Bonus｜StepN死亡螺旋开始？这或许是所有Web3产品的通病
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嗨 大家好， 之前 我们的 节目 聊过 1100 美元 买 一双 虚拟 跑鞋， web 3新游戏 step n 缘 和 大火。 这 期 节目 的 评论 引发 了 很多 的 争议。 除了 一些 step n 的 铁杆 粉丝， 有 很多 听众 说 这 听起来 就是 传销 模式， 也 有人说 这感觉 就是 拉 新来 赚钱。 我自己 也有 一位 好朋友， 他 听 完 播客 加上 他 最近 经历 了 一些 事情， 他 给我发 了 这样 一段话， 让 我 感触 很 深。 他说 有些 时候 我 觉得 这个世界 真的 越来越 难 理解 了， 这么 想 的 时候 又会 怀疑 是不是 我自己 接受 不了 新的 东西。 因为 你不知道 你 对 一个 东西 它 就是 皇帝的新衣 的 这个 判断 到底 是不是 对的。 我想 很多人 可能 都有 这种 感受， 或者说 在 形成 自己 独立 的 判断能力 以前 有过 这种 阶段。 但是 大家 别忘了， 我们 播客 聊到 的 这些 新鲜 事物， 他们 只是 在 经历 一个 开始， 而 时间 会 告诉 我们 答案。

我们 就 来看 一下 step n 的 近况。 在 中国 时间 5月27日， step n 开始 宣布 清退 中国大陆 用户， 当日 暴跌 40%。 其实 早 在 step n 宣布 清退 中国 用户 之前， 市场上 已经 开始 频繁 出现 对 step n 的 质疑。 5月28日 aunt 资本 创始 合伙人 他 也 在 twitter 上 公开 质疑。 他说 通过 footprint 其实 可以 很 容易 看出， step n 从 两周前 数据 就 开始 不太 健康 了。 一个 庞氏 的 用户 增长 如果 打破 了 指数 增长， 它 就 离 崩盘 不远 了。 另外 twitter 的 另一个 大 V 明道 在 twitter 上 开启 了 一个 投票， 问 step n 会不会 像 luna 那样 崩盘。 在 1984次 投票 当中， 有 62.5% 的 人 投 给 了 是， 只有 37.5% 的 人 投 给 了 不是。

那 我们 再 来看 一下 step n 到底 发生了什么。 在 我们 聊 step n 那 期 节目 的 时候， 它的 跑鞋 价格 还在 11个star 左右。 根据 当时 做 的 价格 换算 成 美金 就是 1100 美元。 如今 它 大概 已经 掉 到了 三个 sl 加上 sl 本身 的 价值 有 缩水， 所以 它的 价值 是 缩水 了 十倍。 同时 它的 加密 货币 G S T 也 跌 到了 一美元 以下， 也是 跌破 了 发行价。

我们 这 期 节目 的 录制 时间 是在 2022年5月24日， 也是 在 step n 清退 中国 用户， 还有 他 自己的 死亡 螺旋 开始 之前。 这 原本 是 一期 我 和 道 的 资深 爱好者 上 聊到 的 节目， 因为他 正好 也是 step n 道 的 早期 参与者， 并且 他 之前 就在 我们的 节目 中， 我 就在 节目 中说 过， 他是 早期 参与 了 这个 项目， 很 早就 推出 了。 因为 那个 时候 他 觉得 他 并不 看好 这个 经济模型， 所以 他 也 不是 很 后悔 在 我们 聊天 之后 发生 了 很多 事情。 那 就请 大家 听 一下 我 跟上 对 step n 的 这部分 节选 出来 的 观点。

欢迎 收听 硅谷 101.

我是 红军， 我是 阿伟。

这 期 其实 是 我们 之前 在 讲 mirror 的 时候 呼声 很高 的 一位 返场 嘉宾， 有请 道德 狂热 爱好者 上 hello 上 你好 你好你好 大家好。 在 我们 上 一期 的 结尾 中 是 留 了 一个 大 的 悬念。 其实 你是 非常 早 加入 step n 的 社区 的， 但是 在 step n 大火 以前， 其实 你 又从 这个 项目 里面 推出 了。 从 step n 推出 来到 现在 这 两个月 的 时间， 我看 也是 发生 了 很多 事儿。 首先 他们 经历 了 一个 大火， 毕竟 也是 经历 了 好几轮 的 过山车。 到 现在 来看你 对 这个 项目 的 看法 有什么 改变 吗？ 就是你 在 会 后悔 你 当时 退出 的 这样 一个 决定 吗？

我 整个 看法 应该 没有 太大 的 改变。 对 这个 项目 当然了 有 几点 可能 跟 原来 不太 一样。 戴文 的 团队 可能 现在 看起来 比 原来 想 的 更加 优秀， 他 背后 的 资金 可能 比 原来 想 的 更加 雄厚， 这个 我 觉得 也是 造就 了 他 新的 产品 的 一个 原因， 肯定 当时 很 早期 的 时候 是看 不太 到 的。

对我来说， 因为 本身 像 类似 于 game five 这种 经济模型 的 产品， 本身 就 不是我 特别关注 的 重点。 所以 我 当时 确实 也 错过 这个。 我 其实 后面 虽然 我没有 在 比较 深度 参与， 但是 我 还是 保持 关注。

因为我 所在 另外一个 道 叫 magic star， 它是 做 早期 产品 投资 的。 番茄 道 专门 做 投资 的。 他的 一个 研究员 其实 是在 所有 社区 里面 最早 用 数据分析 做出来。 Stephen 的 这个 经济模型。 其实 你 不要 讲 什么 理论， 什么 就是 数据分析， 就 看 了 就是 资金 的 流入 流出 很 明显 就能 看出来， 非常 直观。 其实 从 那个 时候 开始 还是 在 关注， 关键 就 不是 都 参与 了， 关键 就是 投资， 投资 上面 我 也会 参与 一些， 你 有 跑 吗？ 我 没 跑， 但 我 有 投资 的。

就是你 相当于 有 买 他们的 代币。

对对对， 包括 他 现在 出的 几个 仿 他的 产品， 像 step APP， 像 仿 产品， 其实我 都是 很 早就 参与 了。 像 他 这些 访谈， 我们 应该说 其实 也 蛮 优秀 的那 他们 其实 也 最高 也都 涨 了 一百 六七十 倍， 可能 都有 目前 可能 稳定 了 三四十 倍， 这样 其实 都是 有 很大 的 一个 涨幅 的。 整个 赛道 其实 是 非常 火 的 一个 赛道， 但是 它 波动性 很大。

因为 step n 我 中间 跟 你 断断续续 聊过 好 几次。 其实 有 一次 你 提到 了 他们 到底 会不会 把 非 加密 货币 领域 的 人 转换 到 整个 的 加密 货币 领域。 你 当时 也 觉得 可能 今年 的 六月份 是 step n 的 一个 坎， 你 现在 还 这么 认为 吗？

他的 数据 都 不用 我说， 因为 现在 每天 大家 都会 看到 新的 分析 文章 出来。 包括 我看 前天 连 朱 效果 都在 分析 斯蒂芬 的 经济模型， 他 最简单 的 一个 数据 就是 他 如果 保持 目前 的 收益率， 六个月 后 他的 用户 必须 要 超过 三个 亿， 否则 他是 撑 不 起 他 经济模型。 那 实际上 就是 一样 有 很大 的 挑战， 能不能 保持 这么 高 的 增长， 而且 未来 六个月 我相信 更多 的 访谈 会 出现， 就 包括 那个 step APP， 像 这样的 他们 也很 优秀， 做 的 又 跟 你 没什么 区别。 他们 后面 也有 大 资金 在 支撑， 那 他 肯定 会 从 style 里 吸走 用户 和 资金。

他 只要 把 入门 的 门槛 变低 一点， 他 就可以 吸收 大量 的 用户。

而且 他们 在 降低 门槛。

他们的 那个 跑鞋 的 价格 可能。

是 更 低 的对 对它 会 降低 门槛 的， 现在 不太 敢 降低 门槛 了。

为什么？ 因为 降低 门槛 的话， 可能 会 引起 像 U S T luna 这样的 抛售。

它 现在 整个 经济模型 其实 环环相扣， 已经 很难 去。 Slaven 团队 目前 花 的 最多 的 时间 都 是在 微调 这个 模型， 包括 link 的 那个 gas 动态 的 调整 之类 的， 其实 都 是要 保证 这个 模型 收益率 各方 在 一个 稳定 范围内。 所以 在 你说 立刻 把 鞋 的 价格 降下来， 其实 对他 来说 更 对模型 是 有 很大 的 冲击 的。 他 不可能 一步到位 干， 他 可能 慢慢 干。 但是 竞 品 出来 不一样， 竞 品 出来 我 可能 不需要 做 你 那么 大规模 了， 我 可能 只要你 5分之1 规模 就可以 了。 那 我 直接 就可以 一步到位 的 把 我的 整个 定下 市场 做大。 对， 就 争夺 你的 市场 了。

为什么 不能 把 鞋 降下来？ 这个 原理 是 说 越 涨 越 买， 越 跌 大家 越 抛 吗？

那你 鞋匠 下来 之后， 其实 在 stephon 里面 一般 会 认为 有 两种 类型 的。 一种 是 普通用户， 你 真的 是在 用 的。 其实 还有 很大 一个 群体 就是 超级用户。

资金 炒作 的 一部分。 对 资金 炒作 这部分 来说， 其实 像 我们 所 刚才 提到 的 这些 调整， 对他 来说 都是 极大 的 冲击。 你 任何 一个 调整 都 可能 导致 大量 的 资金 离开 Steven 这个 体系 是 Stephen 到底 是不是 一个 真正 的 我们 说 move to n， 你是不是 一个 离开了 你 还能 move 的 产品。 如果说 你 没有， 你 还能 模糊 这个 产品， 那你 其实 是 可以 随意 调整 的。 因为你 只要 对 你的 用户 负责 就可以。 但 他 其实 不太 是， 他是 一个 离开 N 他是 没法。

上次 我们 其实 有 针对 step n 专门 去做 一些 节目。 在那 期 节目 里面 大家 会 去 讲 sten 是一个 什么样 的 产品， 他的 模型 是 怎么 设计 的那 期 我 从 大家 的 反馈 中 跟 评论 中 觉得 还是 比较 偏 负面 的。 大家 觉得 模型 不是 很 合理， 或者说 他 觉得 有 一点点 旁氏， 或者 有 一点点 像 传销 一类 的 感觉。 听众 不管 是不是 币 圈 的， 就 一听 都能 听 出来。 所以 他的 经济模型 还是 有 很大 的 争议 的。

它的 模型 我 觉得 肯定 是个 庞氏， 但是 它是 个 庞氏 结构。 庞氏 模型 它 并不是 一定 是 骗局， 那 那那 肯定 不是 骗局。 我 觉得 这个 模型 本身 其实 不管 是 在在 还是 在 别的 上面， 其实 很早 其实 大家 都在 讨论。 那 这种 模型 实际上 就是 看 在 你 支撑 的这 段时间 内， 你 能不能 有 足够 的 外部性 产生， 而 不是 仅仅 靠 拉 新来 完成。

如果说 仅仅 靠 拉 新来 完成， 你 肯定 是要 出问题 的。 我 刚才 数据 里面 六个月 后 用户 要 到 3个亿， 那 再 往后 六个月 可能 要 到 10个亿。 不好意思。 你 做不到 的， 整个 加密 世界 都 做不到。 或者 是我 不说 加密 世界， 整个 你 在 全球 要 拉进来， 有 能力 来 支付 你 这个 鞋子 那么 高 的 成本 的， 你 也 做不到。

所以 单纯 的 按照 经济模型 来 推， 大家 都能 看到， 但 实际上 我 觉得 他们 也不 傻， 所以 我说 团队 其实 蛮 优秀 的那 团队 现在 也 在 引入 足够 的 希望能够 引入 一些 外部性。 我们 也可以 看到 他 现在 可能 在 做 社交， 那 我们 Y Y 一下， 可能 好比 说 因为他 现在 最有 优势 的 是， 它 不仅 是一个 线上 的 产品， 它 也 跟 现实 世界 结合。 那 这时候 你 能不能 跟 体育 品牌 合作， 甚至 跟 迪士尼 合作， 是 能 跟 谁 合作， 能够 产生 其他 的 品牌效应， 或者 是 其他 的 现金流， 诸如此类 的， 能够 让 他 不再 依托 于 仅靠 拉 新， 只要 他 能 做到 这一点， 实际上 他 就 不再 是 博士。

他是 需要 外部 的， 除了 拉 新 之外， 他 能 产生 收入。

对他 必须 在 外部 有 足够 的正 外部性。 所谓 的正 外部性 就是说 他在 现实 世界 里面， 他 有 足够 的 品牌 能力， 李宁 跟 他 合作， 或者 谁 可以 跟 他 合作。

那 对他 经济模型 的 影响 是什么 呢？

他 可以 通过 这些 正 外部性 产生 其他 的 现金流， 或者 是我 对 你的 估值 可以 从 其他 的 外部性 来 估值， 而 不仅仅 靠 你 内部 的 这个 内 循环。 那 这个 时候 如果 是 外部 的 估值 大于 你 内 循环 了， 我 就 不再 依靠 这个 了， 不再 依靠 庞氏 的这 套 模型 带走 了。

你 指的 不是 外部 的 估值， 是 外部 的 现金流。

现金流 和 估值 是 一样的。 因为 估值 它 可以 再次 融资， 再次 融资 它 有 更多 的 时间 能够 去 产生 盈亏平衡点， 就 不需要 这套 模型。 外部 我 好比 说 我 做 一个 斯蒂芬 德 体育 品牌， 举 个 例子， 因为 这个 不太 现实， 这个 体育 品牌 产生 十个 亿美金 的 营收 一年， 这个 时候 的话， 整个 经济模型 大家 就 不会 这么 质疑 他 了。

我 觉得 你说的 这个 问题 感觉 是 所有 区块 链 项目 的 一个 共同点。 像 前 几周 发生 了 U S T 跟 luna 接近 归零 的 事件， 其实 U S T 这种 算法 稳定 币 是 靠 luna 来 提供 支撑 的。 它的 应用 场景 有一个 anchor 协议， 然后 付给 你 20% 的 利息。 它的 应用 场景 是 非常 有限 的。 而且 它 就是 在 U S T luna 这样的 一个 内部 的 经济体 里面 去 循环 的。 这个 内部 经济体 不管 是 外部 资本 的 做 空， 或者 你 算 到 这个 anchor 20% 的 利率， 它是 不足以 长期 去 维持 这样 一个 现金流 的 运转 的。 然后 你 要 调整 利息， 导致 大家 的 抛售， 甚至 就是 有 一些 节点 大家 对 这个 事情 信心 崩塌 了。 总之 就是 他是 很 容易 进入 到 这样 一个 死亡 螺旋 的。

然后 大家 也都 亲眼 见证 了 区块 链 的 第五 大公 链， 一个 市值 400亿的 luna 归零 U S T 也是 整个 现在 应该 也是 到 0.0 几 了， 按理说 应该 是 按照 一美元 兑换 的。 这个 事情 可以 说是 把 整个 加密 货币 都 带到 了 一个 熊市 里面。 其实 我们 现在 再 来看 step end 这个 项目 的 时候， 如果 他 所有的 东西 还是 像 U S T 跟 lda 那样的 一个 关系， 它 所有的 应用 场景 都是 它 内部 的 一个 循环。 他 可能 也会 存在 一个 跟 U S T 还有 luna 非常 相似 的 死亡 螺旋。 而 她 必须 去 引入 这种 真正 跟 现实 世界 的 外部 合作， 跟 自己 能 创造 现金流。

是 这样的， 否则 只是 时间 问题。

但 也有 可能 这种 模式 不一定 在 赛 奔， 可能 对于 大多数 项目 来说 可能 也 不成立， 就 他 找不到 他的 第二 增长 曲线， 或者 是 说 它的 增 外 不行。

正 外部性 其实 是 蛮 难 的 这个 事情 因为我 就 刚才 好比 说 我说 Y Y 一下， 那 其实 它的 现实 的 这个 过程 都是 很 困难 的， 在 实 操 性 上 做。 所以 为什么 很多人都 看到 了， 之前 也 很多 产品 都 看到 了， 但是 他 始终 无法 突破 这一点， 或者 是 始终 市场 没有 给他 足够 的 时间 让 他 去 突破 这一点。

你 觉得 现在 整个 加密 货币 进入 到 熊市 了， 对 step n 现阶段 的 这个 节点 影响 会 特别 大 吗？

我 觉得 肯定 会 很大， 关键 是你 要 问 他 背后 的 资金 觉得 影响 大不大， 要不 你 再 撑下去。

还有 没有人 继续 投 给 他们。

我知道 step 背后 的 资金 是 很 雄厚 的。

背后 的 资金 是谁？

其实 他 每天 在 维护 的 资金 都是 上 亿美金。

对你说 到 这个 资金 的 问题， 最近 看到 marble 他 去了 做 这 叫 什么 呢？ Revenue officer.

手机 已经 收割。

对， 这个 是一个 什么 职位 或者 是 干什么 事情 呢？

我还没 研究 过， 不知道 他 是不是 想 从 外部 能够 产生 足够 的 营收， 他们 那边 只是 从 目前 Stephen 的 内部 经济体系 中 产生 的 手续费 的 分成， 或者 手续费 的 这方面， 其实 它的 营收 已经 很高 了。 但是 这个 高 是 建立 在 这个 模型 能够 持续的 情况下。 所以 它 本身 还是 一个 相互依赖， 任何 一个 环节 出问题 就 完蛋了， 所以 它 必须 有 足够 的 外部性， 至少 这个 叙事 讲 得 通。 而且 现在 其实 我们 也能 看到 的 就是 它的 这种 访谈 出来 之后， 其实 都在 争夺 存量 客户。 你 面临 的 就 不是 增长 的 问题 了， 你 面临 的 是你 能不能 守住 现在 这个 用户群， 因为我 觉得 是 蛮 可怕 的， 现在 的 访问 实在太 快了， 而且 功能 也 不差， 背后 也有 资金 的 支持。

我 最近 也 参加了 一个 孵化器 去做 孵化。 孵化器 大赛 在 启动 之前， 白皮书 阶段 就有 好多 的 项目 也是 搞 这个 move to n 什么 去 摁 的。 那 其实 就 问 一个 最简单 的 问题， 你 能不能 搞 到 资金 支持 你， 你 这个 没有 资金 支持 你， 你 这个 经济模型 设计 再好没有 用 的， 最 核心 就是 有 资金 的 支撑。

对， 这个 好像 我 觉得 就 跟 以前 的 不管 叫 YB点0 还是 YB2.0 传统 互联网 比 就 很大 的 不一样。 是 原来 比如说 社交网络， 比如说 facebook 最 早期 不停 的 增长， 但是 它 没有 收入。 达到 一定 规模 之后， 它 可能 有 营收 了。 但是 他 那时候 可能 烧 的 钱 更 多是 烧 的 服务器 的 钱 和 员工 的 钱。 现在 这种 他 有 经济模型 的 模式， 他 这个 资金 的 涌入 量 和 消耗量， 以及 说 到时候 出现 崩盘 的 情况， 这个 速度 是 远远 高于 以前 的 这种 比如 给 用户 撒 点钱， 或者 是 自己 增长 烧钱 的 模式， 感觉 这个 速度 是 完全 不一样的。 所以 他 很有可能 等到 那个 时 没有 那么 多 时间 给他 去 资金 消耗。

当然了 对 反派 来说 最大 的 问题 就是 他们 也 需要 资金 来 消耗， 来 启动， 来 挑战 step n 他的 资金 来自 哪里？ 其实 一样， 很多 甚至 都是 一些 原有 的 资金， 这里 赚 够了 跑到 那边 去， 这些 都 会对 他 产生 吸血 效应。

就是 你知道的 有 多少 step 的 竞 品， 不做 完全 统计， 就 你知道的 我 这个 没 做 统计。

因为我 确实 看到 了 不少。 但 目前 有一个 已经 在内 测 阶段， 我看 了 一下 叫 step APP， 内测 阶段 已经 有 超过 10万用户 登记 不在 排队。 然后 他的 团队 应该 也是 阵容 非常 强大 的， 都是 体育 圈子 里面 加加 问 圈子 里面 都是 老兵 了。 以前 都是 各个 C E O 干 在一起， 也 准备 做 一个， 其实 这个 都是 很 厉害 的。

如果 是 产品 级 的 产品， 大家 也是 会 抄来抄去 的对。

你看 它的 模型 没 区别 的， 大同小异 的。 所以 我 觉得 这个 它是 面临 着 双向 挑战， 一个 拉 新， 第二个 是 留存， 客户 都 面临 挑战。

对， 还有你 刚刚 提到 的 在 外部 产生 现金流。

这个 就 我不知道 他 那个 首席 营 收官 是不是 干 这个 事情， 如果 是 干 这个 事情， 真的 把 这个 事情 能 做成 了， 当然 非常 好。 因为 在 外部 识别 世界 里面， 其实 我们 都 希望 有 这么 一个 成功 的 产品 出现。 因为 之前 其实 我们 看到 过 很多很多 的 优秀 的 产品， 但是 都 经不起 时间 的 考验。 现在 来看， 因为 其实 很多人 在 跟 我说， 我 用 的 其实 还是 为了 锻炼。 那 我会 问 他们 一句， 那你 看不看 他们的 数据分析 的？ 你说 你 每天 早上 起来 先 看 一眼 数据分析 它 会不会 崩盘， 然后 再去 跑步。 那你 说不定 你 还 不是说 真正 想 锻炼。

它的 经济模型， 你 觉得 它 跟 U S T 跟 luna 的 设计 会有 相似之处 吗？

所有的 这些 模型 其实 在 它的 细节 上都 是 不太 一样的， 但是 本质 上 其实 大同小异。

我 觉得 它 也会 有一个 死亡 螺旋 的 阴影 时钟 放在 这儿。

只要 收益 开始 跌 了。 所以 为什么 说 保持 它 每天 的 收益率 在 一个 稳定 范围内 是 很 重要 的？

今天 你 对 我们的 看法 还是 非常 深刻 的。 谢谢 上来。

谢谢 大家， 谢谢 大家， 而且 非常 开心 能 跟 你们 聊 这个。

我也 特别 开心。 好， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 记得 在 你 所 收听 的 音频 客户端， 比如 像 苹果 podcast、 小宇宙、 喜马拉雅、 spotify、 google podcast、 amazon music、 荔枝 FM、 蜻蜓 F M 来 订阅 我们， 也可以 给 我们 写 评论， 写 留言， 大家 的 每 一条 留言 我 都会 认真 的 看。 同时 大家 也可以 给 我们 写邮件， 我们的 邮箱地址 是 podcast at SV101点 net， 大家 的 邮件 我 也都 会 看。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。