E109｜Netflix、HBO与迪士尼的新旧流媒体大战
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 在 我们 聊 了 很久 的 AI 以后， 今天 终于 是 聊 了 一个 我自己 非常 感兴趣 的 话题。 就是 我们 今天 终于 可以 来 讲一讲 各种 剧， 还有 好莱坞 的 新旧 流媒体 们。 跟 我 在一起 的 嘉宾 是 经济学人 商论 的 总编辑 吴晨 老师。 Hello 吴晨 老师你好。

hello, 很高兴 加入到 硅谷 101， 也 跟 大家 分享 我们 特别 喜欢 聊 的 美剧 的 话题。

其实我 觉得 整个 疫情 三年， 现在 就是 有 一种 大家 慢慢 在 走 出来 的 感觉。 然后 说 疫情 对 哪一个 行业 的 打击 最大， 我 觉得 影视 肯定 是 受影响 非常 大 的 一个 行业， 而且 整体 是 表现 非常 惨淡 的。 我记得 这 两年 我 跟 一些 好莱坞 的 朋友们 在 聊天 的 时候， 他们 没有 活 干。 所以 就 好莱坞 的 一个 集体 趋势 就是 都是 在家 带 娃， 好 一点 的 就是 出去 转型 做 房地产经纪人。 现在 我们 再 来看 的话， 你 觉得 现在 影视 行业 在 复苏 吗？

其实 我们 要把 疫情 这 三年 要 分 不同 的 阶段。 第一年 的 阶段 最大 的 问题 就是 大家 不能 拍 去了， 这是 非常 大 的 影响。 然后 当 疫情 向前 发展 了 一段时间， 都会 突然 发现 说， 尤其是 在 欧美 的对 老百姓 的 这个 纾 困 的 政策 比较 好， 很多人 在家 里面 还是 能 拿到 钱 的 时候。 你 会 发现 在线 订阅 这件 事儿 变得 特别的 火爆。 像 奈 飞 或者 是 其他 的 所有 希望 转型 到 流媒体 的 传统 的 媒体。

在 2021年 的 时候 都会 发现 这 是一个 非常重要 的 年份。 因为 大家 有钱， 大家 都 宅 在家 里面， 那 这个 时候 对于 内容 的 需求 反而 会 增加 了， 这 对于 流媒体 行业 而言 是一个 好的。 但是 我们 讲说 我们 影视 要 分得 非常 清楚， 就 电影 跟 电视 是 有 很大 的 区别 的。

电影 的 行业 其实 在 过去 三年 真的 是 比较 惨淡。 惨淡 到 有的 传统 的 电影 的 studio 都 会说 我们 同步 把 电影 在 流媒体 上 发布， 然后 引起 了 很多 人的 争议。 但是 到 2023年， 其实 你 会 发现 这个 周期 变得 是 特别的 快。 原先 大家 都 以为 是 流媒体 是 快马加鞭。 但是 当 经济复苏 了当 大家 都 走 出来， 当 每个 人的 钱包 因为 inflation， 因为 通胀 变得 瘪 了 一点 的 时候， 大家 又 开始 剪 流媒体 的 线 了， 对 吧？ 就 大家 都要 看看， 我 原来是 有 三四个 账号， 可能 我 现在 只要 缩 到 一个 账号。 所以说 对于 这个 行业 而言， 就是 前面 短暂 的 快速 的 复苏， 后面 现在 面临 巨大 的 整合 的 压力。 所以说 是 一场 三年 上上 起起伏伏的 大戏。

讲 的 特别 好。 而且 我 还 看 了 一下 netflix 最近 的 财报， 我看 他们 四季度 的 财报 是 净利润 5500万元， 相比 于 去年 是 同比 减少 了 91%。 其实 对 很多 硅谷 企业 来说， 他们 可能 最 害怕 的 一件 事儿 就是 没有 增长。 然后 今年 netflix 整个 大家 对它 还是 怨声 不断 的。 比如说 首先 它是 提高 了 整个 会员 服务 的 价格。 另外 是 之前 netflix 在 大家 眼中 还是 一个 非常 坚持 的 媒体， 他的 坚持 表现 在 它 就 不 穿插 广告， 它 就是 要 保证 看 剧 的 体验。 但是 现在 他 会提 一个 很低 的 会员 价格， 但是 你 要 去 看 广告， 然后 你的 清晰度 还 不够。 简单 来说 就可以 理解 成 他们的 增长 遇到 瓶颈 了。 他们 其实 是在 想 一系列 的 方法 去 把 财报 冲上来。 我不知道 你怎么看 netflix 它 遇到 的 增长 瓶颈， 你 觉得 这 是一个 普遍 的 现象， 还是 说 这个 是 疫情 期间 一个 短暂 的 现象？ 就是 等 他 有了 更多更好 的 剧， 他 可能 就 缓解 了。

仔细 去 理解 奈 飞， 它 其实 是一个 商业模式 不断 在 创新 的 公司。 今年 正好 是 纸牌屋 的 十周年， 就 他 下注 纸牌屋 是 非常 勇敢， 非常 冒险， 但是 让 他 成功了。 也就是说， 我 通过 不断 投入 原创 内容， 让 我 跟 我的 用户 产生 粘性， 增加 巨量 的 用户 的 增长。

在 疫情 期间， 其实 用户 增长 是 巨大 的， 所以说 对他 来讲 这个 策略 是 正确 的。 但 疫情 结束 之后， 当 大家 都 开始 要 整合 账户 的 时候， 你 会 发现 整个 在 北美 的 成长性 是 几乎 为 零。 所以说 这时候 他 不断 需要 去 调整 它的 战略。 所以说 我们 要把 奈 飞 他在 北美 的 战略 和 他在 全球 的 战略 分开来。 他在 北美 的 战略 就是你 刚才 讲 的， 要么 是 提价， 要么 是 提供 更便宜 的 价格， 但是 需要 去 花 你的 眼球 来 付费。 这个 我 觉得 从 商业模式 来讲 也 不是 什么 新 招， 就是 大家 都在 不断 的 尝试。

但是 奈 飞 跟 很多 其他 的 流媒体 的 平台 的 最大 的 不同， 或者 它 最大 的 优势 是 在于 它 全球 的 布局。 它 非 英语 的 本地 的 内容 在 全球 也 能够 分发， 这些 其实 是 它的 优势。 而且 你看 现在 市场 对于 奈 飞 不是 特别的 看好， 因为 成长性 跟 以前 相比 是 下了 很多。 但是 奈 飞 对于 原创 内容 的 投入， 虽然 说 没有 以前 那样， 就是 每年 百分之二三十 的 增长， 但 仍然 保持 在 一个 非常 高 的 高位。 应该 我记得 没 记错 的话， 应该 一年 也 接近 100亿美元 的 投入。

所以 这个 是 非常重要 的， 所以说 我们在 看 整个 硅谷 的 生态， 或者 在 看 整个 美剧 的 生态， 我 觉得 有一点 需要 我们 大家 仔细 去 思考。 就是 在 奈 飞 推 纸牌屋 的 十年 以前， 这个 美剧 限定 是 给 成年人 看 的对 吧？ 就是 儿童剧。 我们 排除 之外， 就是 大众 看 的 这个 美剧 可能 一年 300部左右。 在 奈 飞 十年之后， 其实 美剧 井喷 到 翻 了 一倍， 有 600部左右。 现在 又 在 往下走， 但是 往下走 绝对 不会 回到 2012年 13年 的 这个 水平， 可能 是 四五百 部。 所以说 从 这个 角度 来讲， 整个 行业 其实 是因为 奈 飞， 因为 流媒体， 因为 更 多人 选择 随时随地 在 各种各样 的 设备 上 看 剧， 有一个 大 的 成长。 我 觉得 这一点 是 我们 需要 去 重要 的 思考。

但是 未来 的 挑战 就是 第一， 奈 飞 的 你的 竞争对手 越来越多， 人人 都 知道 流媒体 是 未来， 因为 流媒体 不仅仅是 一个 更好 的 内容 分发 的 平台， 还是 一个 你 跟 你的 用户 有 亲切 接触 的对。 原先 那你 像 你看 H B O， 像 这些 老的 传统 的 有线电视， 它 其实 分发 渠道 是 有线电视 公司， 对 吧？ 它是 一个 大 的 package 过来， 至于 用户 他 怎么 去 使用 这个 内容， 他 怎么 去 观看， 其实 你的 数据 是 没有 的。 奈 飞 非常 早 的 就 建立了 这样的 数据 的 引擎。 在 五年 以前 他 就能 做到 说 我可以 知道 每一个 用户， 他 对 每一个 用户 的 行为 有 六千多 多个 测试 的 点对 吧？ 你 在 什么时候 看？

你看 了 什么 剧， 你在哪儿 暂停， 你 有没有 快 进 快 退？ 你 一部 剧 看 完了 之后 是不是 连续 刷？ 你 刷 完 一部 剧 之后 还 会不会 在 社交 媒体 上去 分享？ 你 会 分享 什么？ 我不知道 他 能不能 抓 到， 但是 你 这些 行为 你 就 都 非常重要。 就 是从 这个 角度， 奈 飞 对 他的 用户 的 画像 其实 比 很多 传统 的 媒体 是 特别 深入 的。 我 觉得 这样的 一个 数字 资产 对于 他 未来 的 发展 其实 是 有 帮助 的。

其实 你 刚刚 讲 到了 一个 他 如何 去 用 这种 数据分析 来去 决定。 比如说 不管 是 他 拍 什么 剧， 还是 说 他 把 什么样 的 剧 分 发给 什么样 的 人 看。 这 确实 是一个 互联网 平台 独有 的 一个 优势， 也 可能 是 奈 飞 他 自己的 一个 核心 优势 之一。 今天 因为 我们 其实 如果 讲 netflix 的话， 吴 老师 你 可不可以 帮 大家 梳理 一下 整个 netflix 它 崛起 它的 关键 几步 是什么？ 比如说 刚刚 我们 提到 纸牌屋， 那 可不可以 跟 大家 讲 一下， 就是 10年 以前 netflix 他是 如何 决定 他 要 去 拍 纸牌屋 这样的 一部 剧 的那。

我们 讲 一下 奈 飞 历史， 我 觉得 更 好玩。 因为 其实 坊间 对于 奈 飞 的 书， 无论是 它的 创始人 自己， 还是 很多 其他人 都会 讲。 你 想 它 起 名字 叫 netflix 这 非常 有意思， 里面 有一个 net， 但是 它 企业家 是 做 D V D 的 分发 的 业务 的。

我 当时 在 美国 读书 的 时候， 也 成为 奈 飞 早期 的 会员。 那个 时候 就是你 在 奈 飞 上下 了 一个 单， 他 DVD 就 寄给 你看 完了 你 把 D V D 放 回到 黄色 的 纸袋 里面 寄 回去。 它 其实 就是 非常重要 的 两点。 第一点 是 说， 我 怎么能 保证 我的 用户 想要 看 什么， 马上 他 就能 获得。 第二个， 我 能不能 把 我的 用户 变成 我的 仓储。 它 当时 对 标的 企业 叫 blockbuster， 那 block buster 是你 要 到 店 里面 去 选， 先是 借 录像带， 然后 后来 也有 D V D， 借 了 D V D 回来。 你 其实 是 必须 在 三四天 之内 看完， 他 看完 之后 如果你 没有 及时 过去 还 的话， 就有 很贵 的 还款 的 费用。

奈 飞 讲述 我 首先 是 用户 优先， 这是 奈 飞 的 最 重要 的 一个 视角。 第二个 是 说， 我 与其 把 很多 的 D V D 放在 我自己 的 仓库 里面， 因 奈 飞 没有 门店 的。 不如说 用户 只要 要 你 借 了 某 一个 D V D 片子， 你 摆在 家 里面 待 一年， 我 都 不会 让 你 去 付 任何 的 违约 的 费用。 这就是 让 他 很 好的 有一个 用户 友好 了。 然后 第二点， 他在 很 早就 意识到 说 用户 的 选择， 用户 到底 喜欢 什么 很 重要。 所以说 他在 奈 飞 的 邮寄 的 这个 包裹 后面 会有 一个 很 简单 的 小的 问卷。 两三个 问题， 你 喜不喜欢 这部 片子， 想 不想 看 类似的 片子 之类 的对 吧？ 然后 这样的 数据 就是 在 一个 前 数据时代 的 时候， 用户 问卷 搜集 帮助 他 建立 一个 比较 初步 的 用户 的 数据库。

第三个， 他 之所以 为什么 叫 奈 飞， 因为 哈斯 廷 斯 他的 创始人 从 day one 就 知道 说 D V D 只是 一个 中间品。 就是 随着 数字化 的 变化， 影视 的 载体 D V D 它 只 可能 是一个 中间 台， 可能 五年， 可能 十年。 那 完了 之后 流媒体 一定 是 未来 就是 随着 带宽 变得 越来越快， 随着 上网 的 费用 未来 越来越 便宜。 老百姓 肯定 是 愿意 我 即插即用， 我 肯定 愿意 去 下载 或者 是 未来 就 流媒体。 所以说 他 一直 做好 这样的 准备。 在 这个 过程 当中， 你到底 怎么 去做 这个 转型？ 其实 首先 用户 的 体量， 上千万 的 使用 耐 邮寄 业务 的 体量 和 用户 的 行为 的 数据 很 重要。

这个 时候 我们 必须 要 去 聊 一下 另外 一个人 叫 ted surrender。 这 是非 现在 的 联席 C E O， 也是 哈斯 廷 斯 特别 看重 的 一个 年轻人。 这个 人的 经历 非常 有意思， 他 只 上 过 两年 的 社区大学， 他在 上大学 的 时候 就 到 80年代 初 的 一家 音像店 里面 去 打工。 他 自己 是一个 非常 好的， 我们 讲说 1万小时 定律 的 成果。

他 父母 是 高中生， 就 两个人 又 结婚 就 生 了 这个 孩子。 然后 家里 其实 也没有 太多 的 资源， 所以 他 小的 时候 是 跟 奶奶 一起长大 的。 他在 奶奶家 里面 的 重要 的 东西 就是你 天天 可以 看电视。 但是 他 跟 很多 孩子 不一样， 就是 奶奶家 里面 订 了 很多 的 电视 跟 电影 的 画报。 所以 他 不是 简单 的 看电视， 他 看电视 同时 又有 阅读 的 能力， 所以说 他 积累 了 很多 对于 电影 电视剧 的 知识。

这个 时候 他 跑到 一个 影像 店 做 很 简单 的 职员。 三个月 之后 你 会 发现 他在 三个月 期间 把 这个 影像 店 里面 的 所有 库存 的 录像片 都 看 了 一遍 之后， 当时 我记得 应该 是 亚利桑那 的 一个 很小 的 小城 当中 就 形成了 一个 风景。 什么 风景 呢？ 晚上 五点钟 的 时候， 在 这个 音像店 门口 有人 排队， 为什么呢？ 因为 要 见 特色。 Rens 坦 放学 回来 在 这个 音像店 里面 开始 住店 了。 之后 大家 都 过去， 因为 他们 希望 说 我 借 了 一部 片子， 现在 还 了。

你 能不能 帮 我 推荐 跟 他 类似 是的 同样 的 片子， 或者 我 有一个 什么样 的 想法， 你 能 帮 我 推 一个 片子 让 我 去 看一看。 也就是 ted series。 他 利用 自己 对于 视频 的 知识 理解 到 说 对于 用户 而言， 最好的 服务 是 有效 的 推荐。 就是 他在 做人 肉 推荐 这个人 后来 加入到 奈 飞 之后， 他 就 变成 奈 飞 的 创意 总监。 他 就 知道 说 我要 推荐 给 用户 想要的 东西， 这是 最 重要 的那 我 之前 是 依赖 我 个人 的 经验， 但是 如果我 积累 了 足够 用户 的 行为 的 数据 之后， 个人 的 和 你的 整体 的 数据 我 就可以 给 更好 的 推荐。

所以说 type serenus 是 背后 奈 飞 在 2012年 投 2023年 上线 的 纸牌屋， 而且 是 1亿美元 拍 了 两季， 在 当年 是 拍 剧 来讲 是 最 重要 的。 男 对他 来讲 很 重要， 就是 他 符合 三个 条件。 就是说 他在 发现 纸牌屋 这样的 一个 老的 英剧， 因为 是 翻拍 英剧 的 老的 英剧， 他 其实 在 奈 飞 的 用户 当中 已经 有 很 好的 口碑 了。 他 会 发现 导演 跟 主演 在 用户 身边 用 我 都 很喜欢。 第三个 他 会 发现， 这样的 政治 剧本 身 就在 整个 用户 的 光谱 当中， 是 比较 容易 受欢迎 的。 所以说 你 有 三个 重要 的 数据 点 支持 之后， 他 就 下了 一个 赌注。 但是 我们 还要 强调 这是 非常重要 的 赌注。 这个 赌注 做好 之后， 你 会 发现 后续 的 三四年， 奈 飞 不断 拍 出 既有 口碑 又有 影响力 的 这样的 片子。

甚至 奈 飞 在 有 一段时间 在 他的 高点， 因为 现在 我 觉得 他 现在 是 面临 一个 挑战 的 低点。 在 他的 高点 他 会 讲说 我 其实 是 有 能力 拍 特别 大众 的 片子， 我 也有 能力 拍 特别 小众 的 片子。 而在 很多 电视台 而言， 小众 的 片子 因为你 很难 积累 用户 的 数据。 在 美国 的 普通 的 电视台， 大家 看 的 还是 要 看 收视 量 是 多少， 你 今天 这 一集 是 晚上 全美 是 几百万 还是 上千万， 还是 两千多万 用户 在 同时 在 看。

奈 飞 说 我不 稀罕 这样的 数据， 为什么呢？ 因为我 知道 我的 用户 在哪儿， 我可以 把 一个 很小 众 的 片子 推 给 很小 众 的 人群。 但是 因为我 有 上亿 的， 现在 是 十几亿 的 用户。 即使 这个 十几亿 用户 里面 3% 4% 的 用户， 他们 在 看我的 片子 其实 就有 价值 了。 但是 这 只是 奈 飞 自己 宣称 的， 就是 奈 飞 从来 没有 公布 说 我的 片子 的 收视率 到底是什么 样子。

这个 数据 的 黑血 和 瑕疵 我们 需要 仔细 去 思考。 所以说 简单 总结 一下， 就是 喀 斯 蒂斯 他在 创造 奈 飞 的 时候， 他 就 想 好了 载体 是 不断 在 改变 的。 奈 飞 最 重要 的 资产 就是 他 对 用户 的 关注 和 他 对 用户 行为 的 分析。 但是 现在 奈 飞 的 最大 的 挑战 就是 是不是 你 对 用户 的 洞察 真的 能 不断 的 持续的 拍 出 好 片子。 这就是 为什么 H P U 还没有 死， 而且 H B U 活 的 越来越 好的 原因。

而且 我 觉得 你 刚刚 说 的那 一段 给 我的 启发 非常 大， 就是 除了 这种 奈 飞 做对 了 什么 以外， 我 觉得 他们 就是 能 做好 一家 大公司。 其实 就算 是 有 才华 的 人 开 一个 音响店 都能 做 的 很好， 让 大家 去 找 他 推荐 剧集。 所以 这个 事情 其实 他 是从 一开始 他 就有 积累 的， 就是 在 他们的 基因 里面 的。

包括 最后 为什么 去 拍 纸牌屋， 就 我相信你 说 的 pet surrenders， 他 自己是 看过 无数 他们的 用户 行为。 他 大概是 知道 人们 在 那个 时候 可能 会 去 喜欢 一部 什么样 的 剧。 并且 加上 当时 纸牌屋 他的 导演 阵容 也是 确认 了的， 是 社交 媒体 的 导演 叫 David venture 对 吧？ 大卫芬奇， 对， 是 他 亲自 执导 的。 并且 还有 好莱坞 现在 可能 有一点 受 性骚扰 丑闻 影响 的 Kevin spacey， 它 也是 一个， 怎么说呢？ 还是 实力派。

还有一个 很 有意思 的 事情 就是 纸牌屋 这部剧 是 讲 什么的？ 它 其实 是一个 全部 是 反面角色 的 剧。 当时 在 整个 美国 的 政治思潮 里面， 大家 骂 政府 是 有 分歧 的， 骂 党 也是 有 分歧 的。 但 大家 都会 觉得 国会 不行， 国会 干 啥 都 通过 不了。 就是我 觉得 一部 剧 的 火， 他 可能 跟 他的 好不好 有关系， 也有 跟 当时 大家 的 这种 文化 跟 情绪 的 释放 也是 有关系 的对。

我 觉得 从 这个 角度 来讲， 美国 政治 的 生态 其实 是 奠定 了 纸牌屋 的 基础。 就是你 会 发现 其实 用 好人坏人 不是 特别 好。 本来 政客 应该 是 灰度 比较 大 的， 但是 你 会 发现 就是说 他在 国会 里面 勾心斗角， 其实 大家 都是 非常 娴熟。 但是 你 要 真正 推动 变革 非常 难 的。

所以说 在 这个 过程 当中， 你 会 看到 最大 的 一点 就是 野心 的 黑化。 就 野心 变成 目的， 而 野心 不会 成为 一个 过程。 其实 是 希望 有 一些 人 他 哪怕 是 不择手段， 他是 向上爬， 爬上去 之后 他 其实 是 希望 说 带来 改变。 但 你 会 发现 在 纸牌屋 里面 的 人， 大家 更多 的 在意 的 就是 怎么 爬爬 到 巅峰 就 好了。 至于 爬 到 巅峰 你 干什么， 其实 无所谓， 我 觉得 这是 对于 整个 的 政治 生态 的 一个 最 重要 的 批评。

而且 我们 其实 也 希望 知道， 大家 就要 看 纸牌屋 的 时候， 因为 美国 的 听众 可能 对 美国 的 政治 会 更 了解。 其实 纸牌屋 因为 是 脱胎 于 一部 英剧， 所以 他 要把 它 改成 美剧 的 时候， 其实 会有 一些 问题。 因为 英国 的 这个 政治制度 是 议会制， 美国 是 总统制， 所以说 这个 议会 在 英国 是 绝对 的 重要， 就是 所有的 英国 政治 其实 都 是在 议会 内 发生 的， 但是 在 美国 是 不一样的。 所以 他在 改 的 时候， 其实 中间 也很 拧巴。

其实 从 纸牌屋 开始， netflix 算是 跟 这些 传统 的 电影 或者 电视 制作商， 像 H B O 这 一类 的 就 开始 正式 的 打打 进了 他们的 流派 里面。 他 也 成为 了 原创 剧 的 一个 相当于 是 非常 有 实力 的 制作方。 我看 他们 之前 的 一些 财报 预算， 他 每年 花 在 这个 原创 剧 的 制作 里面 大概是 有 150亿美元， 就 还 挺 高 的 一个 数据。 他 之后 还有 哪些 特别 火 的 剧。

应该 有 蛮 多 的。 比如说 女子监狱 对 吧？ 其实 是在 纸牌屋 之后， 马上 就 很 火 的 一部 片子。 但 这部 也是 特别强调， 就是说 甚至 像 H R O 都 不一定 能 拍出来。 因为 他的 视角 太 独特 了。 奈 飞 是 可以 拍 出 很多 大 的 studio 不太 愿意 去 拍 的 片子。 其实 具体 他 拍 多少 我没有 特别的 梳理， 因为 奈 飞 还是 有 很多 的 片子。

但是 我希望 我 强调 的 是 说， 他 带来 了 一系列 的 新的 思潮。 这个 思潮 就是说 我可以 去 更多 的 以 导演 编剧 作为 主角 来 推动 整个 片子 的 发展。 在 这个 过程 当中 促进 了 一个 黄金 的 时间段。 这个 黄金时间 段 只要你 有 好的 点子， 你 可能 都有 机会 pitch 到 这些 公司。

而且 当 亚马逊 跟 苹果 开始 加入到 这个 战团 之后， 因为 这 两家 公司 跟 所有 其他 的 创业 公司， 跟 奈 飞， 跟 传统 的 媒体 都 不一样。 两家 公司 是 富可敌国， 他们 有 足够 的 现金 可以 支撑 的那 他们 在 做 这样的 一件 事情， 你可以 想象 一下， 就 这 两家 公司 的 在线 的 studio， 很大程度 上 是 这 两家 公司 的 会员 体系 当中 的 一个 重要 的 福利。 当然 这个 是 简单 付费 的 福利， 对 吧？ 你 就 亚马逊， 你 作为 我的 高端 会员， 不仅仅是 可以 享受 免费 递送， 你 还 可以 看到 片子。 苹果 也是 一样， 我希望 我 跟 我的 用户 深度 捆绑。 这样的 人群 加入， 你 就会 发现 整个 流媒体 的 生态 变成 三国大战， 对 吧？

一国 是 像 奈 飞 这样， 我是 独立 的， 我是 必须 要 靠 流媒体 来 生存 的 这样的 公司。 第二个 是 那些 之前 的 在位者， 无论是 迪士尼 还是 H B O 他们 就说 我 总是 要 去 考虑 转型， 什么时候 转型， 你我 在 这个 数字 基础设施 上 怎么 去 投入， 我 是不是 有 数字化 的 基因？ 我 能不能 更好 的对 用户 进行 分析？ 我 能不能 直接 跟 用户 产生 关联？ 苹果 跟 亚马逊 是 不一样， 它 本身 就是 高科技 的 公司。 他们 更多 的 是 说， 首先 我在 这个 战团 里面， 我 可能 没有 非常 明确 获胜 的。 目标。 但是 我的 重点 是 把 我的 护城河 变得 更高， 让 我的 用户 粘性 更强。

三者 加入 之后， 就 我 前面 讲 的， 他 就 从 300步到600步， 其实 短期 得益 的 是 整个 创意 的 人群。 但是 你 也会 发现 在 任何 的 泡沫 大潮 的 过程 当中， 就 会有 很多 的 也 不能 讲 粗制滥造， 就是 有 更多 的。 其实 供求关系 是 非常 明确 的对 吧？ 300步可能 有 很多 遗珠之憾， 600步就 会有 很多 滥竽充数 出来。

你 刚刚 其实 提到 女子监狱， 我 觉得 它 很 重要 的 一个点 是你 刚刚 也 提到 了， 因为 netflix 她 知道 每个人 喜欢 些 什么， 所以 他是 可以 把 这种 小众 的 剧 分 发给 小众 的 人群 的。 另外 我看 他 最近 很 火 的 一部 剧 鱿鱼 游戏 是一个 韩国 的 片子， 包括 我自己 在 net lix 上 追 的 纸钞 屋， 它 其实 是一个 西班牙 的 片子。 就是我 觉得 他 这些 讲 海外 的 片子， 这种 全球化 的 影视 还 蛮有意思 的。

这就是说 奈 飞 他的 最大 的 成就 就是， 我 不仅仅是 在 好莱坞 对外 输出 我的 片子， 而是 更 都是 说， 我在 当地 很 火 的 片子， 我 有一个 全球 分发 的 平台。 就 想象 一下， 如果 没有 奈 飞， 韩剧 也会 有 它的 寒潮。 但 这个 寒潮 可能 它 对于 亚洲 还有 一定 的 吸引力， 但是 对于 欧美 可能 就 缺乏 一个 分发 的 机制。 而 由于 游戏 是 墙 内 种草， 墙 外墙 是在 全球 火爆 了 之后 才 回到 韩国。 韩国人 还在 问 说 为什么 这个 剧 那么 火？ 中国人 也是 说 听到 看到 说 奈 飞 出了 这么 一个 剧， 然后 再去 看， 他说 他的 整个 传播 的 体质 就 不一样 了， 这是 奈 飞 的 优势。

有 所以说 奈 飞 他 某种意义上 他在 选择 聚集 的 时候， 他 其实 是 很大程度 上 赋能 他在 各地 的 用户。 大家 可以 花点 时间 去 看一看 奈 飞 的 文化， 奈 飞 专门 有 一本书 叫 奈 飞 文化 手册。 奈 飞 文化 手册 里面 一个 很 重要， 就是我 怎么 去 赋能 我的 一线 的 员工。

哈斯 廷 斯 说 奈 飞 像 一棵 大树， 我就是 这个 树 的 树根。 我们 不断 向上 走， 就是我 重要 的 点， 不是 帮助 树叶 树干 做 决策， 而是 为 任何 的 决策 做 支持。 哈斯 廷 斯 就是 这个 大树 上面 的 很 重要 的 树干。 然后 再 向前 就是我 在 各个 主要 的 外语 市场， 我 可能 都有 我自己 的 策划 的 人员。 他 可能 在 当地 就 建立 跟 当地 的 创意 人群 建立 他们的 想法。 然后 他 又 带 了 一套 全球 的 视角 去 看 这些 剧本， 他 就可以 发掘出来 一些。

可能 在 当地 大家 觉得 不是 那么 有意思。 你 想想看 鱿鱼 游戏 的 导演 在韩国 去 找 制片商， 可能 有 两三次 碰壁 的 经历， 这个 时候 他 找到 奈 飞 的 时候， 他 其实 特别 感激。 而且 对于 奈 飞 而言， 这也是 非常 便宜 的 制作。 相比 纸牌屋 而言， 他 好像 整个 一季 才 花了 一千多 万美元。 而 这个 剧集 一下子 全球 爆火， 对于 奈 飞 而言 就是 非常 好的 价值。 也 证明 了 一部 外语片 外语 的 剧集 在 欧美 市场 是 可以 活 的， 只要 你的 编剧， 你的 剧集 是 有 一定 的 特点。

其实我 自己 对 next flix 我 最 好奇 的 一个 问题， 他是 怎么样 一步一步 的 去 打造 这种 爆款 的。 我们 做 内容 创作， 我们都知道 偶尔 中 了 一个 爆款， 它 可能 还是 容易 的。 但是 你 有 一种 持续的 爆款 输出 能力， 这个 是 不容易 的。 其实 每 一笔 都 是一个 大 投资。

对你 会 发现 奈 飞 现在 的 困境 也是 说 他 之前 在 1617年， 他 觉得 他 已经 找到了 一个 很 好的 formula。 这个 很 好的 formula 就是说 我 首先 有 足够 的 投资， 我 有 足够 多 的 资金， 一百多 亿美金 在 做 戏剧 跟 电影 投资 是 不得了 的 钱。 第二个 是 说， 我 有 用户 的 数据， 我可以 知道 用户 想要 什么。 但是 你 会 发现 就 我们 讲 比较 一下 奈 飞 跟 H B O， 因为 H B O 还是 持续 不断， 就是 我们 讲说 H B O 的 商业模式 值得 不断 的， 但是 H B O 的 能力 是 一直 在 那儿 的， 这个 能力 就是说 应该 是 让 创业者 去做 主导。 我们 很多 时候 大众 的 评价 跟 艺术家 的 评价， 跟 在 艺术 圈 里面， 在 好莱坞 摸爬滚打 了 二三十年 之后 的 这些 高 管 的 评价， 到底 谁更重要？ 纸牌屋 是 创建 了 不仅仅是 说 连拍 两季， 而且 是 没有 拍 一个 pilot 就是 一个 剧。 你 连 第一集 的 适应 版 都 没有 拍出来 就 拍板 的那 是不是 这 是一个 常态 呢？ 你 会 发现 这 不是 常态， 常态 仍然 是你 需要 有 编剧， 有 导演， 有 初步 的 剧集 高 管 去 评价 之后， 当然 你 会说 我 搜集 一些 外部 的 数据， 然后 给出 一个 综合 的 答案， 而且 越来越多。

对于 特别 牛 的 剧 而言， 其实 高 管 的 拍板 是 非常重要 的。 我们 以 一个 剧 为例， 这个 也是 今年 会 结束 的的 succession， 就是 继承 之 战 H P O 你 能 发现 它的 最牛 的 点 就是 它 每 一段时间 都 会有 一个 单缸 的 大局。 就 比如 我们 叫 game of song， 这个 权力的游戏 是一个 担纲 的 大忌。 当 权力游戏 在 19年 落幕 的 时候， 大家 都在 想说， 比如 我们 周六 周日 晚上 他 看 什么 呢？ 对不对？ 这个 时候 succession 就 起到 了 一个 咒 的 作用。

但是 这个 succession 并不是 在 一开始 大家 就 觉得 特别 看好 的。 但是 因为 近 竞争 的 压力， 因为 很多 的 外部 的 因素， 其实 H B U 也会 去 迫使 他 去做 一点点 的 小的 冒险， 也就是 他 对 succession 的 想法。 那你 一个 去 想象 一下 默多克 的 媒体 帝国 中间 有 什么样 的 狗血 剧情， 同时 还 可以 影射 特朗普 政府 内 的 儿子 女婿 之间 的 勾心斗角。 其实 想法 是 很好， 但 这个 想法 是不是 真正 能够 变成 一部 大 剧， 你 还是 要在 市场 当中 的 实践。 但是 spu 做到 了， 拍 了 四季， 我 觉得 现在 变成 口碑 爆棚 其实 就 很 有意思。

回到 你 刚才 讲 的 那个 问题， 创意 这件 事儿， 简单 的 说 你 没有 任何 数据 是 不可能 的。 因为 现在已经 是一个 数据 满大街 的 时代。 但是 仅仅 是 靠 说 消费者 喜欢 什么， 再去 基于 这样的 基础 勾画 一个 剧 是 不容易 的。 所以说 这个 时候 还是 需要 创业者 他 勇于 去 尝试 一些 新的 东西。

好处 在于 竞争 很 激烈， 因为 原先 拍 剧集 的 就 两三家 主导 的 公司， 现在 可能 有 六七家 大公司 都在 相互之间 抢。 那 抢 的 过程 当中， 谁 有 好的 点子 可能 都有 机会 拍出来。 所以说 我们 希望 是 未来 这样的 大潮 不要 降 的 太快， 就是 好的 点子 仍然 有 机会 被 拍出来。 虽然 说有 更多 的 滥竽充数， 但是 不再 会有 遗珠 之 恨。 我 觉得 这个 对于 美剧 市场， 对于 全球 的 消费市场 来讲。

应该 是 有 价值 的那 说到 这里， 其实我 今天 还在 看你 晨读 书籍 的 讲 流媒体 的 一篇 文章。 我 觉得 有 一句话 你 写 的 特别 好， 我要 把 它 念 出来。 你说 叫好 又 叫座 的 美剧 只 可能 产生 于 一个地方， 就是 聆听 创作者、 编剧、 导演 还有 演员 们 的 想法， 花大力气 去 支持 他们的 直觉 和 想法， 敢于 挖掘 新人。 因为 消费者 他们 并不知道 他们 想要 什么， 直到 比如说 乔布斯 给 他们 一个 iphone， 他们 才知道 要 什么。 这段话 真的 说 的 特别 好， 也是 符合 1万小时 定律 的。 就是 要 去 尊重 每一个 行业 这种 创意 人才。

其实 在 这 篇文章 里面 我也 特别强调。 因为 无论是 我自己 还是 经济学人， 在 纸牌屋 的 十周年， 还是 迪士尼 的 100周年， 我 觉得 其实 不容易。 奈 飞 仍然 是 一家 年轻 的 公司， 迪士尼 是 一家 百年老店。 但是 都 能够 不断 的 展示 他们的 创新 的 能力。 背后 其实 是你 会 发现 这 是一个 collective wisdom， 这 是一个 众包 的 一群 人 共同 创意 的 点。

这 两天 应该 是 好莱坞 在 罢工， 对 吧？ 是 编剧 跟 演职人员 的 罢工， 他们 希望 要有 更高 的 薪酬。 但是 其实 是 这些 编剧 他们 带来 了 更多 的 想法。 你 想象 一下， 就是说 我 对 国内 的 编剧 不是 特别 了解， 但是 在 好莱坞 其实 编剧 是个 团队， 第一集 可能 有 一两个 主要 的 编剧， 但是 你 要 想 这个 剧集 长青 就 变成 是什么？ 变成 是 一群 有意思 的 人， 他们 天天 在 聊 情节 是什么 样子， 人物 是什么 样子， 有些 什么样 的 生活 当中 的 现实 的 场景 我可以 拿 过来， 生活 当中 遇到 的 人物 我可以 加进来。 这 其实 是一个 共同 创作 的 过程， 而且 在 这个 共创 的 过程 当中， 你 会 发现 有 编剧 走， 也有 新的 编剧 加进来， 这是 非常 有意思。

我 在写 这 篇文章 的 时候， 我们 也 特地去 梳理 好莱坞 的 好处， 就是 它 不断 的 能够 吸纳 新的 东西。 你 会 发现 在 过去 这 20年， 其实 对于 狭义 的 媒体， 也就是 新闻媒体 而言， 美国 是一个 很 惨淡 的 市场。 就是 美国 在 过去 20年 有 3900多 家 他的 地方 的 报纸 关闭 五万多， 纯粹 的 就是 记者 这个 岗位 消失了。 但是 不是说 美国 的 记者 就 没有 前途 了。 你 会 发现 恰恰 是在 过去 这 十年， 流媒体 的 火爆 会 让 很多 记者， 尤其是 跑 社会 条件 的， 跑 low order 就 跑 犯罪 条件、 警察 条件 的 这些 记者， 还有 跑 一些 对 硅谷 特别 了解 的 这些 记者， 他们 都有 机会 去 加入到 编剧 的 行列。 因为 其实 最 好玩的 剧集， 最 好玩的 这个 元素 其实 是在 大众生活 当中 的那 这些 记者 本身 就在 天天看 世态炎凉， 然后 他们 跑到 编剧 的 编辑部 之后， 他们 就 会有 很多 的 素材 可以 去做。

所以 我 觉得 这一点 也是 我们 特别 需要 去 强调 的， 就是 并 不是说 美剧 都 好啊， 但是 我 觉得 特别 精彩 的 美剧， 无论是 succession 这样， 就是我 去 把 人性， 把 大 的 富豪 的 家庭， 把 接班人 的这 中间 的 勾心斗角 描绘 的 那么 细致， 还是 说 一些 社会 的 剧， 它 背后 其实 是 很多 人的 积累。 美剧 绝对 不是 像 一个人 写 的 一部 小说 把 它 改编 出来 的。 好的 美剧 其实 都 很大程度 上 是 编剧 做了 很多 努力， 当然 也有 编剧 做 的 不好 的。 比如说 权力的游戏 的 最后 一集， 基本上 就是 被 大家 骂 的 特别 多， 对 吧？ 很多人都 说 我们。 要 重新 来 做对 吧？ 因为 作者 还 来不及 写， 编剧 编成 那样 就有 问题 了。 但是 这是 创意 的 产业。 我 觉得 未来 这样的 创意 产业 有 更多 的 不是 编剧 的 人， 而是 有 更多 社会 阅历 的 人， 能够 参与 到 这样的 创作 当中 会 很 有意思。

所以 它 其实 是一个 类似 于 制度 的 胜利。

我 觉得 它是 三 方面 的 原因。 首先 你 得 有钱， 就是说 你 突然 发现 巨头 的 钱， 亚马逊 跟 苹果 的 钱， 这个 钱 是 没有 太多 压力 的。 你 会 发现 说 奈 飞 在 华尔街 说 了 一个 非常 华丽 的 故事。 你 想象 一下 奈 飞 从 泡沫 之后 上市 到 现在 20年， 它的 股价 翻 了 1000倍。 这样的 股价 的 增长， 其实 它的 整个 的 销售额 的 增长 是 没有 那么 快 的。 股价 的 增长 背后 是 说 整个 的 华尔街 对于 奈 飞 的 商业模式 是 特别 看好 的。 对于 一个 我 能够 通过 内容 连接 上亿 人 这样的 平台 是 特别 看好。 华尔街 的 钱 拿 过来， 硅谷 的 钱 拿 过来， 再加上 这些 传统 的 机构 的 钱 拿 过来， 他们 就 很好。

第二个我 觉得 就是 它是 营造 了 一个 创意 人群 的 不断 的 更新 迭代 和 创意 的 人群 从 好莱坞 向 全世界 去 覆盖 的。 你 会 看见 拉美 有 很多 的 剧， 西班牙 有 很多 的 剧， 德国 的 一些 剧 和 亚洲 的 一些 剧 都 能够 被 pick up， 这个 是 非常 难得 的。 第三个， 其实 他 就 告诉 你说， 在 这样的 眼球 的 竞争 当中， 其实 每个 人都 在 相互之间 去 竞争。 奈 飞 的 哈 斯汀 斯 说 了 一句 特别 重要 的话， 就说 我的 挑战者 是谁？ 我的 挑战者 是 睡觉、 睡眠、 sleep、 熬夜 刷 剧 的 人， 就是 他 挤出 他的 时间 来 去做。 你 反过来 讲， 所有的 其他人 都要 去 想 清楚， 就是说 未来 赛道 之间 的 差别 会越来越 小。 我们 要 用 第一性 原理 的 思路 来 想说 你到底 是在 做 什么的。

比如说 你是 做 游戏 厂商 的， 你是 做 电影 的， 你是 做 电视剧 的， 你是 做 短 视频 的， 你是 做 网络小说 的 人。 你 其实 归根结底 你 都在 做 一件事， 你 都在 吸引 和 消耗 用户 的 眼球， 而 用户 的 眼球 这个 时间 是 有限 的。 所以说 西甲 的 那个 巴塞罗那队 的 持有人， 他 就说 过 说， 我 最大 的 竞争对手 其实 是 游戏 和 美剧。 因为你 想 看 年轻人 就说 你 要 去 花时间 去 看 足球比赛， 你 就 没有时间 去 打游戏， 没有时间 去 刷 美剧 了。 但是 反过来， 如果 这些 它 就 变得 更 繁荣 的话， 可能 很多 年轻人 就 宅 在家 里面， 不愿意 出来 去 看球赛 了， 这些 都是 相互之间 的 比拼。

你怎么看 奈 飞 现在 去做 游戏？

我 觉得 这是 很 正常 的。 就是说 我们 希望 仔细 去 思考， 游戏 是一个 比 美剧 更大 的 市场。 大家 可能 很多人 会 以为 游戏 是一个 小 美剧， 是个 大众， 但 其实 是 游戏 更大， 就 游戏 受众 更广。

第二个， 我们 非常 清晰 的 要 知道， 原先 以为 游戏 是一个 青少年 到 青年 的 领域。 也就是说 几岁 十几岁， 最多 到 二十几岁 大家 可能 就 不玩了。 你 会 发现 现在 的 游戏 的 人群， 他的 这个 年龄 时间段 是 可能 从 几岁 到 四十几岁。 大家 都在 打游戏， 这个 游戏 的 光谱 变得 更广。 奈 飞 他 一定 是 说 他的 用户群 当中 有 很多人 在 打游戏。 那 这个 时候 你 如果 能够 卖给 同样 一个 用户群， 两样 东西 收 两份 钱 是 很 重要 的。

第三个， 我们 要 讲到 创意 领域 当中 的 相互 融合 是 非常重要。 大家 如果 仔细 去 看 经济学人 过去 这几年 对于 产业 融合 的 报道， 你 会 发现 前面 我们 已经 讲 了 逻辑 了。 这个 逻辑 就是说 大家 都在 抓 用户 的 眼。

第二个 逻辑 就是 创意 是 不会 被 媒体 载体 所 限制 的。 我 一个 好的 美剧 是不是 可以 变成 一部 好的 游戏？ 反 一部 好的 游戏 是不是 可以 转 拍 成为 一部 好的 电视剧。 今年 应该 是 有 一部 完全 脱胎 于 游戏 的 美剧， 应该 叫 the last man， 就是 最后一个人 还是 叫 什么的， 我 觉得 它 相互之间 的 反哺 是 很多， 那你 最后 甚至 在技术上 这样的 反哺。 我们 现在 正在 一个 AIGC 的 时代。 你 刚才 讲说 开篇 说谈 了 太多 AIGC， 但是 AIGC 对 整个 这个 行业 会有 巨大 的 影响。 因为 游戏 它 给 AIGC 或者 给 整个 未来 的 这个世界 带来 的 最 重要 点 就是 游戏 有 很多 的 引擎。

你可以 想象 就是 一个 世界， 一个 虚拟空间 的 一个 总的 导演， 在 这个 空间 当中 可以 扮演 很多 的 剧。 所以说 你看 现在 如果 大家 喜欢 看 迪士尼 的 星战 的 衍生 片 曼达 洛 人， 曼达 洛 人 也是 口碑 蛮 好的。 曼达 洛 人 不仅仅是 片子 拍 的 好， 更 重要 的 是 他用 了 高科技， 他 把 拍 剧 的 成本 大幅 的 下降。 因为 他在 这个 摄影棚 里面 有一个 360度 的 用 天幕 的 L E D 做成 的 空间。 也就 说 他 可以 把 所有的 物理 场景 虚拟化。 然后 他 再 配合 摄影师 的 摄影机 的 角度 跟 背景 的 互动， 你 会 让 整个 拍摄 变得 特别 逼真。 但是 你 不需要 去 花 任何 的 大 价钱 去做 任何 的 布景， 想象 一下 这个 未来 是什么。 再进一步 是不是 可以 直接 在 这样的 布景 当中 用 虚拟 数字 人的 方式 去 拍 一些 美剧。

所以说 他 对于 游戏 的 投资， 你 想想 一下， 它 背后 是 三个 重要 的 逻辑。 本来 游戏 跟 美剧 是 相通 的， 游戏 的 用户 跟 美剧 的 用户 是 相通 的。 更 重要 的 是 任何 一个 大公司 都要 为 未来 的 技术 变革 做 投资。 也就是说 整个 的 游戏 产业 和 人工智能 的 产业 带来 的 变化， 其实 是你 要 需要 花 很多 时间 的， 就是 这个 投资 是 必要 的。

我们 刚刚 聊 了 netflix 它 其实 是以 搅局 者 的 形象 出现 的 新的 流媒体。 我们 接下来 来 聊 一下 两家 稍微 老牌 一点 的 媒体。 我们 先聊 刚刚 我们 提到 很 多次 的 H B O， 我 觉得 H B O 还是 挺 厉害 的。 比如说 特别 早 的 时候 我们 看 的 欲望都市， 然后 后来 是 权力的游戏， 还有 现在 的 我们 刚刚 反复 提到 的 sex session。 他 创建 的 那个 爆款 剧， 我 觉得 跟 netflix 还 不一样。 他 真的 是 影响 一代人， 而且 口碑 好， 流量 又 巨 高 的 那种 超级大 爆款。 可不可以 跟 大家 聊 一下 H B O 他是 在 怎么样 的 背景 下 崛起 的？ 为什么 他 能 做出 这么 多 的 超级大。

爆款 H B O？ 首先 它 有一个 雄心， 对 吧？ 我 觉得 这个 时候 我们 需要 去 理解， 奈 飞 的 成功 有 很大程度 上 有 一定 的 偶然 因素。 如果 他 不去 拍 纸牌屋， 也许 这个 成功 会 delay 会 迟 很久。 纸牌屋 的 成功 推动 了 他在 这个 行业 向前走。

H U 不一样 对 吧？ H U 在 70年代 的 时候 就 推出 来 之后 它 就有 一个 口号， 也是 现在 一本 新书 的 名字。 It's not T V is h bill, 这个 非常重要。 就是你 想 他的 雄心， 就说 我 拍 的 不再 是 你们 所 认可 的， 你们 所 了解 的 电视， 我们 拍 的 是 H B O 这是 它的 重点。 其实 真正 H B O 跃升 到 美国 乃至 全球 的 娱乐 的 主流 应该 是 90年代， 就是 刚才 前面 讲 的 这个 sexy city， 就 欲望都市 才 会有。 然后 再 之后 有 一系列 的， 你 会 发现 导火线 是 继 以往 都市， 然后 再 很多。 那你 发现 它是 什么？ 就是 第一 它 更 精良。

奈 飞 其实 某种意义上， 因为他 有 足够 的 钱， 因为他 有 足够 的 数据， 他 其实 可以 去 有 更多 的 试错 的， 他 可以 铺 很多 的 内容。 这个 铺 很多 内容 的 过程 当中， 也就 会 出现 良莠不齐 的 问题。 但是 H B U 是 非常 明确 的， 因为 在 一个 稀缺 的 时代， 这个 稀缺 是什么 意思？ 你 真正 的 档期 就是 应该 是， 我记得 没 记错， 就 周六 还是 周日 的 晚上， 这是 黄金档。 这也是 H B O 在 自己 推 原创 剧集 的 这个 档期。 所以说 你的 档期 就 那么 多， 对 吧？ 有 半小时 的， 比如说 副总统 这样的 剧， 半个 小时 的， 还有 硅谷 也是 H B O 拍 的 这样的 剧集， 就是我 可以 半个 小时， 非常 轻松 搞笑的。 但是 其实 看 的 时间 久 之后， 你 会 觉得 特别 有些 影响， 或者 1个小时 整 的 续集。

所以说 他 人为 制造 的 稀缺， 现在 其实我 觉得 对 他们 最大 的 挑战 就是你 当你 推出 H B U max， 你 不需要 每周 去 追 剧， 你可以 任何 时间 去 把 老的 剧 都 拿 过来 看 的 时候， 会不会 对他 这样的 艺术 的 标准 带来 影响， 我们 要 打 个 问号。 但是 至少 在 2020年 以前， 你可以 说 H P U 因为 它 有 自己的 那个 constraint， 我的 黄金 时段 就 只能 有 那么 几部 剧， 反而 逼迫 他 去 花 更多 时间 去 挑选。 所以 他们是 有 这样的 机会 去 打磨 出来 这样的 很 好的 美剧。

还有 一点 我 觉得 我也 在 我自己 的 文章 里面 特别 提到 的， 就 H P U 它的 最大 的 特点 还是 说 它 能够 不断 的 试图 去 挖掘 这个 时代 的 特点。 Sexson city 这个 时代 的 特点 就是 它 跟 friends 最大 的 不同， 它 有 女性 的 视角， 它 有 解放 的 视角， 他 又有 一些 让 你 觉得 回归 大都市 的 视角。 当 导火线 的 时候， 你 会 去 看到 的 是 它是 以 巴尔的摩 作为 一个 背景。 就 告诉你 是一个 当 城市 变得 空心化， 这 都 是一个 大 的 主题， 不是 小的 主题。 一个 大 的 城市 富人 或者 是 真正 有 能力 的 人从 市中心 抽离 的 时候， 那 市中心 会 变成 什么 样子？

到了 权力的游戏 的 时候， 它 其实 背后 最 重要 的 背景 就是 2008年 金融危机 其实 给 全球 带来 很多 的 伤疤， 大家 都在 舔 这个 伤口。 这个 时候 我需要 的 什么？ 我需要 去 跳出， 我需要 一个 完全 魔幻 的 题材， 让 我们 跟 现实 有 很大 的 脱节。 我可以 跳 到 一个 完全 想象 的 这个 空间， 但是 这个 想象 空间 背后 又有 很多 本质 上 的 真实。 本质 上 的 真实 就是 权利 跟 财富 之间 到底 怎么 去 勾心斗角， 到底 怎么 去 分配。 到了 succession 这样的 剧集 又 不一样 了， 这个 succession 其实 对于 所有的。 无论是 大 的 国家， 还是 大 的 企业， 还是 大 的 机构， 其实 都 是一个 重要 的 命题。 这个 命题 背后 其实 在 对于 我们 中国 的 读者 听众 而言 也 非常重要。

一家 创始 的 企业， 它 到 最后 它的 基因 到底 是 创始人 的 能力， 还是 整个 企业 作为 百年老店 它的 机制 的 能力， 还是 说 他 培养 接班人 的 能力。 这个 时候 个人 的 想法 跟 企业 的 目标， 如果 中间 发生 了 重大 的 冲突 的 时候， 我们 应该做 一些 什么样 的 选择？ 就 我们 在在 看 这样的 美剧， 你 其实 以为 是你 在 消遣。 的确 很多人都 觉得 消遣， 但是 在 消遣 的 背后 总是 给 到 你 一些 思考， 而且 这些 思考 是 跟 他 当时 的 那个 时代 的 背景 有 比较 深刻 的 联系。 我 觉得 这一点 是 H P U 做 的 比较 好的。

反而 你 会 发现 说， 如果 你是 仅仅 按照 奈 飞， 不是说 奈 飞 所有 剧 都 不好。 但 奈 飞 的 很多 剧， 如果 他的 出发点 是 说 消费者 想要 什么， 那 我 根据 消费者 想要 要 的 东西， 我 来 编出 一个 剧 来讲 的话， 你 会 发现 它 作为 一个 打发时间 的 剧 是 特别的 好。 但是 时间 打发 完了 之后， 如果 没有 回味 的话， 那 这个 剧 就 跟 你 打游戏， 跟 你 刷 短 视频 其实 没有 太大 的 区别。 这是 奈 飞 的 挑战。

那你 觉得 H B O 现在 的 挑战 是什么？ 它 最早 它是 一个 付费 电视台， 其实 现在 大家 也 很少 在 电视 上 看 剧 了。 但 H B O 他的 剧 我 觉得 一方面 它是 可以 用 付费 订阅 的 模式 来看 的。 但是 另外 一方面， 就 比如说 我自己 的 习惯， 我 现在 可能 同时 我自己 是 netflix 的 会员， 也是 亚马逊 的 会员， 也是 苹果 T V 的 会员。 但是 比如说 苹果 T V 我就是 为了 用 它 看 the morning show， 然后 我看 完了 我 就 退订 了 亚马逊。 主要 是因为 还是 用了 他的 那个 prime 的 物流 服务， 但是 他 也有 一些 剧 还 可以。 其实 netflix 我 现在已经 基本上 我的 这个 习惯 是 有 想 看 的 剧 就 定， 没有 想 看 的 剧 就 把 它 退了， 一直 在 这样 交叉。 我 觉得 比如说 像 H B O 的 这种， 它 其实 爆款 剧 的 数量 跟 之前 的 就是 我们 提到 那 几个 流媒体 平台 来 比， 还是 相对来说 它是 少而精 的 路线。 我不知道 你 觉得 这 是不是 他 现在 面临 的 一个 问题。

H Q 的 问题 我 觉得 不是 他的 创意 的 问题， 就是 在 创意 上 他 已经 不断 证明 他 仍然 是 领跑者， 我 觉得 这一点 是 非常重要。 就是你 一旦 有 好的 内容， 刚才 你的 消费 习惯 已经 很 明确 的 告诉我 了。 除了 亚马逊 之外， 只要 有 持续的 好 剧， 而且 这个 剧 是 每周 都 会有 的 时候， 你 其实 不太会 考虑 退订 了。 这个 其实 是 大家 的 一个 心态。

那 挑战 在于 什么？ 挑战 在于 H B U 它 有 它的 legacy。 我们 讲说 我们 任何 一个 传统 行业 的 转型， 都要 去 考虑 你 之前 的 遗产 是什么。 就 很 简单， 你的 4分之3 的 收入 来自于 传统 的 有线电视。 虽然 有线电视 每年 可能 5% 到 10% 的 下降， 但是 这个 传统 的 业务 你是 要 需要 依靠 的。 你 不可能 说 我 今天 就 斩断 传统 的 业务。

但是 另外一个 方面 就是你 要 去 想 投资 新的 流媒体。 它的 成长性 很高， 但是 要 烧钱 回报 又 很少， 甚至 是 负 的。 两者之间 怎么 去 权衡？

对于 H B O 来讲， 它 最大 的 问题 就是 它的 管理者。 因为他 不 还是 不断 被 收购， 收购 剥离 就是 它的 管理者 不够 稳定。 你 现在 他 H B U 应该 是 纳入 到 H B U 跟 discovery 跟 这 几家 在一起 了， 它 会 纳入 到 一个 大 的 帮助 当中 去。

我们 再 重新 梳理 一下， 其实 它 面临 三个 方面 的 挑战 了。 第一个 就是 它的 东家 不断 在 换， 东家 之前 是 有线电视 公司， 现在 的 东家 应该 是 discovery 把它买 过来。 就 东家 不断 在 换 的 时候， 上面 的 管理层 其实 不断 有 新的 思维。 它 对于 一个 H B U 毕竟 它 体量 很小， 它是 一个 电视台， 对于 一个 电视台 的 方向感 就 不是 特别 强。 好处 是 说 这些 东家 不管怎么 换， 都 意识到 H B U 是 珍珠， 应该 给 它 更多 的 自主性， 让 他 能够 有 更好 的 创作力。 所以说 他的 创造性 没有 被 改变。 但是 他 作为 一个 内容 平台 的 发展， 它 其实 的 方向 有 很大 的 挑战， 就 不断 在 换。 第二点 就 是从 一个 传统 的 有线电视 转向 流媒体 的 平台， 其实 是 需要 流媒体 数字 的 基因 的。 就是你 有没有 好的 领导者， 有没有 这样的 投资， 在 基础上 市场 建立 真正 好用 的 平台， 这是 第二点。

第三点 就是 H P U 是要 从 原先 的 捆绑， 为什么 有线电视 台 都 喜欢 有 H B U？ 因为 H B U 就会 让 你的 这个 有线电视 的 bundle 是 有 价值 的， 很多人 去 选， 可能 有 H B O 的 这个 帮 就 很贵。 大家 其实 带 了 后面 很多 电视台 你 根本 不 看 的， 但是 你 也要 付 为 他 付费。 那 现在 就是 一个 解绑 的 过程， 因为你 需要 专门 为 H B O 付费。 但是 有没有 机会 说 H B O 跟 discovery 跟 其他 的 一些 电台， 就是我 既有 原创 的 剧集 又有 体育。 因为 体育 是 流媒体 竞争 最 激烈 的 一个 行业， 因为 体育 是 不能 替代 的那 再加上 一些 其他 的 节目， 因为 discovery 它的 最大 的 优势 是 它 是非 编剧 类 的 剧集， 它 不是 那种 演绎 的 剧， 它是 另外 一种 documentary 这种 纪录片 的 剧。 能不能 把 这样的 东西 成为 一个 新的 bundle， 新的 打包 形式， 让 用户 为 他 买单。

我们 讲说 他 真正 的 创作 这 1点IPU1点 问题 都 没有。 他 最大 的 挑战 就是 有没有 足够 好的 东家 给他 持续 成长的 机会。 第二个， 他 能 不能证实 说， 我 作为 一个 大 的 流媒体 的 大家 必须 要 付费 的 平台 的 重要 的 一部分。 因为 它 本身 只有 H B U 是 不够 成为 这个 平台 的， 它 必须 成为 一个 流媒体 平台 的 一部分。 能不能 起到 一个 定海神针 的 作用？

其实我 自己 到 现在 我 还没有 订阅 那个 H B U max， 可能 主要 是因为 它的 很多 剧 都 太 火 了， 我 基本上 能 在 一些 小 网站 上都 能 找到。 好， 接下来 我们 来讲 一下 现在已经 有 百年 历史 的 迪士尼。 你 觉得 迪士尼 成功 的 核心 是什么？

如果你 去 看 迪士尼 的 现在 的 二进宫 的 老板， 就是 这个 艾格。 他的 成功 非常 明确， 就是 他 跟 很多 其他 的 剧集 厂商 最大 的 区别 就是 它是 I P 战略。 就说 他 比较 在 2000年 之后 就 开始 搜 自己的 动画片， 以 动画片 起家 的， 动画片 的 创新能力 不够 强 了。 我 这个 时候 我 去 把 乔布斯 最有 创意 的 片场 收进来， 皮克斯 是 特别 牛 的。 就是说 他 最早 的 应该 是 五部 还是 十部 动画片 里面 基本上 没有 票房毒药 的。 就是说 你 能 持续的 创造出 又 叫做 又有 好 口碑 的 动画片 是 很 不容易 的。 这个 是 迪士尼 的 眼光， 就是我 把 这样的 新鲜 的 动画片 的 血液， 让 我 迪士尼 原先 动画片 起家 的 公司 可以 做得 更好。

第二个 就是 把 星战 和 漫威 这样 一个 重要 的 I P 整合 起来。 而 这样的 I P 战略 对于 一个 有 乐园 的 公司 而言 是 非常重要 的。 就是我 有 不断 的 年轻人 喜欢 的 东西， 然后 我 加进来。

现在 这个 I P 战略 你 也会 发现， 尤其是 在 星战 和 漫威， 它 不断 的 出新 的 题材。 基本上 你可以 看到 就 迪士尼 在 电影院线 里面 放 的 片子， 很少 有 I P 之外 的 东西 了。 它 基本上 是 I P 主导 的这 是 他的 挑战， 就是说 这样的 I P 是不是 有 持续的 生命力？ 现在 至少 你 看到 是 有的， 因为 尤其是 像 星球大战 的 衍生 剧， 对 吧？ 无论是 动画版 还是 曼 德洛 人 这样的 真人版， 都 拍 的 很 有意思。 所以说 它 可以 持续的 在 I P 的 这个 领域 里面 炸出 很 重要 的 火花。

但是 迪斯尼 是不是 有 真正 的 持续 创新 的 能力， 是 我们 需要 去 打 一个 很大 的 问号 的。 他 也许 定位 到 说是 老少咸宜 的 观影 体验， 基本上 大家 对于 迪士尼 是 很大 的 定位， 是 可以 的。 但是 当 新 一代人 更多 的 年轻人， 他 可能 对于 漫威 的 超级英雄， 或者 对于 星球大战 构建 的 这样的 宇宙 的 世界， 如果 他们 不感兴趣 的话， 那 迪士尼 就会 落伍 了， 因为他 没有 其他 的 后手。 是不是 现在 会有 新的 崛起 当中 的 I P 能够 为 迪士尼 所 购买， 我 觉得 也是 一个 很大 的 问号。 所以说 归根结底 迪士尼 的 最大 的 短板 就是 他 不像 H B O， 不像 奈 飞 那样， 他 不太 愿意 在 内容 创作 上 冒险。 你 讲说 大片 的 战略 就是 不 冒险 的 战略。 我 大片 可以 平庸， 但是 大片 也 不至于 暴跌， 那 我 就可以 有一个 平滑 的 增长 的 曲线。 但是 如果 不敢 在 新的 人群， 新的 题材 上去 冒险 的话， 那 终 有一个 是 说 你 在 这个 竞争 格局 当中， 用户 的 体验， 用户 的 选择 发生 巨大 的 改变 的 时候， 你 可能 就会 跟不上 了。

可能 I P 就会 老化 了， 对 吧？

不 只是 老化， 就是 断崖 式 的。 我们 现在 看到 的 这个 改变 就是说 改变 如果 是一个 平缓 的 改变， 大家 喜欢 了。 然后 过 五年 之后， 对于 这个 星 站 的 人群， 从 喜好 度 从 30% 到 25%， 迪士尼 是 完全 可以 handle 的， 它 有 足够 的 时间 去 积累 其他 的 I P 但是 如果说 未来 的 一个 新的 时代， 十年之后 的 这个 时代， 无论是 说 A I 原生 的 时代， A I 原生 的 时代 是 可能 他 特别 喜欢， 特别 有 办法 可以 跟 人工智能 通过 互动 的 方式 发现 新的 领域。 那 这个 新的 领域 就有 可能 是 特别 挖掘 长尾 的 效应 对我 觉得 这是 我们 大家 需要 特别 思考 的。 就是 在 剧集 当中 你 会 发现 长尾 是 很难 有 作为 的。 也就是说 你 真的 那些 比较 eg 的 比较 有 特点 的， 就 只有 小 众人 群 的。 虽然 奈 飞 讲说 他 可以 做到， 但是 这个 长尾 其实 大多数人 看不到， 大多数人 看到 的 都 只是 说 在 台 面上， 在 大家 聊 的 比较 多 的那 二三十 部 剧。

迪士尼 的 星战 和 漫威 因为 铺天盖地， 所以 大家 都会 知道。 但是 当 新一代 的 人 在 互动 的 过程 当中， 你 会 发现 有 更多 的 人 他 可能 喜欢 的 是 长尾 上 的 内容 的 时候， 他 能 发现 更多 长尾 的 内容 的 时候， 你 就会 发现 blow bus 就是这样 的。 大 的 I P 的 战略 就 会有 挑战 了。 其实 经济学人 在写 迪士尼 这个 100周年 的 时候， 就 不断 在 强调 I P 的 战略 其实 是一个 非常重要 到 的 迪士尼 的， 我们 叫做 bedrock 它的 基础。

但是 在 这个 基础 之上， 它 其实 应该 更多 去 有 一些 冒险 的 行为。 今天 的 冒险 就 好像 1970年代 你 去 投资 卢卡斯 去做 星球大战， 这 是一个 很 冒险 的 点就 卢卡斯 当然 那个 时候 还 不是 迪士尼， 因为你 拍 这样的 大 制作 的 科幻片 是 很难 的。 大家 是不是 会 被 接受。 但是 当你 一旦 奠定 这个 基础 之后， 长期 围绕 一个 I P 去 构建 内容 是 对的。 但是 在 这个 之外 你 有没有 其他 的 可能性？ 这是 对于 迪士尼 这样的 百年老店 的 一个 很 重要 挑战。

你 觉得 他在 中国 推 的 林娜 贝尔 算是 一个 成功 的 I P 吗？ 还是 他 达不到 那个 量级？

我 觉得 应该 是 达不到 的， 这个 差别 还是 蛮 大 的。 中国 会不会有 好的 I P 对 吧？ 我 觉得 这也是 值得 我们 去 思考 的。 因为 美国 的 I P 你 无论是 漫威 还是 星球大战， 它 其实 背后 是 基于 美国 人的 三个 重要 的 特点。 第一个 特点 是 他 觉得 探索 是 他的 重点， 星球大战 其实 讲 的 是一个 探索 的 故事。 第二个 他 会 告诉 你就是 他 背后 其实 是 把 西方 的 历史 不断 的 演绎。 你 从 古希腊 开始， 他 其实 在 重新 包装 这样的 演， 他 会 把 很多 戏剧 的 元素 重新 去 展示。

第三个 漫威 是 非常 明确 的， 就是 它是 有 很强 的 漫画 的 传统， 是一个 从小 众 到 大众 的 过程。 大家 如果 去 看 big bang siri？ 这些 极客 天天 到 那个 漫画店 里 去 翻 这些 书， 他 其实 把 一个 小众 东西 都 翻出来。 在 中国 你说 你 现在 会不会 是 大流 的 三 体会 不会 是一个 大 的 A P 这个 I P 它 不 具备 我们 讲说 星战 的 不断 的 演绎。 因为你 在 星战， 你说 你 现在 编 这些 延伸 剧， 他 现在 只是 个 setting。

纽约客 在 评 曼 德洛 人的 时候， 他 其实 讲说 曼 德伦 特别 像 最早 的 星球大战 的 最早 拍 的 三集。 就 告诉 什么 呢？ 就说 它 就是 突如其来 给你 一个 setting， 告诉你 这个世界 是 这个 样子 的， 然后 这个世界 是一个 舞台， 在 这个 舞台 上面 不同 的 人 就可以 表演 出 各种 不同 的 戏。 这是 星球大战 作为 一个 埃 批 特别 重要 的。 因为 这 两个 都是 跟 真实世界 有 一定 距离， 但是 又 可以 不断 的 上演 真实世界 可能 产生 的 东西。 你 要 找到 一个 很 重要 的 大 的 平台， 这个 平台 可能 是一个 什么样 的那 我不知道 你 反过来 再 讲， 像 权力的游戏 这样的， 它的 setting 还是 一个 把 历史 跟 整个 人文 发展 的 这个 脉络， 又 重新 以 一种 新的 呈现 方式 展示 出来 的。 我 觉得 这些 可能 在 中国 都 没有 I P 的 基础。

中国 的 I P 基础 可能 还是 停留 在 我的 感觉， 但是 不一定 恰当， 就 还 停留 在 米老鼠 跟 唐老鸭 那种感觉， 这也是 迪士尼 的 起家 对 吧？ 米老鼠 跟 唐老鸭 的这 就说 我就是 很 简单 的 人物。 然后 这样 其实 真正 我们 讲 的 I P 它 其实 是一个 非常 宏大 的 场景。 而 这个 场景 上 你可以 不断 的 去 recycle， 不断 的 去 重复 循环 很多 最简单 的 剧集 的 元素。 大家 去 看 剧集， 如果说 拍 任何 一部 剧， 到 最后 你可以 归纳到 五六个 简单 的 点， 成功 归来， 经历 了 沉沦 之后 又 怎么样 了。 然后 还有 本来 有 很多 冲突， 最后 言归于好， 还有 很多。

经典 的 这种 好莱坞 打法， 跟 坎贝尔 的 千面 英雄 的这 一套 对 吧？

这 一套 东西 你 只要 编 得 够 好， 你 只要 有 一定 的 新颖 的 程度， 大家 都会 买单 的。 这些 是 我们 国内 的 影视剧， 大家 可以 去 花 更多 时间 去 琢磨 了。

你 刚刚 说到 这块， 我想 起来 了， 你 觉得 三 体会 成为 中国 的 一个 大 埃 批？ 就现在 其实 也 很多 流媒体 在 拍， 比如说 腾讯 在 拍， netflix 也 在 拍。 我 觉得 他是 完全 可以 成为 一个 大 I P 的。

我 刚才 讲说 就是 他 有 机会， 他的 挑战 是 你到底 能不能 成为 一个 很 重要 的 setting。 就说 我们 成为 一个 大 的 I P 之后， 我们是 简单 的 去 演绎 三体人 跟 人类， 还是 说 我 去 演绎 这个 中间 会有 很多 的 前传 后传， 或者说 在 一个 三体人 跟 人类 的 二三十年 的 时间段 内， 或者 两三年 的 时间段 内， 还 会有 一些 什么 其他 东西 去 发生。 怎么讲？ 就是我 并 不是说 三体 不好， 我 觉得 三体 是 非常 精彩 的 小说， 也 能够 拍成 非常 好的 剧集。 但是 他 能不能 衍生 出来 其他 的 东西， 是 他 作为 一个 大 的 I P 的 重点， 他 有没有 足够 有意思 的 人物， 他是 可以 衍生 出来 的。 漫威 它 可以 不断 地 衍生 出来 人物， 这些 人物 你可以 不断 给他 编故事。 星战 你可以 从 一代二代 三代， 你可以 从 接 代 的 这个 传统， 你可以 从 帝国 到 共和国， 你 会有 很多 的 人物， 你 大人物 欠 小人物。 三体 当中 有没有 足够 的 丰满度 的 人物， 他是 可以 被 不断 演绎 的， 它是 可以 被 延展 的。 虽然 我不是 精读 三体 的 人， 但是 我 觉得 最大 的 挑战 就是 三体 是一个 很 好的故事。 但 三体 的 人物 都 特别 单薄。

我 觉得 其实 可以 写 的 就 一个人 一个故事。 比如说 罗基、 质子， 这些 都 可以 演化成 经典 I P 看 怎么 改。

其实 需要 的 是 说 一个 整体 的 大家 对于 人群 的 演绎。 但是 还有 一点 就是 我们 要 深刻 的 去 理解 中国 跟 美国， 我们在 创意 产业 当中 的 巨大 的 差别， 就是 我们的 变化 太快。 过去 40年 中国 其实 是 走 完了 全世界 欧美 100年到150年 的 这个 过程。 70年代 的 星球大战 到 现在 的 星球大战， 这 60年 你 其实 可以 讲说 美国 的 社会 没有 发生 本质 的 变化， 唯一 的 变化 就是 技术 在 不断 变革。 但是 你 从 三体 的 70年代 到 现在， 中国 的 社会 发生 了 天翻地覆 的 变化， 中国 的 时代变迁 太快。 所以说 你 要 去 演绎 一个 人物 的 时候， 他 怎么 去 跨越 这样的 一个 时代。 就 比如说 我们 看 腾讯 在 拍 的 这些 片子， 它 为了 追求 真实性， 它 只是 拍 一个 2008年 奥运 前后 的 中国。 2008年 奥运 前后 的 中国 对于 当下 的 年轻人 而言 已经 有 隔阂 了， 我 觉得 这 是一个 最大 的 改变。 也就是说 我们 要 到 中国 经济社会 发展到 某 一定 的 定型 期 的 时候， 你 才有 机会 去 有 更多 的 演绎 的 空间。

比如 我们 去 看 一个 美国 90年代 的 剧， 你 除了 这个 技术 上 的 变化， 大家 不 没有 手机， 没有 其他 的 东西 之外。 其实 很多 的 剧情 和 你 背后 的 逻辑， 其实 大家 是 可以 能够 理解 的。 但是 中国 它 因为 变化 的 特别 快， 就是你 无论是 生活 的 水平， 还是 老百姓 的 认知 都在 不断 的 变化。

这个 时候 你 想 去 演绎 一个人， 一个 70年代 的 人， 一个人 在 90年代 你 对 当下 还有 很多 的 投射， 我 觉得 就 比较 难。 比如说 像 三体， 它是 一个 跟 当下 跟 这个 时间 是要 非常 密切 的对 吧？ 你 要 选择 的 是一个 什么？ 是一个 没有时间 概念 的 星战， 是一个 没有时间 概念 的 超级英雄， 是一个 没有时间 概念。 你 必须 没有时间 概念， 你 才 可以 不断 的 演绎。 当下 是什么 我就是 什么， 我可以 超越， 我可以 讲 未来。

或者说 我们 讲 三体 的 I P 一定 是 说 未来 是什么 样子， 那是 不一样。 未来 是什么 样子？ 三体 早期 的 这些 人都 没有用， 只能 说 逻辑 下一代 再 下一代 会 是 什么样？ 再 简单 讲 这个 国内 现在 比较 火 的 流浪地球， 流浪地球 拍 了 转 再 拍 了 前传。 但 你 会 发现 这样的 流浪地球， 你 其实 很难 演绎出 超乎 故事情节 的 人物 的 发展。

我 仍然 觉得 是 这一点， 就是你 任何 的 I P 到 最后 都是 故事情节， 是一个 setting， 故事情节 是一个 外部 的 场景。 就是 他 告诉你 这个世界 是 这个 样子， 但 里面 上演 的 人 不断 的 挖掘， 都是 跟 当下 大家 能 找到 各种 不同 影子 的 这个 点的。 但 我们 现在 就说 我不 觉得 三体 是一个 特别 好的 setting， 三体 仍然 是一个 特别 好的故事。 所以 我们 希望 能 找到 一个 埃 批 是个 非常 好的 setting， 你可以 不断 的 演绎 出来 更多 的 人。

对我 觉得 I P 首先 就是 人， 这个 是 核心。 然后 其实 故事 的 整个 逻辑 只是 大 框架。 还有 一点 其实我 觉得 是 好莱坞 最近 给 我的 一点点 小 感想。 就是 以前 我们 看 传统 的 好莱坞 片儿， 比如说 像 漫威 这种， 它 其实 还是 一个 非常 经典 的 好莱坞 的 三段式 结构。 比如说 主角 他 受到 了 一个 使命召唤， 然后 中间 就是 经历 各种 的 曲折 和 磨难 后 成功 的 故事。 当然 中间 它 可能 有 一轮、 两轮、 三轮， 它 会有 精确 计算 的 时间点。

我 觉得 好像 在 流媒体 兴起 以后， 这种 好莱坞 的 几段 式 的 经典 的 电影 结构， 其实 也有 一点点 落伍 了。 反而 说 我们 像 我们 刚刚 提到 的 一些 小众 的， 比如说 像 breaking bad、 绝命毒师 这种 更加 凸显 一个 从小 人物 到 大人物， 或者 更加 朴实 的 讲 人物性格， 人物 内心 一个 非常 小的 这种 切入 角度。 这种 剧 反而 在 现在 的 这样的 一个 环境 下 更加 受欢迎 了， 而 不再 是一个 像 星战 那种 宏大 的 故事 架构。

对我 觉得 这个 其实 也是 很 重要。 就是说 宏大 叙事 当中 你 会 发现 不断 演绎 之后 仍然 是 小人物 的 故事。 但是 小人物 的 故事 是 不断 能够 被 咀嚼 的， 就是 我们 讲 成长的故事 一定 是 永远 讲 不尽 的。 在 任何 的 过程 当中， 无论是 你是 突然 一夜暴富， 忽然 找到 一个 好的 场景， 还是 说 在 成长的 过程 当中 有 不断 的 磨难， 我 觉得 这些 其实 是 永恒。

的 主题。 就 我们 讲 我们 现在 其实 在 探讨 的 是一个 到底是什么 有 戏剧 张力 的。 甚至 说 比如 最近 的 经济学人 一篇 文章， 我 觉得 挺 有意思， 也是 大家 都在 探讨 就是 当 主角 突然 死亡 之后， 一部 剧 怎么 接着 向前 远走。 他的 演绎 最 经典 的 是 权力的游戏 第一季， 大家 都 没有 想到 说 北方 的 王 第一季 就 吃 盒饭 了。 但是 他 其实 是 告诉你 有 一些 意想不到 的 戏剧 冲突， 一些 意想不到 的 意外。 一方面 让 读者， 让 受众 突然 感受到 改变。 突然 感受到 改变 之后， 你 其实 是 会有 一些 超常 的 反应 的。 因为你 通常 会 觉得 主角 不会 死， 不然 戏 演不下 去， 他 就 给你 一个 逆向 的， 就 告诉你 就会 死 了， 我 就 敢演， 我 就 敢 编， 那你 就 不一样 了。

同样 在 剧 透 一下， 击 拳 之 战 的 第四季 也会 出现 同样 的 问题。 这个 时候 就说 创作者 是要 有 大胆 的 想法 的。 另外 一方面， 其实 大家 都在 思考 的 是， 戏剧 跟 真实 之间 的 关系 到底是什么， 也就 说 在 真实的 世界 当中， 不可能 存在 主角 就是 打不死的小强 的 这样的 可能性 的。 磨难 是 常态， 人生 维艰 有 各种各样 的 经历 起伏， 有 各种各样 的 意外， 这 才是 现实。 所以说 这个 时候 戏剧 如果 跟 现实 有 某种程度 的 接近， 就说 我就是 让 意外 出现， 然后 大家 再 用 想象力 来 填补空白， 也许 是 更 有意思。

所以说 回到 到 今天 的 这个 主题， 我 觉得 我们 之所以 说 不是 那么 看好 I P 的 策略， 就是 在于 I P 对于 资本 而言 是一个 非常 好的， 因为 它 不需要 你 再去 冒险。 I P 对于 编剧， 对于 大 的 企业 而言 也是 特别 好的。 因为你 可以在 一个 相对 安全 的 平台 上， 相对 安全 的 场景 当中， 去 演绎 一些 戏剧 中 不断 被 重复 的 故事。 我 觉得 就是你 只要 是 包装 的 好 就行了。

但是 I P 最大 的 挑战 就是 它 会 把 我们 本来 生活 当中 应该 有的 多样性 变得 同质化。 我们 不 希望 我们的 戏剧 只是 同质化 的对 吧？ 哪怕 是我 一个 同质化 的 场景 当中 不断 的 演 不同 的 戏码。 但是 你 其实 这个世界 远 比 星战 的 世界， 远 比 漫威 的 世界 要 复杂， 要 多元， 要有 灰度。 怎么 去 让 更多 有 灰度 的 东西， 一个 新的 场景， 新的 人物形象 能够 出来， 这个 时候 我们 就 非常 清楚 了。

因为 我们 今天 在 聊 的 其实 是 聊 一个 整个 的 生态， 不是 一个 简单 的 公司。 但 我们 希望 这样的 生态 最终 是以 创作者 为 中心 的。 大家 在 讲 web 3最大 的 构想， 或者 web 3最大 的 理想， 其实 是 他 回到 互联网 的 初心 是 去中心化 的， 是一个 创作者 是 经济 的， 是一个 每一个 参与者 都 能够 有 更多 的 权益， 也 能够 更多 的 获得 收益 的。 其实 我们在 谈 整个 剧集 的 发展， 整个 流媒体 的 生态， 也是 你到底 是谁 是 主导， 有可能 是 消费者 是 主导。

但是 简单 的 把 消费者 的 想法 梳理， 然后 推荐 出来 可能 不够 的那 你 讲说 是 大 的 公司 的 决策者 是 主导， 我 觉得 他们 经验 一定 有 价值， 但是 也 不能 成为 他们的 一言堂。 但是 很大程度 上 我们 希望 是一个 创作者 主导 的那 这个 创作者 埃 批 的 挑战 就是 他 某种程度 上 会 限制 创作者 的 发展。 你 其实 希望 说 这个 创作者 是 没有 太多 的 边界 跟 这个 束缚 的那 这个 时候 才 会有 更多 的 机会， 反而 更好 的 更多 的 资金 支持， 或者 更多 的 平台 的 竞争， 就会 让 冒险 变得 更 常见。 因为你 不 冒险 的话， 你 就 很难 在 H B O 不 被 待见， 结果 奈 飞 愿意 帮你 拍 了， 这就 纸牌屋 的 当年 就是 H P O 觉得 挺好， 但 还 不够 好， 那 奈 飞 就 拿走 了。 你 当 有 这样的 竞争 状态 的 时候， 其实 会 让 更多 的 创作者 有 机会。 但是 I P 的 战略 就会 让 很多 潜在 的 创作者 可能 就 没有 机会 了。

我们 再说 回到 迪士尼， 其实 迪士尼 他在 2019年 的 时候， 他 有 开始 去做 他的 流媒体。 迪士尼 家 最 开始 大家 其实 可能 还 不太 看好 他。 而且 我看 他们 最 开始 预设 是 五年 6000万用户， 结果 他们 一年 就 达到 了。 你怎么看 迪士尼 他 去做 流媒体 这件 事儿？

所有 传统 的 媒体 它 都 需要 去做 流媒体。 但是 我们 前面 分析 奈 飞 也好， 就是 做 流媒体 在 不同 的 时间段 你的 诉求 是 不一样， 你的 考核 也是 不一样的。 就是说 在 对于 奈 飞 的 起步 阶段， 它的 考核 就是我 可以 烧钱 带来 更多 的 用户， 构建 我的 围墙。 我 有 达到 一定 规模 之后， 我 就可以 支撑 这样 原创 内容 的 发展 了。 原创 内容 也可以 反哺， 可以 维系 跟 这些 人的 loyalty， 这些 人的 忠诚度， 迪士尼 不一样， 对 吧？

迪士尼 是一个 追赶 者， 就是 他是 一个 内容 的 在位者， 是一个 新技术 的 追赶 者。 那 这个 时候 他 到底 是要 追求 人数 的 增长， 还是 要 追求 英文 叫 profitable growth， 就是 有 灵力 的 增长， 这是 他 两者之间 的 摇摆 的。 他在 早期 前任 C E O 也是 艾格 亲 选 的 下属， 为什么 两年 不到 就 下台？ 就是 因为 一 摇摆， 艾格 说 我们 要 做 流媒体， 他 也 领命 去做 了也 快速 获得 成长。

但是 这个 成长 不是 有 利润 的 增长， 可能 花 大 价钱 带来 了 比较 多 的 人数 的 增长。 但 这个 人数 是不是 可以 持续？ 他们 会不会 续订？ 他们 是不是 定价 策略， 对不对？ 这些 都是 大问题。

但是 在 一个 大潮 在 向 上涨 的 时候， 在 一个 新冠 大家 都 宅 在 家里的 时候， 这个 策略 是 对的， 只要 有 更多 的 人 加入 就 好了， 但是 当 大潮 往下走， 大家 都有 盈利 的 压力， 大家 都 看到 我 传统 的 业务 的 收入 在 缩水， 而 我 新的 业务 又 在 烧钱 的 时候， 那 这个 时候 就 需要 去 收缩 了， 这个 时候 就要 去 重新 思考 战略， 所以说 我们在 现在 这个 时间点， 因为 周期 才 走了 一个 上 周期， 一个 下 周期， 我 觉得 在 这个 时间点， 你 很难 去 评判 到底 他 这个 策略 对 还是 错。 但是 我 觉得 用 一个 很 重要 的 yao tic， 用 一个 很 重要 的 标尺 来 评判， 就是 牛 背 体 一定 是 未来 它 能不能 成功 的 把 大量 的 原先 传统 的 用户 转到 流媒体 上能 不能 让 他们 形成 一个 对 D C plus 而言 是 可 持续 成长的 一个 价钱。 或者说 在 整合 的 过程 当中， 因为 它 毕竟 算是 巨无霸 之一， 整合 的 过程 当中， 当 其他 小的 流媒体 平台 破产 或者 被 收编 的 时候， 他 可能 才能 走出 更大 的 一条路。 但是 现在 我 觉得 还是 一个 not out of the woods， 对 吧？ 大家 都还不 知道， 还在 战争 的 迷雾 当中， 大家 在 探索。

我 今天 特意 查 了 一下 netflix 跟 迪士尼 的 市值， 现在 netflix 的 市值 是 1426亿美元， 然后 迪士尼 是 1780亿美元， 就 还差 一点点， 但是 已经 逼 得很 近 了。 但 我记得 有 一段时间， 其实 netflix 的 市值 是 有 反超 迪士尼 的， 要 高 很多 的 要 高 很多 对 要 高 很多 的。 对对对， 一家 新的 二十多年 的 公司 超过 一个 百年老店， 虽然 这个 事情 也 正常。 但 接下来 我们 就 看 这 几家 大 的 厂商， 他们的 流媒体 大战 会 怎么 打了。

我们 再去 看 产业 的 发展， 其实 你 会 发现 产业 的 发展 是 有 共通性 的。 这个 共通性 就是 在位者 跟 挑战者 之间 的 互动 的 关系 是什么。 大家 可以 看 得很 清晰 的 就是说 在 奈 飞 开始 自己 做 原创 内容， 开始 做 流媒体 的 时候， 这些 在位者 的 整个 的 态度 是 说 我在 整个 情况 不明朗 的 情况下， 我 其实 是 不会 去 冒险 的。 我 还是 愿意 去 把 我的 内容 卖给 你， 因为你 会 变成 我 一个 重要 的 分发 商， 而 这样的 内容 其实 给我 带来 的 是 纯利润， 我 觉得 这是 在位者 最 常见 的 一个 心态， 直到 看到 威胁 已经 迫在眉睫 了， 大家 才会 不断 的 下场， 我 觉得 这就是 整个 竞争 的 格局 的 生态。

你看 电动车 也是 一样， 对 吧？ 就 所有的 这些 传统 的 车厂， 他们 对于 在 过去， 就 是从 19年 之前 的这 五年， 对于 电动车 的 态度 都是 暧昧 的， 小的 蜻蜓点水， 但是 绝对 不会 大局。 直到 2000年 之后， 你 会 发现 快速 进入 成长的 赛车 道 之后， 每个 人都 迫不及待 的 要 加速 投入。

流媒体 也是 一样， 对 吧？ 但是 流媒体 跟 电动车 的 最大 的 区别 在于， 流媒体 只是 一个 载体， 就是 它是 一个 连接 用户 和 呈现 内容 的 平台。 而 这些 老的 传统 的 媒体， 他们 最 核心 的 竞争力 仍然 是 创意 的 能力， 这一点 是 不会 因为 流媒体 的 载体 的 变革 而 发生变化 的。 所以 这个 时候 我 觉得 他们的 未来 的 前景 比 传统 的 车厂 未来 的 前景 稍微 光明 一点。

但 其实 也 看钱， 就 看 资本 在哪里。 以 硅谷 为 代表 的 比如说 像 netflix 亚马逊、 苹果， 跟 以 好莱坞 为 代表 的 像 这种 H B O 迪士尼， 最后 到底 结果 会 怎么样？ 我相信 创意 在 中间 是 非常重要 的。 但 其实 我们 也 在 看到 这些 新的 平台 也 在 不停 的 拍 出 好 剧。 比如说 刚刚 你 提到 的 亚马逊 的 海边 的 曼彻斯特， 还有 苹果 的 监听 女孩儿。

电影 又是 一个 蛮 不一样的 媒介。 因为 电影 它 其实 更 多是 好莱坞 跟 资本 的 勾兑， 而 奈 飞和 苹果 和 亚马逊 都 代表 资本 和 某种程度 上 你的 决策者 的 眼光， 它 跟 电视剧 还 不太 一样。 我 觉得 到 最后 其实 从 另外一个 角度 你 会 发现 说 根本 受益 的 是 创意 者 的 生态。 好莱坞 代表 的 是一个 创业者 的 生态， 这个 生态 在 各家 的 投资 过程 当中 其实 是 不断 的 成长的。

讲 的 特别 好好的。 谢谢 吴晨 老师。 今天我 今天 讲 的 非常 的 一针见血 又 高屋建瓴， 我 收获 很多 没有 很 开心。

我 觉得 我们 也是 观察者。 对我 觉得 也 希望 大家 用 不同 的 视角 去 看 这样 一个 生态。 我们 既是 美剧 的 欣赏者， 也是 在 背后 可以 看到 它 到底 有 哪些 逻辑 跟 故事。 然后 我们。 再 能 上升到 从 一个 产业 和 技术 变革 带来 的 这种 变化。 我 觉得 这也是 可能 经济学人 比较 好的 多层次 去 梳理 一个 挺 有意思 的 话题 的 这个 角度。 也 希望 这样的 角度 对 大家 来讲 是 有 受益 的。

对我 个人 来说 还是 非常 有 收益 的。 不知道 大家 听 了 我们 今天 的 播客， 有没有 种草 什么 你们 想 看 的 剧？ 虽然 我们 今天 盘点 的 都是 一些 经典 的 剧， 那 如果 大家 有什么 好 剧 也可以 给 我们 写 评论， 写 留言 来 推荐 给 我们。 这就是 我们 今天 的 节目， 感谢 大家 的 收听， 谢谢。 好， 谢谢 大家好， 谢谢 吴山 老师。