29: 文明之光还是文明之锁？马斯克的星链公测了
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一方面 SpaceX 包括 starlink 这些 宇航 太空 的 公司 把 人类 带 向 星辰， 它 应该 算是 人类 文明之光。 但是 另一个 角度 来说， 他们 也是 文明 之 所， 他 会 把 留在 地球 的 人 用 近地 轨道 的 无数 太空 碎片 锁 在 地球 上。 除了 反垄断 意义 上 的 原因， starlink 会 终结 这些 公司 根本 没有 存活 的 空间。 可以 说。

听众 朋友们 大家好， 我是 鸿钧， 欢迎 收听 硅谷 101。 伊隆 马斯克 决定 发射 4.2万 颗卫星， 为 偏远地区 甚至 是 全球 提供 稳定 的 互联网服务。 这是 马斯克 在 2015年 提出 的 星 链 计划， 跟 造 电动车 造 火箭 一样， 这个 计划 在 初始 阶段 也 被 质疑 是不是 P P T 项目。 五年 之后， 现在 北美 上方 已经 有 八百多 颗 starlink 克的 卫星。 并且 在 10月27 号号， 也就是 上周， 已经 有 用户 收到 了 星 链 的 测试 邮件， 星 链 公测， 亚马逊、 谷歌、 facebook 也 纷纷 入局 卫星 互联网。 今年 卫星 的 发射 也 进入 到了 密集 阶段， 可以 说 2020年 也 算是 卫星 互联网 之 年。 Starlink 到底 是一个 怎样 的 项目？ 它 又是 如何 成为 space x 的 摇钱树 的这 期 我们 请 到了 大家 的 老朋友， 火箭 爱好者 刘冰 彦。

Hello 刘 冰焰 你好， hello 红军 你好。

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 主持人 洪军。 硅谷 正在 发生 什么？ 我 将在 这 档 节目 中 告诉你。 其实 我们 上次 聊过 一期 space x 的 节目， 你 也 非常 受 大家 的 欢迎。 在 上次 的 节目 中 我们 也 提到 了 starlink 这个 项目 之后， 我们 就 一直 说 聊聊 星 链。 其实 这次 赶上 星 链 的 工 测， 我 觉得 这个 时机 还 挺好的。

是的， 这个 事情 终于 看起来 有眉目 了， 大家 都很 开心。

你 当时 是 也 去 申请 了 星 链 的 一个 测试 的 邮件， 对 吗？

对， 这个 非常 早就 是 最初 开放 的 时候 我 就 申请， 但是 说实话 并不 抱 太大 希望。 因为 就 从 原理 上 来说， 我们是 相对来说 比较 后 才会 接收 到 这个 的 一批。

他 当时 开放 邮件 申请 的 时候 是 什么时候 的 事情？

应该 是 今年初 还是 去年， 这个 我 已经 记不清 了， 就是 很久 之前 了。

从 他的 原理 上， 我们 可能 也 不是 他的 首批 的 目标群体。 他 大概 的 首批 的 目标群体 是 怎么样 的 呢？

就 这么说， 他们 最近 开放 出来 的这 一个 计划， 它的 名字 叫做 Better than nothing， 就是说 比 没有 好， 只是 比 没有 好意思。 就是说 现在 的 服务 实际上 是 非常 不稳定 的， 最终 的 原因， 还是 因为 我们 可以 看到 它的 计划 是 大概 几万 颗卫星。 首批 计划 也是 在 几千颗， 然后 目前 只有 800来颗 上去， 而且 实际上 已经 有 50来颗， 已经 算是 退役， 就是 最初的 一些 实验 性质 的 已经 退役， 所以说 卫星 的 数量 还 不够。

但 由于 这个 卫星 本身 这个 轨道 的 设计， 轨道 的 分布， 就 造成 了 它 实际上 是 偏向 于 北边 纬度 比较高 的 区， 但是 又 不是 那么 高， OK 北极圈 之内 是 几乎 没有 的。 但是 在 纬度 比较高 的 区域， 南边 北边 都 属于 覆盖 会 比 别的 地方 要 密集 得多 的 地方。 所以说 首先 目前 这 一批 的 测试 真正 能够 用到 的 人 就是 比较 偏北， 西雅图、 加拿大 这些 地区 的 人 可能 会 最早 的 用到。

我看 好像 是在 西雅图 周边 的 一些 地区， 就是 华盛顿 偏远 的 地区。 其实 他的 测试 目标 还 不是 在城市 里面。

是的， 这个 实际上 是一个 比较 可以 想象 的 事情。 就是说 城市 里边 人口密度 比较 大 的 地方， 铺设 光纤 什么 实际上 是 比较 划算 的。 铺 一条 光纤 很多人都 可以 受益。 相反 的 高层建筑 的 遮挡， 包括 即使 你 在 loading 设置 了 这个 线呢， 你 这 一个 楼 的 人 来 分享 这个 带宽， 它的 效果 也 不会 很好。 所以说 这些 原因 造成 城市 可能 不是 它 真正 受众 的 一个 范围。 而 偏远地区 的话 就是 属于 铺设 光纤 或者 不管 什么 怎么样 的 有限 同 都会 相对 比较 困难。 而 卫星 恰好 能见度 会 非常 好， 所以说 恰好 它 应该 覆盖 的 是 这 一方面。

对， 这个 好像 也是 星 链 最 开始 成立 的 一个 目标。 说 是要 向 偏远 的 地区， 向 宽带 不容易 到达 的 地区， 包括 铺设 宽带 的 成本 非常 高 的 地方 来去 提供 这样的 服务。 我 觉得 可能 很多 的 听众 还 不太 了解 卫星 互联网 跟 宽带， 甚至 咱们 说 的 5G这样的 一个 区别。 你可以 大概 先 解释一下 这 中间 的 一些 区别 吗？

好的， 整个 互联网 架构， 最终 都会 汇集 到 一个 主干网 上。 而 主干网 都是 光纤。 也就是 目前 来说， 主干网 都是 基于 地下 或者 地上 的 光纤， 包括 海底 的 光 系统， 来 把 整个 世界 连成 了 一个 所谓 的 互联网， 就是 国际互联网。 而 把 所有的 我们的 这些 终端， 比如说 家庭， 企业 这些 终端 最终 连接 到 这些 主干网 的 这个 业务， 一般 就 叫做 互联网 提供商。 而 这个 提供商， 一般 就是 我们 可以 接触 到 的 比较 多 的， 一般来说 有限。 比如说 A D S L， 这是 已经 比较 古老 的 技术 了。 然后 现在 流行 一些 光纤， 光纤 属于 比较 快 比较稳定 的 一些 技术。

进一步 移动 的话， 就是 四季 五季 这样的 技术， 大家 用 的 比较 少。 但是 已经 实际上 存在 很 长时间 的 就是 卫星 互联网 这 样子 一些。 其实 卫星 互联网 就 很 自然 了， 就是 我们 通过 卫星， 卫星 就是 所谓 站 得高 看得远， 它 就可以 把 这个 信号 转发 到 你 要 想要 到 的 地方 去。 四季 五季 很 相似 的， 就是 我们 手机 通过 四季 五季 的 基站。 这个 基站 本身 是 连接 到 主干网， 再 通过 基站 的 转发 再 转发 到 主干网 上去， 于是 也就 实现 了 对 主干网 的 介入。

有线 的话 就 比较 直接 一些 了。 因为 有线网 提供商 他 最终 也是 通过 各种各样 的 技术， 把 电缆 或者 光纤 从 家庭 企业 连接 到 他们 服务器， 然后 最终 转换 到 主干网 上， 大概是 这 样子 的。 但是 这 里边儿 一个 很 直接 的 一个 事情， 就是 我们 现在 看到 所有人 最终 都要 汇集 到 这个 主干网 上。 而 主干网 目前 都 是在 地面 上。

的那 比如说 我们 把 卫星网络 跟 现在 的 宽带 网络 来 对比 的话， 因为我 看见 这次 星 链 它的 测试， 现在 为止 它 公布 的 价格 是 99美元 一个月。 然后 加上 499 美元 的 路由器 的 套装。 然后 他 提供 的 网速 是 每秒 50兆到 150 兆， 延时 是 20到40 毫秒。 就 比如说 它的 这个 价格， 包括 它的 这个 速度 跟 宽 带来 比是 怎么样 的， 大家 会 在 一个 什么样 的 场景 下去 怎么样 选择 这 两种 呢？

这个 我 首先 觉得 可以 解释一下， 大家 说 网速 快 这个 问题 到底是什么 意思？ 就 像你 刚才 说 的， 有一个 延时， 有一个 带宽 这 两个 概念。 网速 快 可以 同时 直指 两个 概念。 一方面 延时 就是说 我要 把 一个 东西 交 在 对方 手里， 中间 要 隔 多少 天。 而 带宽 就是说 我 这个 包裹 可以 装 这么 大。

于是 一个 非常 经典 的 一个 例子 就是 如果我们 在 高铁 上 装满 移动硬盘， 它的 带宽 是 非常 高 的。 地球 上 没有 什么东西 可以 比得上 它的 带宽， 但是 它 延时 会 非常 高。 这么 多 量 的 数据 可能 需要 几个 小时 才 可以 到达 另一个城市。 而 我们 通过 网络， 一般 现在 的 真正意义 上 的 网络， 它的 带宽 虽然 不能 和 高铁 相比， 但是 它的 延时 会 非常 小。 相对来说 从 北京 到 上海 大概 就是 几十 毫秒 这个 量级。

跟 这个 来 对比， 就是说 卫星通信 的 带宽， 尤其是 比如说 starlink 现在 提供 这个 带宽 说不上 特别 好。 相对于 家用， 尤其是 城市 用户 能 接触 到 的 带宽 来说， 它 属于 中等 甚至 偏下。 是因为 实际上 五季 都 可以 达到 这个 速度 了， 城市 用户 接近， 比如说 200兆B P S 甚至 到 1G速度 都 已经 可以 达到 了。 所以 从 它 带宽 量 上 来说， 它 不是 特别 宽， 但是 已经 足够 宽 了。 宽带 的话 200算是 比较 正常 的， 当然 也 不是说 所有 都 可以 达到， 但是 平均 达到 了 100， 200不是 很难 达到， 尤其 在城市 的 这样 条件下。 但是 starlink 目前 提供 的 大概是 50到150， 如果 跟 传统 的 卫星 相比， 已经 相当 不错 了。 跟 传统 的 宽带 相比， 它的 带宽 只能 说是 科比。

满足 大家 一个 家用 的 上网 需求 是 够了。

非常 充足。 你 如果 看 youtube 基本上 能 接触 到 最高 清 4K的 视频， 大概 也就是 二三十 兆 每秒。 而且 是 这个 小 B 也就是说 是 这个 速度 可以 同时 支撑 3到44444K 视频流 的 同时 观看。 就是说 支撑 一个 家庭 的 使用 是 没有 任何 问题， 最 极限 情况 的 使用 也是 没有 任何 问题 的。

如果 用 这个 星 链 的 网络， 它是 可以 看 高清 视频 的。 是的， 这个 是 他们 公布 的 一个 理论 数值。 但 我不知道 就是你 有没有 看过 他们 之前 在 测试 中的 一些 实际 的 数值 是 多少。 因为 受限于 卫星 互联网 它的 物理 的 传输 条件， 我不知道 网速 它 是不是 一个 比较 夸大 化 的 网速， 就是 它 实际 可能 达不到 这么 高。

这里 边 有 比较复杂 的 几个 事情。 这也是 实际上 为什么 星 链 这 一套 技术 是一个 革命性 的 技术 的 一个 原因。 进一步 说 一下 刚才 提到 的 带宽 和 延时 的 事情。 实际上 带宽 对于 starlink 来说 不是 它的 最大 优势， 因为 它的 带宽， 尤其是 分配 到 个人 的 带宽 没有 那么 高。 它 每 一颗 卫星 的 总 带宽 大概是 20GBPS。 每 一颗 卫星 大概 可以 覆盖 200到400公里 的 这个 范围。 然后 如果你 算下来 就是 1万平方公里 上下 这个 范围。 所以说 它 对于 这么 多 在线 的 人 同时 使用 这 几颗 卫星 来说， 它 能够 分 到 的 带宽 可能 并不是 那么 的 高。 当然 这个 取决于 最终 会有 多少 颗卫星 覆盖。

但是 最 重要 的 是 它的 岩石， 它的 岩石 提供了 一个 非常 有意思 的 事情， 就是 以前 卫星 通讯 是一个 高 延时 的 代表， 基本上都 是 存在 于 地球 静止 轨道 的。 而 地球 静止 轨道 离地球 大概 36000公里， 这是什么 概念 呢？ 就是 上次 我们 聊到 了 近地 轨道， 包括 starlink 使用 的， 他们的 轨道 都 属于 大概 300公里到500公里 这个 范围。 这个 范围 相对于 地球 的 直径 来说， 它 基本上 就 属于 贴地飞行。 而 之前 说 的 地球 静止 轨道 卫星， 这个 卫星 它是 36000公里， 这个 距离 它 相当于 是 三倍 的 地球 直径。 也就是说 是 它是 隔着 一两个 地球 的 距离 在 传输， 于是 它的 延时 至少 有 200， 这 是一个 物理 限制， 不可避免 的 物理 限制。

但 同时 现在 在 一个 贴地飞行 状态 下 的 这个 starlink 卫星， 它 有 另 一项 好处， 就是 真空 中的 光速 是 比 光纤 中的 光速 要 快 大概 2分之1的。 也就是 真空 光速 大概是 30万千米 每秒钟。 光纤 中的 光速 实际上 只有 20万千米 每秒钟。 也就是说 这个 将近 2分之1的 差距 可以在 一个 远距离 传输 上 会有 一个 非常明显 的 效果。 它的 延时 将是 比 任何 光纤， 也就是说 比 主干网 还 快， 这 将是 一个 最 革命性 的 一个点。

所以 20到40 毫秒 它 在 岩石 上 是一个 非常 微小 的 一个 单位 延时 性。 其实我 想到 了 一个 非常 形象 的 比喻， 就是 我们小时候 看电视 的 时候， 比如说 看 春晚， 当时 中国 所有的 电视台 不是 都 去 转播 中央电视台 一套 的 春节 联播 晚会。 然后 我们 看 其他 的 台 就会 发现 这个 台 它 其实 是 慢 了 几分钟 的。 然后 那个 台 速度 怎么样？ 大家 会 去 看 延时 性。 如果现在 用 星 链 的 20到40 毫秒 的 这种 延时， 让 所有的 卫星电视 去 转播 春晚 的 时候， 可能 大家 就 已经 感觉 不到 延时 了。 这 主持人 说话 可能 就是 同步 的。

实际上 在 这个 意义 上， 就是 对于 这个 大规模 的 视频 传输 这个 意义 上 来说， 可能 区别 不是 特别 大， 因为 现有 的 网络 也可以 达到 大概 100毫。 秒 以下 七八十 毫秒、 100毫秒 的 延时。 这个 延时 对于 视频 这些 应用 来说 非常 充足 的。 人 在 这个 意义 上 是 没有 办法 感知 说 我的 视频 比 你 视频 慢 了 大概 100毫秒 或者 几十 毫秒， 这是 根本无法 感知 的。 非常 当 有 明显 效果 的 就是 玩游戏， 尤其是 竞技 游戏 的 时候， 大家 的 反应速度 都 是在 以 毫秒 计 几十 毫秒 计 的 时候， 这 几十 毫秒 的 延迟 将 会有 非常明显 的 影响。 所以说 如果 是 说 对 普通 大众 最 明显 的 影响 的话， 就是 这个 延时 上。

但是 从 另一个 角度 来说， 比如说 我们 要 做 视频会议 协同办公， 尤其是 在 今年 这个 环境 下， 实际上 非常重要 的 一个 场景 的 时候。 这个 延时 和 相对于 几百 毫秒 的 延时 来说， 这就是 能 还是 不能 的 区别 了。 所以说 它是 一个 非常 有效 的。

我们 其实 之前 也有 聊到 他 去做 高频交易， 这个 延时 就是 非常 多 的 投资者 愿意 去 买单 的。 在 光纤 的 时代， 就是 很多人 他们 为了 让 这个 光纤 走 得 更直 一点， 华尔街 的 高频 交易商 他们 会 自己 深入 到 基础 建设， 他们 自己 去 铺 光纤， 让 这个 光线 变得 更直。 如果 有了 卫星 的话， 这个 延时 短 的话， 那 可以 说 他们 延时 的 时间 可能 就是 他们 赚钱 的 一个 很大 的 影响 因素。

这个 差别 非常 大我 可以 具体 介绍 一下 这件 事情。 在 09年 的 时候， 当时 芝加哥 和 纽约 之间 的 那个 延时 最快 的 一条 光纤网络 是 verizon。 Verizon 提供 的 这个 网络 它是 14毫秒 多一些 的 一个 延时。 它 已经 是 非常 好的 一条 线路 了， 但是 还 不是 不够 值。 于是 一帮人 相当于 花了 3亿美元 建立 一条 线路， 就 是从 芝加哥 和 纽约 之间 建 一条 线路。 这条 线路 比 这个 14毫秒 的 快了 1毫秒， 也就是 13毫秒 左右。 而 这一 毫秒 的 时间 在 五年 之内 为 他们 赚 了 28个 亿。 这 28个 地区 就是 有 大概 二三百个 纽约、 芝加哥 之间 的 交易员 组成 的， 提供了 这样的 一个 价值。

我 再 大概 做了 一下 计算， 纽约 和 伦敦 之 简直 就是说 世界上 目前 最大 的 两大 金融市场。 因为 它的 物理 限制， 就是 我们 实际上 在 这说 延时 计算 的 时候， 我们 一般 会说 一个 来回， 就是我 信息 传过去， 你 那边 再发 回来， 比如说 再 给我 一个 回复 这 样子 的 时间， 这个 时间 所以说 就是 它 双倍 的 距离 除以 这个 传输 的 速度。 当然 这个 距离 指的 是 就 是非 直线 的 情况， 就是 根据 它的 线路 了， 然后 纽约 和 伦敦 之间 的 理想 状态， 或者说 目前 能 达到 的 最高速度 大概是 58毫秒 左右。 就是 纽约 和 伦敦 之间 确实 有 这样的 一条 线路 了。 但是 因为 他们 走 的 是 光纤， 而 刚才 说 到了 光纤 的 本身 它 光速 比较慢， 而 真空 中的 光速 没有 这个 损耗 的 情况下， starlink 如果 开通 纽约 和 伦敦 之间 的 线路 的话， 将 会 是 46毫秒。 这个 12毫秒 的 差距 还是 非常明显 的。

根据 我们 刚刚 讲到 的 星 链， 它的 网络 的 传输速度 跟 它的 延时 性 基本上 可以 看到。 跟 宽带 相比， 我 大概 总结 一下， 它的 延时 性 是 非常 有 优势 的。 但是 它的 带宽 可能 跟 宽带 相比， 它 就是 一个 短板。

不能 这么说， 由于 它的 覆盖 的 一个 特性， 毕竟 发 卫星 还是 一个 比较 耗 钱 的 事情。 它的 增长 的 这个 特性 来说， 增长 带宽 比较 难， 但是 它的 天然 的 优势 是 它的 延时， 这样 说 比较 合理。 举 个 例子， 现在 就 这么 多 颗卫星， 如果 都有 musk 他一个人 用来 发 twitter 的话， 它的 带宽 非常 高。 但是 这 最终 还是 取决于 这个 市场 的 情况。

因为 前 一段时间 5G的 话题 在 国内 非常 火， 所以 在 星 链 这个 事情 出来 的 时候， 很多人 第一 反应 是 会 拿 星 链 跟 5G来做 对比， 你 觉得 可以 这样 对比 吗？

从 一定程度 上 来说 是一个 非常 相似 的 技术， 但是 从 另一 角度 来说， 它 俩 不能 离 得 更 远。 相似 的 之处 在于， 对于 目前 的 技术 来说， 他们 都 属于 最终 还是 需要 回归 到 地面， 回归 到 地球 上。 不管 你是 通过 无线电 基站， 五季 基站 来 传输， 还是 说 通过 空间 的 无线 卫星 来 传输， 最终 他们 都 需要 连到 基站。 所以说 这里 边 说 的 所有的 延时， 所有的 东西， 最终 都 取决于 这个 基站 和 别的 地方 的 互联 速度。

但是 从 另一个 角度 来说， 卫星 通讯 最大 的 好处 实际 就在于 它的 覆盖范围 广。 我不知道 大家 有没有 印象， 二季 时期 感觉 信号 都 很好， 三季 时期 信号 也都 还 不错， 四季 好像 就 只有 大城市 或者 城市 中心 区域 信号 好 一些， 越 往 偏远 的 地方， 这个 4G信号 就会 相对 差 一些。 5G的话 现在 几乎 就是 只有 城市 核心区 才有， 剩下 地方 都 没有， 大概是 这 样子 的 节奏， 为什么呢？ 就是 这个 是一个 非常 自然 的， 我们的 速度 越高， 我们 需要 传输 的 频率 就 越高。 而 传输 频率 越高 的话， 它 相当于 来说 就是 无线电波 的 衍射 性 就 越 差， 而 它的 直线 性 就 越 明显。 也就是说 你 越 需要 一个 直接 目视 可达 的 就是 一个 直线， 跟 基站 之间 有一个 直线 才 可以 比较 好的 通信。 另一方面， 就是 它的 功率 上 和 覆盖范围 上 的 要求 也有 类似的 一个 效果。 最终 们 的 结果 就是 二季、 三季、 四季、 五季， 每 一代 它的 速度 都会 越来越快， 但是 它的 每一个 基站 的 覆盖范围 都在 越 变 越 小。

所以说 5G面临 的 一个 问题 就是 它 要 进行 大规模 的 覆盖 将是 一个 非常 困难 的 事情， 需要 很多很多 钱 的 投入。 但是 卫星 的 好处 就是 卫星 真的 是 站 得高， 看得远， 虽然 说 跟 传统 的 静止 轨道 卫星 相比 不一样， 静止 轨道 卫星 它 大概 三颗 卫星 就可以 覆盖 整个 地球。 而 现在 我们 看到 的 星 链， 他们 想做 的 是 4万颗卫星 来 覆盖 全球。 它 非常低 低 提供了 好的 延时， 但是 代价 就是 它 需要 非常 多 的 量 的 卫星。 但是 即使 这样 4万颗卫星， 说实话 4万个5G 基站 可能 覆盖 不了 一个 北京 吧， 大概 猜 的， 但是 大概是 这个 概念， 就是 它的 规模 相对于 传统 的 卫星 小 一些， 但是 仍然 是 非常 非常 大 的， 所以说 它的 增长 的 速度， 尤其是 覆盖范围 的 增长速度 非常 快 的， 非常容易 超过 5。 所以 从 这个 角度 来说， 5G面临 的 问题 就是 如何 把 这个 点 布 出去。 尤其是 举 个 例子， 我在 深山老林 里面， 我想要 5G即使 我 建 了 这个 5G塔， 我也 需要 把 光纤 拉 到 这个 5G塔 这个 地方， 5G才能 用 得到。

对， 这个 成本 太高了。

所以说 它的 增长 的 速度 最终 还是 取决于 这个 地面站 的 增长速度。 而 空间 卫星 的 技术 来说， 就是 只要 我 上去 了 什么 地方 都 做 得到， 整个 地球 都 可以 被 覆盖。 这一点 就是 实在是 非常 吸引人 的对。

所以说 其实 5G更 适合 在城市 里 用 卫星网络， 它 非常适合 在 偏远 的 地区， 人口 稀疏 的 地区。 甚至 我们 可以 说 因为 地球 的 表面 很 大部分 是 海洋， 就是 在 水域 上用。 比如说 给 轮船， 它是 不太 适合 铺设 光纤网络 的 地方。

刚刚 提到 了 就是 5G比如说 一个 北京 那 4万个 基站， 它是 不够 用 的。 我记得 之前 看过 一个 数据， star link 的 总成本 是 100亿美元。 如果 推动 美国 从 四季 走到 5G那 它的 成本 也是 以 千亿美元 来 计算 的。

是的， 这里 边 还有 很多 值得 说 的 地方， 关于 这个 成本， 但是 确实 是 这样， 就是说 它的 覆盖 的 范围 就是 可以 迅速 覆盖 全球 扩张 的 实力 真的 是 非常 恐怖 的。

我们 刚刚 做了 很多 starlink， 可 星 链 跟 宽带 跟 五季 的 对比。 我们 现在 不如 系统 的 给 听众 们 解释一下， 就是 马斯克 的 这个 星 链 计划 到底是什么。

星 链 计划 就是 通过 在 全球 覆盖 低 轨道 的 卫星， 来 提供 一个 非常 好的 互联网服务。 最终 相当于 提供 一个 全球 可以 接受 的 一个 互联网。 它的 工作 模式 就是 很多 卫星 在 太空 中 负责 传输数据。 用户 只需要 拿 一个 大概 披萨 盒子 大小 的 一个 接收器， 这个 接收器 会 自动 寻找 卫星 和 卫星 建立 这个 通信。 在 这 之后， 就像 家用 的 wifi 一样， 大家 都 可以 直接 上网 了， 大概是 这 样子 一个 模式。 当然 它 面向 的 用户 可能 不 只是 民用， 可能 还 会有 更多 的 商用 和 甚至 军用 的 情况。

美国 的 另外 两大 卫星 运营商， 比如说 cubs 跟 via set， 他的 个人用户 可能 也就 150万。 但是 他 其实 还有 一部分 是 他的 商业服务 跟 政府 订单。 那 星 链 它的 特殊 用途 是什么 呢？

这个 我们 可以 分 几层 说吧。 首先 我 实习 前 一段时间 还 专门 看过 这 两家 公司 的 情况。 他们 大概 就是说 的 他们是 一 比较 传统 的 卫星 通讯 公司， 他们 大概 基于 接近 于 地球 静止 轨道 这 样子 的 服务。 上次 我看 他 y set 的 那个 卫星， 一颗 卫星 是 6.25亿美元， 大概是 这 样子 的 规模。 他们 一共 运营 着 几颗 卫星 就可以 了， 150万 用户 上下， 这个 数字 差不多。 我 看到 有 一些 人 就是说 他 可以 拿到 比较高 的 速度， 大概 比如说 2300M 每秒， 和 starter link 的 速度 差不多， 带宽 差不多。 但是 它的 延时 大概 就是 在 300毫秒 往 上。

因为 它 比较高 对 吧？ 就 铺设 的 没有 那么 密集。

不是 密 的 原因 就是 它 真的 太远 了， 光 传过去 再 传 回来 就 需要 这么 长时间。 所以说 这 是一个 非常 恐怖 的 事情。 这么说， 除了 反垄断 意义 上 的 原因， starlink 会 终结 这些 公司 根本 没有 存活 的 空间。 可以 说 不管 是 带宽 还是 延时， 还是 费用。 而且 它的 覆盖范围， 甚至 说 比如说 它的 冗余 能力， 因为 它的 卫星 特别 多， 有 一颗 坏了 也没有 任何 影响。 这些 原因 综合 起来， 这 是一个 毁灭性 的 一个 打击。 对于 传统 的 卫星 通讯 公司， 这就是 一个 升级换代 的 意义。 这 也就是 为什么 说 如果 只是 说 starlink 它 本身 的 能够 取代 的 市场 的话， 首先 这 一片 市场 是 可以 绝对 意义 上 的 取代 的。

但是 我 认为 starlink 取代 什么 市场 不重要， 因为 取代 的 市场 只是 说 有线 通讯， 它 不能 直接 取代。 因为 能 有线 通讯 的 地方， 有线 通讯 的 优势 实际上 是 比 无线 的 地方 大 的， 就是 比 卫星。 或者 别的 无线 的 技术 优势 要 大得多 的。

五季 类似 五季， 他们 俩 之间 实际上 没有 直接 的 竞争 关系。 你 如果 这个 地方 有 5G那 就是 相当于 也就 有限 了。 而 如果 他 没有 5G的话， 他们 之间 同样 又不 构成 真正 的 竞争 关系， 所以 真正 值得 说是 竞争 的 就是 卫星通信。 传统 的 卫星通信， 比如说 用了 非常 多 的 民用 的 航海， 类似 于 这 样子 的 使用， 或者说 偏远地区 这些 卫星 通讯 服务 真的 是 没有 办法 跟 starlink 这样 相比。

当然 现在 唯一 的 变数 就是 selling 能不能 成功， 但是 我 对他 非常 看好。 更进一步 说， 它 真正 开拓 的 新 市场， 我在这 一点 上 我是 非常 对他 有 信心 的。 我 觉得 这 才是 真正 它的 价值 的 所在， 不是说 它 能够 取代 多少 现有 的 市场， 而是 它 能够 开拓 的 新 市场。

新 市场 是 指 我 觉得。

想象 空间 很 大举 个 例子， 从 一方面 说 现代生活 所需 的 最 基础 的 几样， 水 电网。 以前 的话 这个 问题， 比如 在 城市生活 倒 无所谓。 但是 如果你 想 比如说 隐居 或者 怎么样， 或者 尤其是 现在 大家 可能 很多人 换 一个地方 生活 的 想法 的 时候。 这个 水 电网 的 问题 实际上 是一个 最后 面临 的 问题。 而 水 说实话 问题 不大。

电 的话 现在 太阳能 已经 非常 成熟 了， 这一点 又是 musk 的 事情。 网 starlink 也可以 非常 好的 解决。 从这一点 上 来说， 就是 本身 这个 东西 的 存在 会 促进 这个 城市 的 分化。 以前 城市 的 好处 就是 它 在 提供 电力 的 服务， 提供 网络 的 服务。 而 以后 这个 城市 是不是 还有 这样的 必要， 这是 一方面。 当然 城市 还有 更多 与人 接触 的 价值， 这是 另外 说 的。 但是 在 这 之外， 单纯 基础 服务 和 基础设施 意义 上 来说， starlink 可以 提供 非常 大 的 一 变化。

刚才 实际上 我们 一直 在 说 的 另一个 事情 就是 主干网 这个 东西 我 提 了 很 多次， 而且 我一直在 说 这个 主干网 一直 要 落地， 这 对于 目前 来说， starlink 也是 有 这样的 要求 的。 但是 就在 最近， starter link 也 实现 了 它的 星 间通信 的 测试， 而且 这 将是 他 以后 实际上 一定要 进行 的 一步。 星 间通信 什么 意思？ 就是说 它 不再 是 我们 通过 卫星， 我们 通过 一个 小的 一个 盘子 把 信号 发给 卫星， 然后 卫星 再 转发给 地面 的 基站。 然后 地面 基站 通过 地面 的 那个 光纤 主干 网络 再 把 这个 信号 发出 去。 它 不再 是 这样， 而是 直接 通过 卫星 和 卫星 之间 的 通讯， 把 它 转发 到 离 你 想要 去 的 地方 最近 的 一个地方， 再 回到地球。

这点 很 厉害。

这个 是 非常 关键 的。 举 个 例子， 纽约 和 伦敦 这个 距离， 虽然 说 我们 说 它 可以 达到 这个 延时， 但是 在 有 这个 星 间通信 之前， 这个 东西 是 不 现实 的。 因为 刚才 说 到了 这 每一个 卫星 只能 覆盖 大概 三四百公里 这样的 一个 距离， 所以说 它是 没有 没办法 做到 这个 的。 但是 当 星 间 通讯 达成 了 之后， 这 都 可以 实现 了。 而 这 一旦 实现， 实际上 立刻 会有 的 另 一件 事情 就是 地球 上方 将 会有 大概 四万多 颗卫星， 这每 颗卫星 之间 他们 有一个 大概 20G的 一个 带宽， 这 样子 一个 卫星 的 网络通信 网络， 将是 一个 可以 和 目前 地球 上 的 光纤通信 网络 相比， 它的 延时 比 光纤通信 网络 还 快 的 一个 系统。 这 将是 一个 非常 非常 巨大 的 一个 革命， 也就是说 最有 优势 的 主干 网络 将 不再 是 地面 了。 在 那个 时候 整个 世界 就会 变了， 整个 互联网 行业 或者 整个 互联网服务 的 行业 都会 改变。

简单 来说， 如果 从 用户 的 角度 来 理解 的话， 就 是从 最 表面上看， 我们的 这些 运营商 可能 都会 发生 改变。 其次 是 我们 通信， 因为 它的 延时 性 降低， 包括 在 偏远 的 地区 还有 海上 都 可以 获得 通信 了。 他 可能 会有 很多 的 新的 机会 出来。

但是 我想说 的 更进一步 的 就是， 一旦 整个 主干网 从 地面 慢慢 迁移 到 由 空间通信 组成 的 网络 上。 比如说 我 举 个 例子， 我 现在 要 玩游戏， 在 玩， 比如说 吃 鸡， 我 最终 是要 跟 他们的 一个 服务器 相连 的。 而 这个 服务器 目前 来说， 当然 是在 地面 上 的 某 一个地方 接入 到 某 一个 运营商。 然后 通过 这个 运营商 接入 到 某 一个 主干网。 这个 主干网 走到 我家 附近 的 这个 运营商 在 到 我家， 这是 这样的 一个 联络。

而 以后 如果 星 链 成为 最终 的 主干网 的 一个 基础架构， 或者 不一定 是 星 链 本身。 比如说 别的 家的 卫星 通讯 网络， 由 他们 来 组成 这个 架构， 那 将 会 出现 的 就是 是不是 星 链 一方面 提供 通讯， 它 也可以 开始 提供 云 服务 了。 它 可以 提供 离 他们 最近 的 基站， 甚至 直接 上 星， 在 卫星 上 架设 服务器。 我可以 想象 google 会 愿意 在 一些 关键 的 地方， 卫星 上 放 一些 它 自己的 服务器， 能够 最快的速度 提供 这个 服务。 而 这就是 相当于 SpaceX starlink 这个 项目 将 会有 一个 可以 和 A W S 相比 的 一个 市场前景。 这是 多大 的 一个 市场前景？

我 觉得 还有 一件 很 恐怖 的 事情， 是因为 我们 之前 一直 没有 解释 starlink 它 其实 现在 不是 一个 独立 的 公司， 它 还是 属于 SpaceX 的。 但是 不管 怎么样， starlink SpaceX 他们 都是 美国 的 公司， 可能 背后 还有 NASA 的 身影 在。 如果说 我们的 近地 轨道 被 4万颗 美国 的 卫星 覆盖 的话， 我不知道 不管 是从 阴谋论 的 角度 还是 怎么 会不会 觉得 这是 一件 很 恐怖 的 事情。

看 怎么 理解？ 它 将是 一个 非常重要 的 事情， 具体 它是 好事 坏事， 个人 有个人 的 看法。 而且 这个 也 非常 明确 的。 背后 是 有 美国空军 的 支持。 因为 可以 想象 现有 的 美国 一直 说 他们 要 做到 几小时 部署 全球 这个 能力。

首先 举 个 例子， 这个 事情 已经 发生 过了， 就是 远程 操纵 无人机 进行 打击， 这种 事情 已经 发生 过了。 而 目前 的 做 的 可能 就是 通过 卫星。 而 这个 卫星 这个 链路 的 速度， 因为 之前 提到 的 这些 延时， 它的 效果 其实 并不是 特别 好。 但 如果 能够 通过 星 链 来进行 的话， 整个 延时 可以 降低 很多很多 倍。 于是 你 甚至 可以 做到， 比如说 一个 大 疆 的 无人机， 当然 这就是 民用 的 场景。 大 疆 的 无人机 你可以 在 中国 控制 一下， 大 疆 无人机 在 南美 的 丛林 里边 到处 玩， 这是 多么 漂亮 的 一个 前景。 但是 同时 你 也可以 想象， 如果 这 是一个 墨河 西德 马 那 杀人 无人机 的话， 你可以 以 这样的 方式 无限 的 操控。 而且 以 这 样子 的 精准度 和 这样的 灵活度， 就是说 低 延时 提供了 灵活度 进行 操控 了， 这是 这样 是 多么 恐怖 的 一件 事情。

所以说 提供 有 这 样子 的 能力， 提供 这么 高频率 的 这个 量 的 卫星 上去， 真的 是一个 非常 恐怖 的 事情。 尤其是 现在 这些年 这个 集成电路 整体 的 发展， 包括 机器学习， 人工智能 的 发展， 在 卫星 上 放 一些 足够 强大 的 处理 能力 来做 足够 强大 的， 不管 是 情报 收集 还是 一些 别的 事情， 都 将是 有可能 的。 更进一步， 刚才 说到 如果 主干网 整个 主干网 都 像 这 样子 再次 被 starlink 控制， 那 将是 更 非常 恐怖 的 一件 事情。 当然 现在 的 国际互联网， 至少 它 在 一定程度 上 还是 在 分 在 很多 巨头 手里 的， 但是 starlink 就有 可能 将 改变 这个 事情。

对你 刚刚 提到 了 starlink 它 对 传统 的 卫星 市场 可能 它是 碾压 式 的。 我也 注意到 其实 不仅仅是 马斯克 在 做 星 链 这件 事情。 像 谷歌、 facebook 他们 之前 其实 有 通过 热气球、 无人机 为 地面 提供 网络服务。 Facebook 它 还有一个 子公司 叫做 point view tech， 它 也 在 进行 卫星 的 网络 试验。 而且 我看见 它的 理论 速度 好像 是 比 starlink 要 快 十倍 的。 而且 贝佐斯 他 也是 一个 太空 爱好者， 亚马逊 也 在 做 卫星网络， 他们是 希望 部署 3200 颗卫星， 就是你 刚刚 其实 讲 到了 整个 主干网 的 变化。 所以 大家 也可以 理解 为什么 硅谷 的 科技 巨头 都 开始 去 抢占 卫星网络。 但是 在 这样 大 的 一个 市场 中， 比如说 它 跟 传统 的 相比， 它 为什么 可以 碾压？ 那 在 这批 新的 互联网公司 去做 卫星 互联网 的 这样的 一个 市场 中， 星 链 它的 竞争力 又是 怎么样 的？

OK, 这是 好几个 问题。 首先 说 他们 为什么 要 做 这个 事情。 这 一方面 就是 刚才 提到 了 本身 在 抢夺 现有 的 统治权 以及 未来 几十年 的 统治权 的 一个 意义 上。 这个 对 整个 网络 的 控制权 的 意义 上 来说， 它是 一个 很 重要 的 事情。 另一方面， 我们 也 看到 就是 包括 我们 国家 的 一带 一路， 对 吧？

包括 facebook 所说 的 进 到 下一个 10亿人 手里， 包括 starlink， 他们 一直 想做 的 事情 都 在于 非洲、 南美， 包括 就是现在 所谓 的 欠发达 市场 的 互联网 接入。 因为 这就是 地球 上 还有 30亿人口 没有 接入 互联网， 而 这就是 下面 几十年 增长 的 来源。 所以说 从 市场 开发 的 角度， 谁 把握 了 这个 入口， 肯定 是 非常重要 的。 这是为什么 大家 都在 抢 这个 市场， 至于 竞争 这个 事情 上 来说， 又是 一个 非常 恐怖 的 话题。

可以 说 刚才 你说 到了 facebook 它 那个 带宽 延迟 上， 由于 物理 限制 光速 爱因斯坦 同志 的 限制 来说， 这是 没有 什么 可可 说 的。 你的 高度 就 决定 了 你的 延迟 基本上 没有 太多 余地。 但是 带宽 实际上 根本 不是 问题。 因为 举 个 例子， violent 他们 发射 的那 颗卫星， 就是说 6.25亿美元 发射 的那 颗卫星， 它的 带宽 是 260G 而 那个 starlink 的 每 一颗 只有 20G也就是说 是 大概 已经 是 十倍 以上 的 一个 距离 了。 但是 你可以 看到 这个 根本 不重要。 因为 卫星 的 数量 面前， 一个 单 颗卫星 的 带宽 什么的 可能 根本 不是 一个 问题。

为什么 以前 大家 都在 放 地球 静止 轨道 卫星 呢？ 就是 因为 少 只需要 三颗 卫星 我 就可以 覆盖 全球， 甚至 我 只要 一颗 卫星 我 就可以 提供。 因为 地球 电磁 轨道 它 就是 一直 停留 在 这个 地方 的 上空。 于是 这 一颗 卫星 我们 想 覆盖， 比如说 北美 大陆， 那 我 就可以 一颗 卫星 就可以 覆盖 北美 大陆， 非常 长时间 的 覆盖。 所以说 这就是 便宜， 而 放 的 越 近， 覆盖 的 范围 就 越 小。

如果你 想 提供 有效 的 覆盖 的 服务， 并且 这个 卫星 是在 不断 运动 当中 的， 卫星 一会儿 来了， 一会儿 走了， 你 一会儿 有 网， 一会儿 没 网， 这 是一个 不可 接受 的 事情。 如果 要 想 提供 一个 有效 并且 是 连续 的 覆盖 的话， 你 就 需要 非常 多 的 卫星。 几千颗 是 起码 的， 几万 颗 才能 达到 就是 一个 非常 好 并且 非常 稳定， 而且 带宽 足够 的 一个 服务。 于是 几万 颗卫星， 这 在 以前 SpaceX 之前， 这 是一个 不可想象 的 事情。 但是 现在 space x 我 现在 大概 看到 的 内部 价钱 大概是 1000美元 一公斤 的 价钱。

1000美元 一公斤。 然后 一个 卫星 是 多少 公斤？

Starlink 的 一个 卫星 大概是 200公斤， 大概 它的 一颗 卫星 制造 加上 发射 成本 加起来 大概是 50万美元 以下。 刚才 说到 那 颗 地球 静止 轨道 卫星 的 是 6.25亿美元， 这 差 了 好 几百倍。 但是， 如果 看一下 那个 space x 的 发射 报价 的话， 它 大概是 6000万美元 一个 火箭。 然后 一颗 火箭 的话， 它 像 现在 发射， 它是 发射 60颗， 也就是说 是 一颗 发射 成本 对外 报价 将是 100万美元。 这个 将近 五倍 的 差距 就是 S P C X 竞争力 的 来源。 我 觉得 他 能够 比 别人 以 5分之1 的 代价 把 卫星 发上去， 我 觉得 是一个 无法 想象 的 优势。 相对于 别的 试图 做 互联网 卫星 的 公司 来说， 这 是一个 无法 想象 的 优势。

所以 其实 星 链 跟 space C X 绑定 的 很 紧， 因为 他们 自己 可以 发 卫星。

对， 而且 也 看到 它 现在 发射 的 速度 已经 到了， 基本上 我们 现在已经 几乎 不去 看 它的 发射 了。 一两周 发 一次， 一两周 发 一次， 已经 是一个 班车 级别 的 常态化 发射 了。 可回收 火箭 也 同时 提供了 不止 快速 迭代、 快速 复用， 不需要 重新 制造 清洗， 并且 做 一些 保养 之后 就可以 重新 发射。 这一点 上 也是 非常 夸张 的 力量。

我看见 他们 之前 发射 的 还 比较 少一点， 在 今年 特别是 像 十月份 频繁 发 了 好 多次 了， 就 几乎 每一次 都 发。 他们 现在 SpaceX 一共 是 发 了 16次， 对 吧？

对， 大概 两周 发 一次。 近期 就是这样 一个 节奏。

去年 5月份 SpaceX 才 发射 了 第一批 的 卫星， 也就是 60颗卫星。 马斯克 最 开始 他的 计划 是 向太空 发射， 一共 是 1.2万 颗卫星。 很快 他 就 对 这个 数字 做出 了 修改， 他 把 这个 卫星发射 的 总量 增加 到了 4.2万颗， 而且 还 向 国际电信联盟 提交 了 申请， 可以 说 这个 扩张 的 速度 是 非常 的 快 的对。

基本上 就是 技术 比较 成熟 了， 该 验证 的 东西 验证 的 也 差不多 了。 他们 已经 可以 开始 进入 到 量产 并且 批量 发射 的 阶段。 就像 刚才 提到 的， 这个 轨道 越高， 你的 覆盖范围 越 广， 但是 你的 岩石 会 越高。 所以说 他 现在 首先 发 的这 一批 大概是 在 550公里。 但是 在 这 覆盖 的 差不多 之后， 它 就会 再 覆盖 更多， 但是 轨道 更 低 的 340公里 高度 的 一个 卫星， 这 样子 的话 就会 提供 更 短 的 延时。

是 我看 他们 还有 1150公里 的 卫星。

对， 这就是 相当于 提供 一个 相对来说 延时 会 更长， 但是 也 长 不了 太多。 但是 它 也 提供了 一个 要 非常 广 的 范围， 也就是 提供 一些 back up， 这也是 一个 非常重要 的。 它 有 这个 能力， 首先 覆盖 550公里， 然后 再 朝 两个 方向 都 去 延展， 提供 更高 的 覆盖。 这个 也是 别的 公司 很难 去 竞争 的 一点。

那你 刚刚 提到 了， 就 比如说 他 自己的 成本 可能 是在 50万以下， 然后 他 对外 的 报价 是 100万亿颗 的 卫星。 那 其实 亚马逊 像 贝佐斯 他 自己 私人 他 也 在 做 一个 火箭 公司， 那 亚马逊 他 也要 去 部署 3200 颗卫星。 亚马逊 的 这个 成本 跟 星 链 比较 起来 大概是 怎么样 的 呢？

这个 不太 一样 之处 就是 亚马逊 旗下 的 柯伊伯 计划， 它 和 蓝色 起源 的 关系 也 不是 那么 明朗， 不像 space x 这个 完全 非常 确定 的 直接 拥有 的 这个 关系。 从 商业 发射 的 成熟度 来说， 蓝色 起源 和 space x 还是 有 很大 的 距离 的。 但是 蓝色 起源 它的 技术路线 也 不太 一样。 我 这么 认为， 就是 它 仍然 是 一家 非常 成功 的 火箭 公司。 从 商业 的 角度 来说， 马斯克 的 这个 斯维尔 还是 要 成功 的 多。 当然 贝索斯 可能 也 不差 这个 钱。 但是 如果说 提供 我们 现在 讨论 的 不 只是 一个 发射 火箭 的 服务， 而是 提供 一个 全球 的 互联网 这个 事情 上 来说， 他 需要 的 成本 可能 还是 非常 高， 可能 对于 贝索斯 都是 很 肉 疼 的 一个 价钱。

那你 有 研究 过 facebook 的 point view tag 吗？

我没有 直接 看 他的 这个 事情， 但是 我记得 几年 前 他 想 搭载 那个 SpaceX 一 发射 的， 而且 那 是我 印象 中 SpaceX 一次 非常重要 的 事故。 在那 之后 我没有 再 关注 facebook 的 发生 的 事情。

我们 刚刚 提到 了 starlink 跟 space x 的 收入。 我看见 马斯克 他 自己 说， 他说 SpaceX 现在 的 商业 收入 大概是 一 年 30亿美元。 然后 他 认为 starlink 他的 收入 是 可以 达到 一年 300亿美元 的。 所以 很多人 也 认为 未来星 链 会 成为 space x 的 提款机， 你怎么看？

我 觉得 不止 这样， 我 觉得 那个 数字 只是 按照 它 能够 替代 的。 比如说 如果 你看 现在 的 这些 卫星 通讯， 加上 这个 意义 上 能够 替代 的 公司 大概 的 规模。 但是 就像 我 刚才 说 的， 这里 边 想象 的 空间 太大 了。

甚至 我 刚才 一直 还在 提 的 另外一个 事情， 就是 以前 发射 一颗 卫星 成本 也很 高。 不光是 提供 卫星 上天 这个 服务 本身 很贵， 而且 这个 卫星 本身 你 要 能够 和 对 地 通讯， 你 要 能够 能源 有 各种各样 的 系统。 每一个 这样的 系统 加起来， 最终 都 是一个 非常 夸张 的 数字。 比如说 刚才 那个 6.25亿。 但是， 现在 有 SpaceX 本身 的 一个 非常 低价 的 一个 上天 的 服务。

Starlink 本身 也 提供了 一个 相当于 覆盖 全球 的 互联网。 那 这个 互联网 能不能 覆盖 到 近地 轨道 呢？ 如果 能够 覆盖 到 近地 轨道， 是不是 这些 卫星 也 能够 提供 这样的 服务 呢？ 如果 有 这 样子 的 情况 的话， 是不是 可以 整个 改变 现在 的 近地 轨道 这个 航天 行业。 也就是说 它 一方面， 它 可以 本身 从 互联网服务 这个 上面 拿到 我 觉得 300亿都 不止 的 一个 收入。 更何况 他 又 促进 自己 本身 发射 服务， 以及 刚才 提到 的 比如说 太空 云 服务。 甚至 进一步 他 拿到 整个 下一代 就是 太空 主干网 的 控制权 所 带来 的 收益， 这 都是 不可想象 的。 所以说 之前 我也 提到， 这是我 最 想 投资 的 一家 公司。 如果 他 要 我的 钱 的话， 这是我 最 想 投 的 一家 公司。

当然 就是 如果 他 成了 的话， 这 是一个 非常 有 想象力 的 事情。 刚刚 你 也 提到 了 starlink 它 其实 有一个 风险， 它 到底 能不能 成功？ 影响 因素 是什么？ 它 可能 失败 的 原因 是什么？

我 觉得 现在 形势 已经 越来越 明朗 了， 没有 什么 理由 说 他 不能 成功了， 就 只是 一个 执行力 和 时间 的 问题 了。 没有 一个 什么 非常 明确 的 一个 难以逾越 的 挑战 在 面前， 现在 就是说 OK 布设 更多 的 卫星 在 软件 上， 比如说 你 怎么样 在 空间 在 这么 多 卫星 的 情况， 而且 这每 一颗 卫星 都在 高速 的 运动 中。 软件 上来 做好 它的 规划， 做好 它的 路由， 做好 它的 转发 这些 技术 包括 这个 商业 铺开 的 时候 怎么样 进行， 甚至 进一步 说 这个 商业 上能 不能 持续。

还有 一点 就是 关于 这个 地球 静止 轨道， 就是 老一代 卫星 和 新一代 卫星 的 区别。 就是 新一代 卫星 它 离 地面 很 近， 实际上 它是 一直 在 受到 大气 阻力 的 影响 的， 于是 它的 寿命 时间 不 长。 我 印象 中 每 一颗 卫星 大概 的 寿命 就是 五年 左右， 五年 左右 它 就会 调回来， 大概 至少 他 会 退役。 也就是说 是 每 五年 就 需要 有 新的 补充。 所以说 是 需要 一个 相当 大 的 资本 来 推动 的， 来 维持 他 一直 能有 这样的 服务。 并且 这个 服务 一旦 不能 维持 这 样子 的 全球 覆盖， 它的 服务 的 价值 就会 大打折扣。 所以说 需要 大量 的 资本 来 支持。 但是 在此 之外， 技术 上 没有 一个 不可逾越 的 地方。

他 现在 其实 就是 比如说 他 密集 的 布 到了 美国 偏北 的 一些 地区， 也 向 一部分 用户 收 了 每个 月99 美元 的 服务 费用。 但 比如说 现在 跟 他的 成本 比较 起来， 成本 跟 收入 还是 会有 非常 大 的 一个 时间差。 在 这个 中间 他的 现金流 会 怎么样， 我们 现在 是 不知道 的对。

但是 现在看来 长期 来说 问题 不大。 近期 的话 有 马斯克 这个 大股东 或者 大 庄家， 甚至 是 创始人。 现在 他 特斯拉 这些年 的 情况 这么好， 可能 不是 特别 担心。 大概 我 算了 一下， 因为 之前 说 的 就是 大概 4万颗卫星， 每 颗卫星 是 50万美元， 所以说 大概是 210亿美元 的 样子。

这个 是 只是 发射 成本， 它 会有 维护 成本。

就是 不停 的 发射， 这就是 它的 维护 成本。 因为 它 需要 不停 地 补充 卫星 上去， 这 应该 是 大头。

还有 电力 成本 什么的。

电力 因为 发射 上去 之后， 它 实际上 是 太阳能 的， 所以说 也没有 直接 的 成本。 当然 这个 基站 肯定 是 会 需要 一些 的， 但是 这个 东西 相对于 卫星 的 成本 来说 可能 不值一提。 所以 整体 上 来说， 这个 东西 200亿美元， 五年 也就是 每年 大概 有 40亿美元， 这是 至少 的 一个， 并且 是一个 长期 一直 需要 的 投入， 长期 来说 仍然 是一个 非常 大 的 挑战， 但是 我 觉得 他 应该 是 希望 最大 的 一家 公司 了。

其实 有 用户 在 starlink 的 一个 服务 条款 中 翻出来 了 一个 非常 有意思 的 条款， 就是 C S X 说 他 不会 去 遵守 地球 和 月球 以外 的 国际法 吗？ 因为 大家 都 知道 马斯克 他 一直 都说 他 自己的 梦想 是 能够 上 火星。 而且 他 去 成立 space x 的 目标， 他 也是 希望能够 去做 载人 发射， 希望 有一天 自己 能够 去火星 的。 所以 他 做 starlink 的 有一个 目的 是在 火星 周围 去 布局 这种 宽带 网络。 那你 觉得 比如说 我们 离 火星 有多远， starlink 离 火星 有多远？

这个 不好 说， 这个 看 starship 的 情况 了， 但 近 一段时间 进展 实际 相当 不错。 自从 我们 上一次 聊 应该 是 S N 3还是 S N。 次 爆炸， 但是 近期 又 造 好了 好几艘， 并且 有 一艘 实现 了 一个 非常 高 的 货， 它 飞 到了 应该 是 2万米 的 高空， 然后 又 落下来， 大概是 这 样子。 数字 记得 不是 很 清 了， 但是 一直 在 进展， 并且 在 2030年 之前 到达 火星 轨道， 我 觉得 是 不成问题 的。 能不能 把 人 送上去， 我是 说 着 有点 保守。 因为 他说 的 计划 是在 2025年 前后 要 到达 火星， 并且 把 人 送上去 的。

说实话 starlink 在 这个 事情 上 意义 不是 特别 大。 因为 举 个 例子， 我们 当时 嫦娥 已经 有 鹊桥 号 这个 转发 卫星， 这 样子 的 转发 卫星 的 技术 实际上 一直 都有。 并且 如果我们 在 去火星 的话， 火星 也 不需要 这种 级别 的 覆盖。 因为 不管 怎么样， 你 和 地球 之间 的 岩石 都会 非常 高。 直到 火星 建立起 一个 真正 内部 可以 需要 这样的 交流 的 一个 殖民地， starlink 才有 它 在 火星 真正 存在 的 价值。

所以说 starlink 和 火星 之间 本身 的 关系， 我 觉得 更多 的 就是 所谓 的 用 starlink 的 钱 资助 火星计划。 这一点 上 可以 这么说， 除此之外 他们 俩 关系 我 觉得 不是 特别 大。 当然 S A C X 这 可能 是 人类 上 火星 近 20年 唯一 的 机会。

你 认为 星 链 它 现在 的 问题。

是什么 时间？ 就是 能不能 在 这样的 时间 把 足够 多 的 卫星 布 好， 并且 把 服务 构建 起来， 把 市场 构建 起来。 尤其 刚才 说 的， 就是 所有 它的 广阔 的 前景 都 还是 前景。 真正 他 能够 立刻 获益 的 这个 市场 就是说 取代 老 旧 的 卫星通信 市场。 除此之外 的 市场 都是 需要 开拓 的， 而 这个 开拓 都是 需要 时间 的。

我们 之前 一直 在 谈 starlink 这家 公司 以及 它的 商业 前景。 你 刚刚 也 提到 了 jack starlink， 他 发射 的 八百多 颗卫星 中有 一些 卫星 已经 失效 了， 是 二十多 颗 还是 五十多 颗？ 但是 五十多 颗 对 这些 失效 的 卫星 要 怎么 处理 呢？ 它 会 变成 太空垃圾 吗？

不会， 这个 实际上 是一个 非常 有意思 的 事情。 首先 就是 对于 太空垃圾， 可能 大家 尤其是 普通 大众 可能 有时候 会有 一些 误会。 尤其是 大家 可能 看到 过 那 张 图片， 感觉 地球 上空 已经 密密麻麻 的 布满 了 太空垃圾 或者 卫星。 这 实际上 是一个 类似 于 一叶障目， 因为 这 实际上 是一个 比例 的 问题。 当我们 把 地球 缩小 那么 小， 但是 我们 却 把 卫星 只 缩小 了 几倍 的 时候， 我们 就会 感觉 整个 地球 上空 都 被 卫星 布满 了。

但 实际上 远远 不是 这 样子， 尤其 实 对于 近地 轨道 来说， 近地 轨道 有 几点。 第一， 近地 轨道 它是 一个 从 200公里到1000多公里 都 算 近点， 甚至 2000公里 以下 都 算 近地 轨道 这个 范围。 于是 它的 高度 会有 非常广阔 的 空间， 说 这个 高度 都 可以 放卫星， 并且 没有 什么 影响。 大家 在 不同 的 轨道 上 运作， 只要你 在 不同 的 高度 上 没什么 影响。

另一方面， 近地 轨道 还有一个 非常重要 的 点， 在于 近地 轨道 的 空气 大气 虽然 说 已经 稀薄 到 认为是 太空 了， 但是 它 还是 有 足够 多 的 大气。 就像 说 的 他 五年 时间 的 寿命， 也就是说 这 五年 寿命 并 不是说 这个 卫星 五年 之后 就 不 工作 了。 实践 的 问题在于 所有的 卫星 上去 之后， 尤其是 近地 轨道 卫星， 它 都会 在 大气 摩擦 的 作用 下 缓慢 的 减速。 于是 你 需要 用 一些 燃料 来 补偿 这个 减速。

五年 这个 寿命 一般 意思 就是说 五年 的 时候 这个 燃料 就会 耗尽， 于是 他 就 没法 继续 提供 这个 加速， 也就 说是 补偿 减速 了。 于是 大气 的 摩擦 最终 会 把 它 拉回 地球。 也就是说 对于 近地 轨道 的 很多 卫星 来说， 成为 太空垃圾 并不是 一个 特别 值得 担心， 尤其是 不值得 长远 担心 的 事情。 对于 十年 以后 上 火星 都是 我们 可以 想象 的 事情 来说， 五年 这个 卫星 就会 掉下来， 不是 那么 值得 担心 的 事情。 当然 不是说 太空垃圾 不是 问题， 太空垃圾 绝对 是一个 问题， 但是 它 没有想象 的 那么 严重。

另一方面， 实际上 还 存在 一个 所谓 轨道站 位 的 问题， 这个 也是 类似 对于 传统 地球 静止 轨道 来说， 这 是一个 非常 严重 的 问题。 因为 刚才 所说 的这 一切 都 不存在。 首先 第一， 它 特别 远， 它 真 但是 基本上 没有 大气 摩擦 了。

第二， 地球 静止 轨道 它是 一个 一维 的 线条， 而 近地 轨道 是 一个三维 的 空间， 什么 意思 呢？ 地球 静止 轨道 实际上 只有 一个 高度， 并且 只有 一个 方向， 就是 只有 在 赤道 上方 36000公里 左右 的那 一条线。 它是 地球 静止 轨道， 除了 这条 线呢， 它 就 不算 行驶 轨道 了。 星 如果 在 那儿， 它 会 缓慢 的 移动。 当然 这个 肯定 是 有 一定 的 容错率 的， 但是 它是 一个 非常 小的 一个 空间。 而 卫星 放在 那儿 之后， 如果 留在 那里 就会 永久 的 占 这个 位置， 几万年 都 不会 下来， 这 是一个 非常 严肃 的 问题。 近地 轨道 不是 那么 担心， 当然 就是 相对 高 一些， 近地 轨道 的 时间 会 更长 一些。 长远 来说 它 不是 一个 问题。

如果说 卫星 失效 了， 因为 现在 比如说 八百多 颗， 有 50颗失效 没有 问题。 而且 五年 以后， 你说的 那个 当 它的 寿命 终结 以后， 它 会 自己 进入 大气层 安全 燃烧， 这个 其实 没有 什么 问题， 但是 我 指的 是 他 发 的 这些 失效 的 卫星， 当 他们 游荡 在 这个 近地 轨道 中， 比如说 如果你 只是 800颗、 50颗这样的 一个 数字 还好， 但 当你 真的 是 发到 了 4.2万颗， 这个 数字 会 成倍 的 增加。 当 他们 在 太空 那种 没有 重力 的 环境 中 一直 这样 运行 的 时候， 他 会不会 撞到 自己的 位 星 或者 其他 的 卫星？ 这些 碎片 要 怎么 处理？

确实 存在 这样的 可能性， 而且 一旦 出现 碎片， 这个 碎片 就会 撞上 更多 的 卫星， 这 确实 是一个 非常 严重， 这是 当年 的 gravity 那个 电影 的 点， 这 确实 是 存在 的 问题。 但是 这么 多 颗卫星， 他们 一定 需要 研究 的 一个 问题 就是 如何 防止 这些 卫星 之间 的 碰撞。 当然 从 另一个 角度 来说， 就像 刚才 说 的， 地球 周围 的 空间 是 非常广阔 的。 就 这么 想象， 4万个 刚才 一直 说 他 就是 类似 于 贴地飞行。 也就是说 如果 地球表面 生活 着 四万多个 人 的话， 他们 一辈子 不会 遇到， 互相 之间 一个人 都 不会 遇到。 卫星 当然 速度 要 快得多， 但是 基本上 它的 可能性 已经 非常 小 了， 他们 并且 一直 都 有人 在 追踪。 前 一段时间 确实 出现 过 一 starlink 的 一颗 卫星 和 别的 一颗 卫星 达到 了 一个 非常 接近 的 程度， 但是 这个 接近 也就是说 几公里， 也没有 说 进 到 一两米 真的 要 撞上 这样的 情况， 所以 不是 那么 担心， 但是 这 确实 是一个 存在 的 问题。

并且 很 有意思 的 事情 就是 一方面 SpaceX 包括 style link 这些 宇航 太空 的 公司 把 人类 带 向 星辰， 它 应该 算是 人类 文明之光。 但是 另一个 角度 来说， 他们 也是 文明 之 所， 他 会 把 留在 地球 的 人 用 近地 轨道 的 无数 太空 碎片 锁 在 地球 上。 这 是一个 非常 有意思 的 一个 矛盾。

是， 而且 我还在 想象， 就 比如说 你 刚刚 说到， 其实 卫星 跟 卫星 相撞 是 非常 小概率 的 一个 事情。 就 比如说 地球 生活 着 4万人， 让 这 4万人 遇到 概率 也 很小。 但 其实 有一个 问题， 就是说 一旦 发生 了 一次 相撞， 然后 它 这个 碎片 分散 到 宇宙 中， 那 它 会 带来 更多 的 相撞。 这种 撞 可能 是 它 指数 级 上升 的， 就 像你 刚刚 提到 的 文明之光 跟 文明 之 所。 就 当 指数 级 的 相撞 事件 真的 发生 了， 那 可能 我们 想要 去 出 太空 就 真的 很难 了。

我 实际 并没有 那么 悲观， 我 觉得 就是 所有的 技术。

只是 一个 假设， 我们 只是 一个 假设。

所有的 技术 创造 的 问题 都 不如 他 解决 的 问题 多。 我 作为 一个 技术 乐观主义 者 也是 这么 认为 的。 举 个 例子， 就是现在 因为 这些年 太空 技术 的 发展， 已经 有一个 太空 加油 服务 了。 就是 他 能够 去 发射 一颗 卫星。 这个 卫星 一方面 就是 不管 是 通过 加油 的 形式， 还是 说 直接 捕获 一个 旧 的 卫星， 捕获 了 之后 以 自己 作为 推进器， 把 这 颗卫星 挪 到 一个 更 适合 的 轨道， 或者说 提供 更长 的 延寿 的 服务， 这 样子 的 事情 已经 是 可能 的， 也就是说 是 如果我们 发现 OK 这 颗卫星 将 会 和 另 一颗 卫星 相撞， 我们 现在 也有 技术 能够 把 这个 事情 救回来。 说实话， 地球 上 卫星 这个 东西 的 计算 并没有 那么 难， 大家 这些 一直都在 追踪。 如果 发生 这样的 事情 的话， 我们是 有 办法， 至少 是 有 希望 解决 它的。 没有 那么 担心。

因为我 看见 在 starlink 的 官 网上， 他们 其实 还 写 了 一个 很 重要 的 点， 就是 starlink 他的 目标 使命 是什么？ 就是 他 写 了 一个 很 重要 的 点， 就是说 它 要 保持 太空 的 清洁。 比如说 它 在 减轻 轨道 碎片 方面， 它 是不是 达到 了 所有的 行业标准。

不 只是 这样， 它 一方面 它 有， 比如说 SpaceX starlink 的 这些 卫星 它 都有， 就是 所谓 d orbit， 自动 脱轨 的 这个 服务。 就是 当 这个 卫星 失效 或者 有什么 问题是， 它 会 自动 主动 的 减速 进入 那个 大气层， 这是 一方面。 另一方面 就是说 就像 刚才 说到 的， 如果 在 现在 的 这个 运载能力 的 情况下， 更多 的 就是 相当于 以后 出现 一个 太空 清道夫， 负责 清扫 轨道 上 的 垃圾， 这 也 不是 不可想象 的 事情 了。

我们 刚刚 提到 了 starlink 的 太空垃圾 问题。 其实 还有一个 问题， 你 刚刚 提到 了 很 多次， 但是 我们 没有 详细 去 解释 的 一个 占道 的 问题。 因为 国际 卫星 它的 分配 轨道 的 原则 是谁 先来 谁 先 用， 就 先 申报 先 使用。 当 starlink 它 把 近地 轨道 550公里、 340公里、 1150公里 这样的 轨道 它 他 占领 了 很多。 以后 其他 的 公司 想要 发微 信 会不会 成本 会 变得 更高 了 或者 更难 了？

我 觉得 并 不会。 首先 就像 刚才 说 的， 除非 他 真的 把 这个 密密麻麻 的 布满， 使得 你 无法 穿越， 这种 可能性 不是 那么 大。 在 不 达到 那样的 情况下， 在 550公里 被 占 到 555公里 的 地方 还是 可以 用 的。 这就是说 近地 轨道 它是 一个三维 的 空间， 有 非常广阔 的 空间 可以 使用。

另一方面， 我 觉得 国际 对于 卫星 管理， 实际上 没有 一个 机构 来 管理 这个 事情。 真正 他们 管理 的 是 靠 国际 无线电 来 管理 的， 他们 管理 的 方式 就是 申请。 并且 你 必须 在 一定 年限 内， 我 接着 五年 之内 发射 一定 比例 的 卫星， 这个 东西 才 真正 归 你。 否则 的话 就要 收回。 所以说 从 这个 角度 来说， 它 也是 一个 鼓励 这个 行业 的 发展 的 角度。

当然 如果我们 不从 文明 的 角度 来看 这个 事情， 而是 从 一个 国家利益， 甚至 是 公司 利益 的 角度 来说， 确实 这 是一个 先 来者 知 的 优势。 甚至 你可以 认为 这 是一个 先 到 先 得， 并且 捡 了 就 走， 而且 是 免费 的 这样的 一个 情况 的话， 确实 存在。 这样 就是说 对于 后来者 的话， 他们 将 会 更 少 的 有 这样。 但是 说实话 什么东西 不是 这样， 域名 也是 这样， 当年 的 Q Q 号 也是 这 样子 的。 就像 刚才 说 的， 现在 他在 步 550公里， 他 以后 还想 步 330公里， 那 中间 这么 多 区域 都 还是 可以 不 卫星 的， 没有 那么 夸张 的 问题。 但是 说实话 对于 中国、 美国 这些 航天 大国 来说 可能 是一个 好事。 但是 对于 别的 国家 来说， 如果 要 想 再 赶上， 可能 就会 确实 是 越来越 困难 了。

如果 他 只是 一个 商业 的 问题 可能 还好。 但是 当 他 一旦 涉及到 军事 意义 的 时候， 可能 他 还 会有 更多 的 大家 意想不到 的 问题。

这里 边 太多 了， 就是 太空 的 非军事化 一直 是 大家 的 理想， 但是 一直 永远 都 不是 现实。 就是 美国空军 的 那个 空天飞机 上去 六百多 天干 了 什么 大家 都 不知道， 肯定 不是 非军事 活动， 和平利用 太空 肯定 是一个 理想， 至少 目前 speak s 还是 在 一个 正常 的 路上。 我是一个 技术 乐观主义 者， 我 认为 技术 的 问题 不如 技术 所 能 解决 的 问题 多。

跟你聊 完， 我 觉得 starlink 它的 前景 确实 还是 非常 值得 期待 的。

是的， 我 非常 看好 他。

中国 现在 做 的 怎么样 了？

中国 在 卫星通信 这 上面 一直 有， 但是 在 以 这样的 规模 目前 还没有。

如果说 到 卫星 的 实力 的话， 中美 其实 都是 领先 的。

都是 相当 不错 的。 实际上 是 越来越 敏感 的 一个 问题， 因为 一直以来 美国 都是 把 中国 太空 隔离 在 整个 世界市场 之外 的， 几乎 是 这 样子 的 情况。 但是 中国 一直以来 就 持续的 投入， 并且 是 坚定不移 的 投入， 这一点 上 也是 非常 非常 好的， 而且 民间性 的 力量 也 开始 出现。 我 觉得 长远 来看， 落后 几十年 对于 现在 来说 可能 也 不是 什么 太大 的 问题。

如果我们 在 中国 的话， 头顶 上都 是 美国公司 的 卫星 的话， 我不知道 能不能 看见， 可能 还是会 不爽。

现在已经 是 这样 了。 有一个 非常 夸张 的 事情， 我 前几天 注意到 的， 我在 看我 老家 的 村子， 我 就 发现 百度 地图 上 的 清晰度 不如 谷歌地图 上 的 清晰度， 就是 那个 卫星 图。 后来 仔细 看 的话， 他们 用 的 有的是 美国 的 卫星， 有的是 欧洲航天局 的 卫星， 极个别 用 的 是 中国 的 卫星。 在 至少 对 地 测控 这个 问题 上 可能 还是 有 不少 距离 的， 所以说 一直 都有 美国 的 卫星 飞 在 中国 的 头顶 上。 太空 是一个 人类 共有 的 东西， 甚至 都 不是 人类 共有 的， 只是 人类 共同 享有 的 一个 东西。 如果 能够 和平利用 这个 空间， 如果 能把 政治 和 军事 一定程度 的 排除 在外， 还是 一件 非常 好的事情。

当然 也是 一个 非常 理想 的 状态。 谢谢 罗宾。

好。

谢谢。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 大家 在 苹果 客户端、 谷歌 sport five、 喜马拉雅 小宇宙 等 播客 平台 来 订阅 我们， 感谢您 的 收听。 600个高明。 Oh, well, want to review, ever know?

怎么 在 森林。