E106｜真正造星舰的人来了，与SpaceX前高管聊聊马斯克的火星计划
01:00:11 Share

哦哦哦 哦哦哦 我 现在 刚刚 收到， 现在 这一刻 刚刚 收到 那边 的 消息 传来， 他们 拿到 了 f ai 也就是 信件 是 已经 现在 clear 不够。

也就是说 很有可能 下周 它是 可以 发 的。

我 觉得 下周 应该 会 发 的， 这个 是 基本上 是 确定 的。

正好 是在 我们 录音 的 时候。

哈哈哈。

但是 星舰 又 放鸽子 了。 我们的 节目 在 4月18号 下午 发出 来 的 时候， 星舰 还在 准备 的 过程中。 第一次 延误 是因为 没有 拿到 F A A 的 批准。 第二次 延误 也就是 4月17号 周一 早上 的 时候， 临 发射 前 40秒， 星舰 被 按 下了 停止 键。 那 马斯克 发 推特 说 是因为 压力阀 被 冻住 了。 其实 发 火箭 这 一类 的 太空 项目 不停 推后 发射 时间 还 挺 正常 的， 因为 他们 要 尽可能 的 排除 一切 可能 失败 的 因素。

其实 说 只要 不要 在 发射台 上 爆炸 都 算 成功， 这个 是 space 里面 的 一个 开玩笑 的 点。

这 期 我们 也请 到了 非常 重磅 的 嘉宾， 他是 真正 参与 造 火箭， 也可以 说是 造 新 舰 的 人。 来 跟 我们一起 聊 一下 新 舰 的 建造 过程， 以及 SpaceX 真实的。

工作 状态。

跟 我们在一起 的 嘉宾 是 F P solution 的 创始 合伙人 路易斯 红。 Hello, 路易斯 你好。

大家好。

路易斯 其实 除了 F T solution 的 创始 合伙人， 还有一个 身份 也是 space x 的 前 高 管。 可以 说来 聊 今天 这样 一个 话题 是 非常 合适 了。

没有， 谢谢。 对， 反正 我在 space c 早期 的 时候， 就是 2012年 的 时候 加入 space c 在那边 七年。 我 离开的时候 是 管 七个 多 部门， 所以 在那边 跟 马斯克 还 蛮 有 蛮 多 好玩的 故事 的。

希望 跟 大家 分享。 对我 非常 的 期待， 我们 今天 的 录音 时间 是在 4月14日 周五 下午。 本来 我们 说 马斯克 的 星舰， 它是 打算 在 这 周一， 就是说 已经 过去 的 这个 周一 来 发射 的。 但是 在 我们 录音 的 时候， 他 推迟 了， 推迟 到 下周一， 也就是 4月17号， 当然 也有 可能 是在 4月20 号 发射。 都是 马斯克 非常 的 喜欢 的 数字， 9420 好像 他 很喜欢 玩 这个 梗， 他 到底 下周 能不能 发， 我们 可能 还得 等到 当天 才能 知道， 对 吧？ 没有 错那 路易斯， 你 要不要 先 跟 大家 简单 的 介绍 一下， 为什么 所有人 都 这么 期待 星舰 的 发射？ 如果说 这次 星舰 发射成功 了， 它 意味着 什么？ 它 跟 猎鹰 九号 当时 的 成功 发射 不同 的 意义 在哪里 呢？

其实 星舰 跟 猎鹰 九号 两个 都是 火箭， 那 他们 基本上 你可以 看 过去 几年 太空 的 发展 都是 猎 九号。 就 到 猎鹰 九号 在 过去 的 几年 基本上 是 太空 的 一个 升降机。 它 有用 非常 有 经济效益 的 方式， 把 我们 这些 重要 的 部位 给 它 送上 太空。 电影 九号 之前 基本 上升 一公斤 东西 到 太空 可能 需要 差不多 2万美金 左右。 猎鹰 九号 的 创始人 可以 把 这个 大大的 减少 了， 差不多 减 到了 差不多 2000块。 现在 新建 的 启动， 如果 新建 成功 的话， 大家 认为 说 这 一个 费用 可以 再往下 减 到 差不多 一百 美金 每 一公斤 左右。 那你 想想看 从 2万元 开始 减 到 100元 的 这个 涨幅 度， 以前 有 非常 多 的 项目 没有 办法 做 的， 或者 没有 经济 效应 的， 现在 都 成为 了 可能性。 这 是在 太空 基建 一个 非常重要 的 一个 里程碑。

除此之外， 星舰 从 一开始 的 设计 跟 猎鹰 九号， 还 跟 所有 火箭 不一样。 也就是 它 设计 为 一个 可以 带领 大家 不管 是 去月球 还是 去火星， 还是 去 在 太阳系 里面 穿梭 的 一个 新的 一个 火箭 的 建造 平台。 所以 它是 一个 它 会 展开 的 一个， 也是 除了 在 我们 地球 近 的 表面 这边 做 基建， 或者 在 月球 上面 做 基建。 更 重要 的 它 会 开启 新的 一波 太空探索 的 一个 新时代。

所以 简单 来说， 一个 方面 是 成本 降低， 另一个 方面 它 飞 得 更 远。

可以 这样 理解 吗？ 对， 成本 降级。 第二 新建 的 其中 一个 设计 的 特色， 也就是 space 现在 在 推动， 也就是 它 可以在 太空 加油。 所以 上 还有 火箭 一般 在 升空， 这个 时候 是用 取 最多 燃料 的那 也就 导致 为什么 火箭 没有 办法 在 太空 中 抛去 更 远。 如果 有 在 太空 中 可以 加油 的 这个 能力， 那 星舰 是 可以 不止 在 更多 大量 的 东西 到 太空。 因为他 不用担心 我 可以在 上面 就 没有 原料 这个 问题。 第二 他 当然 就可以 走 得 更 远。

太空 加油 是 怎么 完成 的？ 这个 点 还 蛮 新奇 的。

它 基本上 是 新建 会有 好几个 不同 的 版本。 当然 它 一开始 就是 先 载货 的 版本， 到 后来 也会 开创 一个 专门 的 是在 燃料 的 版本， 后面 也 当然 也会 宰人 的 版本。 所以 新建 虽然 外面 长 得 大同小异， 可是 里面 的 构造 我 觉得 会 大大的 不同。 因为 根据 不同 的 用途， 他们 会有 一个 特别的 版本， 是 专门 可以在 太空， 它的 唯一 的 功能 是 载 取 燃料 上去。 跟 另外一个 星舰 这样 结合 来 补充 燃料， 让 另外一个 星舰 可以 去 完成 它的 任务。 它是 有一个 特别的 版本， 那 是一个 补充 燃料 的 设计。

有意思， 你 刚刚 提到 了 新建， 它 现在 可以 把 成本 降到 1公斤 100美元， 单位 是 公斤 对 吗？

对， 是 公斤。

是不是 说 可能 未来 普通人 我们 去 太空旅行， 甚至 去火星， 他 都 变成 一个 可以 实现 的 事情 了。

没有 错， 这就是 基本上 伊朗 为什么 创新 建 的 最 主要 的 一个 目的， 是因为 以前 的 这些 太 船 的 那些 火箭， 第一 没有 办法 运输 大量 人类 在 太空 中 穿梭， 并且 在 太空 中 生活。 跟着 食 星舰 从 设计 开始 的 起点， 它的 宗旨 就是 要带 大量 的 人类 可以 上 太空， 并且 在 太空 中 穿梭， 来 开拓 一个 新的 一个 时代。

非常 的 激动人心。 这次 星舰 它的 主要任务 是什么 呢？

第一次 这个 任务 像 所有 火箭 一样， 大家 保佑 只要 平安 就 好。 那 所谓 的 平安 是什么 呢？ 讲 具体 一点， 当然 星舰 发射， 火箭 要 上轨道， 上 地球 轨道， 并且 是 一定要 能够 安全 的 回来。 据我所知， 他们是 目标 从 德州 起飞 上轨道， 然后 让 星舰 能够 降落 在 夏威夷， 这就是 他们 目前 所 规划 的 一条 路线。

所以 我们 可以 理解 成 这次 其实 是 新建 的 一次 测试， 就是 我们 要 测试 它 是不是 能 正常 的 起飞， 正常 的 降落， 并且 能 降落 到 一个 指定 的 位置。 最 主要 的 事情 就是 它 不要 爆炸。

没有 错， 这是 最最 重要 的。 其实 说 只要 不要 在 发射台 上 爆炸 都 算 成功， 这个 是 space 里面 的 一个 开玩笑 的 点 了。

那 他 怎么样 算 特别 成功 呢？ 就是你 可不可以 跟 大家 大概 的 介绍 一下， 新 进入 它的 降落 分 哪几个 阶段， 哪些 阶段 算 特别 成功， 哪些 阶段 算是 没有 失败。

新建 是一个 这么 大 规格 的 一个 项目， 那一个 它是 一个 全新 的 前所未有 的 一个 规格， 所以 我 觉得 它的 难度 跟 它的 风险 其实 是 蛮高 的那 我 个人 认为， 如果 星舰 能够 像 我们 说 的 成功 的 发射 离开了 发射台， 并且 能够 入 太空 的 轨道， 我 觉得 这个 就是 一个 蛮 重要 的 一个 里程碑。 那 回来 这个 部分 就是 回收 一些 人 可以 说是 锦上添花， 但 另外 一些 说 这个 东西 是 必须 要 的。 以 长久 的 这种 观点 来看， 那 我 认为 以 第一步 来看 的话， 如果 星舰 能够 发射 并且 能够 进 轨道 的话， 那 我 认为 真的 就是 一个 很大 的 一个 事件。

你 大概是 什么时候 在 SpaceX？

我是 2012年 的 年底 十月 左右 进入 space .

x 你 在 space x 的 时候， 从 2012年 到 你 离职 之前， 新建 你 在 的 时候， 当时 已经 有 开始 建造 吗？

新建 在 我 开始 的 差不多 第三 四年， 就 开始 里面 有 内部 在 讨论 这个 新的 计划。 因为 从 那个 时候 大家 一直 都 知道， 如果 要 达到 以往 所说 的 space 上 需要 的， 有一个 工具 能够 带 大家 在 宇宙 中 穿梭。 那 现在 目前 的 不管 是 vain 九号， 还是 现在 目前 市场上 的 所有的 火箭 规格， 都是 没办法 做到 件 事情 的。 所以 从 那个 时候 就在 讨论 能够 符合 这种 时代 的 火箭 应该 是什么 样子， 它 需要 什么 规格。 那个 时候 是 20 1516年 的 时候 就 开始 已经 在 讨论 这些， 就 讨论 蛮 深 的 了。

我 进入 space 赛， 其实 第三第四 年 就 开始 讨论 新建。 在 后续 也就是 1718年 的 时候， 其实 已经 也 开始 建造 了。 就是 新建 的 这些 部位 开始 测试 部位 来 测试 这种 初期 的 新建 的 这个 prototype。 那个 时候 特别 新建 的， 他们 也 不是 翅膀， 就是 短短的 这个 尾翼 这个 部位 就是 在 我的 部门 里面 做 的。

哇哦 所以 新建 也有 你 一部分 功劳， 会不会 觉得 特别 自豪？

我 当然 能够 参与 这么 做 庞大 的 工程， 现在 回想起来 蛮 不可思议 的 事情。 当时 是真的 是 老实说 有一点 烦， 怎么样 说法 呢？ 平时 就有 这么 多 的 工作 了， 可以 做 不 完 的 工作， 然后 这么 多 的 部位， 这么 多 困难 在 做 飞鹰 九号 那个 时候 还要 在 这 上面 所有 部门 再加 一个 这么 巨无霸 的 一个 项目， 同时 要 并行。 所以 那个 时候 在 当下， 其实 不管 是 对我 还是 对 整个 团队 来讲， 负担 还是 蛮 大 的。 就是 我们 不 只要 那个 时候 是 非洲 号 一直 在 扩张 非常 快 的 这种 时代， 所以 生产 了 还有 所有的 流程， 这个 压力 是 非常 高 的那 除此之外， 伊朗 还 来了 一个， 我们 要 为了 未来 这样 做 开发。 我们 也没有 另外一个 队伍， 像 其他 公司 专门 R N D 做 R N D 没有， 就是你 同时 要 做 你 现在 有的， 那 同时 还要 在 做 它 一些 新的 开发 的 东西。 所以 当时 其实 是 还 蛮 繁重， 但是 也 蛮 有意义 的。

我 觉得 我们 待会儿 可以在 整个 播客 的 第二 部分 详细 讨论一下， 包括 不管 是 space x 的 文化， 还是 伊朗 他的 管理 风格。 我 觉得 在此之前， 我看 经常 媒体 上 他在 写 新建 的 时候 会 用 一个 词， 就是说 新建 的 诗 彩排。 可不可以 解释一下 什么 叫做 新建 的 湿 彩排？

湿 彩排 就是 有没有 湿， 就像 那 有没有 注 燃料 七彩， 就是 很多 火箭 公司 没有 做到 这一点。 那 space 有一个 习惯， 也就是 做好 了 火箭， 他们 会 做 注 燃料， 然后 直接 这样 砰 就 发射 一下， 确定 所有的 系统 都 没有 问题， 然后 才 进入 正式 发射 的 环节。 对， 所以说 所谓 吃 彩排， 也就是 一切 就像 真的 一样 要 发生， 要 包括 燃料 的 部分。

现在 星舰 它 算是 已经 是 彩排 过了， 对 吧？ 因为他 已经 在 一个 随时 准备 起飞 的 过程中 了。

这是 好 问题， 他的 大部分 的 部位 都 已经 各自 的 彩排 过了， 可是 他 让 全部 整个 系统 的 一次 试探 好像 还没有。 因为 这个 东西 像 真的 也是 需要 有 clearance。 你 用 燃料 以后， 你 就有 相对 有 这个 东西， 就有 一定 的 风险， 你 要 核准， 就是 你可以 去做 这件 事情。 所以 我 现在 相关 的 F A A 的 这个 current 也是 跟 这个 也是 有关系 的。

因为我 其实 是 有 通过 其他 的 一些 视频， 包括 官方 媒体 去 看到 新建 的 整个 的 建造 现场， 因为 那个 视频 其实 还是 远 拍 跟 俯拍 的， 就 看见 非常 大 的 一个 火箭 竖 在 那儿。 我不知道 你 之前 在 的 时候 是不是 有 看过 他的 建造 现场， 他 大概是 什么 样子 的。

我 看过 建造 现场 其实 是 非常 早期 的， 那个 时候 基本上 这 是一个 全新 的 基地。 在 德州 的 最 南边 那个地方 是一个 美 墨 边界 town， 然后 就是 一个 海边 的 城市。 那 其实 整个 town 是 非常 小的 一个 城市， 没什么 人。 那 space 赛 基本上 是 最大 的 雇主， 然后 跟 所有的 商业， 我在 最 早期 的 时候， 那个 时候 是 有 去过 那个地方， 看 了 一下 那个 基地。 因为 我们 有 派 我们的 人员 过去 就 支援 那个 时候 的 项目， 我是 非常 早期， 当然 跟 现在 的 star base 完完全全 不一样。

我们 说 星舰 相比 于 猎鹰 九号， 你 觉得 这 两个 火箭 它的 建造 难点 是 哪里 呢？ 我想 大家 能 看到 的 就是 大 很多。 但是 这个 大 后面 它 肯定 不仅仅 只是 一个 说 体积 上 的 扩张， 对 吧？ 我不知道 是在 火箭 的 建造 过程中， 它 有 哪些 特别 不一样的 地方。

其实 这 两个 火箭 是 完全 没办法 比 的， 就 有点像 也就是 我们 英文 说 的 苹果 跟 橘子 这样 在 比， 因为 这 两个 规格 差 太多 了。 所谓 的 难度 在哪里 呢？ 就是 新建 用 的 材料， 用 的 燃料， 还有 引擎 的这 就 整个 系统 的 复杂度。 远看 简单， 因为 就 几个 大 的 部位， 可是 细看 当你 有 这么 多 的 引擎 同时 要 启动 还是 什么， 它 在 控制 学 上 它是 一个 跳跃性 的 难度。 这 可能 是 大家 忽略 的。 你 一个 东西 从小 要把 它 扩大 成 十倍， 这个 东西 在 制作 上面 也是 一个 跳跃性 的 难度。 所以 氢键 远 看起来 是， 这 也没有 几个 部位， 就 这个 一个桶， 然后 这样 这样 几个 这样 然后 底下 可 一起 堆 引擎， 看起来 好像 还 蛮 简单 的。

可是 当你 把 它的 这个 scale 从 飞行 九号 就 扩大， 可以 从 五六倍 到 新建。 这个 时候 它 所有的 不管 是 制程， 还是 它 所有的 控管 系统 的 精准度， 都 需要 大大的 这种 邀约 性 这种 提升。 这是 它 其实 整个 系统 最大 的 难处。 因为 这 是一个 前所未有 规格 的 火箭。

而且 我看 在 新建 的 回收 过程中， 其实 大家 也有 讨论 很多。 我们 知道 马斯克 他在 造 火箭 的 时候， 他 其实 是 想 让 新建 有 更大 的 载人 载货 的 负荷 能力。 但是 我们 说 要 载人 载货， 他 除了 这个 野心 以外， 他 还想 降低成本， 让 火箭 能够 不停 的 回收 跟 循环 使用。

仅仅 是在 什么 高度 回收 就是 一个 非常 难 的 问题。 因为 之前 有一个 非常 垂直 跟 专业 的 媒体 叫做 everyday astronaut。 他 就在 twitter 上 提出了 一个 非常 有意思 的 问题。 他是 说 星舰 到底 是在 500米的 高度 还是 在 2000米的 高度， 把 火箭 从斜 着 转呈 垂直， 就是 一个 讨论 非常 激烈 的 问题。

因为 新建 其实 它 最后 要 回收 的 时候， 一定 是要 竖直 的 状态 下来 的。 但是 在 之前 的 时候， 它 其实 是 倾斜 的 状态。 那 如果 他在 离 地 500米的 高度， 从 倾斜 状态 调 回到 竖直 状态 的 时候， 他 就可以 大概是 节省 20吨的 一个 载荷。 但是 因为 离 地 太 近 了， 就 只有 500米了。 如果 调 不 回来， 他 可能 就 炸 了， 整个 工程 就 废掉 了。 那 在 2000米的 时候， 安全性 更高， 但是 它 就要 减少 很多很多 的 负 重量。 而且 20吨是一个 什么 概念？ 就是 它 比 整个 猎鹰 九号 的 载荷 量 还要 多。 我不知道 你是 怎么看 这个 问题 的， 是不是 大家 每天 都会 面临 非常 多 的 工程化 难题 的 选择？

对， 这个 问题是 是 非常 经典 的 一个 问题是 符合 我 刚刚 讲 的， 就是你 把 这个 scale 扩大 这么 多倍 的 时候， 它的 英文 叫 maria， 就是 它的 错 物 的 容忍度 或者 中文 不好， 可能 就是 它的 落差 和 它的 精密度 需要 大大的 提升。 你 刚刚 讲 这个 点， 火箭 回收 是一个 什么 概念 呢？ 至少 飞 在 火星 回收 是一个 什么 概念？ 它 基本上 火箭 从 太空 中 掉 回 地球， 然后 掉掉 到 一定程度 的 时候， 然后 再 开发 火箭， 然后 让 它 就 整个 能够 慢下来， 让 它 不会 就 急 坠 撞到 地上 然后 爆炸。 可是 你 想想看 这个 东西 要 算得 有 多 精准， 那 这个 东西 启动 的 太慢， 那 基本上 它 就会 炸毁。 如果 它 用 的 太 早就 像你 刚刚 说 的 额外 的 燃料， 那 这个 部分 其实 是 浪费 的。 因为 它 可以在 载荷 其实 更多 的 东西 上 太空。 非 九号 那个 时候 在 抓 这个 的 时候， 你 也 知道 非洲 回收 的 时候， 其实 失败 是 无数次 的， 就 失败 可能 十几次。 后来 也都 做成 整个 youtube video， 大家 也都 看到 了 也就是 在 这种 镜头。

Starship 因为 它的 整个 的 重量 跟 它 整个 的 规格， 他的 这个 精密度 要 比 回音 九号 要 大 的 非常 的 多。 也就是 刚刚 艾瑞德 astronaut 讲 的 这个。 大家 在 这么 大 的 系统 里面， 我们 是要 go all in， 然后 把 这个 系统 的 绩效 就 推 到 最高 极致 化， 还是 说 我们 应该 采取 比较 保守 的 阶段。 这个 东西 如果 以 我 对 伊朗 的 了解， 我 认为 伊朗 每一次 应该 都会 选择 这个 all in 的 状态， 把 它 作为 一个 标杆。

那 对 工程 团队 的 压力 好大， 是不是？

对 大家 都 知道 以往 长期 要 的 目标 是什么， 但是 怎么 也不 能够 对 股东， 对 公司 我 就 没有 责任 就 做 一些 没有 意义 冒险 的 事情。 我 认为 start 一开始 应该 会 比较 保守 一点， 因为 毕竟 第一次 太多 的 系统 可以 go around。 所以 在哪里 可以 增加 一些 安全性， 他们 一定 会。 但是 我 觉得 最终 我相信 伊朗 一定 会 push 整个 团队， 把 这个 系统 就 推 到 极致。

其实 还有 一点 让 我 印象 很深的 就是 星舰 它是 没有 逃逸 系统 的。 也就是说 如果 真的 发生 什么 问题 的话， 之前 我们 看到 比如说 猎鹰 九号 之类 的， 它 都 会有 一个 降落伞， 但是 新建 没有 安排 这样 一个 系统， 我不知道 这个 考虑 是什么， 以及 你怎么看 这件 事情。

我 觉得 这 可能 还 不一定。 虽然 它 可能 没有 像 分号， 现在 看起来 有 算 可以 逃脱 的 这种 系统， 可是 现在 的 新 舰 是一个 第一版 的 新 舰， 也就是 专门 载货 的 新 舰。 那 载人 跟 载货 的 新建 这些 规格 是 完完全全 不一样的。 载人 的 新建 到 目前为止 就 还没有 开始， 所以 它 虽然 可能 模型 跟 它的 这 整个 大方向 的 设计 会 跟 载货 的 很 类似， 可是 规格 上 绝对 是 比 载货 的 亲密 的 太多， 安全 性质 的 要求 也是 载货 的 至少 三四倍。 这 是从 美国 的 航空局 的 这种 管制 来 定 的。

你 刚刚 提到 它 有 载人 载货， 还有 载 燃料， 载 燃料 的 星舰 跟 载货 的 星舰 是 同一个 吗？

我 觉得 会 蛮 类似。 那 当然 在 燃料 的 燃料 仓 是 它 最 重要 的 一个 cargo， 它 里面 也会 设计 能够 载 着 这么 多 燃料， 它 就 没有 空间 载货 了。

我 其实 还有一个 印象 很深的 细节， 就是 我记得 早年 我们 再去 看 很多 纪录片 的 时候， 我们 看 火箭 它 都是 横 着 造 的。 但是 SpaceX 他 开始 也是 横 着 造 火箭 的， 但是 后来 不知道 从什么时候开始， 现在 他 已经 都 开始 竖 着 造 火箭 了。 我 觉得 其实 这个 事情 还 蛮 体现 整个 马斯克 他的 第一性 原理。 因为我 之前 有 看到 一本 写 太空 竞赛 的 书， 下一站 火星， 讲 着 马斯克 他 怎么样 重新 去 思考 和 定义 火箭 制造 行业， 他 发现 有 很多很多 的 环节 是 可以 去 改变 的， 包括 火箭 为什么 一定要 横 着 造， 不能 竖 着 造， 火箭 的 门闩 为什么 一定要 用 太空 的 材料 而 不能用 普通 的 材料？ 你 自己 在 space x 的 时候， 是不是 有 经历 这样的 一些 时刻？ 比如说 你 最 开始 听到 这个 决策 的 时候， 大家 会不会有 疑虑 点？

我 觉得 大家 听到 这个 决策 的 时候， 其实 是 非常 make sense 的。 因为 英朗 开始 制造 火箭 的 时候 就 后悔 了， 那个 时候 可能 已经 太慢 可以 做 任何 改革。 因为 那个 时候 我们的 厂 已经 定在 了， 整个 大部分 已经 定 了。

可是 横 着 造 火箭 基本上 是 一件 很 吃力 的 事情。 为什么 要 直 着 皂 呢？ 因为 伊朗 讲 一句话， 不要 把 地心引力 当作 是你的 敌人。 OK 地心引力 无所不有， 利用 它 大家 也 看到 琴键 其实 是一个 一个 这样 甜甜圈 这样 焊 起来， 它 就是 一圈 这样 焊 起来。 如果你 这个 东西 把 它 做 横 的话， 其实 它是 需要 非常 多 的 器具 去 把 它 维持 它 这个 圆的 形状， 要不然 它 很 容易 就 因为 地心引力 的 关系 变形。 如果 要花费 这么 多 精力， 你干嘛 就 不 一开始 就 把 它 做 直 的， 然后 这样 往 上 搭？ 并且 伊朗 也 说 以后 火箭发射 的 时候 也是 直 的， 所以 整个 流程 都是 直。 我们 干嘛 来 一个 横 的 流程， 在那边 造 火箭。

这是 英朗 坐 飞鹰 九号 的 时候 可能 学到 了 可能 他 最 后悔 的 一点 之一。 这个 东西 当然 就是 充分 的 改进。 在 这个 新建 上面， 从 第一 原理 方面 对 伊朗 是 的确 就是 它 非常 强 的 第一 原理， 它 也 非常 迫使 所有的 人 要 对 一个 问题 的 根本 来衡量 一个 问题。 也 不要 为自己 设限， 或者 是 设立 一个 不存在 的 问题。 像 我们 那个 时候， 我 其中 的 一个 部位 是 做 超级 高压 桶 给他， 这 是一个 非常 巨大 的 高压 桶 可以 承载 的。

怎么 可能 用 完 P S I 这么 高 的 高压 的 东西。 相对 的 来讲， 那个 时候 我们 跟 厂商 在 买 这个 东西 就 非常 的 贵， 也 常常 出现 的 延误， 服务 也 非常 不好。 整个 体验 就是 极 糟。 而且 英朗 认为 说 我们 长期 一个 这么 重要 的 火箭 部位， 长期 压 在 厂房 那边， 那你 space 是 没有 办法 去 克服。 基本上 以后 要 大量 的 生产 火箭 的 这个 环节 的。 所以 他 那个 时候 就 叫 我们 整个 团队 回去 把 这个 搭 高压 桶 重新 设计 一遍， 目标 至少 要把 它 improve， 就是 ten nex， 我们 要把 它 就是 cost 还有 所有的 这个 performance improve text。 我们 做好 久以后 回来了 没？ OK 我们 做到 了， 我们 把 这个 价钱 真的 砍 了 九成， 回去 跟 地方 报告 很 开心， 我 做到。

伊朗 回 我们 一句 说， 你 做 的 这个 高压 筒 跟 可乐罐 在 制作 有什么 不同？ 大家 那个 时候 就 愣 了， 就说 你那 你 在 说什么？ 以往 那 以往 就是 在 接 了 一句 你 做 的 高压 筒 不过 就是 一个 承载 压力 的 一个 容器， 可乐 也是 一个 承载 压力 的 容器。 两个 东西 从 物理 和 科学 上面 基本上 是 一模一样 的 东西。 那 为什么 一个 可乐罐 可以 一秒钟 生产 这么 多个， 而且 这么 便宜？ 为什么 一个 高压 桶 还要 这么 的 复杂？ 为什么 你们 没有 把 从 根本 的 角度 再 去看看 你们 这个 东西 真的 需要 按照 所有的 流程 来 达到 这个 目的 吗？ 那个 时候 给 我们的 chAllenge， 也是 展现 一下 中郎 的 时时刻刻 都 是以 这种 低薪 原理 来看 所 的 事情。

对 这个 细节 非常 有意思。 最后 你们 有用 可乐罐 的 方式 去做 吗？

当然 高压 彤彤 的 可乐 还是 有 差别 的， OK 在 这个 规格 上。 对， 虽然 伊朗 讲 的 没有 错， 两个 从 物理学 上面 都 可以 是 一样的 东西。 当然 我们 也可以 把 它 像 可乐罐 足， 但是 所 需要 投资 的这 整个 的 设备， 这个 东西 就要 看看 有没有 这个 量 回报 成本 了。 但是 那个 时候 是 的确 是 让 大家 学习， 这 不是 终点， 我们 还 可以 再 继续 再 走。

是你 刚刚 提到 为什么 大家 如此 期待 新建 的 时候， 讲到 第一点， 新建 它 可以 让 一公斤 货物 的 成本 降低 到 100美元。 我 很 好奇 他 为什么 成本 可以 降 这么 多。 当然 我们 知道 火箭 的 可回收 跟 循环 使用 是 一个点， 还有 哪几个 方向 让 它的 成本 一下 降低 了 这么 多？

我 觉得 这也是 scale， 因为 一个 starship 可以 载 差不多 150到250 吨 这么 多 的 重量， 再加上 它 里面 有 足够 1000立方米 的 空间。 这个 大 到 可以 基本上 把 整个 埃菲尔铁塔 全部 拆开 叠起来， 然后 可以 一颗 新星 线 可以 整 熨 上去。 所以 这么 大 的 空间 加上 这么 大 的 崽 力， 基本上 让 它的 每 一公斤 的 这个 单体 可以 下来 就 非常 的 低。 这 其实 它 最大 的 为什么 它 能够 大大减少 的 原因 之一。

新建 第二， 它 用 的 材料 跟 以前 也 不一样， 它 现在 新的 染料 是用 method 瓦斯。 第一， 瓦斯 的 来源 比 以前 太空飞机 这种 caris 的 燃料 更容易 拿到， 并且 更便宜。 其实 那个 时候 starting 为什么 用 瓦斯 的 原因， 其实 是一个 非常简单 的 理由。 大家 都 知道 为什么 有 星舰， 是因为 伊朗 希望 去火星。 可是 问题 点 来了， 你 到 火星 以后 你 要 怎么 回来 呢？ 火星 上面 并没有 currency OK， 然后 让 你 回家， 那你 要 怎么 回来？ 这个 燃料 从 哪里 来？ 但是 火星 上面 没有 瓦斯， 所以 那个 时候 就是 为什么 从 一开始 就是 为什么 星星 一定要 瓦 死， 因为 去火星 才有 办法 再 补齐 燃料， 然后 能够 回家。 从 这个 点 开始， 反正 瓦斯 也是 比 Carrie 一个 更容易 更好 处理 自己的 染料。 所以 也是 可能 在 成本 这 一端 也是 有 帮忙。

所以 他 其实 是 想到 他 要 去火星， 然后 火星 上 有什么 来 倒推 要 用 什么 燃料 的对。

这个 其实 比较 重要 的 重点。 但是 间接 的 也 帮 他在 成本 上面 当然 也有 一些 改良。

然后 我看 还有 一个点 是 星舰， 它的 外表 是 不锈钢 去做 的。 之前 火箭 的 外表 材料 好像 是 碳纤维， 碳纤维 还 挺 贵 的对 吧？

对， 就是 非常 好的 point。 现在 新的 火箭 是用 stainless still 就是 不锈钢 下去 做。 不锈钢 的 这个 材料 加 制造 差不多 是 碳纤维 刚刚 讲 的 300分之1， 所以 它 制造 跟 材料 耐用度 基本上都 是 远远超过 于 以前 的 我 建 的 这个 材料 碳纤维。

整个 听 下来， 我自己 的 感受 是 一龙 他在 造 火箭 的 时候， 除了 看中 要 让 火箭 飞出去 可回收， 同时 他 还 非常 的 看重 降低 他的 成本。 就 你 觉得 这个 降低成本 是因为 spx 是 一家 创业 公司。 因为 最 开始 马斯克 其实 也是 用 他 自己的 钱 去做 这样 一件 事情 的， 他 始终 资金 处在 一个 比较 紧张 的 状态。 还是 说 伊朗 他的 观念 就是这样 的， 他 要 做 一个 商业化 的 事情， 只有 降低成本， 它 才能 真正 的 商业化。

对我 觉得 比较 是 后者。 我们在 做 火箭 在 做 的 所有的 事情 都 不是 在 扮 家家酒 OK。 不是 我们 一年 都 可以 试 一两次， 然后 大家 在 拍拍手 很高兴。 火箭 应该 是 像 飞机 旅游 这么样 的 频繁， 我们在 电影 里面 都有 看过 这样的 情节。 那 为什么 人类 一直 没有 办法 朝 的 一种 梦想 迈进？ 就是 因为 大家 都 把 火箭 当 主人， 是一个 火箭， 太空 好像 一个 很 特别的 事情， 但是 火箭 跟 太空 是 应该 是要 更 频繁， 更 让 每一个人 每一天 的 生活 中的 一部分。

所以 SpaceX 这 整个 它的 公司 的的 理念 就是说 他 要 open access space。 也就是 他 要 让 所有人 都 可以 去 宇宙， 不管 去 宇宙 做什么， 不管 你 要 去旅游， 还是 你 要 去 开发， 还是 你 要 去 探索， 还是 要 干嘛。 但是 space 的 宗旨 就是 要 开发 宇宙， 让 每一个人 都 可以 去 宇宙。 要 让 每一个人 都 可以 去 的话， 那 你的 solution 一定 是 要是 大量 的 可以 商业化， 并且 可以 大量 的 量化， 所以 这个 东西 是 他 做 所有的 这些 事情 的 出发点。

我看 马斯克 他 有 对 媒体 说， 他 每年 要 制造 100艘新 舰， 十年 做到 1000艘。 因为 这个 目标 太 过于 宏大 或者 激进 了， 以至于 让 我 很难 相信 他是 真的。 我不知道 作为 一个 从 内部 出来 的 人， 你怎么看 这 他是 有可能 实现 的 吗？

我 认为 为什么 马斯克 会说 这个 目标？ 因为 again 凡事 是从 他 要 达到 的 最终 的 目标， 然后 往回 推， 他 要 做什么？ 为什么 要 一百 艘 1000艘呢？ 因为 如果 马斯克 希望 在 火星 上， 我们 不 只是 可以 去火星， 不是 只是 落地 插 一根 国旗， 然后 就 回来了。 他是 希望 人类 可以 长期 真的 居住 在 火星， 并且 在 火星 上 有 新的 城市， 有 新的 这种 文明。 如果 要 做到 这件 事情， 他 需要 有 非常 多 的 货 跟 需要 多少 人 跟 资源， 这 不是 一支 星舰， 两颗 星舰 就可以 解决 的 事情， 需要 一堆 星舰 才能够 达到 这个 目的。

火星 偏偏 又 离地球 这么 远， 对不对？ 每 四年 才 会有 这种 最近 的 时候， 然后 让 大家 可以 快速 的 去火星。 所以 这个 时间 上 其实 它 也是 有 限制性 的那 所以 马斯克 的 到 我 觉得 在 这 四年 火星 跟 地球 最近 的 时候， 你 需要 发 一堆 的 星舰 上去， 然后 利用 这个 短暂 的 时间 补给 跟 快速 的 这样 来回 的 穿梭。 所以 需要 这么 多 的 火箭， 那 能不能 做 得到 呢？

我 认为 马斯克 讲 出来 的 东西 最后 都会 兑现 OK 只是 时间 问题。 像 我们 刚 进去 的 时候， 也是 马斯克 跟 我们 全面， 我们 一年 要 发射 多少次 的 火箭。 大家 听 了 那么 说， 大家 觉得 就是 马斯克 可能 有点 不知道 在 想什么， 我们 现在 连 一年 能够 发射 一只 顶多 2只， 我们 都 已经 博 了 非常 大 的 胜利 了。 你 跟 我说 你 要 发 多少 只， 那个 时候 完全 不了解。 可是 你看 今天 的 SpaceX 不止 达到 马斯克 的 目标， 甚至 他 已经 超越 了 马斯克 的 目标。

你 想 去火星 吗？ 那 OK 去火星 吗？

大家 在 那个 时候 也 在 讨论 去火星 是一个 什么样 的 感觉。 然后 马斯克 那个 时候 还在 想说， 我们 不止 去火星， 我们 还要 改造 火星， 让 它 可以 变成 像 地球 可以 这样 生活 的 这个 星球。 没有 说 就 一个 工程师 讲 了 一个 很 有名 的话， 就是 在 火星 最好的 时候， 我们 改造 完了 以后， 它 就会 像 我们的 大沙漠 这样 那 样子， 就是 火星 最好的 时候。 表面 上 来讲 火星 我 认为 我不会 想要 去火星 旅游， 就是 去火星 看看 说 火星 长 什么 样子， 这个 东西 不太 吸引 我的。 可是 如果 有一个 项目， 那 我们 去火星 去做 一件 事情， 然后 再 推动 火星 的 开发， 并且 接下来 的 发展， 那 我 觉得 这件 事情 因为 是 非常 有意义， 对， 所以 这个 东西 我会 比较 有 兴趣。 但是 去火星 旅游， 我 觉得 太空 上 地球 轨道 走一走。

就 好了。 所以 你 更多 的 动力 还是 去 建造 一件 事情。

我 觉得 如果说 是 火星 就是 去 建造 还是 做 一件 事情 的话， 那 我 觉得 这是 非常 有意义， 是 非常 有意思 的 一件 事情。

其实 在 去火星 之前， 我 还 看到 新建 有一个 说法， 他说 他 可以 一 小时 绕 地球 一圈 36分钟， 他 就可以 从 洛杉矶 到 上海。 怎么说呢？ 就是 这个 点 对我来说 是 更有 吸引力 的。 我 就 非常 想知道， 除了 我们 说 去 宇宙， 去火星， 那 星舰 可不可以 提供 这种 超 快 的 火箭 型飞机？

有 这个 也是 计划 当中， 其实 这个 是 所有 星舰 计划 里面 最 得到 大家 共鸣 的。 大家 在 讲到 说， 对， 就是 这个 用途 OK.

大家 还是 更 想 在 地球 上， 这个 的确 是。

计划 中 间接 的 一个 功能， 对不对？ 因为 你的 居然 星舰 都 可以 去火星 了， 你可以 去月球 了。 那 当然 在 地球 上 对 点， 这 当然 是 一件 绝对 能够 做 得到 的 事情。

你 觉得 大概 多少 年？

这是 好 问题。 我 认为 十年 内 新建 是 可以 载人 的那 星 舰载 人 以后 要 达到 足够 的 经济效益， 能够 让 你我 大家 都 可以 像 坐飞机 一样 去做 这个 事情 的话， 我猜 15年 内 可以 达到 这个 经济效益。

这个 点 还是 非常 值得 期待 的。 你说 一公斤 100美元， 那 我 算了 一下， 在 我应该 至少 是要 5000美元 以上 的， 还是 很贵 的。 然后 我们 期待 未来 看 这件 事情 能不能 做得 更加 便宜。

哼 没有 做。 他们 有 说 新建 要 变成 经济舱， 可能 真的 还有 一段 蛮 久 的 这个 路。 可是 新建 变成 一个 比较 贵 的 头等舱， 可能 是 比较 近期 可待 的 事情。

而且 其实 我们 也 不知道 他 会有 什么样 的 副作用， 就 比如说 大家 在 讨论 这种 超 快速 的 国际 旅游 的 时候， 之前 也有 过 超音速飞机。 然后 那个 飞机 它的 问题 就是 它的 噪音 太大 了， 而且 始终 没有 解决 这个 问题， 它 会 扰民。 所以 最后 这个 超音速飞机 它 没有 用到 真正 的 这种 国际 旅途 中。

而 我看 星舰 的 发射， 我们 可以 看一下 他 到时候 周一 如果 真的 发 的话， 它的 现场 是 什么样 的。 这么 大 的 火箭， 我可以 想象 它的 那个 蘑菇云 会 非常 的 大， 包括 对 附近 的 城市 是不是 有 影响。 甚至 我们 说 最 可怕 的 一件 事情 就是说， 如果 发射成功 了 还好， 但 如果 他 发射 失败 了， 比如说 万一 他的 碎片 砸 到 一些 小镇 或者 一些 人， 其实 它是 一个 公共安全 的 议题。

对 吧？ 没错， 这也是 为什么 F A A 审核 了 这么久。 因为 他们 当然 是在 确定， 假设 在 SpaceX 没有 成功 的 状态 下， 这 还是 安全 的。 因为 这个 问题 大家 非常 的 慎重。 虽然 有 非常 多 的 模拟 已经 在 证实 这 绝对 安全， 但是 大家 还是 不忘 再 测试 再 检查 一次， 对不对？ 因为 这 毕竟 是一个 非常重要 的 话题， 它是 一个 非常 大 能源 的 系统 跟 所有 大 能源 系统 一样， 有 它 一定 的 危险性。 但是 这 一块 我相信 在 建造 的 时候， 在 所有 坐 火箭 的 规格， 它是 比 飞机 还要 安全 的， 就是 它的 规格 还要 更高。 所以 我们 希望 有事 不会 发生。

是的， 那 路易斯 你 要不要 跟 听众 简单 介绍 一下 SpaceX 它的 发展史？ 因为我 相信 我们的 听众 听到 这里， 大家 可能 对 新建 有一个 初步 的 印象 跟 大概 的 了解 了。 对 整个 space x 以及 星舰 是 怎么走 到 今天 这 一步 的 可能 还 不太 了解。 可不可以 抽 几个 关键 的 节点 跟 大家 讲 一下。

space size。 其实 刚 开始 的 时候， 伊朗 身为 一个 三十几岁 的 人从 paypal 那边 因为 退出 拿 2亿美金， 所以 决定 了 去 开发 了 一个 太空 公司 来 开拓 宇宙。 伊朗 在 开拓 的 设计 spac E X 时候， 跟 所有 员工 讲 就 S A C E X 的 第一个 目标， 也就是 唯一 的 目标， 就是 我们 要 做 一支 火箭。 这 支 火箭 一定要 能够 进 轨道， 就是 如此而已， 这么 简单。 我们 有 三次 的 机会 能够 做到 这件 事情。 如果 三次 都 失败 的话， 那 我们 就 太笨， 那 我也 没钱 就 宣告 失败 了。

Space ee e 从 开始 2003年 开始， 然后 一直 到 一路走来， 第一个 产品 它 叫做 飞鹰 一号， 也就是 welcome one。 这个 飞鹰 号 是一个 迷你版 的 一个 火箭， 它 也就是 只有 一个 引擎， 它 就是 一支 超 小的 火箭， 它 唯一 的 功能 就是 射上去 浪 进 轨道， 载货量 什么 等等， 都 没有 办法 跟 飞鹰 九号。 但 它是 一个 很 重要 的 一个 里程碑， 确定 说 face x 的 火箭 技术 是 可以 进 轨道 的， 以往 在前 三次 的 飞 一号 这个 设计 都 失败 了， 就像 伊朗 最 不 想要 这个 发展， 就 真的 发生 了， 就 失败 了。 第三次 失败 的 时候， 其实 大家 当然 是 非常 沮丧。 因为 工作 了 这么久， 努力 了 这么久， 但是 都 没有 达到 这个 目标。 可是 大家 有没有 沮丧 很久， 大家 非常 清楚 为什么 第三次 失败， 那 其实 也是 一个 非常 小的 失败。 所以 那个 时候 大家 要 同心协力， 然后 凑齐 剩下 的 所有的 资源 一起 做了 第四支 飞 一号 火箭。

那也好， 在 飞鹰 一号 火箭 也 成功了， 成功 的 进入 轨道， 成功 的 进入 轨道 对 飞机 就是 一个 最 重要 的 准备， 因为 它 证明 给 NASA space E X 是 一家 真正 的 火箭 公司， 他 有一个 产品 真正 的 能够 达到 地下 轨道。 那 也 是因为 如此， 他 得到了 一些 初步 的 订单， 让 他 能够 来 继续 研发 他 下去 的这 类 的 产品。 但是 space 发明 了 飞鹰 一号 以后， 他 并没有 把 它 变成 商用化。 他 立刻 就 直接 跳 到了 飞鹰 九号 的 这个 规格， 他 开始 发 飞鹰 九号。 那 为什么 做 这件 事情？ 是因为 A 号 基本上 是 没有 任何 经济 效应 的。 虽然 它 展示 了 这个 火箭 的 技术 跟 space c 的 技术 产品， 但 它 完全 没有 任何 的 商业 的 用途。 因为 它 没有 办法 达到 那个 经济 效应 去 跟 对 太空 任何 一件 事情 产生 影响。 所以 很快 的 整个 space C E X 团队 就 参与 了 北影 九号 的 开发， 同时 space E X 也 得到了 最 重要 一张 单， 也就是说 补给 太空站 就 维持 十几次 补给 太空站 的 单 这个 下来 也是 几十 亿美金 的 一个 订单。

这个 东西 是 SpaceX pain 一号 的 成功， 后续 得到 NASA 这个 订单， 基本上 是在 space 整个 开发史 上 最 重要 的 一个 里程碑。 因为他 就 证明 了 是 space 从 没有 给 到 有 第一个 产品， 并且 有 第一个 顾客， 那 一切 就 从 这边 开始。 但是 伊朗 其实 也没有 开心 很久， 很快 伊朗 就 忘记了 所有 这些 东西， 马上 就 推动 所有 团队 立刻 我们 要 开发 能够 回收 的 飞鹰 9号N 九号 才 刚刚开始 这个 产品线。 当时 的 时候 马斯克 就 立刻 向 阿 令 说， 我们 一定要 立刻 快速 的 推动 回收。 那 如果 回收 没有 成功 的话， 那 等于 说 等于 九号 它 也是 没有 什么 太大 的 影响力， 也没有 什么 意义。

就 飞鹰 九号 开始 补给 太空站 的 同时， 有一个 新的 一个 project 叫做 grass ber， 也就是 一个 迷你版 的 飞鹰 回收 九号 就 开始 在 德州 就 跳来跳去 跳 来 跳。 道理 很 简单， 也就是 回收 火箭 它 最难 的 东西 是什么 呢？ 也就是 回收 这个 部分。 那 我们 要 怎么样 去 证明 回收 这个 部分 可以 呢？ 我们 就会 做 一个 迷你版， 让 它 这样 上上下下 这样的 测试。 他 就 越 跳越 高。 跳 的 越高 的 时候， 也就是 用来 模拟 从 太空 下来 整个 的 控制系统 跟 这种 设计。

Grass harper 完了 基本上 到了 一定 的 高度， 就 开始了 真正 的 背影 九号 回收 这个 系统。 也就是 每一次 发射， 每一次 C C 都会 尝试 着 去 把 它 回收 回来。 当然 在 制作 中 也就 失败 了 无数次， 终于 在 2015年 的 时候 就 回收 成功。 第一次 回收， 这也是 一个 很大 的 里程碑。 从 有没有 回收 到 回收， 基本上 space c 在 成本 上面 就 大大减少 了。 那 也 它 也 成了 一个 发射 不 盈利 转为 小小 盈利 这个 状态。 所以 在 space size 这个 里程碑 里面， 这也是 非常重要 的那 也 是因为 有了 非洲 号 的 回收 跟 盈利， 导致 在 拿到 更多 的 订单， 更多 的 市场， 让 你 得到 更多 的 钱， 那 更多 的 钱 才有 办法 来 支援。

后面 更 重要 也就是 现在 新建 的 整个 的 开发 跟 整个 新建 所 需要 的 这个 技术。 就像 space world 总结 来讲 有 几个 重要 里程碑， 也就是 第一， 飞鹰 一号 的 成功 的 发射 进 轨道， 这个 导致 了 飞鹰 九号 的 开发 跟 单 的 订单， 飞鹰 九号 可以 成功 的 回收， 成功 的 回收 以后 才有 足够 的 资源 来做 新建。 差不多 就在 这 四大 这 里程碑。

讲 的 非常 好。 之前 你 在 SpaceX 工作， 你 主要 负责 哪些 部分？

我是 负责 火箭 在 推进器 上面 一二节 的 所有的 这些 部位， 大部分 都是 我在 管 的。

你 觉得 SpaceX 的 管理 文化 是 怎么样 的？ 刚刚 你 在 讲 这个 点， 我是 一直 在 想， 就是 为什么 SpaceX 它 能 不停 地 突破 一个 又 一个 的 极限， 而且 有些 极限 是 人类 没有 达到 过 的。

我 觉得 space c 其实 管理 文化 其实 早期 到 一个 非常简单 的 一句话， 就是 get off that。 如果我 把 它 翻 的话， 那 我 可能 会说 废话少说 就 去做， 就是这样 的 态度， 不要 跟 我 啰嗦， space 也 不需要 你 做什么 P P T 简报 也 不需要。 你 这边 就是说 你到底 做了 什么东西， 他 就 只有 说 你 有一个 目标， 那 你到底 有没有 做到？ 如果 没有 做到 的话， 就 全 公司 都在 等你。 所以 你 在 执行 上 是一个 蛮 简单 的， 在 higher 人的 时候 要求 非常 的 高。 即使 在 space 在 快速 发展 的 时候， spac e is higher 人的 标准 跟 流程 还是 非常 的 繁琐 的。

Spaces hired 进来 的 人， spaces 就 给予 非常 大 的 这种 信任， 并且 有 给予 他的 这种 职权。 每一个人 基本上 对 彼此 有一个 互信。 因为 每一个人 都有 火箭 的 一些 部位 跟 一些 很 重要 的 流程。 每一个人 在 做 都是 基本上 停掉 整个 公司 的这 这种 能力。 所以 你 有 这种 彼此 的 这种 信任， 有 一种 使命感。 也就是 今天 如果你 没有 把 你的 事情 完美的 做好 了 以后， 那 可能 这 公司 可能 就 停 了。 因为你 这个 部位 它 并没有 什么 太多 的， 就是说 你 如果 没 做好 了， 那 我 后面 还有什么 plan b 或者 plan c 这样的 概念。

对， 那 space 就 是从 这样 开始 的， 我 进入 space x 的 时候， 2012年 space E X 厂房 基本上 还是 空的。 它是 一个 有点像 太空 的 这个 Y Y Y， 大部分 的 厂房 是 空的。 然后 就 一堆 的 这种 cat 人 在那边， 就是 每一个 碳 就有 一个 主要 的 工程师， 在那边 带领 一些 人， 然后 在那边 做 一些 主要 的 部位， 这就是 space 的 起点 了。

有意思， 所以 可能 是 把 足够 聪明 的 一群 人 聚集 在一起 了。 所以 每一个人 都 非常重要， 每一个人 都 可以 发挥 特别 大 的 创造力。

我 觉得 SpaceX 可能 找寻 员工 有 两个 特色， 第一 就是 大家 都 聪明， 第二 都 蛮 年轻 的那 蛮 年轻 又 象征 着 什么 呢？ 象征 着 你 有 无穷的 精力 跟 时间。 你可以 真的。

给我 很 好奇， 其实 space C X 他们 开 的 工资 也 不是 最高 的。 我相信 你们的 技能 其实 进 互联网公司 可能 会有 非常 好的 收入。 为什么 一家 开 的 工资 不是 最高 的 公司？ 它 能够 吸引 到 这个 世界上 顶尖 聪明 的 年轻人。

我 认为是 他 使命感 很 重要。 那个 时候 我 进 杯赛 之前， 其实我 对 太空 也 不是 太 了解 的那 那个 时候 如果 像 我 以 现在 这种 V C 的 这个 角度 去 看 space x 的话， 那 这 真的 是一个 大家 都很 不明白 的 一个 投资。 就是你 怎么样 去 看 说 这个 公司 后来 以后 的 市值 会有 多大， 就 它 市场 会有 多大。 这个 东西 它 基本上 它是 在 开发 一个 前所未有 的 一个 市场。 也就是 那个 时候 你 所 知道 太空 的 市场 就是 整个 size， 根本 跟 它的 整个 前 这个 size 是 完全 不一样的我 觉得 space C E 的 估值 特别 难 去 估， 就是 因为 它 在 做 的 事情 会 导致 于 就 影响 这种 爆发性 的 这种 人的 成长。

还有我 朋友 长期 观察 NASA 的 朋友啊， 他 也 给 了 一个 让 我 印象 非常 深刻 的 答案。 就是 为什么 大家 愿意 去 一个 工工资 稍微 低 一点， 比如说 像 NASA 这样的 机构。 因为 他说 他们 在 解决 前任 没有 解决 性 的 问题， 而 最 聪明 的 人 他们 其实 是 喜欢 挑战 的。

对， 就 space 现在 其实 也有 这种 功能， 就是 彼此 可能 跟 彼此之间 也有 一些 蛮 像 的。 在 某 一些 方面 space 喜欢 做什么 事情 呢？ 大家 在 公司 已经 忙 得 一塌糊涂 的这 样子 真的 焦头烂额。 然后 回到 家 里面 大家 还 喜欢 那边 东 做 西 做， 有空 的 时候 大家 是 喜欢 动手 的， 觉得 这种 不管 是 改 车子 还是 自己 制造 玩具， 很多 的 space x 的 人 在 周末 的 时候， 比如说 真的有 一点点 的 这种 空闲 时间， 大家 喜欢 去 沙漠 里面。 那 去 沙漠 里面 大家 可以 车子 一开出来， 大家 开始 拿出 各自 自己 制造 的 玩具 出来， 然后 来 展现 各种 不同 奇奇怪怪 的 东西。 我 觉得 这个 是 space x 的 人 令 我 印象 比较 深刻 的 地方。 就是你 在 公司 已经 工作 这么 多了， 已经 做了 这么 多了， 你 回家 你 还有 精力 还要 再 玩 一些 自己的 这个， 还要 再 改 一些 东西。 就是 让 我 印象 蛮 深刻。

也 蛮 佩服 的。 会 是 一些 什么样 的 好玩的 东西 呢？

比如说 在 家里 改 车 造 车， 这就 已经 频繁 什么。 我 还 见过 一个 工程师， 他说 他 想要 在 自己 设计 一艘 小的 快船， 这个 还 蛮 不 厉害 的那 更 厉害 的 是 他家 有一个 游泳池， 他 从来 没有 去 游泳， 用 他家 游泳池， 可 他 却 用 这个 游泳池 在 试 他的 船。 我要 把 它 出来， 基本上 在 里面 在 做 测试。 它 主的 游泳池 主要 的 功能， 而 不是 给 人 去 休闲 用， 这是 让 我 印象 比较。

深刻 的这 是不是 你 现在 也 在 做 这种 硬件 方向 投资 的 一个 原因， 就是你 身边 有 很多 这样的 人。

没有 错， 我们 一直以来 都 是在 硬件 这种 就 zero two 就 0到1 这个 阶段 里面， 我们 也 看到 这 里面 的 人， 这 整个 中间 的 过程， 更 重要 是 这 中间 的 机会， 并且 是 现在 就是 未来 10年到15年 就 即将来临 的 这个 机会。 所以 我们 觉得 在 种种原因 下， 我们 不只 在 资源 上 有 优势， 同时 在 时间 上， 这也是 一个 天池。 所以 为什么 我们 选择 了 开始 做 这种 早期 的 硬件 的 投资？ 在 太空 领域， 在 能源 跟 在 机械 这 三个 大 领域 里面。

接下来 我们 聊 一 聊 大家 很 期待 的 马斯克， 你 觉得 马斯克 在工作中 他是 一个 什么样 的 人？

马斯克 在 工作 的 时候 一个 非常 专注 的 人。 马斯克 有一个 特色， 就是 马斯克 是一个 很 直接 的 人， 大家 是一个 非常 表里如一 的 一个人。 他 对 外界 说 的话， 跟 对 里面 的 人， 跟 里面 的 听说 的话， 跟 十年 前说 的话， 和 现在 说 的话 基本上都 是 一致 的。 所以 马斯克 其实 在 我们在 跟 他 工作 的 时候 是一个 非常 理解 的 老板， 非常容易 理解。 他的 标准 可以 算 非常 的 高， 我也 可能 非常 的 清晰。 其实 也是 蛮 简单 的 一个 勾， 他的 目标 都是 简单 的， 要 做到 是 极难 完毕 的这 是 马斯克 的 一个 特色。

马斯克 也是 一个 非常 亲力亲为 的 老板， 他 身为 两家 这么 大 的 公司 的 C E O， 不管 是 tesla 还是 space x 那一天 里面 看过 这么 多 的 事情， 他 可以 很 清晰 的 理解 这 两家 公司 其实 是 目前 最难 的 一个 问题 点。 并且 会 把 自己 放在 最难 这个 点 上， 跟 团队 一起 去 解决 这个 难点。 马斯克 绝对 不是 一个 坐在 办公室 里面 的 C E O， 他是 非常 亲力亲为。 不管 是从 在 火箭 的 设计， 我在 厂房 上 遇到 的 问题， 甚至 我 跟你讲 说 某 一个 机械 仪器， 还是 一个 非常 细 的 东西， 真的 大家 都 克服 不了 了。 那 马斯克 还会 自己 参与 进来， 利用 他 所有的 资源， 可以 跟 大家 一起 把 这个 问题 解决。

然后 我记得 上次 其实 我们在 哈佛 中国 论坛 的 一个 分享 上， 你 还 提到 了 他 记忆力 非常 的 好。

对， 他的 记忆 非常 的 恐怖 的。 好在 我是 怎么样 体验 到 这个 的 呢？ 就是我 跟 马斯克 有 做 项目， 那 项目 来回 改改 跟 马斯克 是 蛮 正常 的， 因为 马斯克 要求 很高。 我还记得 我在 跟 他 申请 一个 全 自动化 生产 的 一个 项目， 好几百万 美金 的 一个 项目。 我 第一次 跟 他 做 简报 跟 第二次 就 回去 更新 改良 以后 第二次 做 简报， 事隔 了 差不多 有 三个 礼拜 这么久。 我 第二次 跟 他 做 简报 的 时候， 他 还 可以 记得我 上 一个 版本。 也就是说 我的 费用 的 总数， 他 可以 背 到 千位 数字 这么 多。 你 像 一个 两家 公司 的 C E O， 他 可以 被 某 一个 报告 里面 的 数字， 还有 千位 数字， 那 就是 一个 七位 数字 的 一个 上头。

因为你 刚刚 也 提到 他 要求 非常 的 高， 他 会有 给你 最 紧张 的 事情， 或者 你 压力 最大 的 时刻 是 什么时候。

其实 跟 马斯克 工作 紧张 是 还 不会， 第一次 跟 马斯克 开会 的 时候 有点 兴奋。 我 跟 这个 真的 就是 因为 第一次 跟 马斯克 开会， 不知道 他是 什么样 的 一个人。 也 听 过 很多 可能 他的故事， 所以 有点 期盼， 稍微 像 你说的 可能 有一点 紧张。 但是 在那 以后， 基本上 你懂得 马斯克 的 想法， 他的 做事 方式 以后， 其实 马斯克 是一个 非常容易 一起 共事 的 人， 他 喜欢 什么， 不 喜欢 什么， 我 觉得 还 蛮 容易 推测 的。 所以 我 觉得 这个 部分 对我 来讲， 跟 他的 应对 是 没有 什么 太大 的 问题。

我 其实 在 space 上 最 紧张 的 时候， 是 跟 马斯克 没有 什么 直接关系。 就是 我们在 space sex 的 时候 应该 知道 space sex 很 不幸 的 只是 它 火箭 的确 有失 事故。 在 近代 的 时候， 那 两次 失事 都 跟 我 有关。 第二次 失事 是 我们 部门 里面 的 一个 部位， 其实 已经 改良 过 的 一个 部位， 还 出 了事。 所以 那个 时候 大家 就 非常 的 真的 不知道 从 何 开始 去 解决 这个 问题。

因为 这 已经 是 改良 过， 已经 是 业界 里面 最好的 规格。 你知道 当 space e 做 一个 东西 做到 最好 规格 的 时候， 其实 业界 其他 比较 资深 的 人 也很 难 给 space e 真的 有什么 好的 回馈。 因为 space e 在 那个 时候 已经 工作 的 经验 还是 技术， 其实 比 大部分 的 机构 还是 人都 更多。 所以 当我们 不知道 的 问题 的 时候， 那 真的 是一个 大 的 不懂 的 一个 问题。

我在 那个 时候 可能 是 我在 S A C 最 艰难 的 几个 月， 因为 这个 事情 因为 没有 解决 出来， 那 火箭 就 没有 办法 发射。 火箭 没有 办法 发射， 我们 整个 资金流 就是 非常 的 困难。 那个 时候 也是 2016年， 这个 时候 也是 在 space 里面， 可能 是 我们 最 艰难 的 一年。 就 是从 资金， 从要 解决 这 问题 的 压力 等等 来讲， 可能 是 我在 space E C 所有 这么多年 里面 可能 最 困难 的 一年， 就是 2016年 在 解决 这个 事故， 快速 的 能够 再 回去 继续 发射 跟 执行。

最后 这个 问题是 怎么 解决 的？

真的 没有 一个 很 聪明 的 方式， 就是 一个 细节。 就是 那个 时候 他们 做了 一个 巨无霸， 无比 的 一个 fault。 他们 把 整个 可能 大大小小 发生 有可能 的 这种 造成 这个 问题 的 所有的 想法， 用 一个 很 逻辑性 的 方式 把 它 整个 排出来。 然后 真的 就是 一一一 这 样子， 按照 最有 可能性 的 开始， 这 样子 一步一步 的 这样 去 验证。 最后 发现 这个 问题 的 时候， 其实 大家 真的 都 没有人 敢 相信 说 这 真的 是一个 很 极端 的 case。 就是 真的 大家 都在 设计， 很难 去 想象 说 它 居然 会 是一个 问题。 但是 就是 因为 透过 这种 非常 系统性 的 解决 方式， 才 找到了 这个 问题。

当 你们 部门 影响 到了 整个 火箭 的 发射 跟 进程 的 时候， 马斯克 会 施压 吗？

马斯克 不会。 你看 这就是 大家 可能 认为， 那是 马斯克 是不是 气 翻 了， 是不是 翻 桌子， 是不是 怎么 对 马斯克 没有。 马斯克 一直 其实 在 我们 跟 他 应对， 他 就是 一直 非常 平静 的 一个人。 他的 情绪 没有 太大 的 起伏， 他 情绪 比较 平。 当然 他 开心 的 时候， 他 会 像 小孩子 一样 就 很 开心， 这是 比较 明显 的。 但 他 生气 的 时候 还是 他 紧张 的 时候， 他 基本上 是 不太会 有 这种 起伏 的， 时时刻刻 都 是一个 非常 平淡。 但是 这样 客观 的 角度 可以 去 看待 一件 事情。

那你 觉得 你 刚 开始 跟 他 一起 工作 到 后来 跟 他 一起 工作， 因为 其实我 觉得 马斯克 至少 从 外界 来看， 他 现在 这个 风格 跟 他 早期 还是 有 变化 的。 包括 说 的话， 包括 在 推特 上 发 的 东西， 你 对 他的 认知 会有 变化 吗？ 或者说 你 觉得 他 自己 本身 有 变化 吗？

我 其实 认为 没有， 但是 的确 马斯克 有没有 变化 吗？ 绝对 有。 当然 最近 做 的 事情 比较 困难， 让人 理解 是 他在 想什么。 可是 以 我们 对 马斯克 以往 的 了解， 我相信 这 背后 是 有意义， 它是 有 规划 的， 而 不是说 可能 在表面上 看起来 这么 的 random。

其实我 从 跟 马斯克 这么 一说， 我 觉得 马斯克 可能 改变 最大 的 部分 可能 是 他 对 外界 的 应对。 马斯克 其实 一个 极端 非常 内向 的 人， 他 并不是 一个 非常 传统 C E O， 他 也 不是 一个 非常 擅长 跟 他 不 认识 或者 陌生 的 这个人 这样 沟通 的 一个人。 所以 早期 不管 是 马斯克 在 公司 的 大会， 还在 媒体 还是 在 什么， 你可以 感觉 他的 人是 非常 极端 的 不 舒服。 觉得 他 长期 他 身为 这么 大 的 C E O， 我 觉得 他是 长期 还是 训练 的。 可能 我 觉得 他 现在 变得 对外， 不管 是 媒体 还是 对 任何 的 场合， 我 觉得 他是 比较 会 应对。 只是 现在 好像 有一点 太 over correction 了， 现在 好像 有点 太 喜欢 过度 分享。

OK 不知道 你 有没有 看 前几天 他在 接受 B B C 采访 的 时候， 怎么 炝 B B C 的 记者 那 一段 也 非常 精彩。

我 觉得 可能 有一点 over correction， 但 他 一开始 的 时候 到 中间 的 整个 阶段， 我是 还 蛮 佩服 他， 一路走来 他 的确 越来越 像 C E O。

你们 在 内部 会 去 呛 贝佐斯 吗？

不会， 因为 我们 根本 连 提 都 没 提， 就是 face 从来 没有 把 the origin 当成 是一个 竞争对手。 这个 不是说 远看 blue orient， 还是 我们 就 非常 space 还是 非常 客观 的， OK flue orange 目前 的 进度 跟 space 还是 差 太远， 所以 他 就 完全 不是 只需要 担心 的 东西。 我们 其实 也有 问 伊朗 这个 问题， 就是说 英朗 谁 是 SpaceX 最大 的 竞争者？ 然后 英朗 回答 了 一句话， 他说 SpaceX 最大 的 竞争者 当然 一直 都是 我们 自己。 但是 我 非常 关心 中国航天 的 发展。

所以 是 中国航天 不管。

是 音乐 还是 关 还是 就 所有 大家 还是 很 关心 中国航天 的。 因为 中 航天 有 这么 多 的 资源， 对不对？ 又有 国家 的 供应链 什么 等等 的 这种。 所以 仪 隆 来看 中国航天 是 最有 影响力 的 太空 的 机构。

所以 他 其实 是 看好 中国航天 比 看好 blue origin 更多 的。

这个 是 一定 的， 这个 不是 同一个 龟壳。

对。 那你 在 SpaceX 工作 这么 长时间， 包括 跟 马斯克 共事 这么久， 你 觉得 你 从 他 身上 学到 了 什么？ 有什么 事 后来 也 成为 了 你 自己的。 不管 是 管理 风格 还是 工作 风格。

刚刚 我 讲 的 就是 马斯克 一个 领袖 的 一个 特点， 不管 是 他的 表里如一， 以身作则， 我 觉得 这种 的 领导 能力 对 我们 接下来 的 我们 现在 在 带 团队， 比起 我们在 看 新的 初创 公司， 初创 团队， 其实 我们 也都 在 找。 这些 也都 是 我们 很 重要 的 一个 可能 一个 check 的 一个 check mark。 除此之外， 我 觉得 伊朗 还给 了 我的 一个 启发。 就是 大家 看 space c 会 认为 space c 是一个 很 厉害 的 一个 科技 公司， 执行 公司 很 厉害。 大家 往往 忽略 这 space a 其实 很 重要， space 是一个 很 会 风险 控管 的 一家 公司。

表面上看 起来 伊朗 真的 是一个 很 aggressive 的 一个 非常 前卫 的 一个人。 然后 他 可能 会 这个 动作 都会 把 一个 系统 推 到 极限 的 一个人。 他 不是 一个 傻瓜， 他 知道 什么时候 应该 推， 什么时候 该 保险 的 做 的 还是 这个 方面。 其实 他 有点像 一个 艺术品， 但是 这个 东西 也是 我们 有没有 看到， 就是 伊朗 虽然 说 在 所有的 项目 里面 都 非常 的 aggressive， 可是 伊朗 从 整个 公司 的 运营， 还有 财经 这个 方面， 其实 他 还是 算 极端 保守， 也 极端 悲观 的。 所以 这个 部分 我 本 毕业 稍微 也有 受影响， 但 也有 学习。

也就是说 英文 有 一句话 有名， 就是 only the paranoid survive。 就 很 会 担心 的 人 能够 是 活 得 最 久。 当然 做 新的 事业 还是 做 这些 新创， 一定 是要 乐观。 在 乐观 中有 一些 地方 还是 要有 保守， 要有 一些 保留。

我们 之前 有 看到 一些 采访， 有 媒体 记者问 伊朗 说 他在 做 space x 的 时候 觉得 他 会不会 成功？ 他 自己的 回答 其实 是 不会， 对不对？ 然后 记者 还 问 他说， 为什么 你 觉得 他 不会 成功， 你 还是 要 做？ 他说 总得 试一下， 这 是不是 他 悲观 的 一个点， 就是 他 还是会 非常 现实 的 去 考虑 问题， 做 最坏 的 打算， 做 最大 的 努力。

对， 这个 没错， 这个 绝对 是 非常 伊朗 他 的确 有 这 一方， 他 一切 他 会 非常 的 保留， 他 也会 保持 一个 比较 悲观 的 态度 去 规划 东西， 我 觉得 这 很 重要。 还是 有一点 更 重要 的， 音浪 的 这种 信念， 它 也是 影响 我们的。 也就是 音浪 讲 过 一句话， if something is important enough, you do IT even if the arts like your favor.

也就是说 如果 这件 事情 更 重要 的话， 你 一定要 去做， 不管 这个 胜算 你 可能 有 多 低， 你 有 这个 责任， 你 一定要 去做 这件 事情。 我 觉得 这 一句话 也是 伊朗 影响 我 很深的 一句话。 也是 为什么 我们在 目前 是 我们 现在 在 做 的 事情， 还是 我们 现在 在 看 的 公司。 其实 这是 有 给 我们。

也是 一个 很深的 启发。 你 最终 为什么要离开 SpaceX 自己 去做 这样 一个 硬件 的 投资公司？

我在 2019年 的 时候 就 离开 space E X 我 离开 space E X 的 时候， 我 其实 是 那个 时候 就 加入 了 另外 一家 能源 公司。 那个 时候 我在 2018年 买的 第一代 的 这个 model three。 我 开 了 model three 以后， 我 就 相信 这 E V 一定 是一个 未来。 我 那个 时候 2019年 有 一批 space and tester 人 去 加入 一家 电池 公司。 然后 跟 我说， 你 不是 一直 对 E V 有 兴趣 吗？ 这家 公司 绝对 是 下一个 非常 有 潜力 的 公司， 我 就 离开了 space E X 然后 就 加入 了 我 认为 下 一波 的 风口 也就是 E V 这家 公司 经历 也是 蛮 波折 的， 在 2020 的 时候 我们 就 差一点 倒闭 了。

因为 就 疫情 的 关系， 等 疫情 稍微 改进 了 之后， 那个 时候 我们 已经 有一个 在 市场上 第一名 的 最高 容量 的 电池。 同时 我们的 产品 也 到位， 所以 我们 那个 时候 瞬间 就 控制 了 美国 10% 以上 的 市场占有率。 所以 2020年 底 我们 也 顺利 就 上市 了。 所以 2020 对 我们 来讲 是一个 非常 传奇 的 一年。

我在这 一家 公司 那个 时候， 就 碰到 了 我 现在 我的 partner， 他 来自于 tesla， 基本上 也是 跟 马斯克 一起 就 一路 把 model 3从没有 做到 有。 然后 上海 的 超级工厂 就是 他 带 了 三百多个 人 去 把 他 一起 去 落实 的。 所以 我们 两个 基本上都 来自于 硬件。 我们 也 看到 这 硬件 在 未来 最大 的 潜力。 所以 为什么 我们 离开了 这家 公司 去 创造 新的 早期 的 硬件 的 V C 这家 公司？

你们 现在 公司 会 投 哪些 方向 的 企业？ 其实 你 刚刚 提到 了 硬件， 但 硬件 其实 是一个 我 觉得 还 挺 大 的 一个 方向。

没错， 硬件 的 创业 在 美国 一般 得到 的 support 当然 是 远远 少于 软件 的。 他们的 V C 来说 的 系统 还是 比较 喜欢 投 软件， 因为 不管 是从 成本， 还是 从 速度， 还是 从 风险， 软件 都 稍微 表面上看 起来 低 得多。 但是 我们 来自 硬件， 所以 我们 比较 看得懂 硬件。 也 是因为 我们 来自 的 这个 背景， 我们 有 一些 比较 独特 的 资源。 这些 资源 让 我们 在 某 一些 领域 里面 就 比 别人 可能 更多 的 资源 跟 这个 inside story。

就 不管 从 deal 还是 从 你 这个 趋势 方面 去 判断 一个 初创 公司。 所以 我们 主要 看 的 有 三大 方面。 第一 是 太空 科技， 这也是 来自于 我们 所有的 space x 跟 在 南加 这边 的 资源。 第二个 是 能源， 还有 绿能 这 一块 是 来自于 我 partner 跟 所有 tesla 的这 一方面 的 这些 资源。 还有 第三 也就是 机器人 跟 A I 就是 我们 两个 在 我们 过去 彼此 还有 我们 整个 团队 有 非常 多 的 共同 的 资源。 就在 第三块 这个 领域 主要 就 看 这 三块， 太空 绿能 跟 机器人 跟。

你会不会 觉得 这 三个 方向 都 太 前沿 了， 他 要 商业化 是一个 非常 难 的 问题。 因为 其实 很 巧 在 跟你聊 这 期 播客 以前， 我 正好 是 跟 好几个 做 这种 机器人 创业 的 团队 都 聊过。 很多 公司 做得 非常 好， 技术 上 有 很多 突破， 但是 不管 是 倒闭 还是 被 大公司 整个 部门 给 端掉 了。 共同 的 问题 就是说 因为 现在 经济 在 一个 下 行期， 他们 短期内 看不到 商业化 的 可能性。 那 如果 是在 一个 经济 上行， 投资人 都 很感兴趣， 钱 也 很多 的 情况下， 大家 可以 去做 这方面 的 探索。 但是 现在 钱 的 方向 也 在 转， 这个 时候 我不知道 它 对于 你的 投资 来说， 它是 一个 好的事情， 还是 说 它 会对 很多 的 企业 亮红灯。

当然 对 这 整个 大 经济， 对 我们是 有一点 逆风， 但是 同时 V C 的 time line 也是 10年到15年 的。 再来 我们 也 看 的 是 硬件， 所有 很多 其实 新的 科技 都是 先 从 硬件 开始 把 基建 建 起来。 要 后续 才有 无数 的 application 可以 建 在 上面， 然后 形成 整个 下 泊。 所以 其实 很多 重要 的 基建 的 建设， 其实 现在 就要 开始 起步。

就 时间点 上面 来看， 当然 在 这种 景气 里面 我们会 更 小心。 优点 是 现在 就是 因为 景气 没有 太好， 所以 即使 能够 选择 的 start up 是 还 蛮 多 的。 因为 大部分 start 在 融资 上面 还是 是 比较 困难 的。 所以 我们 现在 不管 是在 选择 还是 在 evaluation， 还在 a star 的 品质 上面， 我们 都 可以 精挑细选。 所以 其实 对于 我们 来讲， 其实 是一个 很 不错 的 时间， 特别 在 太空 领域， 随着 新建 的 这个 时间点， 我 觉得 这也是 刚刚好。 也就是 为什么 我们在 现在 这个 时间点 再看 一些 前沿 的 一些 太空 项目， 为了 在 未来 的 这个 十年 在 布局。

好的 非常 的 震撼。 有没有 什么 我没有 问 到， 但是 你 还想 补充 的 东西。

我 觉得 没有， 好像 讲 的这 还 蛮 广 的。 我 没想到 你是 第一个 讲 这么 多 话题， 然后 cover 这么 多 topic 的， 我 觉得 是 非常 professional.

谢谢。 因为 路易斯 他 平时 的 工作 语言 其实 是 英文。 今天我 很 惊讶 的 是你 居然 可以 全程 中文 讲 下来， 非常 的 不容易。

没有， 因为你 跟 我说 要 用 不 能够 这样 中英 这 样子 混 在一起， 所以 我一直在 克制 自己 这种 冲动 要 讲， 所以 你 没 看我 中间 很多 地方 真的 是 有点 卡 在那边， 因为 就在 想 这个 中文 要 怎么 好好的 说。

非常感谢， 还是 很 精的。 谢谢 路易斯。

好， 谢谢。

这就是 我们 今天 的 节目， 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 或者 大家 对 新建 或者 SpaceX 有什么 自己的 看法， 欢迎 大家 给 我们 写 评论 或者 写 留言。 中国 的 听众 可以在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 Q Q 音乐、 网易 云 音乐 上来 关注 我们。 海外 的 听众 可以 通过 apple podcast、 google podcast、 spotify、 amazon.

上来 关注 我们。 当然 如果 你是 特斯拉 或者 蔚 来 的 车主， 你 也可以 在车上 直接 搜索 我们的 博客 硅谷 101就可以 关注 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。