网络 健全， 还有 就是 设备 方面 的 普及化。 缺少 这 两个 基础， 游戏 就 难 发展 的 起来。 所以 这 之间 肯定 是 有有 相当 的 联系 的。

中国 游戏 出海 在 手机游戏 端 它 有 哪几个 的 阶段？

大 的 阶段 的话， 我想 一下 出海。 其实 真正 的 出海 开始 蓬勃发展 应该 是从 2010年 开始 的。 然后 从 那 开始 我们 国内 就 开始 出现了 一批 最 早期 的 出海 的 厂商。

真正 的 出海 其实 是 借着 10年 开始， 那个 时候 相当于 是一个 蓝海 时期。 因为 那个 时候 一方面 流量 的 成本 非常 的 低。 比如说 facebook 上面 那个 时候 你 去 买 一个 用户， 在 欧美 市场 可能 真的 就是 几分 几毛钱 或者说 一 美金， 你可以 买到 一个 质量 非常 好的 用户， 玩家 对 游戏 的 接受度 也很 高。 玩家 那个 时候 因为 选择 不是 很多， 所以 你可以 很 轻松 的 能够 获取 很 大量 的 优质 的 用户， 相当于 赚 到 自己 第一桶金。 所以 那个 时候 国内 涌现 了 一批 最 早期 的 出海 公司。 其实 这些 公司 做到 现在 都 已经 是 要么 已经 是 上市 多年， 或者说 被 收购， 其实 都 已经 做 的 非常 大 了。

像 我们 知道 有 长 趣 或者说 昆仑， 或者说 出海 比较 可能 海外 跟 大家 会 比较 了解， 像 I G G 这 一批 公司， 他们 挖 到 一桶 基因， 然后 在业 行业 内 打响 名声 之后， 整个 游戏 市场 就 开始 进入 到 一个 相对 的 蓬勃发展 的 一个 阶段。 自然 会有 很多 的 人， 当然 我知道 有 很多人 本来 可能 是在 一些 老牌 互联网公司 的， 像 搜狐 这些 相对 比较 老牌 互联网公司 的。 大家 纷纷 都 跳槽 到 游戏 行业 里面 来。

而且 都来 做出 海 吗？

还是 手游？ 那个 时候 国内 出海 都有 做。

就 一起 做对。

有的是 一起 做， 有的 可能 一开始 他们 先 做 国内。

然后 再 转 出海。 而且 这种 是不是 以 中小 的 游戏 厂商 为主， 现在 感觉 大 的 就 比如说 腾讯、 网易 什么的， 他们 也都 在 做。 但是 当时 是不是 都是 一批 看起来 还是 比较 小的， 或者说 腰部 的 游戏 厂商。

对， 因为 那个 时候 你 想 就 做出 海， 你 对 游戏 来说 启动 成本 是 很低 的， 可能 就 十个 人， 你可以 已经 是一个 非常 完备 的 一。

相当于 做 一款 小游戏， 手机 上能 玩儿， 你 再 把 它 推广 出去， 去做 这种 海外 市场 的 投放 就可以 了。

是的。 然后 那个 时候 其实 资本 上 来讲， 也是 相对 比较 青睐 游戏 的 一个。 进入 到 第二阶段 以后， 就 风投 会 进入 风投 以及 早期 天使投资。 也就 前期 成功 的 很多 游戏 公司， 他们 会 反 过头 来去 投 新的 团队。 从 可能 是从 14年 开始， 1314年开始， 我们 开始 看到 大量 的 资金 和 资本 进入 到 游戏 市场。 那时候 相当于 是 游戏 给 他们 添加 了 一个 非常 强大 的 一个 助推器。 你可以 招 人， 你可以 去 游戏 做好 之后 可以 砸 钱 去做 推广。

这个 跟 移动 互联网 的 普及 时间 是 完全 重合 的。

是的， 不过 跟 移动 互联网 其他 的 APP 不一样 的话， 是 游戏 可以 产 是 立刻 的 收入。 你 一旦 你的 游戏 如果 质量 OK， 你 一 放到 市场 上面 就 会有 玩家 开始 付费， 所以 你可以 很快 的 收回 成本。

当时 的 这个 收入 是什么？ 就 比如说 是 在 APP store 的 下载 收入， 还是 说 他在 里面， 比如说 消消乐 买 时间 的 这种 收入。

应用 类 的 收入 是 主流。 买 各种各样 的 东西， 买 时间 也好， 道具 买 道具 也好， 买 相应 的 装备 也好， 这种 我们 统称 为 应用 内 付费。 所以 这部分 收入 在 到 今天 其实 也是 中国 游戏 厂商 在 海外 的 主要 收入 来源。

经过 了 这 一段 蓬勃发展 期 之后， 可能 从 1718年 开始， 资本市场 就 开始 逐渐 的 冷下来 了。 这个 其实 也是 一个 很 正常 的 一个 波动 的 周期。 因为你 前期 可能 相对于 整个 大 盘子 来说 的话。

中间 的 就 它 相当于 有一个 市场 红利 期。

对， 有 个 市场 红利， 他 抢 市场。 对， 一方面 抢 市场， 而且 早期 的话 优质 的 团队 也 比较 多。 其实 你 不是 很 懂 是 这个 行业， 你 可能 也能 投中 非常 多好 的 团队。 这 样子 的话 就会 引发 更多 的 资金 进来， 这 样子 的 一个 快速 的 爆发 的 资金 涌入。

但是 认知 上面， 比如 投资 的 认知 上面， 以及 后期 进入 的 一些 游戏 从业者， 可能 他们的 水平 专业 度 并不是 那么 高。 那 整个 市场 就会 自然而然 的 出现 一个 相应 的 裤裆。 因为 很多 团队 可能 投资 发现 A 没有 把 之前 的 投入 收回来。 然后 同时 游戏 的 运作 成本 也 越来越高。 比如说 最 开始 早期 的 时候， 你 可能 一个游戏 从业人员 的 一个 团队 的 平均 一个月 的 成本， 你 可能 几十万 人民币 就能 cover 住。 但 可能 到了 1617年 的 时候， 这个 成本 已经 翻倍 甚至 更 多了。

是因为 推广 成本 跟 流量 成本 变 贵 了。 所有的 成本 都 变 贵 了， 还有什么 成本？ 人员 成本。

对。

因为 大家 都 工资 变 高了。

对的， 因为 大家 都 抢 人， 整个 游戏 行业 它 并没有 办法 能够 撑起 这么 高速 的 团队 质量 的 增长， 对 吧？ 相比 起 涌入 的 资金 来讲 的话， 再者 就是 刚刚 你 提到 的 这个 推广 成本 变 高， 像 facebook 上面 的 广， 然后 投放 成本 在 最近 从 10年 到 现在， 其实 翻 了 可能 十倍。

比如说 早期 的 一个 用户 获取 成本 大概是 多少？

早期 用户 成本 几毛钱。

你可以 买到 美元 人民币。

美元。 但是 现在 的话 一个 就是 重度 游戏 在 美国市场 的 投放 的话， 你 投到 10美金 其实 是 很 正常 的 一个 事情。

三消 类 三消。

类 会 低 一点， 但是 也得 看你 游戏 的 阶段， 就是 游戏 刚 上线 的 时候 可能 会 便宜 一点点。 那个 时候 你 可能 仍然 可以 一 美金 买到 一个 用户， 但是 很快 这个 成本 就 涨 上去 了， 就会 变成 两 美金、 三 美金、 4美金 甚至 到 5美金。 当然 这个 成本 是 厂商 自己 去 控制 的， 但是 你 最终 还是 要 能够 回收 回来， 你 才能 扛得住 这样的 一个 广告 成本。

我 现在 很 好奇 的 一个 问题 是在 一款 要 走向 海外 的 游戏 或者 手游 中， 他的 游戏 做 的 本身 的 质量， 然后 它 吸引 用户 的 点 跟 发行 哪个 更 重要？

肯定 是 产品 最 重要。

有 找到 大 的 游戏 厂商 独家 发行 找到 大。

的 游戏 厂商 独家 发行， 只是 在 国内 有 这种 操作 空间。 因为 国内 的 流量 是 非常 集中 的对 对， 其实 就 都 在那 几个 大厂， 就 腾讯、 网易 这些 手里。 所以 或者说 像 这种 手机 平台， 我们 国内 叫 硬核 联盟。 如果你 能 绑 到 一个 这样的 大 平台， 那 至少 你 能 保证 你的 流量 能够 在 前期 是 有 足够 供给 的。 你的 游戏 可能 稍稍 差 一点点， 但是 你 可能 还是 能够 赚 到 一些 钱， 收回 一些 成本 回来。 海外 的话 就 很难， 因为 海外 它是 一个 非常 规范化 的 市场。 其实 就是 你的 游戏 上架 之后， 你 一方面 争取 平台 对你 做 推荐， 然后 另一方面 主要 还是 得靠 买 广告。 那 买 广告 的话， 你就是 真 金白银 的 花 出去， 算法 大家 都会 去 算。

所以 看 谁的 转化率 高就 取决于 对于 你的 游戏 质量。

就 取决于 你 游戏 质量。 你 游戏 质量 不好 的话， 玩家 不 买单 必然 会 是 亏本 的。

比如说 包括 像 苹果 的 这样的 一些 首页 推荐。

它 能够 起到 一定 的 帮助。 但 苹果 的 推荐 它 毕竟 是不是 连续 的， 它 可能 你 上线 的 之后 给你 一波 推荐， 然后 你 中间 过 一段时间 他 可能 再 给你 一波 推荐。 但是 意思 就是 他是 非常 有限 的， 他 一波 推荐 能 给你 导 来 几十万， 好 的话 可能 几十万 上百万 的 用户， 差一点 的话 可能 就 几万 用户。 后期 的话 你 要 保证 你的 游戏 能够 保证 有一个 持续的 增长 的话， 基本 跑不掉， 你 就得 去 买 广告。 当然 也有 一些 例外情况 在 里面， 比如说 一些 能够 做到 病毒 营销 的 产品， 或者说 近几年 非常 流行 的 小游戏。

病毒 营销 举 个 例子。

病毒 营销 就 我 觉得 最 耳熟能详 的 例子 就是 当年 的 那个 lappy bird。 一个人 开发 的 一个 非常 像素 画风 都很 复古 的 一个 产品。 然后 游戏 本身 很 简单， 这个 游戏 其实 那个人 他 自己 都 不知道 这个 游戏 怎么 火 的， 他他 也没有 花 一分钱 的 推广。 但是 当时 就 形成了 大家 口口相传， 就是 所有人 都在 社交 媒体 上去 分享 这个 游戏， 大家 都 去 互相 的 竞争 这个 游戏 它 就 自己 会给 自己 去做 推广。 但 这种 例子 他 真的 是 万里 出 一款， 可 遇 不可 求。

的这 其实 跟 那个 电影 电视节目 或者说 网络 上 的 报文 一样的。 就你不知道 哪一个 突然之间 就 完全 没有 推广 的 情况下， 依靠 社交网络 的 力量 就 火 了。

在 市面上 99% 甚至 更多 的 游戏 的话， 都 还是 跳 不出 这个 传统 框架。

在 现在 这个 阶段， 中国 的 这些 出海 的 游戏， 它 跟 欧美 还有 日韩 的 这种 出海 的 手游 它的 质量 相比 的话， 你 觉得 中国 游戏 的 优点 跟 缺点 都 在哪儿 呢？

中国 游戏 的 出海 的 优点 的话， 一方面 是 在于 中国 产品 的 数值 设计。 就是 游戏 如果你 把 它 产品 拆开 来看 的话， 除了 我们 能 看到 的， 比如说 像 美术 画风 做 的 好不好， 游戏 是否 有 趣味性。 更多 的 其实 背后 它的 一套 数学 逻辑， 能不能 保证 一个 玩家 能够 持续性 的 在 这个 游戏 上面 去做 投入， 而 不会 失去 兴趣。 中国 有 厂商 对 这 一块 内容 的 一个 研究， 其实 已经 做得 非常 的 深入 了。 一个 比较 大 的 品类 就是 策略性 游戏， 我们 叫 S L G strategy 类型 的 一个游戏。 目前 中国 厂商 其实 在 全球 范围内 是 保证 一个 绝对 领先 的。 我们在 现在 出海 榜 上面 的 头部 的 产品， 除了 腾讯、 网易 以外， 比如 像 丽丝， 或者 是 像 F U N L U S， 或者 像 igg 他们 其实 拳头产品 都是 这种 类型。

这种 游戏 的 一个 特征 就是 它的 生命周期 特别的 长。 普通 的 游戏 可能 一个 玩儿 家 玩 个 个把月 或者说 小 半年 可能 就 不玩了。 游戏 的 生命周期 已经 到头 了。 但 这种 游戏 它是 可以 持续 两三年 甚至 更长 的 去 让玩家 在 里面 不停 的 投入。 然后 当然 同时 也 去 给 厂商 创造 非常 稳定 的 长期 的 现金流。 这种 游戏 的话， 中国 厂商 做 的 非常 的 好。 目前 全球 范围内 其他 区域 也有， 但是 能 做到 国内 厂商 这么 高水平 的， 其实 现在 的确 不是 非常 多。

数值 系统 比如说 它 需要 哪些方面 的 知识， 或者 是什么 专业 的 人 来做 的 呢？

这个 其实 对 数学 的 要求 挺 高 的， 因为你 在 里面 就是 能够 让 保证 这个 游戏 的 一个 平衡。 因为 这种 游戏， 因为 中国人 数学 好吗？ 我 觉得 有可能 你 这是 其实 是一个 非常 主要 的 原因 之一。 O K 对， 因为 这种 游戏 它 怎么说呢？

我 给 大家 稍稍 介绍 一下 这种 类型 的 游戏吧， 就是 策略性 游戏， 它 相当于 一开始 你是 一个 什么都没有 的 人， 你 要 去 修建 你的 属于 自己的 一个 城。 你 修 出城 之后， 然后 这 里面 有 不同 的 让 你 成长的 东西。 比如说 你 要 农田， 你 要 造冰， 然后 他的 一个 玩家 之间 的 竞争 的 方式 去 保证 一个游戏 的 整体 的 服务器 的 一个 成长。 那你 怎么 去 保证 这 整个 生态系统 和 经济 系统 的 一个 平衡， 这 是一个 很大 的 关键。 因为你 可能 如果你 只有 十个 玩家， 100个玩家 的话， 可能 你 会 比较 好 做。 但是 万一 你 已经 有 上百万 的 玩家， 怎么 还 能够 保证 整个 这 多 服务器之间 的 数据 生态 是 平衡。 然后 付费 玩家 和 免费 玩家 之间 的 矛盾 不会 超过 他 所谓 的 一个 平衡点。 这 其实 很 关键 的 一个地方。

就 我们 游戏圈 里面 有一个 说法 就 比较 搞笑。 就是说 我们 给我 免费 玩家 提供了 这么 多 东西， 他 免费 玩， 那么 你 给 付费 玩家 提供 什么？ 然后 那个 主 策划 提供 的 是 我们 提供 是 免费 玩家。 其实 意思 就是 OK 其实 意思 就是 有意思。 大家 其实 都 知道 你 付费 了， 你 获得 的 优势 你 就可以 就 你 有一个 玩家。

但 免费 玩家 你 如何 能够 让 他们 还在 这种 情况下 还是 愿意 在 里面 继续 玩， 这 其实 是一个 非常 有 学问 的 地方， 对 吧？ 如果你 一旦 做 的 稍微 不 平衡点 的， 免费 玩家 被虐 一下 他们 就 走了。 那 付费 玩家 发现 没有 免费 玩家 可以 虐 了， 那 他们 也 走了， 那你 整个 游戏 就 垮 了。 这个 在历史上 很多 游戏都 是 这么 垮掉 的。 但是 如果 付费 玩家 他的 优势 没 那么 明显， 他 可能 又 不乐意 去 付 这个 钱。 因为他 觉得 我 花了 钱 怎么 一点 成就感， 一点 快感 都 没有， 所以 这个 水 要端 得 非常 的 平， 这 里面 的 学问 就 比较 深。 我自己 本身 并不是 一个游戏 策划 或者说 数字 出身 的 人， 所以 其实我 也 没办法 给你 讲 更 细 的 地方。

对他 可能 还 涉及到 很多 心理学， 然后 对 计算 各种。

所以 这个 其实 经验 也好， 以及 本身 的 整体 的 数值 策划 能力 也好， 其实 是 要求 是 非常 高。 所以 这种 类型 的 产品 就 回归 到 你 最 开始 的 问题， 好吧。 中国 厂商 做 的 非常 好， 而且 其实 也是 现在 创收 非常 高 的 一款 产品。

中国 游戏 厂商 还有一个 很大 的 优势， 就是 生产力 非常 高。 我们 这边 熟知 的 一些 外国的 游戏 厂商， 对 吧？ 像 super cell 这种 头部 的 厂商， 或者说 像 美国 这边 我们 知道 的 之前 比较 火 的 做 game of war machine oo scope y， 或者说 欧洲 的 什么 mini clip P U U V soft 这些 游戏 厂商 的话， 他们的 游戏 研发 周期 动辄 就是 1到2年。 他们 像 super sale 这种 公司， 他 平均 出 一款 产品 的 时间 可能 都 不止 一年， 他 1到2年 才会 出 一款 新的 产品。

但 中国 游戏 厂商 的 生产力 就 高 太多 了。 就 我们 知道 的， 即使 是 做 这种 非常 大型 游戏 的 公司， 他们 从 研发 到 上线 可能 也就是 几个 月 时间 就能 做到。 然后 同时 他们 可以 去 开启 很多 的 项目 去 测试。 就像 网易 的话， 我们 知道 他 手下 其实 几十个 不同 的 studio 在 研发 新的 产品。 腾讯 也是 一样。 然后 像 刚刚 提到 腰部 公司 也是 一样的。 他们 下 整个 公司 下面 非常 多 的 项目组， 就是 保证 他们的 产品 供给 是 非常 充足 的。 然后 他们 可以 有 充分 的 时间 去 测试 不同 的 产品， 找到 真正 能够 达到 标准 去 上线 的 游戏。 中国 厂商 在 这 一块 做 的 其实 也是 非常 领先于 全球。 在游戏 生产力 上面 去 讲 的话。

那日 韩 这 两个 国家。

我 觉得 都 得 拆开 说。 日本 大家 都 知道， 不用说 它 其实 是 你 世界上 分 几个 级 的话， 日本 绝对 是 游戏 里面 最 重要 的 一集 之一。 不要 提 他 给 游戏 创造出 这么 多 的 埃 批， 对 吧？ 他 现在 都 用不完 无穷无尽 的 comic 埃 批 类型。 就是 内容 上面 它的 储备 是 深， 我 觉得 全球 都 没有 几个 区域 能够 做到。 再者 他们 在游戏 上面 的 耕耘， 其实 商号 他们 都是 游戏 的 很多 行业 的 标准 的 制定者。 Playstation 是 日本 的， 然后 任天堂 也是 日本 的这 是 游戏 相当于 是 始祖 级别 的 公司。

为什么 日本 的 游戏 这么 牛掰。

又是 一个 很大 的 一个 话题 了。 那 为什么 这么 牛掰 的话， 就 跟 他们 国家 的 整个 经济实力， 文化 发展 这些 都是 有关系 的。

还有 他的 漫画 也很 强。

是的， 就说 的 他的 文化 发展， 漫画 是 他们 深入 到 每一个 国民 心里 面的 缺一不可 的， 可以 说是 缺一不可 的 一个 文化 的 一部分。 那 相当于 他们的 游戏 的 一个 基础 土壤， 很早 前 就 已经 建立 好了。 伴随 着 科技 设备 的 发展， 他的 游戏 就会 自然 的 萌芽。 所以 日本 市场 它是 一直 是一个 非常 独特 的 存在。 而且 因为 它的 文化 很 独特， 所以 它的 做出来 的 游戏 其实 也 非常 的 独特。

这里 你可以 从游 日本 的， 就 我们 回到 游 移动游戏 这个 市场 来看 的话， 你 会 发现 日本 的 手游， 他们 喜欢 的 玩 的 游戏 以及 类别 跟 别的 地方 是 完全 不一样的。 即使 中国 跟 日本 相对 文化 是 比较 接近 的 两个 国家 的， 但 很多 玩家 其实 他 看到 日本 的 游戏 之后， 都会 觉得 非常 的 费解， 说 这个 游戏 为什么 会 有人 玩， 就 更 别提 欧美人 看到 日本 的 这些 游戏 了。 但是 这 只是 手游 范畴， 他们 还是 有 很多 游戏 是 为 世界 所 接受 的， 最简单 的 超级马里奥， 对 吧？ 所以 日本 已经 经过 高速 发展 之后， 一个 最 成熟 的 市场 之一 了。

日本 的 游戏 是不是 在 全球游戏 的 一个 收入 占 比例 也是 非常 高？

是的， 如果你 单纯 看 游戏 市场 的 收入 的话， 中国 在 去年 是 做到 了 全球 第一， 就 中日 美 三国 永远是 to p 3。 当然 这 中间 你说的 前三名 之间 的 位置 大家 可能 会 换 一下， 但 to p 3 基本 是 稳定 的， 就是 这 三个 国家。

韩国。

韩国 的 相比 起 刚刚 我说 的 top three， 它 其实 一直 稳定， 就是 在 第四。 对于 韩国 它 虽然 小 了， 韩国 毕竟 只有 4000 5000万 人口。 但 其实 在游戏 来讲 的话， 他们的 创造力 以及 生产力 并不 逊色 于 头部 的这 三个 市场。

比如说 中国 游戏 相对于 欧美 游戏 的 劣势 是什么？ 我们 刚刚 讲 的 优势 就是 劣势。 你 刚刚 提到 了 一个点 是 他的 新的 创意 没有 欧美 那么 多。

中国 现在 我 觉得 最 缺 的 还是 创意 这 一块。 中国不 缺 首先 不 缺 人， 也不 缺 工程师。 所以 你 游戏 的话 有了 专门 去做 研发 的 人， 有 专门 去 发行 的 人， 有 这种 做 市场 的 人， 最初 你 还是 少 需要 有 创意。

就是 内容 团队。 对 内容 团队 上， 所以 他 跟 一个 国家 的 文化 输出 是 有关系 的。 就是你 能不能 产生 一个 被 大家 都 认可 的 世界级 的 作品， 跟 世界级 的 I P， 再 根据 你 这个 I P 来 去做 一系列 的 游戏 创意。 可能 以前 的 游戏 创意 还是 什么 西游记， 我 如果我们 说 能 算得 上 一些 埃 批 的。

是的， 你看 如果我们 回到 国内市场 来看 的话， 网易 在手 游 端 最 出名 最 赚钱 的 一个 产品 就是 梦幻西游。 它 其实 是 稀有 的 埃 批， 国内 有 非常 多 的 早期 的 游戏都 是用 的 这些 类型 的。 I P 上 有 很多 武侠类 的 产品， 天龙八部 和 神雕侠侣、 射雕英雄传 之类 的 很多 仙侠 类 的， 也有 这种 偏 近代 一点点 的 战争类 的 这些 游戏。 但 这些 I P 它 只能 在 华人 范围内 有 影响力。

有 像 其实 到 因为 西方 很难 理解 仙侠 的这 套 体系。 对 他们的 可能 整个 的 这个 文化 的 脉络 是 跟 就像 你说的 中世纪 恐龙 就是 这 一套 打 怪兽 相关。

没错。 所以 目前 亚洲 的话 能够 做到 全球 范围 文化 输出 的 国家 就 只有 日本。 他们的 题材 相当于 是 可以 重复 不同 的 去 使用 的。 这个 支持 其实 并不是 游戏 造成 的对 吧？ 游戏 只是 去 享受 了 他们 之前 文化 创作 所 积累 起来 的 土壤。

有人 改编 三体 吗？

对， 刚刚 其实我 就 想 提 了 三体， 三体 其实 现在 是 我们 真正 我 觉得 能够 一个 非常 高质量 的 一个 小说 去 推向 求。

还有我 觉得 三体 其实 他 像 这 一类 的 I P 他 其实 完全 不用 只 授权 或者 独家 授权 给 一家 厂商。 我相信 基于 他 这个 创意 跟 他 这 三部 作品 中的 任何 一部， 任何 一个 细节， 任何 一个 场景， 都是 可以 开发 出 一个 大型 的 游戏 的。

是的， 它是 可以 拆开 的对， 所以 这个 真的 取决于 首先 大 刘 刘慈欣 这边 他 怎么 去 把握 它的 这个 I P 以及 厂商 的 一个 努力。 我相信 这么 多 玩家 以及 三体 的 粉丝， 大家 都是 希望能够 出现 这么 一款 高质量 的 产品。 无论是 游戏 还是 也好， 电影 也好， 动画 也好， 能够 把 这个 埃 批 进一步 的 发扬光大 的。 这么多年 来 我们 终于 有 一款 可以 去 推向 全球 的 一个 埃 批。 怎么能够 去 通过 不同 的 产品 去 把 它 进一步 的 发扬光大。 其实 这是我 觉得 大家 要 共同努力 的 一个 事情。

如果我们 去 追溯 国内 最 开始 去做 游戏 内容 的这 一批 人 的话。 因为 中国 的 游戏 你 刚刚 也 提到 了， 它的 历史 不是 那么 长。 国内 现在 做 游戏 很 资深 的 一批 人， 或者 在游戏 领域 有 积淀， 能 做出 高质量 的 一批 人。 因为 其实我 相信 任何 一个 领域 就 做到 顶部 了。 这批 人 他们 最 开始 他们的 背景 是什么？ 是 怎么 来 的？

其实 早期 的话， 中国 做 游戏 成功 的 一批 人， 大家 很多 都是 半路出家 的， 其实 做 各行各业 的 都有。 我 就 用 昆仑 的 创始人 周 亚辉 作为 一个 例子。 其实 周 亚辉 对， 你可以 看， 如果 你看 他 履历 的话， 他 清华 毕业， 他的 专业 是 工程 那 一方面 的， 是 好像 是 精密仪器， 所以 其实 跟 游戏 半点 关系 都 没有。 他 后面 他 其实 也是 在， 比如说 在 人人网 这些 地方 都 做 过高。 对 所以 你 如果 看 他在 创建 昆仑 之前 的 履历 的话， 你 肯定 不会 把 它 跟 游戏 这个 行业 联想 起来。 但 他在 后面 他 就 跳出来 创建 了 昆仑， 然后 把 产业 做 的 这么 大。 其实 现在 很多 游戏 公司 里面 的 中高级 的 高 管 或者 创始人， 新的 游戏 公司 很多 他们 之前 都 是在 昆仑 待 过 的。 你 就可以 把 它 当成 是 中国 手游 圈 的 一个 黄埔军校。 举 这个 例子 的 原因 就是 我想说 就是 游戏 早期 的那 一批 人， 很多 其实 他 本身 根本 不是 这方面 背景。 它 可以 是 各行各业 跳过来 做 这个 产品， 最终 把 做大 做 强 的。

因为 你们 今年 也 成立 了 一个 叫做 game 点 T V 的 电竞 平台， 它是 一个 面向 全球 市场 的， 还是 一个 面向？

对， 他是 面向 全球 市场。

那 在 面向 全球 市场 的 这个 电竞 平台 的 时候， 在 你 成立 了 以后， 你 观察 到 美国 玩家 他 玩 这个 电竞 跟 中国 玩家 玩 电竞 它 有什么 不一样 吗？

中国 玩家 玩 电竞 的话， 国内 玩家 还是 非常 好胜心 会 更强 一些。 可以 这么说， 国内 玩家 比如说 玩游戏 的 时候， 他们 真的 就是 非常 想要 胜利。 当然 你可以 赢取 奖金， 这方面 对 他们 吸引力 也会 非常 大。 欧美 玩家 可能 他们 有些人 他们 参与 下来 就 只能 图 个 乐子， 可能 他 自己 就 知道 你 打 不过， 当 他 当炮灰 他是 很 乐意 的。 如果 亚洲 玩家 让 他 去做 炮灰 的话， 他 可能 会 非常 的 不乐意。 就 竞技性 亚洲 玩家 会 更强 一些。 所以 你 看到 一些 大型 的 电 竞赛 事 的话， 比如说 dota 也好， pop g 这种 也好， 亚洲 的 团队 明显 会 很强， 而且 数量 上 也会 多。

绝地 求生 就这样 的 一些 游戏， 比如说 他在 亚洲 市场 成功了 以后， 也 在 向 美国市场 引进。 那你 刚刚 讲 了 美国市场 的 用户 跟 中国市场 的 用户， 他的 习惯 也是 不一样的。 就是 这种 游戏 它 在 引进 的 时候 怎么做 改编， 这个 里面 是不是 也有 很大 的 学问。

这个 得 看 产品。 绝地 求生 它 这个 题材 本身 它是 有一个 非常 广 的 接受度 的。 因为 它 其实 就是 枪战。 那你 枪战 的话， 全世界 的 人 基本 都 接受 这种 题材。 其次 因为 他的 玩法 非常 的 在 当时 非常 新颖 的 一个 玩法， 相当于 是 我们 叫 bat real。 其实 就是 类似 大逃杀 一样， 最终 只有 一个 赢家 这样的 一个 玩法。 所以 他 当时 横空出世。 其实 怎么说， 他在 向 全球 扩张 的 时候， 几乎 是 没有 遇到 任何 阻力 的。 这个 题材 一 出来 大家 都 接受。

其实 还是 一个。 因为 大家 都 可能 看过 一战、 二战 太多 这种 类型 的 电影 了。

我们 说 游戏 最 普适性 的 三个 题材， 枪 球车。 你 用枪 的， 或者说 玩球 的， 或者说 是用 开车 的 赛车 的， 这种 基本 是 所有人 都能 接受 的。 而 不像 一些 比较 特别的 一些 游戏， 比如说 武侠类 的 游戏， 那你 真的 就 只有 一部分 玩家 会 玩。 对， 但是 如果 你是 用了 这种 相对 非常 朴实 的 这种 题材 的话， 本身 你 第一个 壁垒 就 已经 不存在 了。 所以 当时 这 款 产品 真的 是 创意 非常 的 好， 游戏 质量 也 相当 的 高。 所以 他 才能够 在 这么 快 的 时间 就 直接 席卷 全 求。

我们 刚刚 聊 了 游戏 很多 跟 不同 的 国家， 不同 的 市场， 不同 国家 的 玩家 的 心态 相关 的 事情。 今年 是一个 比较 特别的 一年， 就是 2020年 太 特别 了， 疫情 大家 都在 家里。 你 觉得 今年 的 这个 市场， 它 对 游戏 行业 来说 有 哪些 变化 呢？ 有 哪些 趋势性 的 变化？

其实 游戏 真的 在 疫情 这个 情况下， 我 觉得 相对于 来说 是 受影响 最小 的 一个 行业 了。 甚至 有 某些 层面 上 他 还 受到 了 一定 的 正面 的 促进。 首先 因为 游戏 它是 一个 虚拟 产品， 所以 你 不需要 出门， 你 只要 有 网络 你 就可以 玩。

不 出门 了 就 更 想 玩 了。

对， 然后 你 不 出门 你 可能 就 更 想 玩， 花 更多 的 时间 在游戏 上面。 这方面 首先 没有 任何 影响， 甚至 还有 一些 正面 的 推动。 其次 你 从 生产 来讲 的话， 游戏 的 生产 你 也 不需要 像 有一个 工厂 实体经济 一样， 要在 一个 固定 的 地方 去做 生产。 你 有 电脑 有 网， 你 就可以 去做 研发。 所以 即使 中间， 比如说 像 国内 在 前期 疫情 比较严重 的 时候 封 城， 他 也不 允许 去 上班， 但 其实 游戏 这个 行业 我们 还是 可以 去 保证 工作 的 一个 完成 的。 更多 的 可能 的 影响， 也就是 长期 如果 全球 经济 受到 了 一定 的 打压 和 制约 的话， 消费者 的 消费 意愿 可能 会 变弱 一点。 所以 整体 来讲 的话， 2020年 这个 疫情 对 游戏 的 影响 其实 非常 小。

从 你的 观察 来看， 在 中国 的 疫情 期间 的 消费 跟 美国 疫情 期间 的 消费 有 区别 吗？ 因为 中国 它 其实 最 开始 在 疫情 爆发 比较严重 的 时候， 大家 是 有 经历 过 一个 隔离期 的， 严格 的 不能 出门。 现在 其实 国内 很多 地方 它 其实 已经 开放 了， 大家 也会 正常 的 出门 办公， 生活上 可能 没有 那么 大 的 受影响。 但是 美国 在 很多 地方 还是 在 一个 停工 停学， 包括 在 硅谷 的 很多 地方， 大家 就 还是 在家 办公。 对比 疫情 的 不一样， 我不知道 在 这 两个 市场上 游戏 下载 或者 收入 的 表现 是 会有 不一样的 吗？

我 这边 的话 blue stacks 本身 我们 也是 做 游戏 广告， 所以 我们 也会 去 看 这方面 的 数据。 就 目前 来看， 其实 影响 真的 不是 非常 大中国 其实 我们 比如说 在 疫情 最 严重 的那 一段时间， 我们的 收入 能不能 看到 是 有 很 明显 的 增长 的。 我 觉得 就是 因为 大家 都 待在家里， 所以 在游戏 上面 花 的 时间 更高 了， 是 自然 你的 消费 也会 变得 多。 在 美国 这边 的话， 它 其实 就是 我们 看不到 一个 直接 的 一个 impact。 虽然 这边 大家 停工 停学， 但是 我 觉得 并不 影响 他们 玩游戏。

今年 有一个 非常 大 的 不确定 的 因素， 这是 政治 因素。

政治 因素 的话 很难说 了， 因为你 没办法 预测 到底 会 出现 什么。 因为 像 之前 印度 这个 事情， 大家 根本 不会 可能 想到， 在 年初 时候 根本 不会 想到 会 出现 这么 一个 情况。 的确 这个 我 觉得 对于 所有 行业 来说， 整个 商业 来讲， 它 都是 变数。 一方面 你 没有 办法 去 规避， 而且 你 也很 难 去做 准确 的 预测。 这个 其实 对于 整个 大环境 来讲， 都 是一个 非常 大 的 不确定 因素。 我们 现在 看到 抖 音 在 美国 天天 都 看到 有 新闻 出来。 我 只能 说 就是 游戏 它 毕竟 它是 一个 娱乐型 的 产品， 所以 他 受 波及 通常 他 都是 会 是 最后一个。

就 比如说 印度 当时 在 打压 绝地 求生 的 时候， 其实 他们 全民 的 反对 浪潮 是 非常 高 的。 美国 你说 疫情 了 你 又 不让 人 出门， 你 还 不让 人 玩游戏。 我就是 某 一款 游戏 的 忠实 玩家， 你 要是 打压 的话， 我 觉得 可能 人民 都会 很 有 意见。

是的， 所以 这个 东西 毕竟 它是 一个 消遣 游戏， 本身 它是 给 玩家 带来 愉悦 的 这个 产品， 对 吧？ 对， 所以 它 作为 一个 这样的 产品， 它的 这个 特征 我 觉得 可以 保证 至少 你 在 这种 大 浪潮 下面， 你的 不会 撞 在 枪口 上面。

好的， 谢谢 刘丹。 我们 今天 的 节目 就 到 这里， 如果 大家 对 我们的 节目 感兴趣， 欢迎 在 苹果、 google、 place、 beautify、 小宇宙、 喜马拉雅 等 客户端 上 给 我们 写 评论。 也可以 通过 我们的 官方 邮箱 来 给 我们 评论 或者 留言。 邮箱地址 我会 放在 本期 的 show notes 当中， 谢谢。