E101 | 两年营收过亿美元，聊聊AIGC的应用层独角兽|AIGC特辑
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 今天 我们是 继续 我们的 AIGC 特辑。 在 我们 聊 生成式 A I 的 时候， 我们 聊过 大 模型， 聊过 跟 大 模型 接触 的 这些 直接 应用 的 人。 比如说 我们 请 过 学者， 请 过 艺术家 家， 我们 还 聊过 它 会影响到 的 行业。 像 上 一期 我们 就 聊到 了 生物医药 行业， 那 今天 我们 就 聊到 一个 生成式 A I 到底 谁 把 他的 钱 赚 走了。 说到 这儿 就 提到 了 应用层。 而且 应用层 里面 比较 热 的 应用层 公司 我 觉得 有 两家， 一家 是 jasper 点 AI， 还有 一家 是 Midjourney。 今天 我们 非常 荣幸， 我们是 请 到了 jasper 点 A I 的 早期 投资人 王英 骁。 沃利， hello.

沃利 你好。 红军 你好。

沃利 是 skill asian ventures 的 创始 合伙人。 今天 应该 是 我们 第二次 坐在 一起 聊 jasper 点 A I 了。 上一次 是在 2022年 的 十月 中旬 的 样子， 那个 时候 其实 发生 了 一件 事儿， 就是 当时 也是 生成 是 A I 大火， 然后 那 一波 大火 其实 是 文字 生成 图片 带 火 的。 因为 那个 时候 还没有 拆 GPT 这回 事儿， 所以 当时 有 两家 公司 他 都是 很快 就 晋升 独角兽 了。 一家 是 做 底层 模型 的 stable diffusion， 还有 一家 就是你 投资 的 应用层 的 jasper 点 A I stable diffusion 它 其实 还是 做 模型 跟 文字 生成 图片 的。 但是 jasper 他 当时 我记得 的 数据， 如果 没有 记错 的话， 是 融资 1.25亿美元， 估值 是 15亿美元。 它 应该 算是 生成式 A I 里面 应用层 里面 应该 算是 最大 的 独角兽 了。 到 现在。

对， 但是 现在 确实 是 超过 10亿美金 的， 应该 有 四五家 公司。 包括 这个 应用层 的 应该 也 还有 几个。 比如 像 做 企业 内部 知识 梳理， 资源 梳理 的 一个 公司 叫 gan 还有 几个 就是 这种 vertical 领域。 Jasper 应该说 是 商业化 和 实际 的 落地， 包括 收入， 这些 应该 是 第一名， 肯定 是 当之无愧 的 最大 的。

对我 今天 找 你我的 第一个 问题， 我们 当时 聊 的 时候 他是 没有 ChatGPT 的， 因为 他们 都是 做 这种 文字类 的 生成 的。 有了 ChatGPT 以后， 这个 jasper 它的 数据 表现 的 怎么样？ ChatGPT 会 抢占 它的 市场份额 吗？

对， 反而 还是 比较 让 我们 高兴 的。 就是说 拆 GPT 从 去年 11月12月 正式 对外 public available 之后， 其实 jasper 没有 受到 任何 影响， 反而 这个 数据 还 增长。 今年 每个 月 以来 的 都是 double d 的 营收 的 增速。 今年 应该 非常高兴 的 也会 看到， 这 公司 很快 就 过 1亿美金 的 A R 的 benchmark。 花了 两年 多一点 的 时间， 现在 还是 在 高速成长。 我 觉得 这个 已经 是 我不能 动摇 的 一个 最 快速 成为 也 超过 一 亿美金 实际 落地 应用 的 这么 一个 工具。

我 觉得 确实 是 成长的 非常 快。 所以说 其实 ChatGPT 它 出来 了 以后， 因为我 也有 跟 一些 投资人 聊到， 他们是 观察 到 jasper 点 A I 它的 数据 其实 还是 在 继续 增长 的， 而 不是说 大家 就 不 付费 了， 对 吧？ 当然 我记得 在 2022年 10月份， 我们 聊 这家 公司 的 时候， 他 当时 的 营收 已经 有 4000万美元 了。 然后 他 自己 预测 是 到 2022年 年底， 营收 可能 会 达到 9000万美元 的 收入。 我不知道 这个 后来 他们 达到 了 吗？

对， 具体 的 肯定 不 能够 分享， 但是 就是说 这个 range 是 非常 精确。 在 这样的 一个 增长 曲线， 而且 有 两年 多一点时间 过 亿美金 这样的 一个 增长 水平， 其实 已经超过 了 是 track。 历史上 营收 超过 1亿美金 的 private company jasper 应该 会 是在 创纪录 的 历史 以来 的 第一名。

对， 这个 很 厉害， 创下 最快 历史上 营收 超过 1亿美金 的 公司。 没错， 他是 成立 才 两年 对 吧？ 对我 看 jasper 点 A I 它 其实 是在 2021年 的 一月份 成立 的。 因为 我们 其实 是从 2020年 开始， 我们 就在 做 整个 GPT 的 节目 跟 OpenAI 的 节目。

我们在 2020年 的 时候， 其实 GPT3 出来 的 时候 我们 就 已经 聊过 了。 就 觉得 他 对 人工智能 领域， 还有 文字 生成 的 领域 会 产生 很大 的 影响。 因为我 记得 当时 GPT3 它的 主要 一个 功能 其实 是 文章 的 续写。 他 还 不是 做 聊天 的， 他是 类似 于 我给你 一段话， 然后 他 能 帮 我 续写 成 一篇。 比如说 新闻稿。 因为我 想 现在 可能 很多 听众 他 还 不知道 jasper 点 A I 是 做 什么的。

如果我们 简单 的 来说， jasper 点 AI， 它 最早 就是 做 这种 文章 的 生成 的。 我给你 一个 标题， 给你 一段话， 它 可以 帮助 用户 去 生成 一篇 A I 写成 的 文章。 并且 这个 文章 它是 语法 很 好的， 它是 有 吸引力 的， 它是 可以 用 的。 这样 说 准确 吗？

我会 觉得 再 加一点， 就是说 它是 一个 to b 的 工具， 它是 一个 面向 于 商业 应用 场景 的 营销 端 销售 侧。 包括 任何 需要 写 这些 跟 商业 相关 的 文字 内容 的， 包括 写 科技 博客， 包括 投放 广告 的 这些 广告语， 广告创意 的 文字 部分 等等 这些。 OpenAI 其实 还是 一个 to c 的 工具， 所以 这 两个 你可以 说 Carry audience 其实 还是 不一样的。

我看见 他的 那个 网站 目录， 他 除了 这种 续写 文章， 他 那个 里面 还有 一点， 比如说 可以 写 菜单， 可以 去 检查 大家 英文 邮件 中的 语法错误。 我想 可能 最早 他 很大 一部分 受众 就是 有 这种 跨国公司 里面 大家 的 英文 不是 母语， 我们 又要 经常 的 写 英文 邮件， 它 可以 去 帮 我们 把 语法 做 的 更 标准。 之前 有 一家 公司 叫 gramley， 他 也可以 去 检查 语法， 但是 这个 A I 它 就可以 直接 帮 我们 写 了， 感觉 还是 有 很大 一部分 这 一类 的 需求 的。

对我 觉得 其实 我们 内部 看， 还是 从 企业 对 文字 的 使用 的 方方面面， 其实 jasper 都会 帮你 负责 了。 如果我们 按照 企业 的 方式 角度 讲， 想做 产品 的， 就是 刚才 你说的 像 这种 产品目录、 产品 清单， 产品 的 menu 介绍 手册， 然后 有 做销售 的对 吧？ 销售 的 这些 跟 客户 的 沟通 的 email， 包括 meeting minutes， 然后 有 做 市场营销 的， 对外 打 ICU 广告 的， 从 标题 到 里边 的 内容， 再到 科技 博客 对外 的 一些 P R 的 文章， 再有 客户服务 部门 也会 拿 它 来 跟 现有 客户 做 访谈， 做 客户 采访， 对 吧？ 你 要 去 问 客户 的 满意 程度 等等 这些 问卷 等等。 这些 其实 都 是对 文字 的 一个 consumption。 Jasper 是从 这些 方方面面 其实 都 会有 专门 的 吐 们 的 非常 具体 的 这些 template 也好， 或者 应用 的 two 也好， 去 面向 不同 的 team。 所以 这个 点 其实 它 就是 一个 纯 to b 的 一个 工具。 我们 从 投资 角度 讲 的话， 这个 time 还是 非常 巨大 的。 其实 它 把 所有的 端， 这个 客户 跟 文字 相关 的 这些 内容， 其实 他 都会。

涉及 的对， 而且 我是 今天 采访 前， 我是 特意 的 去 看 了 一下 整个 jazz t 它的 操作 应用 界面， 我没有 去 付费 购买 他的 企业 版。 但是 我看 了 一下 整个 用户界面， 我自己 有 一种 感受 是我 觉得 他 有一点 像 飞书 或者 snack， 你 觉得 吗？

对它 其实 就是 个 SaaS 软件。 对， 从 工具 属性 上 讲 的话， 其实 大同小异， 对 吧？ 都是 进入 到 你的 工作流 里边 的 这么 一套 协同办公 系统。 我们 自然 就会 跟 其他 一些 系统 办公 软件 会有 很多 在产品 体验 上 的 类似之处。 但是 为什么 这 大家 特别 兴奋 的？ 就是说 包括 我 个人 的 基金 投资 的 方向， 也会 是 感觉 这次 随着 ChatGPT 带 起来 的这 一波， 看似 是 一些 SaaS 软件， 但 它 底层 的 收费 模式 创造 的 价值， 甚至 说 它所 面向 的 客户 的 采购 的 R O I 的 计算， 都 跟 传统 的 飞书 或者 这些 软件 service force， 可能 还是 有一个 本质 的 区别 的。

也就是说 用了 jasper 之后， 其实 你 就 不需要 去 找， 比如说 创意 素材 编写 的 这些 content writer 在 你的 公司。 所以 jasper 它 其实 是一个 boss， 老板 可以 直接 拿来 去 用， 或者 是 marking leader 直接去 拿来 去 写， 去 replace 到 你 下边 这些 analyst 的 工作。 这个 还是 之前 任何 marketing attack 的 公司， 市场 营销工具 的 公司 是 不能 达到 的 这样的 一个 深度。

确实 那你 觉得 可能 只是 少 招， 就是 他 写 的 东西 我们 还是 需要 再 理 一 理顺 一顺。 还是 你 觉得 它 已经达到 一个 你 刚刚 说 的， 我要 做 一个 市场营销 与 或者 我要 做 一个 问卷调查， 它 已经 可以 达到 一个 直接 用 的 程度 了。

基本上 我们的 客户 看 下来 的话， 应该说 他 已经 不是 一个 你 还需要 再 额外 花 很多 的 人工 的 时间 在 里边 的那 所以 其实我 理解 现在 的 整个 OpenAI 讲 就是 prompt engineering 这些 其实 说白了 也是 需要 做 一些 微调。 如何 去 更好 的 让 jasper 创造出 适合 的 内容， 但是 jasper 会 提供 出来 一些 选项， 引导 你 去 一步 的 把 你 这个 文章 和 你 要 做 的 这个 内容 可以 写 清楚。 我 觉得 这个 也是 说 为什么 现在 的 包括 prompt engineering 特别 火， 这 成 一个 新的 职位， 新的 岗位 了。 其实 很大 一块 也是 说 现在 还是 有 这么 一个 人机 互动 的 一个 必要性。 但 这个 必要 已经 是一个 很 快速 的 进行 一些 调整， 调 错 就可以 直接 出来 一个 可以 发布 的 最终 产品。 真正 写 的 内容 还是 交给 机器 去 完成 去 写， 只不过 是人 需要 做 一 很 细致 的 一些 引导。

因为 你是 相当于 是 比较 早期 就 投进去 了。 就 从 你 投进去 看到 现在， 你 觉得 它的 整个 的 产品 形态， 还有 我看 像 Jason， 它 也是 推出 了 它的 叫 jasper art， 类似 于 mid journey 那样的 功能。 它是 一个 类似 于 图片 版权 库， 但 它 跟 Midjourney 有一点 不一样。 Me journey 它是 大家 自己 去 写 pom 的 词， 然后 生成 图片。 我看 jasper 他们 想做 的， 因为 他们是 要 给 企业， 我 真真正正 能把 这个 图片 发出 去 的， 他的 版权 就 很 重要， 所以 他们是 想 去做 这样 一些 能够 生成 真正 的 你 拥有 版权 的 一些 图片。 我看 它的 产品 形态 还是 有 发生 一些 变化 跟 增加 的对 吧？

当然 另外 他 也 推 了 一个 叫 jasper chat， 有点 类似 chatbot， 就是 跟 OpenAI 这种 类似 会有 一些 重叠 的 部分。 但是 是 to b 的 场景， 我的 理解 就是说 这 是一个 做 to b 的 团队。 首先 从 因为 投 早期 还是 以 团队 为 主要。 那么 dave 和 创始 团队 都是 做 to b 做 SaaS， 做 P L G， 做 企业 软件产品 出身 的 人。 就 不管 它 底层 是用 的 GPT three GPT to ChatGPT whatever， 或者 是你 这些 图片 的 模型？ 用 daily 也好， 还是 用 stable division 也好， 其实 他们 大同小异， 都是 说 jaspar 之所以 存在 的 价值， 还是 在于 它 对 to b 的 产品 的 理解 可 使用。

当然 第一个 爆款 就是 书写 软件， 书写 软件 证明 了 他们 有 很高 的 获 客 能力， 产品 的 workflow 的 能力。 就像 刚才 红军 讲 的， 从 体验 的 丝滑 程度？ 其实 是 典型 标准 的 企业 软件产品 的 一个 产品 体验。 然后 同时 他在 推 其他 的 一些 modality， 其他 的 一些 模态 图片， 聊天 等等， 这个 其实 是一个 自然 的 expansion。

但是 你说 这 公司 他 做 哪些 领域 都有 竞争， 对 吧？ 我们 之前 也 聊到 过 做 文字 市场营销 相关 的 有 太多 的 竞争对手 了， 包括 靠 P A I 等等， 包括 他 现在 进 到 图片 领域， 也是 有 很多 的 竞争对手。 但 其实 归根结底 还是 到 一个 to b 的 商业 的 领域， 或者 是 变现 的 一个 领域。 其实 还是 一个 很 关键 的， 还是 在 看 公司 对于 客户 的 把握， 从 获 客 到 客户 的 产品 体验。 其实 如果你 横向 对 标， 无论是 stability A I 的 基于 这些 图片 生成 出来 的 这些 公司， 其实 他们 并没有 任何 的 to b 的 基因， 对 吧？ 包括 me journey 的 整个 面向 的 都是 C 端的 市场， 包括 他在 discard 上面 的这 一套 的 营销策略， 其实 他 并没有 Terry 任何 弊端 的 这些 场景。

进入 到 B 端 这个 业态 里面 的 一样。 我们 看 copy A I 的 团队， B 端的 获 客 速度 是 远远 的 落后于 这 jasper 的。 其实 也是 归根结底 还是 jasper 这个 团队 在 客户 的 获取 上 以及 产品 体验 上 的 一个 精准 把握。 然后 还有 变现 能力 上 的 一个 非常 精准 的 商业化。

你 对你 刚刚 提到 了 他们 在 B 端 获 客 跟 产品 体验 上 的 这个 能力。 我 把 这 两个 问题 拆开来 问， 就 我们 先来 聊 产品 体验。 因为 这个 大家 都是 能 感受 得到 的。 我 很 好奇 ChatGPT 出来 了 以后， 因为 它是 一个 免费 的 软件， 大家 就可以 免费 的 跟 他 对话 了。 那 我看 jasper 他 也有 出 什么 jasper alt 对 吧？ 也是 一个 他的 聊天机器人。 你 觉得 为什么 用户 他 有一个 免费 的 软件， 他 还要 去 用 一个 付费 的 聊天机器人？ 它 比 ChatGPT 好 在哪儿？

对， 第一 就是说 这个 to box。 我们 从 two box 本身 来讲 的话， 就是说 你 在 商业 场景 里边 去 使用 的 这些 实际 的 to。 比如 像 我要 在 facebook 上面 打广告， 在 twitter 上面， 在 linking 上面 打广告。 每一个 广告语 的 限制 和 他们的 一些 比如 像 一键 发布 这些 功能 等等。 一个 通用型 的 to c 端的 模型 是 不可能 two box 肯定 不会 做 这么 细 的。 然后 这是 第一点， 就 是从 team place， 从 two box 的 丰富 程度 肯定 不会 那么 细。

第二个 就是 best practice 弊端， 我 一直 都是 投 软件， 投 to b 的 公司。 从 to b 的 公司 其实 它的 很大 的 一个 情况 就是 会有 follow on 的 这个 效应。 就是 大家 都会 看 行业 最佳 的 这个 practice 是什么。 所以 你 如果 看 jasper 写 大量 的 blog， 包括 他 做 现在 上周 刚 做 在 三个。 Cisco 开 了 最大 的 一个 generate A I 的 大会， 所以 它 在 行业 上 的 影响力 快速 进行 构建。 而且 这些 行业 是 真正 to b 这些 市场营销 人员、 销售 人员， 他们 真正 care 使用 的 受众 的 大会。 所以 在 这些 K O L 的 反馈 写 这些 内容， 写 最佳 的 practice 进行 布道。 这个 其实 也是 jasper 在 行业 里边 奠定 出来 的 这个 位置。

所以 我 觉得 一个 是 two box 的 丰富 程度， 还有一个 是在 行业 里边 逐渐 有 领袖 的 这么 一个 领导 地位。 这 两件 事儿 其实 是要 花 很 长时间 和 很强 的 团队执行力 才 可以 做到 的。 如果你 去 横向 对 标 这些年 在 市面 上面 的 其他 团队 的话， 是 没有 这个 能力， 或者 是 没有 在 短短 时间 之内 做到 这一点。

简单 来说 就是 更 懂 你的 客户， 再就是 你 如何 去 找到 这些 客户。

对我 理解 其实 商业 本质 就 不外乎 就是这样。 就是 jasper 自己的 定位 也很 清晰， 有 自己 很 清楚 的 roman。 然后 同时 比如 像 它 在产品 的 细腻 程度 上， 如果我们 再 补充 一下， 就 比如说 它 也是 应该 是 业界 里边 第一个 推出 browser extension 的 to b 场景 里边 的， 做 在 broster 上面 的 extension。 就是 相对于 其他 几个 文字 的 生成 的 工具 里边， 它的 modality 和 它的 产品 迭代 速度 是 非常 快 的。 所以 他 现在 的 全 平台 化 丰富 的 two sets， 再加上 又 开 了 像 generate V I 这样的 行业 大会， 所以 这 整个 全面铺开。 而且 整个 这个 行业 才 出来 不到 两年 的 时间， 所以 他 能够 有 这样的 一个 迭代 速度， 我 觉得 这是 一般 的 创业 团队 是 达不到 的。

我看 他的 网站 上 有一个 叫做 surf O S E O integration， 这个 是什么？ 他 也会 去做 S E O 的 一些 事情 吗？

他在 广告投放 里边 自然 就是 要 做 广告语 的 building words， 包括 add copy 的 这些 书写。 这 是你 去做 投放 广告 的 时候， 一定 很大 的 营销 team。 如果你 去 问 marketing team 里边 很大 的 一部分 需要 去 不断 的 调调 优 这个 wording， 文字， 然后 追 着 潮流 去 进行。

去 bat 的 这个 部分 其实 是 完全 可以 通过 jasper 去 整个 完成， 然后 去 一键 去 进行 这些 平台 的 一些 update。 所以 这个 也是 说 jasper 把 整个 营销 端 打广告， 打 I C O 这块， 就 把 整个 的 从 刚 开始 的 addition 到 后边 deployment 全套 做 完就 像 OpenAI 的话， 它 就 不会 专门 去做 这样的 端 到 端的 这样的 一个 产品 工具， 这样 建立 强大 的 竞争力 壁垒。 从 产品 上面 讲， 而且 这个 壁垒 其实 是 会 越 建 越高 的， 也有 这种 飞轮 效应。 其他 后边 的 追赶 者 的话， 在 这 一块 就 会越来越 差。 然后 客户 的 头部 效应 也会 出现。 所以 我们 觉得 像 这种 通用型 的 模型 的 迭代， 只会 促进 jasper 的 发展， 而 不会 取代 了 jasper 这个 公司 的 位置。

所以 你 觉得 其实 做 应用层， 还是 他 如果 能够 把 产品 做 的 足够 的 细分 场景 化， 它 还是 有 很高 的 护城河 的。

非常 对。 而且 我们 其实 看 云 软件 对 吧， 因为我 自己 也是 看 了 十多年 的 to b 市场， 从 亚马逊 云谷 歌云 推出 到 现在 也都 十五六年 了。 从 基础设施 角度 讲 的话， 这种 颠覆 的 不断 的 迭代 更新 在 过去 十几年 一直 在 发生， 一直 在 高速成长。 但 同时 你看 它 上层 的 应用， 就是 这些 纯 云上 的 SaaS 软件， 也是 一 波一波 出来 的， 都是 全新 的 公司， 初创 公司 是 基于 云 上面 去 做出来 的。 所以 其实 这个 是 一样 会 发生 在 所谓 generate A I 就是 生成式 A I 这个 AIGC 这个 领域。 就是说 有 OpenAI 这些 平台 型 的 模型 工具 出现， 而且 还会 不断 迭代。 GPT4GPT5大类 模型 这些 一直 在 迭代， 但是 上层 应用 也会 跟着 一起 去 不断 的 涌现 和 往前 迭代， 然后 也会 出现 巨头。 所以 上层 应用 侧 一定 是 只会 越做越 大， 而 不会 说是 被 下边 的 这些 基础设施 吃掉。

我 先 去 看 jasper 他们的 介绍， 他们 有一个 如果你 是一个 新手， 然后 你 怎么 使用 他的 一些 介绍。 其中 有 一条 是 他说 我 现在 的 所有 语言 模型 到了 2019年， 如果你 要 问我 2020年 以后 的 事情， 我不会 或者 他 会 就是 如果 假设 你 问 他 一个 2022年 的 事情 会 怎么样， 他 会 用 will 这种 语气词。 这 可能 是 跟 早期 他的 语料库 是 跟 GPT3 拿 的 是 有关系 的。 我不知道 在 现在 他们 是不是 有 一些 更新， 以及 他们 到底 是用 的 是一个 类似 于 OpenAI 的 A P I 接口， 还是 说 他们 也会 去做 自己的 模型。

对， 这是 非常 好的 问题， 特别 细节 的 可能 我 就 不 方便 太多 讲。 但是 他 这个 公司 其实 是 不只 会 用 OpenAI 的 A P I 就 不只 会 用 一个 模型。 确实 它 之前 发展 至少 投 4000万8000万， 这些 A R R 全部都是 拿 GPT3， 包括 3.5， 它 之间 内部 也有 A P I 的 接口 去 进行 应用 的。 然后 随着 ChatGPT， 包括 其他 的 模型 的 引进 的话， 它 现在 其实 也 在 做 这种 混合 模型， 包括 在 模型 上 的 更新 和 淘汰。 我 觉得 这 公司 他 不会 做自己 的 模型， 但是 他 一定 会 结合 多个 行业 里边 现在 最佳 的 模型。 从 模态 上 讲 的话， 刚才 说 的 也是 除了 文字 之外， 我们 也 看到 它 会 做图 图片、 图像， 甚至 以后 的 视频 这些 等等。 所以 这些 模型 它 其实 都会 通过 A P I 的 接口 的 方式 去 进行 调用。

你 当时 是在 一个 什么样 的 情况下 投到 jasper 的？ 你 觉得 他们的 创始 团队 大概是 怎样 的 一群 人？

对 公司 之前 是 进行 过 转型。 我 之前 其实 是在 V I C 它 最早 出来 的 时候 聊过。 但 他 之前 的 项目 是 另外一个 非常 细分 领域 的 to b 的 一个 软件应用。 那个 应用 后来 他 也 跑 到了 大概 200万美金 左右 的 一个 A R 水平， 就是 年收入。 你可以 这么 认为， 大概 这个 量级 花了 两年 的 时间， 但是 那个 市场 太小 了， 所以 我 当时 并没有 投。

后来 公司 转型， 但 它 转型 那 一轮， 其实 是 内部 的 投资人 进行 的 支持。 你 想他 也是 摸索 一个 新 方向， 摸索到 了 生成 市场营销 文案 这么 一个 新 方向。 这个 新 方向， 当时 也有 其他 的 一些 公司 在 做， 所以 其实 这个 新 方向 说白了 大家 都 会有 一些 怀疑。

机器 到底 能不能 写 得 像 人 一样 好？ 是不是 真正 能够 去 替代 掉 写手， 这样 你 才是 这个 价值， 而 不是 又是 一个 marketing two。 因为 在 市场营销 领域 的 这种 写作 工具， 就是 纯粹 工具 层面 太多 了。 你 真正 要说 做成 颠覆性 的话， 一定 是要 有 非常 闪亮 技术 的 一个 突破。 所以 恰好 在 数据 上面 让 我们 找到了 信心。 就是 确实 看到 这个 公司 在 4000万美金 做 第一年 就有 机会 到 这个 number。 当然 我们 投 的 时候 比 这个 数据 还要 再 小， 但 至少 说 给 了 一些 信心。

但是 也有 很大 的 怀疑， 就是说 没准 是 很多 客户 是 尝鲜 的， 作为 一个 备胎， 比如 像 生成 出 一堆 的 文案 去 进行 一些 筛选。 可能 也就 只有 一些 特别 喜欢 技术 尝鲜 的 企业 才会 去 使用 这样的 工具。 但 后来 我们 发现 这个 团队 的 获 客 的 能力， 包括 他在 产品 的 端 到 端的 能力 上面 非常 强。 所以 即便 我们 只 投 一个 工具 的话， 也 还 值 点钱， 还 可以。

但是 你说 真正 能够 看到 这个 行业 爆发， 其实 还是 从 3.5， 从 GPT3到 现在 的 chat PT3.5 这个 模型。 我相信 今年 很快 会 出 GPT4 这样 模型 其实 引起 了 最近 这一年 以来 的 轰动。 我 觉得 这个 其实 是 让 我们 看到 这 领域 纯 从 模型 上 讲， 会有 一个 快速 的 超过 人类， 或者 是 接近 人类 的 水平。 所以 已经 到了 这个 拐点， 所以 这 拐点 这么 快 到来， 也是 比 我们 想象 的 更 早。 也是 充分 让 我们 相信 在 应用 侧 jasper 可以 收 更 贵 的 钱， 可以 做 更多 的 事儿。 这个 其实 想象 的 空间 也会 更大。

当然了 融资 也 马上 很快， 融资 规模， 估值 也就 很快 上去 了。 所以 公司 其实 也 才 刚刚 起步。 我 觉得 这个 15亿美金 我 觉得 也是 一个 初始 价值。 我 觉得 后边 还是 有 很大 的 商业 响应 空间。

你 觉得 他的 商业 想象 空间 或者 他 可以 对 标的 模型 是什么？

我们 当时 其实 看 就是 像 grammar 是一个 几乎 是 没有 烧 太多 钱， 做到 了 一个 5亿美金 往 上 的 一个人， 还是 年 化 接近 百分之百 的 增长 水平。 估值 是在 当然 那时候 peak 是在 100到200 亿美金 之间。 当然 现在 肯定 是 four P S 肯定 没有 那么 高， 但 就是说 大 几十亿 还是 没有 什么 问题。

从 我们的 角度 讲， android 这个 项目 做 个 10到20倍 的 回报 还是 有可能。 现在 这些 包括 扣 2， I V P 他们 进来 做 的 这个 15亿的 估值 的话， 我 觉得 大家 也会 underside 一个， 就是说 至少 超过 像 grammy 这样的 营收 水平。 同时 如果 他在 其他 的 模态 上面 也 做出来 一些 贡献 的话， 他 可能 能 own 整个 marketing stack。 那就是说 市场营销 的 这些 工具 链， 可能 会 在 整个 市场营销 端 可能 能 到 几百 亿美金 的 一个 量级。 我 觉得 这是 市场营销 加 市场 销售 的 这个 领域 里边 的 一只 超级 独角兽， 或者 必备 的 一个 像 sales force C R M 这样的 一个 工具。 所以 这个 我 觉得 是 我们 现在 看 的 这个 项目 能够 上升 的 一个 空间。

对， 因为我 提到 jasper 点 A I 其实我 在 片头 也 说 到了 另一家 就是 文字 生成 图片 的 公司， 就 Midjourney。 我看 一下 m journey， 他们的 收入 好像 是 也 过 亿美元 了， 他们 有 1000万的 discord 的 社区 用户。 但是 说 这个 社区 用户 有 多少 是 付费 的， 可能 这个 比例 还 不清楚。 但是 他们是 把 journey 的 商业化 前景 跟 canvas 相对 比 的， 就是 一个 设计 攻击 软件。 然后 觉得 如果 按照 他 现在 的 这个 模态 发展 下去 预估 就是说 如果 它 对 标 canvas 的话， 它的 最后的 营收 是 可以 达到 26亿美元 的。

所以 我在 想 jasper 它的 对 标会 是什么？ 就是 如果我们 说 它 只是 一个 类似 于 grammar 的 语法 软件 的话， 可能 还是 稍微 有 一点点 小我 刚 开始 上来 的 时候 问 他 像不像 飞书 或者 像 slack， 我 觉得 你说的 也 对， 他 其实 还是 很 不一样的。 虽然 他 也会 用到 企业 内部 的 共享 整合， 但是 它的 主要 还是 它 会 去 生成 这些 文字。 所以 我 刚刚 就在 想他 有没有 一个 合适 的 方便 大家 理解 的 一个 对 标 者。

我 个人 觉得 to b 和 to c 其实 他们的 天花板 还是 不太 一样的。 如果我们 历史 去 看 C 端， 其实 在 包括 canvas versus F I G M A， 你 也可以 看到 F I G A 其实 更 专业 的 一个 to b 的 设计 工具， 对 吧？ 200亿美金 为了 逗 比 收购。

我们 其实 看 jasper 的话， 其实 是看 一个 弊端 的。 稳扎稳打 的 一个 市场。 然后 它的 整个 的 打法 是 按照 一个 经典 的 P L G 获 客 的 手段， 不断 的 做 烂， 就是说 先进 去， 之后 再 不断 的 扩充 他的 产品 矩阵， 卖 更大 的 单， 然后 客户 粘性 持续性 收费 等等。 小米 journey、 ChatGPT 这些 的 爆 点 爆发性 肯定 是 更 强对 吧？ 因为 它 毕竟 是一个 C 端的 一个 软件， 短期 之内 有 很高 的 一个 曝光度， 但是 其实 赛道 不一样， 估值 体系， 获 客 业务 逻辑 也 不一样。

所以 你说 蜜汁 你 能不能 过来 做 jasper 这样的 事儿， 我 觉得 两个 团队 的 基因 也 不一样。 你 这 ney 对应 的 弊端 的 图片 生成 会不会 是 由 jasper 来做？ 我 觉得很有 可能。 所以 我 觉得 这个 其实 挺 有意思 的。 大家 其实 都是 借着 这 一波 生成 模型 的 东风， 但是 在 做 不同 赛道 的 事情 都 是在 应用 侧 去做。 我 觉得 其实 机会 都会 存在， 而且 机会 都 不少。

你 自己 还会 去 投资 生成式 A I 的 应用 端 吗？

肯定 投， 但 我 基金 主要是 做 B 端的 投资， 所以 着重 的 去 看 B 端的 这些 商业机会。 比如 像 在 其他 的 垂直 行业 领域， 应用 侧 整个 行业 都会 进行 梳理。 比如 像 刚才 说 的， 除了 市场营销、 销售 端 这些， 包括 法律 端、 财务 端、 后台 整个 这些 back office 的 这些 工具， 这些 是否 有 机会 去 用 生成 模型。 应用 侧 我 觉得 还是会 很大程度 上 会 颠覆 很多 sas 软件 的 工具 公司。 另外 就是 很多人 也 在 讨论 应用 侧 会 替代 掉 之前 比较 火 的 叫 low code， no code 或者 R P A 的 概念。 就是说 原来 有 很多 专门 去做， 比如 像 自动化 的 工具。 其实 有了 生成 模型 之后， 是不是 可以 重新 颠覆 或者 是 重新 定义 这里 边 自动化 的 价值。 这个 其实我 觉得 都是 我们在 应用 侧 看到 的 一些 非常 巨大 的 跑道。

还有我 其实 是在 想 中国 跟 美国 他在 做 to b 的 这种 企业 软件 的 它的 环境 的 差异。 Jasper 它 还 挺 贵 的， 它 82美元 一个月。 然后 这个 还 只是 如果说 你的 员工 是在 五个 人 以内， 每个 月 是 给你 一个 十万 字 以内 的 这个 额度， 他 可能 对 企业 来说， 它 也是 一个 不 便宜 的 价格。 如果说 你是 一个 更大 的 团队 就 更 贵 了。 但是 我 觉得 美国 整个 的 付费 意愿 还是 挺 高 的。 你 觉得 在 中国 应用层 这个 逻辑 成立 吗？

中国 应用层 就是 看 中国 软件 成 不成立， 中国企业 软件 或者 SaaS 软件 正 不 正确。 这个 已经 有 很多 的 投资人 讨论 过了， 我 个人 是 保持 一个 谨慎 的 态度。 所以 在 to b 端的 应用层 我 觉得 是 相对 困难 一些。 但是 在 C 端 我 觉得 会不会 出现 下一个 美图秀秀， 或者 是 陌陌 这些 我 觉得 还是 有 这些 机会。 陌陌 当时 的 出现 也 不是 也就是 一个 新的 技术 的 出现了， 对 吧？ N B L 然后 刚才 说 美 去 秀秀 其实 也是， 所以 要 我 觉得 AIGC 在 C 端， 可 在 中国 应该 会有 一些 跑 出来 的 应用。 然后 在 中国 我 觉得 包括 刚才 在 美国 我 也没有 继续 说。

就是说 在 to b 就是 面向 开发者， 面向 这些 技术 层， 包括 基础设施 层， 肯定 有 一些 随之而来 的 创业 机会。 包括 开发人员 的 数据 分析师， 分析 人员 的， 包括 网络安全 测 的， 也 对应 着 会有 一些 新的 需求 和 新的 场景 出现。 我 觉得 这 一块 的话， 都会 是 继续 使用 这些 模型。 但是 在 这些 基础设施 或者 是 维护 这些 应用 生态 上面 的 工具， 会有 一批 的 公司 出现。

我 觉得 在 中国， 那 有可能 是在 这种 所谓 叫 中间件 层 可能 会有 一些 收费 的 机会。 但是 在 中国 的话， 我 觉得 可能 这块 儿 反正 我 个人 觉得 还是 可能 是 有 一些 挑战。 因为 在 中国 的话 还有一个 也是 监管 的 一些 要求， 所以 整个 中国 的 生态 我 觉得 会 跟 美国 挺 不一样的我。

看 jasper 他的 三个 创始人 dave、 Chris 还有 john， 我不知道 你 跟 他们的 交流 中， 他们 自己 对 生成式 AI 有 一些 什么样 的 观点， 他们是 怎么看 这个 市场 的？

我 觉得 他们 都 不是 传统意义 上 的 A I 的 人。 其实 我们 并没有 聊 任何 关于 说 学术 上 的 一些 突破， 或者 是 模型 上 的 一些 技术 范的 这种 话题， 反而 这些 话题 是 被 大家 聊 的 挺 多 的。 我 觉得 尤其是 中国 的 创投圈， 对于 大 模型， 对于 这些 模型 的 进展 特别的 激动。

但 其实我 觉得 这个 创始 团队 其实 是 非常 落地， 非常 实际 的 一个 团队。 就是 要 做 商业化， 做 软件产品， 是一个 产品 驱动， 客户 需求 驱动 的 一个 团队。 所以 这个 是我 最大 的 一个 感受。 所以 我 觉得 这个 行业 里边 会 最后 跑 出来 或者 是 比较 成功 的， 会 是 这些 有 商业化 运营 产品 背景 出来 的 人 去 做出 比较 优秀 的 产品。 而 不是 这种 技术 导向 的 这样的 团队 在 做 这种 产品。 这 三个人 其实 都 不是 做什么 AIGC 的 这种 技术 出来 的 人。

你说 到 这个 我 其实 特别 有 感触， 我自己 一直 是 canvas 的 长期 用户。 那你 要是 说 以前 我们 去做 设计， 去做 P P T 模板， 包括 像 中国 就是你 要 做 一个 微信 公众 账号， 它 帮你 排版、 找 图、 搞 模板， 他 其实 都 做 的 挺 全 的 了。 感觉 市场上 这样的 公司 也 特别 多。 但 我 还是 愿意 去 为了 这家 公司 设计 付费。 就是 因为我 自己 是一个 深度 用户 以后 发现 他 就是 把 模板 做 的 特别 好， 然后 做 的 特别 细致， 把 你的 各种 想要 替换 的 地方， 他的 需求 做得 非常 的 精细化。 然后 它的 模板 很漂亮， 就这么简单。 我 觉得 这个 案例 可能 就是说 在 一个 大家 都 觉得 已经 是 红海 的 市场。 如果你 真的 能把 产品 做到 极致 的 优秀， 能够 极致 的 满足 企业 用户 的 需求， 它 还是 会有 很大 的 一个 市场。

当然 这个 其实 无论是 在 to b 还是 在 to c 其实 都是 这样的 道理。 实际 最后 还是 是 商业 本质， 还是 要 投 这种 有 商业 本质 团队 的 人。 而且 我们 觉得 接下来 的 时代 其实 还是 有 很多， 尤其是 出现 之后， 会 使得 人的价值 会 更加 趋向于 这些， 能够 挖掘出 市场需求， 然后 真正 去做 这些。 就是 写出 这 一行行 代码， 对 执行 出来 这 一行行 的 销售策略， 或者 做出来 这 一个个 的 图片 等等。 这些 内容 的 包装 图 这些 什么的， 可能 都都 交给 机器 了。 包括 人类 的 发展 其实 也会 是 这样的。 我们 看 云 软件 也好， 包括 这次 AIGC 也好， 很多 的 跑 的 很快 的 应用 侧 的 这些 创始人 都是 比较 年轻 的那 也是 跟 这个 有 比较 大 的 关系。 就是 他们 对于 场景 的 把 我 对 市场 的 理解 相对 也没有 那么 多 的 next 的 一些 问题。

你 这个 说 到了， 我 最近 好多 听众 就 会给 我 写邮件。 他们 因为 生成式 A I 这个 事情 出现， 有 一部分 可以 说是 还是 工作 非常 好的 听众。 可能 在 硅谷 的 一些 大厂， 我 突然 感受 到了 邮件 里面 他们的 一种 焦虑。 以后 很多 事情 A I 都能 做了， 那 我们的 价值 在哪里？ 就是 我们 需要 去 提高 自己 哪些方面 的 技能 来去 适应 这种 变化， 让 自己 不 被 职 场所 淘汰。 感觉 也是 大家 都很 普遍 关注 和 讨论 的 一个 问题。

是的， 我看 C M 奥特曼 在 前两天 这个 月初 也 写 了， 他 觉得 人类 以后 花 在 电脑前面 的 时间 会 大大减少。 很多 交给 机器 做 的 东西， 以前 是 我们 用 机器 只是 个 工具， 然后 我们 还是 需要 去 做人， 还是 需要 在 电脑前。 那 以后 真的 就 完全 撒手 交给 机器 去 做了。 那么 人 还在 做些什么 事儿 呢？ 人 可能 还是会 做 一些 顶层 的 架构 的 设计， 包括 产品 真正 对 供需 的 一些 理解 和 市场 的 把握。 然后 还有 就是 人 跟人 之间 的 这些 交流， 人 跟 机器 的 交流 的 体验 等等， 这些 需要 人 去 进行 设计。 但是 真正 执行 策 的话， 会越来越 多 的 在 机器 本身 去 完成 部分。 很快 我 觉得 会 看到 一些， 我 觉得 还是 挺 让人 振奋人心 的。 之前 pty wood 木头 姐 就说 过， 说 科技 是一个 deflation， 就是说 是 降低 通胀 的 一个 自然 的 驱动力， 来去 抵抗 现在 全球 通胀， 物价 升高 的 这个 问题。 我 觉得 说 的 特别 对， 就是现在 我们 确实 在 这个 大环境 下面， 其实 是 需要 像 O K I 这种 技术 真正 让 人类 的 能力 也 释放出来， 会有 更好 的 一个 利用 人类 智慧 的 这么 一个地方。

因为你 其实 投 了 jasper 以后， 我 感觉 生成式 A I 这个 市场 一直 在 发生 巨大 的 进展， 真的 是 每天 一个 变化。 在 这个 中间 我 觉得 他 可能 对 jasper 这家 公司 有 很 好的 一面。 因为 只要 行业 在 成长， 越来越多 的 客户 会 看到 他。 同时 可能 还有 一种 风险， 就是说 做 的 人 越来越 多了， 追赶 者 越来越 多了。 甚至 说 做 模型 的 公司， 我 可能 想 有 一些 落地 的话， 还是 会有 一些 领域 大家 会 打 到 一起。 我不知道 从 你 看到 的 情况 内部 会 紧张 吗？ 或者 他们 对 现在 一个 剧烈 发生变化 的 市场， 他们的 应对 策略 是 怎么样 的。

我 觉得 模型 多个 模态 的 并行 行 的 一些 进展， 我们 刚才 说 图片， 视频 这些 其实 都 是对 jasper 是 利好 的。 因为 我们 刚才 讲 了， 谁 能够 把 B 端的 产品 能够 做到 位， 这个 其实 是 有 很强 的 团队 基因， 包括 执行力。 刚才 我们 说 那么 多？ 行业 影响力 等等 的 一些， 这个 都 不是 一天两天 能够 建成 的这 是 一 长期 的。 所以 这些 模型 的 迭代 之后， 也会 促进 jasper 在 整个 它的 工具 链 上面 有 更好 的 一个 丰富。 所以 它 其实 在 大量 的 还是 在 花时间 在 生成 产品， 把 产品 做细， 并且 不断 的 延伸 出 不同 的 业态。

我 觉得 最大 的 挑战， 这个 行业 里边 可能 还是 会有 来自 于微软。 如果说 从 to b 的 角度， 其实 就是说 要 看 B 端的 微软 哪些 部分 他 会 自己 去做， 哪些 东西 可能 他 自己 不会 去做。 因为 毕竟 微软 有 算 力， 有 算法， 有 人才， 还有 弊端 的 客户。 我 觉得 像 其他 的 一些 公司 去 撼动 这个 行业， 使得 这个 行业 没有 什么 发展 机会， 我 觉得 都 不太可能。 我 觉得 其他 的 这些 所谓 传统 的 软件巨头 们， 其实 他们 内部 也得 需要 时间 去 认识到 AIGC 的 价值， 然后 再去 发动， 再去 做 这样的 一些 落地 场景 产品， 然后 再去 找 这个 行业 里面 的 人才， 这 都 需要 花 很 长时间。 所以 像 jasper 这种 创业 公司 肯定 会 跑 的 比 别的 公司 要 快。

微软 我 觉得 会 是一个 非常 好的 一个 位置， 在 当今 的 无论是 to b 也好， 还是 to c 的 领域。 所以 我 觉得 还是 要 看 微软 怎么 去 优先 安排 自己， 哪些 对 他的 收入 端 股东 最好的 策略 先期 去做 产品 落地， 哪些 是 后面 去做， 或者 怎样 去 撬动 我们 最大 的 利益。 但 我 目前 觉得 他 应该 不太会 做 的， 完全 跟 jasper 会 冲突， 或者 是 有 直接 的 竞争 的。 毕竟 微软 它 在 营销 侧， 在 广告 侧 这块 不是 他 主要 擅长。 它 可能 更多 的 是 效率 提升 的 工具 比较 多一点， 围绕 着 office 进行 打造。 包括 现在 teams 也是 协同办公 里面 的 一个 绝对 的 龙头老大。 所以 我 觉得 从 创意 测， 从 营销 获 客 等等 这些 端 的话， 我 觉得 jasper 还是 有 非常 足够 大 的 一个 市场， 我们 完全 不 担心 这个 是 它 做成 几百 亿美金 的 一个 项目 进行 退出。

你 觉得 谷歌？ 就 比如说 我 举 一个 很 简单 的 应用 场景， 我 只用 在 google doc 里面 去 嵌入 这种 市场营销 的 文本 生成 这个 功能。 它 可能 就是 一个 对 标 产品 了。 或者说 你看 他 其实 写 很多 搜索 的 竞 标语。 那 这种 搜索 的 投放， 美国 其实 就 两大 主流 渠道， 一个 是 谷歌 的 这种 搜索 渠道 的 投放。 一种 是 社交 媒体， 就是 facebook gram 这种 社交 媒体 的 投放。 这些 巨头 他 其实 也是 还 蛮 熟悉 这 一块儿 的， 而且 他的 数据量 多， 他 也很 容易 去做 这种 应用层 的 数据， 对 吧？

当然 首先 如果我们 仔细 再去 深挖 的话， 谷歌 应该 不会 优先 安排， 包括 微软 也是 不会 优先 安排 去做 这样的 产品。 因为 这种 产品 是 会 降低 他 广告 收入 的。 他是 帮助 了 广告主 去 节省 了 广告费用 的 投放。 通过 优化 了 广告词 和 广告 内容， 来去 帮助 他的 广告主 更好 的 去 进行 内容 的 编排。 其他 广告 平台 他们是 作为 平台 方， 他们 不 希望 提供 这种 完全 的 会有 一些 辅助 的 工具。 但是 你 真说 这种 all in 去 像 jasper 这样 专注 的 做 这 一件 事情， 肯定 是 没法 比 的。

另外 就是说 jasper 也是 做 跨平台 等等 这些。 所以 即便 说 我们 遇见 了 一个 谷歌 推出 了 完全 一样的 直接 对 标， 直接 竞争 的 一个 产品， 也 不会 是 谷歌 的 重点 销售 的 一个 产品。 而且 我也 相信 jasper 在产品 体验 上 和 服务 上面 是 会 吊打 谷歌 的 这个 产品， 这是 其一。

其二， 就是说 像 谷歌 这样的 公司 的话， 它 可能 想 用 AIGC 或者 是 整个 的 战略 会 用 在。 它 可能 会 是 一些 直接 提升 他 top line 收入 的 工具， 一些 内容。 他 反而 是 不会 是从 帮你 去 节省开支 这些 角度 去 考虑。 所以 这块 其实 他们的 出发点 可能 就 不同， 所以 体验 到 产品 形态 也都 不同， 再 体现 了 他们的 获 客 方式 也 不同。 谷歌 可能 会 面向 于 自己的 开发者 或者 自己的 广告主 来去 推出 这样的 功能。 但是 jasper 可能 面向 的 是 完全 不一样的 一些 获 客 方式。 就是 大家 虽然 都 是用 一样 技术， 看似 类似的 产品， 但是 产品 场景 和 体验 的 不同 的 情况下， 其实 不会 对的 声音 会有 什么 影响。

其实 接下来 还有一个 问题， 这个 问题 可能 就 更大 了。 因为 当时 就是 互联网 的这 波 机会， 它 其实 既 带来 了 很多 to c 的 应用， 它 也 带来 了 很多 to b 企业 服务 的 应用 机会。 然后 我们 看 在 硅谷 的 发展， 它 其实 一直 是 to c 应用 的 黄金十年 跟 to b 应用 的 黄金十年 这样 一个 交错 式 发展 的 节奏。 你 觉得 现在 的 整个 的 生成式 AI， 它 带来 的 机会 更多 的 是 会 在哪 一侧， 还是 说 它是 全面 爆发 的 一个 状态。

对我 觉得 你 这是 非常 好的 一个 问题。 我 觉得 to b 和 to c 现在 能够 落地 的， 其实 还是 会有 一些 限制 的， 或者 会有 一些 先后顺序。 我们 就 想 跟 这个 模态 的 关系， 文字 可能 会 先行 落地。 你说 这种 图片 的话， 真正 在 B 端 可能 不 落地 的 时间 会向 后 延 一点。 因为 毕竟 图片 它的 场景 体验 以及 直接 用 在 B 端的 这些 想要 打造 的 广告。 比如说 广告 图片 上 它的 清晰度， 包括 表达 的 意义 等等， 还是 没有 那么 直接。 所以 也许 从 图片 的 这个 模态 可能 会 先 从 C 端 落地。 然后 比如 像 视频 的话， 我不知道， 我 觉得 有可能 会 在 比如 像 好莱坞 某 一些 专业 的 场景 里边 会 去 使用 用 脚本 生成 电影， 或者 电影 的 一些 特效 等等 部分， 包括 一些 动画片 等等我 觉得 在 需要 去 看 不同 的 模态， 不同 的 产品 的 落地 情况， 都 会有 一个 时间 的 先后顺序。

现在 其实 刚刚 起步， 所以 我 觉得 会有 很多 不如意 的 地方。 所以 我不 觉得 我们 需要 那么 的 全民 的 都 去 追逐 这个 狂热。 因为 还是 很 明显 有 模型 是 有 很多 局限 的 地方。 现在 而且 我 觉得 这些 局限 可能 是 需要 至少 5到10年 甚至 更长 的 时间， 才能够 达到 一个 可以 大面积 商业化 的 一个 位置。 但是 像 jasper 遇见 的 这些 就是 go on fruit， 很 容易 先 做 的 这些 部分， 可能 就会 看到 快速 的 商业化 的 地方。 这个 也是。 从 C 端 看到 了， 从 B 端 看到 了， 都是 有 很大 的 变现 的 机会 了。

另外 我 觉得 就 更加 宏观 上 讲 的话， 就 是从 它的 一个 替代性， 我 觉得 在 B 端 至少 可以 看到 这个 AIGC 模型 会 取代 掉 某 一些 sas 软件公司， 升级 迭代 了 某些 size 软件公司。 在 C 端 我们 现在 看到 ChatGPT 的 这种 文本 的 能力， 可能 会 替代 掉 一些 搜索 的 价值 的 部分。 所以 我 其实 觉得 从 商业 变现 上 已经 看到 了 一些 它的 威力， 但 我 觉得 也要 放 一个 长线 的 眼光。 然后 我们 能够 看到 一些 这个 模型 还是 有 很多 局限 的 部分。 如何 能够 在 一个 有序 的 环境 下面， 把 这些 人工智能 真正 的 能力 逐步 的 释放， 我 觉得 也是 一个 很 重要 的。 我 觉得 这些 大公司 也 在 思考 一个 问题， 包括 我 觉得 很多 监管， 还有 这些 政府 也 在 看 的 一个 部分。 我 还是 希望 这个 行业 慢慢的 持续性 的 一个 发展， 而 不是说 只是 最近 看 的 非常 热， 然后 过了 一年 两年 之后， 这个 就 冷却 下去 了。

你 刚 反复 提到 模型 现在 有 很多 的 局限， 能 举 一两个 例子 吗？

对我 觉得 一个 是 现在 的 成本 非常 贵。

对， 这个 是 硬伤。

非常 大 硬伤。 这也是 我也 看 了 很多 数据， 就是说 google 他 推 的 bard 为什么 那么 丢人 的 一个 核心 原因。 不是说 他们 做 不 出来 更好 更 牛 的 模型 或者 是一个 对 标 产品， 而是 说 google 的 搜索 的 成本 是 非常低 的。 他 如果 用了 最 先进 的 生成 的 模型 去 给你 产生 出 一个 结果 的话， 那 它的 成本 大概 应该 是 它 搜索 成本 的 5到10倍。 但 他的 收入 是 更 少 的。 因为 原来 看 搜索 广告 的 时候， 你 一页 会 看 一堆 的 广告。 你 现在 生成 出来 一个 结果， 如果 特别 准确 精确 的 告诉你 之后， 你 都 没有 广告 可以 看， 那 整个 的 google 的 搜索 广告 的 业务 就会 有一个 彻底 的 一个 从 原来 赚 很多 钱， 印钱 机器 到 亏 钱。

所以 google 不可能 自己 搬起石头砸自己的脚。 所以 它 不可能 公开 发布 出 一个 最 先进 的 最好的 一个 精确 的 结果 的 产品 出。 除非 他 能够 找到 一个 中间 点， 就是 有一个 还 OK 的 一个 模型 产品。 所以 他 发布 的 是一个 非常 轻量级 的 一个 模型。 然后 同时 怎么能够 跟 他的 搜索 广告 的 业务 再 配合起来， 他 没有 想 太 清楚， 比较 着急 的 把 这个 中间 产品 就 弄出来 了。 那 确实 是 股价 跌 了 很多 钱， 但是 这也是 一个 无奈 之 举。 但是 事实 情况 就是 明显 看到 现在 模型 的 成本 太贵 了。 另外 就是说 它 这个 模型 怎么能够 和 原本 的 人机交互 的 这个 业态， 就是 搜索 广告 的 这个 业态 进行 很 好的 结合。

这 现在 也没有 人 解决， 所以 这种 局限 的话 导致 我 是不是 特别 看好 搜索 彻底 被 open I 这种 工具 所 完全 颠覆。 就是我 觉得 中间 还是 会有 一个 博弈 的 状态。 微软 因为我 以前 就是 必应 做 搜索 广告 的， 我 原来 在读 P H D 之前， 在 微软 搜索 广告 部门 还 做 过 一段时间 的 这个 P M。 从 微软 的 出发点 其实很简单， 因为 它 现在 在 搜索 上 的 份额 非常低， 所以 就是 光脚 不怕 穿鞋 的。 他 压根儿 就 不在乎 我 到底 完全 发布 一个 最新 最 棒 的 模型， 是不是 会 影响 我的 广告业务 也好， 还是 到底 能不能 赚钱 也好， 我是 亏 钱 了 还是 赚钱 了。 我 每次 查询 出 结果， 我 怎么 把 它 变现， 这个 他 现在 都 不需要 考虑。 他 只要 能够 放 这么 一个 大 的 炸弹 进来， 干掉 google 一点点 的 份额， 把 他的 google 的 搜索量 下来， 跑 他 那儿 去， 他 就有 很大 的 一个 业绩 上 的 一个 可以 讲 的。

然后 实际 如果我们 从 他的 收入 测 的话， 其实 过去 半年 这些 公司 都 不会 有什么 本质 的 商业 上面， 不会 有什么 真正 的 获利， 都 是在 股价 上。 可能 大家 看到 一些 战略 上面 的 一些 互相 的 一个 前置。 但是 说白了 这 两个 巨头 都 还没有 想 好 怎么 去 让 这个 模型 实际 帮 他 赚钱。 就是 因为 现在 成本 太贵 了。

你 觉得 成本 降下来 是一个 难度 有 多大 的 事情， 它 可能 是一个 多少 年 的 事情。

对， 这就是 那个 训练 里边 除了 训练 之外 还有 推断， 推理 inference。 现在 推理 的 成本 就是 比较 贵。 但 我 觉得 我也 看 了 很多 从业者 现在 都在 做 推断 侧 的 一些 优化 和 加速。 所以 我 觉 推断 的 成本 降低， 使得 单 次 生成 的 成本 能够 降到 跟 所有 广告 信息检索 的 这个 成本 一样。 我 觉得 可能 是在 五年 或者 是 左右 的 时间 也许 可以 达到。 因为你 基本上 可以 认为 是个 摩尔定律， 或者 类似 这样的 一个 定律 会有 一个 下降。

但是 这个 怎么 去 变现 这件 事情 可 跟 还是 我 刚才 说 的， 跟 信息检索 的 变现 是 不一样。 因为 信息检索 你是 可以 人为 加入 你 想 加入 的 这些 广告 信息 的。 但是 你 生成 出来 的 东西 里边 怎么 去 嵌入 你的 付费 部分 收入 的 模式 可能 会 和 传统 的 广告业务 有一个 很大 的 变化。 所以 我 觉得 这块 是 大公司 肯定 需要 考 对的。 然后 像 谷歌 这种 公司 是 肯定 是 会 比较 保守， 非常 保守， 因为 很 明显 它的 利益 有 冲突。 然后 微软 也 光脚 不怕 穿鞋 的， 可能 会 做 一些 尝试。 但是 现在 我 还没有 看到 这种 C 端 上 很快 能够 找到， 还是 需要你 去 观察 的 弊端 的话。

我 觉得 会有 一个 像 刚才 你说的 这种， 作为 一个 付费 功能， 用 在 office 里边， 用 在 google dog 里边。 我 觉得 这个 可能 会 是一个 adam 的 feature， 一个 附加 功能 会 提供 出来。 但是 这个 部分 它是 提供 到 一个 什么 程度， 以及 它 还是 那个 话， 就是说 它的 收费 到底 收入 上能 不能 覆盖 掉 它的 成本， 我 觉得 这 也 需要 去 进行 计算 的。 同时 它的 受众 是否是 对 这个 有 足够 大 的 R O I， 从 受众 能够 负担得起 的 这个 角度， 其实 也是 会 是一个 需要 去 进行调整。

所以 为什么 像 jasper 我们 投 这样的 项目 就 没有 这种 历史 遗留问题。 他 第一天 起 团队 就 是从 商业 的 角度 去 考虑 的 定价， 我们 就 对 标的 就是 这些 营销 软件工具 进行 对 标 定价。 没有 自己的 这些 历史 遗留问题， 所以 做 起来 就 比较简单 了。 而且 做 个 几个 亿 的 美金 的 收入， 公司 也 已经 老 值钱 了， 对 吧？ 那 你说 你 做 一个 在 微软 的 office 里边， 你 做 一个几亿 美金 的 收入， 可能 连 一点 业绩 都 做 不 出来， 一定 在 公司 里面 肯定 是 想 的 更大 的 一个 战略 思路。 所以 我 觉得 大公司 在 这 一块 推出 产品 还是会 比较 谨慎， 也会 想到 一些 更 长期 的 影响。 到底是什么 才会 去 逐步 的 真正 把 这些 AIGC 的 功能 叠加 进去。

讲 的 非常 好。 现在 jasper 他用 OpenAI 的 A P I 接口， 他 付 的这 一部分 的 接口 费用 高 吗？

当然 高， 这是 主要 的 成本 项。

这是 主要 的 成本 项。 那你 刚刚 提到 了 它 其实 也 在 针对 很多 的 开发者， 去 跟 开发者 共建 一些 功能。 甚至 他 也 在 引入 更多 的 模型， 就 开源 模型。 那 是不是 意味着 他 以后 也会 要 自己 就 免不了 要 去 训练 一些 模型， 那 他 这个 训练 成本 也会 上去 吗？

这个 不会， 因为 首先 他是 做 精细化 调 优。 Fine tuning。 你可以 认为 制作 一些 我们 说 那个 prompt engineer 那 一块 是 那 一块 有 很多 的 传统 的 这些 工具， 算法， 进行 一些 自动 优化 这些 就 这些 肯定 是要 做 的， 包括 多个 模型 之间 的 混合， 这些 肯定 是要 做。 但 这个 完全 不是 大规模， 它 就是 一个 算法 调 优 这些 所谓 大规模。 为什么 大 模型 它 重点 就是 第一步 那个 大 大字 的 成本 是 最贵 的。 真正 已经 都 生成 出来 了， 或者 已经 缩小 到 一个 有限 范围 之内 再去 做 的话， 这个 人们 已经 解决 的 非常 好了， 成本 是 非常 可控 的。

OK 理解 先聊 得 非常 精彩。 好， 谢谢 红军。

我 觉得 聊 的 也很 开心， 今天 还是 聊 的 还 挺 清楚 的。

好， 谢谢 波利那。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 对 AIGC 有什么 想要 听 的 选题， 或者 大家 对 jasper 这家 公司 有什么 新的 想法， 欢迎 大家 在 评论 区 跟 我们 留言。

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