E114｜解读苹果Vision Pro背后的技术：创新还是微创新？
55:57 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 在 苹果 的 vision pro 发布 以后， 有 很多很多 的 听众 给 我们 留言 说， 我们 可不可以 解读 一下 苹果 的这 款 产品。 这 期 我们 就请 到了 苹果 的 前 工程师， 也是 现在 的 科技 从业者 names 王。

Hello nason 你好 hello hello 红军， 你好你好。 非常高兴 能有 这个 机会 在 节目 里面 跟 大家 一起 聊 这个 vision pro。 我自己 其实 也是 硅谷 101的忠实 粉丝， 所以 今天 有 这个 机会 我也是 非常 的 荣幸。

特别感谢。 在 苹果 的 vision pro 发布 以后， 你 觉得 他 给你 印象 最 深刻 的 几个 点 是什么？

因为我 之前 在 苹果 其实 有 做 过 很多 不同 类 的 产品， 我 其实 会 在 vision pro 整个 的 这个 产品设计 和 它 各个 不同 的 特性 上， 会 看到 很多 之前 产品 的 一些 影子。 比如说 像 它 铝制 外壳 的 设计， 其实 你可以 看到 苹果 很多 手机， 包括 手表 其实 都 是用 铝制 外壳。 然后 包括 还有 各种 的 这些 传感器， 不同 的 这些 摄像头， 其实 在 ipad、 iphone 其实 都会 使用 类似 这样的 一些 技术 上， 这些 都是 已经 被 使用过 了。 所以 总体 来讲 的话， 我 个人 的 一个 体验 是 会 觉得 它 很 像 一个 综合 了 所有 苹果 产品 中的 一些 亮点 的 杂货 型 的 一个 产品。 就是我 一开始 的 时候 是 有 这样的 一个 印象 的 点。

从 具体 这 款 产品 上 来说， 其实我 是 看到 了 一些 媒体 在 这 款 产品 之后 的 一些 评价。 我可以 把 大家 的 一些 观点 总结 一下。 第一个 是 大家 觉得 这 款 设备 的 显示 是 非常 的 清晰 的， 它是 有 4K的 显示屏。 第二个 是在 交互 模式 上 有 很多 的 创新。 比如说 我们 可以 用 手势 去 追踪 V R 的 操作， 然后 我 可以 用 手势 去 放大 缩小， 而且 这个 放大 缩小 就 感觉 是 非常 自然 的 一个 手势。 其实 它 跟 平 我的 操作 一样， 整体 设计 上 还是 比较简单 的， 它 就 不需要 这种 手柄 的 控制 了。

另外 可能 大家 特别 兴奋 的 一个点， 就是 我们 之前 说 一个 V R 跟 A R 的 设备， 大家 要么 是 V R 要么 是 A R 但是 苹果 的 这个 它 其实 感觉 有 一点点 混合， 就 X R 的 一种 形式。 我可以 通过 这个 V R 的 产品 看到 外面的世界， 而且 看 的 还 比较 清晰。 对我 觉得 这 可能 也是 大家 觉得 的 一个 亮点。 另外 我也是 看到 非常 多 听众 跟 一些 视频 下面 的 评论。 可能 很多人 对 这 款 产品 能够 去 创造 3D的 视频 跟 显示 3D视频 的 内容 是 非常 兴奋 的。 但是 现在 我 其实 还没有 看到 这样的 案例， 所有的 这些 点 可能 都是 大家 兴奋 的 一个 原因。 在 这个 中间 有没有 一些 具体 的 产品 细节， 让 你 觉得 他是 有 创新 的。 让 你 觉得 你 在 看到 的 时候 觉得 哇塞 就有 一个 非常 兴奋 的 时刻 的。

其实 你 刚才 提到 几个 点 都 很好。 我也 觉得 说 在 现在 大家 能 在 很多 媒体 或者 自媒体 上 看到 大家 的 这个 介绍， 对 吧？ 那 4K的 显示器， 包括 整个 的 软件应用 的 生态， 以及 各式各样 sensor 可以 把 你 周围 的 环境 给 真实的 描绘出来， 然后 通过 它 这个 头戴 显示器 在 显示 出来， 包括 他 自己 还有一个 比较 大 的 一个 亮点， 就是 它 有一个 自 研 的 一个 芯片， 专门 是 来 处理 这些 传感器 传输 过来 的 数据。 然后 通过 这些 数据 再 把 真实的 影像 呈现 在 它的 V R 的 显示器 之上。 我 觉得 这些 点 上 的话， 可以 说是 有 很大 的 技术 的 一个 融合。 但是 我 作为 这个 行业 比较 了解 各个 产品 这个人 来讲 的话， 我会 觉得 他 其实 并没有 给 到 我 一个 非常 耳目一新 的 硬件 上 的 一个 创新。

其实 你 讲到 说 显示器 这个 清晰 程度， 如果说 你 这个 显示屏 或者 这个 显示屏 的 供应商， 如果 能把 这个 软件 元器件 做 的 非常 的 好， 或者 做 的 很 高清 的 这个 程度， 它是 可以 去 达到 的。 并且 很多 其他 竞 品类 的 这些 产品 也都 是在 往 这个 方向 去 走。 只不过 说 苹果 背后 有 很强大 的 有 供应链， 对 吧？ 这样 他 可以 跟 他的 供应商 很 好的 去 合作 设计 在 苹果 生产 在外 包， 最后 能够 完成 一系列 这样 一个 成功 的 元器 配件。 我 觉得 这个 是 苹果 真正 强大 的 地方。

但是 如果说 从 科技 的 这个 创新 角度 上 来讲 的话， 我 觉得 就是 它 跟 其他 竞 品 比 的话， 它 并没有 说 一个 独特性 的 创新 出现 在那里。 让 大家 会 觉得 这个 东西 我 好像 从来 没有 看到。 包括 你 刚 有 提到 苹果 是 把 A R 和 这个 V R 相结合 变成 X 二 这样的 一个 现象。 其实 在 其他 竞 品 产品 中 已经 出现了。 只不过 说 我会 觉得 竞 品 的 一些 产品， 它 可能 没有 这么 高 配 或者 高级 别的 硬件。 它 没有 办法 达到 像 苹果 级别 的 那样的 一种 用户 的 体验 程度。

包括 很多 的 一些 自媒体 的 人， 或者说 一些 大 V 去 体验 过后 都会 讲说， 我在 苹果 眼镜 中 看到 一个 非常 真实的 一个 现象。 但是 其实 从 原理 上 来讲 的话， 它 和 其他 竞 品 的 产品 做 的 事情 其实 是 一样的。 就是 用 它 这些 外部 的 摄像头 不同 来 的 深度 摄像头 以及 一些 R R 的 摄像头， 然后 去 扫描 周围 的 这个世界。 然后 把 周围 这些 世界 信息 全部 都 给 存储 下来， 对 吧？ 然后 通过 一个 虚拟现实 的 一个 V R 显示屏 能够 给 呈现 出来。

我 觉得 他 之所以 能够 做到 这么 逼真， 这么 强大 的 一个 原因， 除了 我们 刚才 所说 这个 芯片 上 的 创新， 就是 它 有 自己 一个 自 研 这个 芯片 在 做 这个 事情。 第二个 点 就是 它 可以 有 很 高清 的 显示屏， 能够 让 把 它 呈现 效果 非常 好。 同时 他 现在 应该 至少 有 14个不同 的 这样的 一个 摄像头 再去 做 这样的 一个 事情。 就是 能够 去 抓取 现实 世界 中更 多 的 一个 信息。

我 觉得 整套 体系 融合 在一起 之后， 它 其实 就是 让 用户体验 有了 一个 质的飞跃。 但是 在 这 之前 你可以 去 看 每一项 技术 竞 品 也好， 或者 其他 的 一些 公司 也好， 其实 都是 有 相对 应 的 技术 存在 的。 只不过 说 苹果 把 它 提升 到了 一个 新的 高度。 但 它 并不是 从 一个 从 0到1 的 这样的 一个 过程， 可能 是从 1到10 或者 从 1到100 在 做 这样的 一个 事情。 所以 这一点 上 我 可能 会有 一些 不同 的 一个 观点， 但是 也 仅 代表 我 个人 的 一个 见解。

所以 总结 来说 就是你 觉得 在 这次 苹果 vision pro 的 发布 中， 他们 其实 是 所有的 不管 是 显示 还是 摄像头， 还是 芯片 都 用了 一个顶 配。 然后 这些 顶 配 加起来 价格 就 非常 的 贵， 它的 成本 可能 也很 高。 我 印象 很深的 是 当时 苹果 vision pro 发布 以后， 然后 我们 内部 在 开 选题 会 的 时候， 今天 我们 录音 杰瑞米 也 在， 他是 说 他 很想 用 苹果 的 这样 一个 显示 设备 去 作为 他 未来 工作 的 一个 屏幕。 包括 我们 看见 苹果 的 那个 演示 中， 我们 可以 把 客厅 变成 一个 电影院， 然后 它 就有 一个 投影。 同时 我 觉得 印象 很 深刻 的 是在 苹果 自己的 演示 中， 这个 客厅 它 后面 是 有 一些 真实的 背景 的 图像 存在 的。 就 是从 一个 不懂 技术 的 人 来说， 我会 觉得 这个 是不是 就是 A R 技术？ 是 我可以 把 苹果 的 这个 显示屏 放在 现实 中。 但是 上次 其实 我们 两个 有 聊过， 你说 它 其实 它 还是 一个 V R 技术。 我们 看到 的 并不是 一个 真实的 世界， 我们 看到 的 是 摄像头 反馈 到 屏幕 上 的 世界。

对 这一点 我 觉得 可能 要 跟 听众 去 稍微 解释一下， 就是 V R 虚拟现实 和 这个 A R 增强现实 可能 至少 在 传统 定义 上 的 一个 区别。 V R 的 设备 来讲 的话， 简单 来说 它 其实 是在 一个 显示屏 上去 设置 一个 虚拟 的 空间。 传统 的 V R 它是 完全 是一个 虚拟 的 状态， 它 可能 没有 办法 让 你 看到 外面的世界 或者 周围 的 世界 是 怎么样 的。 它 可能 就是 一个 想象 中， 或者 是 完全 是 计算机 算 力 创造 出来 这个世界， 让 你 沉浸 在 里面， 这是 传统 的 压 这样 定义。

A R 的那 一块 的话， 它 更多 其实 是 讲说 你可以 通过 肉眼 去 看到 真实的 世界， 并且 这个 真实的 世界 是 外部环境 的 这种 可见光 打 到 物体 之上， 然后 反射 到 你 眼睛 里面 看到 的 最 真的 物体。 因为 其实 我们在 现实 世界 看到 物体 有 各式各样 颜色， 有 各式各样 的 形态， 其实 都 是因为 光反射 让 我们 能够 通过 可见光 去 感知 这些 物体 的 形状、 颜色 以及 它所 产生 的 一个 变化。 那 这个 来讲 的话 是 我们 用 肉眼 真实 看到 的 世界。 那 这个 A R 来讲 的话， 它 其实 是 相当于 你 通过 一个 透明 的 这样的 一个 镜片， 你 能够 看到 真实的 世界 是 怎么样 的。 并且 通过 其他 的 一些 技术， 比如说 像 重要 的 一些 元器件， 它 可以 通过 一些 方式 把 一些 虚拟 的 成像 叠加 在 这个 镜片 之上。 这样的话 你就是 同时 可以 去 穿透 这个 玻璃， 看到 真实的 世界， 又 可以 看到 叠加 在 玻璃 之上 的 一个 虚拟 的 一个 成像。 这个 其实 是一个 传统 V R 的 这样的 一个 定义。

之后 大家 开始 会提 这个 X R 这样的 一个 名词。 其实 就 有点像 说 是在 这个 V R 和 A R 中间 产生 了 一个 中间 这样的 一个 产品。 他 所做 的 一个 事情 就是 它 同样 是 需要 有一个 V R 的 显示屏， 对 吧？ 因为你 这个 显示屏 你可以 看到 苹果 那个 设备。 它 其实 在 你 真实的 眼睛 和 外部 的 世界， 它是 有 这个 显示屏， 有 各种各样 的 这些 传感器。 同时 外部 还有一个 显示屏， 能够 把 你的眼睛 给 呈现 出来。 那个 其实 也是 一个 虚拟 的 成像， 而 不是 真实的 看到 你的眼睛。

所以说 你 从 物理 的 角度 来讲 的话， 人的 肉眼 是 不可能 透过 苹果 的 vision pro 看到 外面的世界。 它是 各种 元器件 都 已经 把 它 挡住 了， 你是 没有 办法 做 这个 事。 苹果 所在 做 的 一个 事情 也就是 X 2的这个 理念， 就 相当于 说 是用 各式各样 的 传感器 摄像头。 除了 彩色的 这个 摄像头 之外， 还有 这种 深度 摄像头， 包括 像 lida 这样的 一些 设备， 能够 去 把 外部 的 世界， 通过 这些 监测 的 手段， 能够 把 这些 数据 都 收集 起来。

比如说 你 想 描绘 一个 我 现在 眼前 放 的 这个 电脑， 对 吧？ 如果说 我 通过 一个 RGB， 也就是 彩色的 摄像头 可以 看到 它的 这个 轮廓， 可以 看到 它的 各 式样 颜色。 那 如果我 想 把 这样的 一个 真实的 物件 在 虚拟 的 环境 中 呈现 出来， 我 还需要 知道 它的 各种 3D的 参数。 比如说 长宽 高， 还有 最 重要 的 就是 depth， 就是 深度。 所以说 会有 这种 深度 摄像头 或 light 的 这样的 一些 传感器 的 作用。 就是 在 告诉 你说 你的眼睛 或者 你的 这个 设备 和 它 真实的 这个 物体 之间 真实 距离 是 多少。 然后 当 他 拿到 这个 参数， 就 相当于 他 可以 知道 这个 物体 在 真实 空间 中的 X Y Z 的 这样的 一些 坐标。 然后 它 相当于 是 把 这些 坐标 数据 再 放到 你的 产品 当中 去。

然后 苹果 现在 是 有 2万的 自 研 的 芯片， 通过 这个 芯片 的 计算， 它 能够 在 虚拟 的 环境 中 把 真实世界 给 渲染 出来。 但是 其实 你 肉眼 真实 看到 的 是 显示屏 上 电脑 数字 空间 渲染 出来 的 这些 场景， 而 并不是 一个 真实的 一个 世界。 但是 由于 它的 这个 测量 非常 的 精准， 那你 看到 的 这个 东西 你 能够 去 摸 到， 或者说 当你 靠近 它的 时候， 那个 距离 其实 是 一致 的， 它是 有一个 对应性 的那 当 这样的 一个 虚拟世界 和 现实 世界 产生 了 一对一 的 对应， 也就是 产生 了 我们 所说 的 这个 X 2的1个 产品。 但是 它 和 我们 真正 定义 上 的 A R 产品 还是 有所不同。 因为 A R 产品 是 通过 你 肉眼 真实 看到 的 这个 物件， 而 不是 在 一个 显示屏 上 看到 渲染 出来 的 世界。 所以说 在 这一点 上 的话， 我 觉得 苹果 是 又 把 X 二 这 一系列 类似的 产品 推向 到了 一个 新的 高度。

但是 回到 我 之前 讲 的 那个 观点， 就是 其他 的 一些 产品， 比如说 像 我们 看到 quest 系列， 其实 在 quest 2中就 已经 能够 去做 这样的 一个 事情。 但是 它 由于 没有 那么 高标准 的 一些 硬件， 它 可能 产生 出的 用户体验 并不一定 能够 达到 苹果 的 高度。 但是 就 技术 的 原理 的 本身， 它是 已经 被 实现 过 的。

我 印象 中 我们在 带上 quest 的 时候， 比如说 我们 要 去 玩 一个 完全 的 V R 游戏。 以前 quest 它 其实 是 有一个 你可以 看到 周围 所有 环境 的 一个 黑白 影像， 它 会 让你在 这个 黑白 影像 中画 出 一个 圈儿， 就是说 你 要 给 把 自己 圈 在 这个 位置 里面， 它是 为了 圈定 安全 区域， 就是你 圈 完 以后 它 才会 变成 一个圈。 V 2的影像 是不是？ 其实 我们在 玩 quest V R 设备 的 时候， 在 画圈 的那 一步 就 看到 外面 的 已经 是 苹果 做 的 这个 V R 以上 相同 的 技术 了。 只是 说 meta 没有 把 这个 事情 推向 极致， 他 只是 为了 让 你 看到 真实的 环境， 然后 给 自己 确定 一个 安全 区域 是不是 一样的 技术。

对， 这个 技术 是 一样的。 并且 到 quest 上 其实 我们 看到 这个 workroom 里面， 它是 有一个 之前 已经 发布 了 新的 一个 特性。 就是说 你可以 打开 这个 外部 的 摄像头， 让 你 看到 外部 的 世界。 然后 通过 一些 校准， 就 相当于 说 你 也是 通过 这个 摄像头， 呈现 在 这个 quest 显示器 上 的 这样的 一个 功能， 来进行 一个 现实 场景 中的 办公。 所以说 这个 东西 在 它的 应用 中， 其实 相对 应 的 这个 技术 或者 相同 的 原理 也 已经 是 有过 一个 实现。 就像 你说的， 因为 apple 的 硬件 的 规格， 当然 它的 成本 也 非常 高。 因为 你可以 看一下 快速 的 价格， 再看 一下 vision pro 价格， 你 就会 觉得 说 苹果 之所以 这么 强， 它 其实 也 并不是 没有 理由 的那。

把 屏幕 的 成像 做成 4K你 觉得 这个 是 有 门槛 的 吗？

这个 技术 我的 理解 就是说 更多 在 显示器 上 的话， 可能 会 依赖 供应商 方面 的 一些 技术。 苹果 可能 是 有 自己的 一个 设计， 但是 真正 实现 起来 的话， 其实 我们 要 谈到 苹果 背后 强大 的 供应 的 生态链。 很多 时候 这个 技术 是 存在 的， 但是 你 要 想 把 你 可能 做 一个 这样的 东西 出来， 可能 是 没有 问题 的。 但是 你 要 想 把 它 做成 上 千个、 上万个、 几十万个， 甚至 更多 像 iphone 苹果 手机 那样的 一个 产量 的话， 那 就是 非常 难 的 一件 事情。 所以 我 觉得 之所以 苹果 能够 去 达到 这么 高 规格 的 一个 显示的 一个 级别， 除了 他 跟 供应商 之间 有 非常 良好 或者 是 长期 这样的 合作 的 关系， 包括 他 自己 其实 也是 有 一定 的 技术 储存。 但是 我会 觉得 显示器 这 一块 更 重要 的 可能 会 依赖于 它的 供应商 来去 完成 在 生产 和 制造 过程中 所 需要 面对 的 一些 技术 的 问题。

我看见 很多 博主 他们 在 评价 苹果 vision pro 的 显示的 时候， 会 用到 一个 数据 叫做 P P D。 你可以 给 大家 解释一下 这个 是什么 吗？

P P T 的话 其实 是 相当于 在 V R 领域 当中 会 比较 常用 到 的 去 评判 一个 显示器 的 好坏 的 一个 标准。 它 其实 是 pixel per degree。 传统 来讲 的话， 我们 电视 会 讲到 就是 关于我 一个 fixed 的 一个 size， 就是 一个 固定 大小 的 电视。 如果说 我的 pixel 越多， 那就 代表 着 我的 电视 越 清晰， 是 吧？ 那 这个 可能 是在 电视 领域 中， 大家 可能 会 去 觉得 是 这么 去做 的。 但 如果 把 同样 的 这种 判定 标准 放到 V R 的 这个 现实 当中 去就 比较 难 去 说 这个 东西 到底 是 好 还是 坏。 因为 V R 的 这个世界 其实 会有 你的 这个 显示屏 的 成像 的 大小， 对 吧？ 你 虽然 是 pixel 非常 多， 比如 像 现在 苹果 讲 的 是 23个 million， 也就是 2300万 的 这样的 一个 像素。 但 你可以 想象 一下， 如果说 把 这个 2300万 像素 放到 一个 100寸的 电视 上， 和 把 它 放到 一个十 寸 的 一个 电视 上， 它的 成像 的 清晰 程度 其实 是 完全 不一样的。

所以说 P P T 它 其实 考虑到 的 就是 人的 一个 视角 的 问题。 相当于 说 你 再去 看 这个 电视 的 时候， 比如说 我 正面 看到 这个 电视， 我 从 电视 的 左边 到 右边， 我的 视觉 这个 角度， 比如说 可能 是 60度这样的 一个角。 我 从 电视 最 左边 看到 右边？ 是 60度这样 角。

其实 P P T 的 正确 计算方法 是 拿 你 所 看到 的 区域 中 所有 pixel 的 这个 数量， 除 上 你的 视距 的 角度， 也就是 60度， 得到 的 就是 P P T。 但 它 其实 更 能够 真实的 反映 到 人 在 虚拟世界 中 去 看到 你 所 关注 的 那个 视角 范围内， 它 真正 的 画面 的 清晰 程度。 如果说 我 现在 在 V R 里面 放 成 一个 100个转角 的 大 一点 的 这个 屏幕 的话。 如果说 我是 同样 的 pixel 数量 的话， 那 我 就 需要 去除 100来去 得到 这个 P P T 的 数值。 最终 来讲 的话， P P 的 素质 就会 成为 一个 很 好的 能够 在 V R 产品 中 去 对比 不同 尺寸 大小 的 视距， 所 给 人 产生 真正意义 上 的 视觉 成像 的 那样的 一个 质量。 所以 这也是 为什么 在 V R 领域， 就是 像 P P D 这样的 一个 数据， 可能 大家 会 用来 去做 去 描绘 这个 显示器 的 质量 或者 清晰 程度 的 一个 参数。

那 苹果 的 是 多少？ 比如说 hollands 跟 meta 的 是 多少？ 这些 应该 是 有 公开 数据 的。

对， 苹果 的话 它 其实 并没有 公布 它 具体 的 这个 它 只 说 了 它是 2300万 pixel 这个 数量， 他说 他 只是 跟 4K去 比， 但 其实我 觉得 这个 比较 并不是 特别的 客观。 因为 4K的话 你 可能 大概 说是 830万左右 的 pixel 的 一个 数量。 那 苹果 可以 说， 我是 它的 大概 至少 2倍到3倍 以上。 但是 如果说 你 把 跟 电视 相比 的话， 就 刚才 说 电视 的 这个 大小 和 这个 框子， 还有 这个 field of view， 就是 你的 这个 视角 其实 是 已经 固定 的。 所以说 它 算不算 这个 P P T 其实 并没有 太大 的 关系。

但是 像 V R 领域 的话， 如果你 加上 这个 P P T 去 算 的话， 那 它 其实 有可能 是 比 4K还要 小。 而且 你 还要 注意到 他说 的 这个 2300万， 这个 pixel 是 两只 眼睛 共同 有的， 但是 你 单眼 的话 其实 是要 除 二 的。 所以说 我 觉得 这个 可能 更 多是 P R 上面 的 一种 对比 的 一个 方法， 让 大家 觉得 好 厉害， 就是 比 4K电视 还要 清晰。 但是 如果 真真正正 你 需要 在 某 一个 场景 下 有 固定 的 feel the view， 就是你 这个 视 角度 的 时候， 那 其实 并不一定 说 会 比 4KI 电视 体验 要好。 这个 其实 也是 根据 情况 而 定 的。

对， 因为 我们 两个 其实都没有 去 实际 体验 过 苹果 的 为什么 pro 的这 款 产品， 所以 它 真实的 体验 是 怎么样 的， 可能 我们 也 不是 特别 方便 去 评价。 但是 我 其实 有 在 网上 看 一些 测评 博主 的 视频， 总体上 来说 很多 博主 觉得 这次 在 显示 跟 成像 上 的 体验 还是 很 好的。 但是 他们 同时 也 提到 一个 反馈， 就是说 如果我们 在 一个 光线 比较 亮 的 地方 去 体验， 或者 走到 一个 光线 比较 亮 的 地方， 它是 能 明显 的 感觉 学到 噪点 的 存在 的。

我 觉得 就 这个 事情 我可以 从 技术 的 这个 角度 上去 理解 一下， 可能 也 发表 自己的 这样的 一个 观点。 因为 在 不同 的 这个 30， 刚才 我也 其实 提到 有 很多 不同 的 元器件 去 感知 周围 的 环境。 我 刚刚 提到 RGB care 对 吧？ 它 可以 去 造 不同 的 彩色， 但 基本上 来讲， 它是 看到 一个 二弟 的 这样的 一个 成像。 我 刚才 也 提到 了， 比如说 像 deas camera 深度 的 这个 摄像头 对 吧？ 它 可能 是 更 多能 去 看 深度 方面 的 景深， 能够 知道 这个 物件 它 在 现实 世界 中 它 到底 处于 哪一个 位置。 就 我 刚刚 所说 的， 你 就 把 现实 世界 想象 成 一个 X Y Z 的 一个 三 弟 的 一个 坐标。 这些 传感器 就是 在 找 所有 现实 世界 物件， 在 这个 3D的 坐标 中， 它的 X Y 的 数据 是 怎么样 的。 然后 它 就 能够 去 把 它 在 虚拟 的 世界 中 给 渲染 出来。

我 能够 想到 说 外部 的 这个 光源 其实 是 会 特别是 会对 这种 RGB， 就是 这种 彩色 摄像头 会 比较 大 的 一个 影响。 因为 采集 摄像头 更 多是 去 检测 环境， 就 肉眼 可见 的 光， 对 吧？ 如果 肉眼 可见 的 光， 比如说 特别的 明亮， 或者说 特别的 昏暗， 其实 都 会对 它 这个 RGB care 的 数据， 或者 它 监测 到 的 这个 数据 造成 一定 的 影响。 如果 他在 渲染 这个 虚拟世界 中用 到了 很多 这种 R G B 的 数据， 当然 他 肯定 是 把 所有 数据 都 综合 在一起 做。 当然 R G B 的 相机 的 数据 肯定 也 占 其中 比较 大 的 一部分。

当 这部分 数据 受到影响 的 时候， 那就 可能 会 出现 像 你说的 这样 一些 噪点， 这样 一些 问题 的 出现。 像 另一种 camera， 比如说 我们 看 它 有 这种 R R camera 对 吧？ 就是 红外光。 因为 红外光 其实 大家 用 红外光 这个 比较 好的 一个 原因 就是 红外光 一个 是 他在 晚上 的 时候 能够 看见， 对 吧？ 第二个 其实 它是 比较 不太 容易 受到 周围环境 光线 的 这样 一个 影响。 就 相比 于 可见光 来讲 的话， 也就是说 它 有 一部分 数据 其实 是 不会 受 周围 官员 的 影响。 比如 像 R R I 这些 depth 的 这些 case， 它 其实 都 不是 用 可见光 去 监测 的那 如果说 是 跟 可见光 相关 的， 刚才 提到 RGB cover 的话， 它 就有 可能 会 因为 外部环境 的 原因 造成 很多 噪点 的 这样的 因素。

但 我 觉得 这些 东西， 从 物理 的 角度 上 来讲 的话， 这个 东西 对于 RGB camera 是 没有 办法 去 解决 的。 只要 是 这个 外部 光源 太 强 太弱， 他 就 没有 办法 获得 很 好的 数据。 但是 不是 可以 通过 已经 有了 这样的 一个 数据， 加上 它的 深度 摄像头， 深度 感知 的 这些 sensor， 来去 帮 他 去 弥补 这方面 的 一些 损失。 我 觉得 是 之后 在下 一轮 的 产品 迭代 或者 进步 过程中， 苹果 应该 是 可以 去 考虑到 的 使用 的 一个点。 甚至 可以 去 用到 一些 人工智能 的 一个 方式。 帮助 他在 原有 的 基础上， 在 即使 有 干扰 的 情况下， 也 能够 把 现实 的 世界 跟 这个 虚拟 的 世界 能够 很 好的 有一个 alignment， 就 我们 所说 的 这个 一致性。 我 觉得 这些 问题 其实 可以 通过 技术手段 去 解决 的。

我 觉得 其实 说到 V R 产品， 我 注意到 很多 博主 在 测评 的 时候 还 提到 一个 大家 很 关注 的 点， 就是 眩晕 感。 我们 之前 在 想到 V R 的 时候， 大都会 觉得 这个 东西 不行， 就是我 带着 它， 我晕 V R 我看见 移动 的 物体 我 感受到 很 晕。 但是 最近 我看见 这 一批 测评 的 博主 里面， 大家 都 提到 了 感受。 比如说 测评 35分钟 左右， 他 并没有 感觉到 太多 的 眩晕 感。 你 可不可以 跟 大家 解释一下 眩晕 感 产生 的 原因 是什么？ 为什么 大家 在 苹果 这次 的 感受 中， 其实 感受 不到 太多 的 眩晕 感？

我可以 大概 讲 一下 我自己 对于 血缘 感 的 一些 理解。 当然 不同 的 研究 还有 不同 的 学科 可能 都 会有 不同 的 这样的 解释。 我可以 大致 讲 一下 我自己 的 这个 理解。 因为我 自己 也 使用 很多 V R 的 设备， 我自己 其实 也 感受 到了 这个 眩晕。

我 觉得 归根究底 的 一个 原因 就是说， 当你 在 虚拟世界 中 进行 移动 的 这个 过程中， 你的 身体 其实 是 不动 的。 比如说 你 玩 一些 游戏 也好， 或者说 在 虚拟环境 中 去 走动。 如果 物理 世界 中 你 没有 在 动 的话， 你的 大脑 的 这个 前庭 系统 其实 会 跟 你的 视野， 就是你 看到 的 这个 景象 产生 一个 冲突。 因为 我们 作为 人 在 现实 世界 中 去 移动 的 时候， 我 看到 的 东西 我 走 过去了， 对 吧？ 我的身体 也 告诉我 的 大脑， 我是 真实的 去 走 过去了， 然后 把 这个 距离 给 拉近 了， 并且 跟 我 肉眼 看到 的 是 一致 的那 当 这个 现象 产生 的 时候， 我们是 不会 感到 眩晕 的。 并且 我们在 感受 物理 世界 的 时候 都是 这样的 过程。 可能 几千万年 下来， 人的 大脑 和 身体 就是这样 的 一个 构造。 我们 已经 习惯了 这样的 一个 模式。

但 你 现在 可以 想象 一下， 你 进入 了 V R 的 世界， 你 在 玩 一个 3D的 射击 游戏。 这个 时候 你 需要 通过 你的 控制， 让 你的 人 走到 一个 虚拟 的 一个 位置。 但是 你的 身体 其实 并没有 在 动， 但是 你的眼睛 告诉 你的 大脑 你 在 动。

那 这个 时候 就会 产生 一个 矛盾， 就 我们 说 前庭 系统 和 你的 视觉 系统 产生 了 这样的 一个 不一致性。 那 这个 时候 会 让 你 大脑 会有 一种 眩晕 的 一个 感觉， 对 吧？ 这个 是我 理解 的 眩晕 可能 是 多数 产生 的 这样的 一个 原因。 这个 东西 可不可以 解决？ 其实 有 很多 技术 都在 做 这个 事情， 也 还有 很多 的 一些 技术细节 也 会影响到 这里。 我 就 从 苹果 这个 产品 的 角度 去 解释一下， 为什么 大家 可能 会 觉得 它 稍微 会好 一些。

最后 我 再 讲 一个， 可能 是 也有 其他 的 一些 原因， 就 包括 体验 的 过程中 是 通过 什么 方式 去 体验 的， 也 会影响到 这样的 一个 程度。 首先 来讲 的话， 我们 刚刚 其实 提到 了 苹果 的 显示器 是 非常 高清 级别 的。 然后 它的 虚拟世界 和 真实世界， 包括 虚拟世界 本身， 它 这个 渲染 的 速度 是 非常 快 的。 包括 他们 所用 的 这个 R 一 的 这个 芯片， 其实 也 讲 到了 大概 这个 延迟， 就是 把 真实世界 渲染 到 这个 虚拟世界 的 延迟 好像 是 不 超过 12毫秒。

那 真实 来讲 的话， 它 其实 是 非常低 的 这样的 一个 延迟。 包括 可能 有的人 去 玩游戏 会 知道， 如果 有 专业 的 玩家 有 30毫秒 的 这个 延迟， 其实 会影响到 他的 操作。 但 你可以 像 苹果 这样的 延迟 已经 低 到了 12毫秒 的 这样的 一个 阶段。 所以说 它 在 一致性 上 的话， 能够 给 人一个 很 好的 感官， 对 吧？ 他们 不会 有 特别 大 的 这样的 延迟。

第二个， 它的 成像 的 清晰 程度 也 比较高， 所以 从 视觉 上 来讲 的话， 它 能够 给你 一个 非常 平稳 的 这样的 一个 移动。 包括 你 脑袋 在 动 的 时候， 这 画面 的 这个 转换 其实 也是 非常 平滑 的 丝滑 的 这样的 一个 状态。 所以说 这个 是在 一定程度 上 能够 减少 你的 眩晕 的 一个 程度。

第二个 点 的话， 苹果 的 整个 头戴 显示器， 它 除了 要 去 追踪 感知 外面的世界， 它 还要 追踪 人体 的 一些 变化。 比如说 你的 头 是 怎么 去 动 的对 吧？ 它 其实 里面 是 有用 到 比如说 像 这种 陀螺仪 这样的 一些 元器 配件， 可以 去 感知 你 六个 角度， 你的 这个 头部 是在 怎么样 去 运动 的那 当 它 感知 到 你 头 在 动 的 时候， 它 其实 就 能够 很 好的 通过 这个 虚拟 成像 这个 方式， 能够 把 你 头 移动 的 那个 方向 和 这个 画面 的 方向， 我 非常 一致 的 呈现 出来。 而 不是说 你 有的 时候 你 觉得 头 动 了， 但是 画面 没 动， 就是 极端 的 情况 是 会 产生 这样的 现象。 但 他 把 这样的 一个 延迟 做到 非常 小的 时候， 又 能够 在 一定程度 上去 减少 你的 这个 眩晕 感 产生。

包括 它 还有 很强 的 eyes tracking， 就是 眼球 追踪 的 这样的 一个 体制。 它 其实 在 内部 的 产品 当中， 它 其实 也是 有 一些 是 R R 的 camma， 就 红外 的 这个 camera。 然后 包括 还有 一些 R R 红外 的 L E D 对 吧？ 然后 它 其实 是 很 好的 去 追踪 你 眼球 的 这个 移动 的 方向。 这样的话 他 就 又 能够 把 你 眼球 看到 的 那个 视角 和 移动 的 这个 位置， 很 好的 跟 虚拟 的 环境 给 贴合 起来。 也就是说 所有的 这些 细节 加成 在 了 一起， 我 觉得 他 一定 是 会 能够 帮助 你 去 减少 眩晕 感。 我 觉得 在 技术手段 上， 它 应该 是 会有 这样的 一个 提升。

最后 要 讲 的 一个点 就是 因为我 自己 也没有 亲身 去 体验 过。 我不知道 很多 的 这些 博主 也好， 自媒体 也好， 或者 是 有 参与 到 苹果 这个 产品 体验 人， 他在 使用 这个 产品 中 是 属于 一个 静止 的 一个 状态， 还是 只是 头部 扭动 的 一个 状态。 还是 说 他 玩 过 一些 比较 剧烈 一点 的 3D的 这样 移动 的 游戏。 其实 在 玩 3D游戏 的 时候， 现在 大家 可能 经常 会 用 的 一个 方式 就是说 我 不让 你 连续 的 在 这个 虚拟环境 中 去 移动。 我是 通过 这种 跳格子 的 方式， 就是 给我 瞬间 转换 到 另一个 视角， 这样 一 格 一 格 让 你 去 产生 这个 视觉 印象， 这样 其实 也能 减少 人的 眩晕 感。 所以说 大家 在 说 这个 眩晕 感到 底 是 增强 了 还是 没有 增强， 还是 怎么样， 其实 也 取决于 他在 体验 过程中 所 运用 到 的 场景。 也有 可能 他 如果 放到 这种 极端 的 剧烈运动 的 情况下， 他 其实 也没有 特别 多 的 这样的 好转。

我 觉得 也是 有可能 就像 我 刚刚 讲到， 你的 大脑 觉得 你的 身体 没 动， 你的 视野 在 动。 我 觉得 这个 事情 可能 是 没有 办法 在 现有 的 技术 上去 规避 要 的 一个 问题。 除非 是你 在 现实 世界 中， 你 也 在 正常 的 在 动。 这边 的话 我 就 讲到 我自己 其实 在 玩游戏 的 时候， 也会 为了 避免 这个 现象 的 时候。 我在 移动 方向 的 时候， 我 其实 是 会 通过 我的 头 去 移动 我的 方向， 而 不是 通过 我的 手柄 去 移动 的 方向。

这样的话 其实 在 一定程度 上 是 减少 我的 大脑 前庭 系统 跟 我的 这个 视觉 产生 这样的 一个 变化。 我 觉得 如果说 他们 在 体验 过程中， 也是 通过 头 去 移动 这个 方向 的话， 也 能够 在 一定程度 上去 减少 他们的 这个 不 适应性。 所以 综上 来讲 的话， 我 觉得 各个方面 这个 细节 使用 的 这样的 一个 环境， 使用 的 这个 场景， 其实 都是 会对 是否 产生 眩晕 会 产生 一定 的 影响。

我记得 之前 我们 有 好几 期 播客， 其实 单独 专门 讨论 过 V R 的 眩晕。 感兴趣 的 听众， 我会 把 我们 之前 的 播客 的 show notes 放在 我们 这 期 的 节目 下面。 所以 大概 的 一个 结论 跟 刚刚 nason 提到 的 非常 的 像。 就是说 其实 我们是 站 着 静止不动 去 玩 这些 游戏 的 时候， 它的 眩晕 感 的 产生 是 会 比较 弱 的。 但是 我们 如果 去 玩 传统 那种 游戏， 我们 一直 在 走路、 在 运动、 在 奔跑 的 这种， 其实 现在 眩晕 感 的 解决 还是 不太好 的。

同时 我 觉得 在游戏 设计 上， 大家 可以 去 有 很多 的， 就 像你 刚刚 提到 的 这种 场景 的 转换， 是 通过 跳格子 或者 突然 的 这样的 一个 转换器 瞬时 切换， 这样 就 不太 容易 产生 眩晕 感。 而 如果我们 一步一步 走 的话， 它的 眩晕 感 就是 会 比较 强烈 的。 我 觉得 以后 可能 如果说 整个 V R 行业 起来 了， 就在 这种 游戏 设计 跟 场景 的 设计 上， 它 也 可能 是要 专门 来去 适应 这种 3D的 游戏 的 方式， 可能 对 内容 行业 也会 有所 影响。 也是 大家 要 注意 的 一个 小的 tips。

但 综合 来说， 你说 苹果 是 怎么 解决 眩晕 感， 包括 这种 延时 的 降低， 我 看起来 他们 还是 有 很多 技术 微小 的 创新 的。 我们 刚刚 其实 花了 很长 的 一段时间， 基本上都 是在 讨论 这次 苹果 vision pro 这个 产品 在 视觉 上 给 大家 的 一个 体验 的 感官， 以及 视觉 背后 苹果 所做 的 一些 创新。 另外 我 看到 其实 他们 在 芯片 上 好像 也是 有所 创新 的。 你 可不可以 跟 大家 大概 的 描述。

一下 芯片 这 一块 的话， 苹果 的 公开 资料 其实 并不是 特别的 多。 除了 我 刚才 有 提到， 就是 他在 发布会 包括 媒体 宣传 的 时候 提到 了 有 两块 芯片。 一块 是 相当于 C P U， 然后 处理 正常 的 操作 中的 指令。 那 2万的 这个 芯片 更多 的 是 去 处理 它的 感知器， 然后 得到 外部世界 的 数据， 然后 再 用 这些 数据 进行 虚拟世界 渲染 的 过程中， 专门 去 使用 到 的 这样 一个 芯片。 可能 他在 设计 的 过程中， 他 会 考虑到 芯片 的 结构， 然后 跟 他的 range， 就是 渲染 的 一个 算法 之间 应该 是 会有 一个 很 好的 优化。 因为我 觉得 这也是 苹果 同时 在 做 硬件 和 软件 过程中 产生 的 天然 的 一个 优势。

很多 做 软件 的 人 的话， 如果 他 没有 能力 去 设计 硬件 或者 改变 硬件 的话。 那 他在 做 软件 的 时候 就 必须 按照 硬件 的 架构 去 设定 它的 一些 计算 的 结构。 或者 是在 一定程度 上 会影响到 它 计算 的 一个 效率。 但 这个 时候 如果说 有一个 专门 为了 这 一种 算法 或者 计算 方式 所 去 设计 的 一个 芯片 的话。 那 它 就 能够 在 效率 上 极大 的 提升 整个 在 计算 过程 中的 计算 的 能力。 所以说 我 觉得 这一点 也是 2万的 芯片 给 苹果 包括 这个 微软 pro 带来 一个 先天 的 优势。 因为 其他 同类 竞 品 的 这些 公司 可能 都 没有 这样的 一个 能力， 或者 至少 没有 公布出来 有 这样的 能力 去做 这样的 一个 事情。 所以 这一点 上 我会 觉得 在 芯片 硬件 和 软件 融合 的 这个 上面， 是 苹果 具有 的 一个 先天 的 壁垒。

当然 具体 讲到 这个 芯片 它是 怎么 去 运作 的话， 因为 现在 还没有 特别 多 的 公开的 这个 数据， 所以 很多 刚才 我们 讲 的 也都 只是 推测。 除了 说 刚才 讲 的 12毫秒 是 它 表现出来 这样的 能力。 但是 最终 来讲 的话， 我会 觉得 他 之所以 用 这个 芯片 来做 这个 事情， 就 证明 说 它 一定 是 会 需要 一个 非常 强大 的 算 力， 来完成 对 周围 现实 世界 一个 非常 真实的 渲染。 因为 你可以 想象 一下， 就是 会 需要 耗费 很多 算 力 的 事情。 当然 它 呈现 的 performance 也是 表现 也是 非常 强 的。 在 这个 方面 的话， 我 觉得 它是 相当于 把 它的 传感器 和 它的 芯片 以及 它的 显示器 三者 很 好的 结合 在一起， 给 到了 大家 一个 非常 强 的 用户体验。

还有 一块 是 它的 手势 追踪， 就是 手势 这 一块， 你 觉得 它是 一个 门槛 很高 的 事情， 还是 说 它 其实 是在 沿用 苹果 的 I O S 系统。 它 整个 因为 我们 知道 在 使用 苹果电脑 的 时候， 我可以 自己 去 设定 很多 的 手势 去做 系统 的 调度。 但是 在 V R 的 这个 手势 中， 我自己 是 没有 体验。 但 我 看到 了 大家 的 一些 比如说 放大 拉 小， 还有 一些 手势。 之前 其实 我们 有 在 节目 中 讨论 过， 如何 让 一个 V R 的 设备 去 追踪 到 我们 手指 的 动作， 这个 其实 都是 很难 的。 你 觉得 手势 追踪 这个 是一个 高 门槛 的 事情 吗？

我 个人 的 理解 是我 也许 是因为 有 背景 的 关系， 我 并不 觉得 说 这是 一件 高 门槛 的 一个 事情。 首先 讲 一下 手势 追踪 的 大致 的 一个 原理。 其实 你 看到 苹果 在 公布 的 时候， 他 讲 到了 它 在 vision pro 上 有 四个 向下 的 摄像头。 那 其实 有 几个 是看 下部 的 这个 环境。 其实 还有 一部分 重要作用， 就是 去 追踪 你的 这个 手 的， 得到 你 手势 的 这样的 一些 信息。 普通 的 这个 RGB 开门 已经 是 可以 大致 的 去 评判 你的手 的 这个 动作。 比如说 你 手 捏合 放大、 滑动， 它 其实 是 可以 拿到 这样的 一个 信息。 那 关键 一个点 的话 就是 他 怎么 去 处理 这些 信息。 并且 能够 让你在 做 这些 手势 的 时候， 你的 虚拟 的 世界 中 也 能够 对应 的 出现 这样的 一个 动作 来完成 这个 事情。

其实 又 回到 刚才 我们 讲 的 就是 一个 融合 的 问题。 怎么样 通过 各个 高 精 端的 元器件， 能够 把 用户体验 再一次 的 做到 极致。 我 之所以 说 它 不是 一个 高 门槛 的 事情 的话， 你 其实 现在 在 quest 或者 这样的 一些 产品 当中， 我 觉得 在 quest pro 我自己 在 使用 过程中， 其实 它是 已经 有 这种 功能。 就是你 直接 是 去 用 手势 去 代替 你的 这个 手柄 来完成 一系列 的 操作。

我想 起来 了手 可以在 黑板 上 写 东西， 对不对？ 就是 workrooms。 对。

是的， 包括 除了 窝工 以外， 就是 正常 进入 quest pro 的 操作系统 或者 是 quest 2的这个 操作系统 的 时候， 你 也是 可以 把 手柄 放 下来 的。 你是 完全 可以 去 用手 去做 这个 事情。 比如说 去 捏 动 一些 窗口， 或者 是 点击 一些 窗口， 其实 它 也是 就是 两个 手指 和 在一起， 然后 就可以 做 一个 这样 确定 的 动作。 其实 他 也是 用到 了 摄像头 的 这个 技术 去 追踪 你的 这个 手势。

那 其实 它 也 跟 算法 也是 相关 的。 因为 其实 它 会 需要 把 你的 这个 手指 skeleton， 就是你 整个 手指 的 关节 的 这些 结构。 你可以 想象 一下， 就 相当于 说 是用 一个个 点 把 一些 线 给 联系 在一起。 然后 你 把 手指 张开 的话， 那 就是 你的 手指 尖端 都 有点， 然后 中间 的 关节 也 有点， 然后 它 通过 线 连在一起。 然后 他 所做 的 一个 事情 就是 把 你 这个 手关节 的 这些 点， 通过 传感器 把 这些 信息 给 抓取。 抓取 过后 之后 的话， 再 把 它 放到 虚拟世界 当中 去。 然后 一旦 说 你 拇指 和 你的 食指 进行了 一个 捏合 的 这个 动作， 那 他 其实 就可以 通过 程序 告诉 他说， 这个 捏合 动作 就是 一个 确定。 当 他的 摄像头 看到 你 手 做 捏合 的 动作， 那 他在 虚拟 的 这个世界 中 操作 的 时候， 就 帮你 做 一个 确定， 或者 一个 拖拽， 或者 怎么样 的 一个 操作。

我 觉得 这个 在技术上 来讲 的话， 其实 并没有 特别 大 的 一个 门槛。 可能 更 多是 这种 计算机 成像 computer vision 或者 经典 的 一些 算法， 都是 可以 去 完全 的那 又 回到 刚才 我们 一个点， 就是 苹果 又 把 这个 事情 做 的 比较 顺滑， 又 把 这个 推 到了 一个 新的 用户体验 的 一个 高度。 所以说 我在 看 苹果 的 产品 的 时候， 我 更多 的 会 去 看 它 背后 的 用户体验。 就是 他 所有 做 的 这个 事情 都是 站在 用户体验 的 基础上。 比如说 所有的 苹果 产品 都是 非常 的 简单， 即使 说 你 没有用 过 苹果 产品。 你 给 一个 小朋友 或者 给 一个 老人， 不需要 跟 他 解释 什么， 他 就 能够 很 好的 试 几下。 就 大概 知道 原来是 这么 操作 的。 我们 像 这个 iphone 的 这个 手机 的 操作系统 界面 也是 这样。 包括 对它 展现 出来 的 这个 vision pro 的 操作界面 系统 也都 是 那么 的 简单。

让人 觉得 我 其实 不太 需要 看 一个 说明书 来 告诉我 去 怎么 使用 这个 产品。 我 可能 看一下 图片 或者 看一下 演示 的 视频， 我 大概 就能 知道。 甚至 很多 是 这种 intuition。 感觉 上 就 觉得 说 这个 东西 就 应该 这么 用， 它 真的 就是 应该 这么 去 用。 所以说 我 觉得 在 用户体验 上， 苹果 确实 是 有 把 这个 事情 做到 了 一个 非常 高 的 标准， 甚至 可以 说 是一个 极致。 在 技术 的 角度 上 来讲 的话， 我 并没有 觉得 说 它 有 非常 大 的 一个 门槛。

我 觉得 苹果 这个 产品 它 做 的 好， 跟 它的 高 定价， 跟 所有的 东西 都 用 顶 配 可能 也是 有关系 的。 我记得 之前 就是 在 meta 他在 做 整个 quest 的 思路 的 时候， 其实 之前 那个 quest 的 c to 应该 是 john kar mark。 他 也是 在游戏 引擎 行业 非常 厉害 的 一位 大拿。 他的 思路 其实 就是说 他 觉得 把 整个 的 V R 产品 先 做 低价 能够 卖出去 更 重要。 在 meta 现有 的 产品 定价 的 基础上， 如果还能 让 这个 成本 再降 50美元 甚至 100美元， 那么 这个 产品 的 销量 就会 成倍 的 增长。 那等 产品 卖出去 了， 就 会有 更多 的 开发者 进来 搭建 更好 的 生态。 他的 策略 其实 是 我们 先 要把 这个 产品 做 的 成本 更 低， 卖 的 更多。 这个 是 john car mark 自己 在 媒体 上 公开 发表 的 言论。

但是 当时 扎克伯格 的 想法 就是说 我们 还要 去 推 quest pro， 我们 要。 做 一个 极致 高端 的 产品。 在 这个 高端 的 产品 里面 能够 体现 我们 更多 的 技术， 能够 让 大家 体验 到 这个 世界上 最 先进 的 V R 最好的 V R 能 完成 什么 花样。 你可以 看到 大家 的 思路 是 完全 不一样的。 看起来 现在 苹果 的 发布， 至少 在 他的 第一款 产品 里面， 我们 可以 看到， 它 其实 跟 扎克伯格 的 思路 是 一样的。 就是 我们 去做 一个 这个 行业 最好的 设备， 不计成本 的 去做， 看 它 能 达到 一个 什么样 的 效果。 然后 后面 我们 再来 提 怎么样 去 降低成本 的 问题。

现在 苹果 的 定价 是 多少 来着？ 3499 是吗？ 就 3500 美金。 对， 还是 挺 贵 的。 我 觉得 这个 价格 的话， 可能 真正 会 买的 也是 极小 的 一部分人。 而且 当时 我 觉得 就 卡 mark 他 有一个 观点， 我 最 认可 的 是， 他说 你们 买 了 这个 V R 设备 以后， 他 评估 也 不是说 完全 看 销量 多少， 而是 说 我们 买 了 以后， 真正 回去 不让 他在 柜子 里面 吃 灰， 就是 真正 能 玩 它的 这个 频率 有 多大。 所以 其实 更 重要 的 是 找到 一些 大家 能够 高频 的 去 玩 这个 东西 的 应用 场景。

是的， 这点 我 其实 非常 同意。 这 其实 是 讲到 一个 开发者 生态 和 硬件平台 本身 的 关系。 就 像你 提到 的 说， 我 现在 可以 把 这 款 硬件 要么 做 的 非常 极致， 硬件 非常 的 好， 但是 价格 非常 贵。 那 可能 只有 这种 高端 的 玩家 会 去 买。 要么 我 去 把 它 做 的 非常 便宜， 让 普通 大众 都 可以 去 用 一个 很 经济 实惠 的 价格 去 使用 这 款 产品。

后者 的 这个 角度 上 来讲， 当 用 的 人 越来越多， 我 其实 会有 更多 的 应用 的 一个 需求。 当 有了 更多 应用 的 需求 的 时候， 我 就会 能够 吸引 更多 的 开发者 到 我 这个 平台 上来 去做 一些 的 开发。 因为 开发者 做 开发， 他 其实 也是 会 需要 有的 盈利， 要有 收入。 如果 他 花了 一个 成本 去 做了 一个 开发， 发现 他 放在 这个 平台 上 并没有 能够 赚 到 很多 钱， 那 他 可能 就 没有 更多 动力 去做 这个 事情。 那 他 为什么 不去 在 其他 平台 上 做 相 类似的 一个 开发， 然后 他 又 有没有 赚 到 多 钱 呢？ 所以 我 觉得 两者 的 这个 角度 其实 各有 各 的 出发点。

这个 其实 又 讲到 一个 比较 有意思 的 话题， 就是 开发者 生态。 这个 事情 我 个人 的 一个 角度 去 理解， 包括 苹果 这一次 选择 在 开发者 大会 去 发布 这个 硬件， 并且 在 这个 硬件 价格 这么 高 的 时候， 他 也 愿意 去 发布。 我 觉得 有 一定程度 上 可能 甚至 是 比较 多 的 一个 程度 上， 就是 他 希望能够 把 这个 开发者 这个 生态， 主要是 微软 pro 上 的 开发者 生态 能够 给 带动 起来。 简单 来讲 的话， 就像 你说 如果 这个 硬件 发布 之后， 或者 是 到 一定 时间 没有 很多 的 这种 killer APP。 就是 大家 都会 去 用 的， 都会 去 玩 的 这样的 一些 应用 的话。 那 它 就是 放在 里面 落地 吃 灰， 没有 什么 实际 的 这个 应用 场景， 那 一定 是要 有 个 非常 好的 应用 的 开发 体系， 就是 一个 相辅相成 的 过程。 带动 整个 硬件 的 这样的 销量， 还有 大家 去 使用。 那 这样的 一个 生态 就会 往 一个 越来越 好的 方向 去 走。

我 觉得 苹果 其实 在 发布 产品 的 时候， 它 并不一定 只是 说 为了 把 这个 东西 做到 极致， 然后 才 就 非常 贵 的 价格 给 卖 出来。 因为 在 苹果 内部 的话， 其实 有 很多 不同 的 团队。 有 一些 团队 的话 可能 更多 的 是 注重 于 设计 方面 的 一些 创新， 或者说 它 有 很多 设计 理念 这个 要求。 那 这样的 一些 团队， 他 可能 会 不计成本 的 要求 真正 去 实现 的这 一批 工程师 达到 这样的 一个 极致。 可以 像 你说 他是 不计成本 做 这个 事情。 但 真真正正 到 苹果 去 量产， 到 苹果 真正 发布 一个 大家 都 可以 去 使用 这个 产品 的 时候， 一定 是 会 需要 考虑 成本。 一定 是 会 需要 从 供应链 的 这个 角度 上 增加 它的 良 率， 减少 它 在 整个 制造 过程中 所 耗费 成本 的 一个 事情。

我 个人 会 觉得 在 这个 点 这个 价格 去 发 稍微 有一点 急， 但是 我 觉得 急 的 一个 原因， 可能 更多 的 是 希望能够 通过 这样的 一个 最初的 一个 产品， 能够 把 开发者 生态 给 做 起来。 所以 我 这 我也 觉得 是 为什么 他在 开发者 大会 去做 这个 事情。 因为 在 开发者 背后 的话， 其实 有 一系列 的 开发 的 体系， 因为我 自己 其实 有的 时候 也是 用 x code 去 写 一些 好玩的， 自己 用 的 这种 小的 A P P。 其实我 也 用过， 包括 苹果 这个 A R K 的 x code swift， 各式各样 的 一些 小的 kid 来 帮你 去做 一些 A I 增强 这样的 一些 工具。

我 觉得 现在 这个 体系 急需 于 有一个 很 好的 应用 的 平台， 能够 让 这些 开发者 去 发挥 他的 想象力。 包括 这一次 这个 产品 发布 的 时候， 我 其实 也有 在 开发者 的 圈子 里面 去 关注。 很多 开发者 都是 跃跃欲试。 很多人 甚至 在 网上 发帖 说 有没有 组队 赶快 去 买 第一手 的 微软 pro 然后 之后 拿 过来 做 开发。 因为 对于 这些 开发者 来讲 的话， 他是 有 很强 的 动力 的。 如果 他 能够 最先 的 在 这样的 一个 新的 硬件平台 上 发布 自己的 APP。 那 他 其实 有 很大 的 一个 程度 是 能够 占有 非常 大 的 一个 市场， 这个 其实 是要 靠 速度 的。

所以说 我相信 一定 会有 很多 的 开发者 是要 去 排着队 或者 是 争 破 头 抢 着要 拿到 第一批 的 微软 pro 的 硬件。 目的 其实 就 为了 做 开发。 因为他 做 完 开发 之后， 即使 我 花了 3500块钱， 我 最后 是 能够 把 这 钱 收回来 的。 所以说 这个 事情 对于 他们 来说 的话 是 非常 make sense， 就是 很 应该 去做 的 一个 事情。

然后 你可以 去 想象 一下， 之前 也有 媒体 去 报道说 苹果 这个 viren pro 它 可能 这 半年 或者 之后 一年 的 这个 产量 并不是 特别 高。 但是 我 觉得 它 大部分 供应 到 给 他的 这些 开发者 的 这些 用户 其实 是 够 的。 如果 这些 开发者 都 拿到 了 这些 东西， 他 也 愿意 付钱 去 买， 那 第一批 苹果 的 产品 的 销量 其实 不会 差。 同时 他 又 能够 让 这些 开发者 开始 使用 这个 硬件平台 去 开发 这些 APP 这些 应用。 等到 他 下一代 这个 产品， 他 想办法 能够 把 良 率 增强， 能够 把 成本 压低， 能够 把 它 再降。 比如说 3% 或 40% 的 成本 的 时候， 那个 时候 它的 应用 生态 已经 成熟 了， 它的 硬件 成本 也 低 了。 那个 就是 一个 非常 好的 时候， 可以 向 普通 的 这些 用户 去 推广 的 一个 阶段。

我 觉得 苹果 在 背后 可能 是 在下 这样的 一盘 大 棋， 对 吧？ 虽然 我 拿了 一个 非常 贵 的 出来， 但是 我 其实 背后 是 有 目的 的。 我 不是说 我就是 比如说 很多人 去 讲 要 提莫， 可是 不 快要 退休 了， 然后 赶快 想 拿 一个 这种 产品 出来。 我 觉得 很大程度 应该 不会 是 这个 原因。 更多 的 是 想 他是 想 把 这个 开发者 的 这个 生态 给 做好， 然后 当 他 另 一代 产品 出来 的 时候， 整个 生态 体系 就 做大 做 强 了。 那个 产品 的话， 可能 他 预计 迎来 一个 新的 iphone 的 一个 时刻。 这个 是我 个人 的 一些 见解， 然后 可能 也 不一定 完全 对， 也请 大家 多多包涵。

我 好奇 的 是在 苹果 的 这个 vision pro 上 开发 跟 在 quest 上 开发 有什么 区别？ 我 理解 上 应该 是 一部分 的 quest 的 游戏， 它 稍微 改 一下， 适配 一下， 他 是不是 就可以 适用 苹果 的 vision pro 以及 苹果 的 vision pro 开发 的 东西。 因为 其实 都是 基于 V R 这套 逻辑 去 开发 的， 是不是 也可以 反向 迁移 到 这个 quest 上？

我 这里 只能 做 一个 预测。 因为我 自己是 没有用 过 quest 体系 一系列 的 开发工具。 但是 我的 理解 是 它 在 程序语言 上， 比如 像 x code， 它 用 的 是 swift， 那 它是 专门 的 一套 苹果 给 开发者 使用 的 编程 的 语言， 让 大家 在 他的 APP store 里面 去做 一些 开发。 Iphone, ipad 这些， 它 其实 都 是用 x store 去做 这个 事情。

我的 理解 是 就是 像 quest 这个 体系， 它 也是 有 自己的 一系列 的 开发 的 一个程。 因为我 不是 特别 了解， 可能 这 一部分 我没有 办法 去 评论。 我 觉得 他 应该 是 使用 不同 的 语言 来做 开发 应用。 那 从 这个 语言 这个 技术 角度 上， 他 可能 没有 办法 完全 一对一 的 这样的 迁移。 它 可以 做 在 这个 语言 基础上 可能 有 一些 转换器， 比如说 像 很多 的 开发者 会 去 用 的。 比如说 我 又 想做 I O S 上 的 开发， 又 想做 android 上 的 开发， 就 专门 的 编写 这些 工具 开发工具 的 这些 人 就 做了 一个 集成 的 一个 系统。 也就是说 你 在 上面 写 一套 程序， 在 两端 它 都 可以 经过 平台 的 转换， 帮你 写成 两套 不同 的 开发 的 应用。 然后 一个 可以 放到 I O S 就 苹果 端 去 用， 一个 可以 放到 安卓 去 系统 去 用。

但 我 觉得 在 未来 来讲 的话， 也许 会有 类 是 这样的 一些 开发 的 新的 生态， 新的 工具 的 出现， 让 更多 的 开发者 去 使用。 比如说 我 只要 写 一套 程序， 能够 同时 去 在 quest 平台 上去 用， 也能 在 苹果 平台 上去 用， 我 觉得 是 会 出现 的。 但是 就现在 来讲 的话， 我 觉得 x code 的 程序 是 没有 办法 直接去 放到 quest 平台 上去 用。 所以 他 没有 办法 直接 的 去 完成 这个 事情， 可能 会 需要 通过 一个 间接 的 手段。

那 是不是 说 我在 一个 平台 上 做 这个 APP 或者 做 这个 应用 就 完全 没有用 了， 放到 另一个 平台 上， 我 觉得 其实 也 不是。 比如说 像 在 V R 这个 领域， 你 写 这个 开发 应用， 其实 很大 的 一块 你是 会 需要 做 很多 3D的 渲染。 比如说 一些 不同 的 人物， 不同 的 场景， 其实 有的 时候 都会 用到 第三方， 比如说 unity， 或者 是 类似 这样的 一些 开发 平台 去做 这个 事情。 我 觉得 苹果 自己 其实 也是， 只要 他 支持 这样的 一个 平台， 支持 这样的 一个 格式。 那你 其实 在 那样的 一些 工作， 其实 是 可以 比较 容易 的 迁移 到 不同 的 平台 上。 但是 你 真正 是在 这个 平台 上 code 写 程序， 想 用 sp 写 程序， 我 觉得 这个 可能 比较 难。 所以 它 可能 也 分 这 两种 不同 的 情况。

对我 看见 苹果 在 这次 的 展示 中， 它 有一个 让 我 印象 很 深刻 的 点 是 它是 可以 把 整个 的 苹果电脑， 还有 手机 上 的 一些 我们 常用 的， 比如说 照片、 视频， 我们是 可以在 V R 里面 去 观看 的。 所以 其实 从 现在 来说， 我 觉得 它的 整个 V R 系统 有 一些 苹果 的 原生 的 应用 了。 然后 未来 可能 比如说 我在 I O S 上 做 的 开发， 给 电脑 跟 手机 用 的， 是不是 也可以 迁移 到 V R 上？ 这 可能 也是 未来 它 生态 的 一个 大 的 部分。

对你说 这点 非常 好， 其实 苹果 已经 在 做 这个 事情 了， 就是 他 之前 大概 前 两年 在 做 这个 事情， 就是 相当于 他 把 他 各类 的 平台， 就 比如说 I O S 的 这个 平台 全部 都 给 打通。 就 当 于 说 你 在 手机 上 做了 这个 APP， 直接 可以 拿到 ipad 上去 用， 然后 你 加 一些 不同 condition 的 一些 code， 它 也可以 放到 macbook 上去 用。 它 其实 就 相当于 说 去 减少 开发者 在 他 不同 的 这个 硬件平台 上 开发 所 运用 的 一个 成本。 他 最终 想做 的 一个 事情 就是， 我 只要 开发 一次， 我 就 可以在 苹果 所有 平台 上去 deploy 去 实现。

然后 包括 其实 他 现在 在 vision pro 公布 的 一些 开发工具， 比如 像 A R K 的 好多 不同 的 kid， 其实 在 iphone ipad 这些 开发 当中 已经 是 可以 去 用了。 因为 知道 像 高级 一点 的 iphone 版本， 它是 有 LED 的 摄像头。 然后 包括 ipad 其实 也是 有。 它 其实 已经 可以 去 实现 一些 简单 的 A R 的 功能， 并且 让 开发者 在 类似 这样的 平台 上去 做 A R 功能 的 一些 开发。 那 在 未来 来讲 的话， 苹果 一定 是 会 把 整套 这个 开发 的 工具， 开发 的 体系 和 生态 嫁接 到 vision pro 上去。 所以 整体 来讲 的话， 我会 觉得 苹果 每次 发布 产品， 包括 现在 所有 制定 的 这个 策略， 背后 真的 是 有 一盘 大 棋， 他 真的 是 一步一步 在 走。

对， 那你 会 觉得 vision pro 是 现在 苹果 的 iphone moment 的 时刻 吗？ 还是 你 会 觉得 未来 来 的 整个 V R 产品 的 方向， 它 其实 是 A R.

我 个人 的 理解 是 至少 我的 体验 来讲 的话， 或者说 在 我 现有 这个 了解 基础上， 我 并不 觉得 这一 版 的 V R pro 是一个 iphone moment， 对 吧？ 就像 我们 刚才 说 的， iphone moment 的 出现 是 指 什么？ 就是你 有 10X就是 十倍 以上 的 技术 的 一个 提升， 或者 是一个 用户 的 提升。 我 觉得 之前 的 iphone moment 就 相当于 说 是一个 用户体验 上 的 质 的 一个 转变， 对 吧？ 它 改变 的 是一种 人机交互 的 一个 模式。 之前 可能 更多 是用 这种 打 键盘， 或者 类似 到 传统 的 手机 去 跟 手机 进行 交互。 现在 苹果 出现， 你知道 滑 就是 根据 自己的 这个 感知， 然后 去 滑， 就可以 去 很 好的 使用 这个 产品。

但是 在 微软 pro 这一点， 刚刚 我们 讲到 它 其实 并没有 一个 turn x 或者 这样 整体 的 这样的 提升。 它 更多 的 是 把 每一个 领域 的 技术 做到 了 一个 极致， 或者 拉 到了 一个 新的 高度， 然后 很 好的 把 它 融合 在一起。 其实 你 从 它的 这个 外观， 还有 包括 它 每个 配件 的 介绍 也好， 你 其实 都 可以在 苹果 的 很多 产品 上 看到 它的 一些 影子。 比如说 像 那个 cro wn 可以 去 扭动 的 旋转 的 开关， 可以 把 现实 跟 虚拟世界 进行 切换 的 一个 按钮。 其实 很 像 手表 上 的 那个 框， 我 甚至 觉得 可能 就是 把 那 手表 那个 产 线 改 了 一 改， 然后 做 同样 这样的 一个 元器件 来完成 这个 事情。

但是 anyway 回到 刚才 那个 问题 来讲 的话， 我 觉得 iphone 的 这个 时刻 的话， 至少 在 微软 pro 这个 阶段 是 比较 难 达到。 并且 在 未来 来讲， 我 觉得 它 也是 一个 比较 难 成为 或者 一个 出现 的 一个 事情。 因为我 个人 定义 的 iphone pro 就像 我 刚才 说， 一定 是要 有 这个 ten x 的 提升。 Either 你 在 这个 user experience 上， 或者说 你 在 这个 技术 上 有 个 非常 大 的 创新， 给 到 所有人 这样 耳目一新 的 一个 感觉。 然后 引起 的 这样 一种 轰动， 引起 所有人 都 觉得 说 这个 东西 我 一定 非买不可。

而且 并且 这个 moment 并不是 一 上来， 它 不是 一个 阶梯型 的 一个 阶段。 它 其实 也是 一个 慢慢 增长。 就像 包括 代 iphone 发布 的 时候， 没有 说 就是 完完全全 一下子 就 成为 了 一个 终极 的 这样的 一个 形态。 所以 我会 感觉 在 V R 的 领域， 它 其实 可以 去 创新 或者 可以 去做 的 东西 其实 并不多 了。 这也是 为什么 苹果 只能 在 这种 极致 上去 下功夫， 把 每一项 技术， 每个 东西 做到 更加 完善， 或者 是 做到 更好， 来 推动 一个 整体 的 用户体验 的 一个 提升。 但 你说 他 能不能 找到 一个 空白 的 领域， 重新 去 定义 这样的 一个 科技， 或者 在 V R 这个 方面 去做 这个 事情。 我 觉得 其实 本身 的 这个 领域 和 科技 来讲 的话， 已经 给 大家 留 的 空间 并不多 了。

所以说 这 也就 回到 你 刚才 讲 的， 说 未来 来讲 的话， 是 会有 这样 一个 A R 的 产品 去 引领 一个 iphone 时刻， 我 个人 觉得 是 会 比较 有可能 的那 之所以 这么说 的 一个 原因 的话， 就是现在 V 2最大 或者 X 2最大 的 一个 问题 就是你 其实 没有 办法 让 这样的 一个 产品 或者 这样的 用户体验 去 塞满 你 所有的 时间。 包括 他 现在 电池 在 电器 来讲 的话， 只能 使用 2个小时。 很多人 在 头戴 了 之后， 虽然 你 没有 眩晕 的 现象， 但是 也会 累。 因为他 这个 重量 还是 在那里， 对 吧？ 你 放 一个 可能 400到500克的 一个 东西 压 在 你 头上， 其实 并 不可能 很 长时间， 12个小时 或者 24个小时 更 长时间 去 使用。 它 本身 硬件 的 一些 物理 的 限制， 包括 它的 持续性、 续航 性 就 已经 限制 了。 它 可以 像 iphone 1样 在 我们的生活 中 方方面面 都 出现。

我 觉得 到 下一代 一个 产品， 不管 它是 A R 眼镜 也好， 或者 其他 的 东西 也好， 它 一定 是在 我们 生活 中有 一个 非常 普遍 的 场景。 我 上班 开车 的 时候 可以 用到 它， 我 上班 的 时候 会 用到 它。 对， 我 在家 娱乐 的 时候 会 用到 它， 我看 孩子 的 时候 会 用到， 我 跟 别人 交流 的 时候 会 用到 它。 当 有 这样的 一个 产品 出现 的 时候， 当 他 把 我们 生活 中 方方面面 这些 应用 场景 都 给 填补 住了。 我会 觉得 这个 东西 是一个 iphone 的 moment， 一个 新的 iphone men 的 出现。 但是 至于 它是 眼镜 也好， 还是 其他 什么 产品 也好， 或者说 我们 现在 当下 聊 的 这个 人工智能 的 这样的 一些 应用 也好， 我 觉得 会有 这样的 一个 东西 出现。 但是 我 去 衡量 它的 标准 就是 即使 我 24个小时 我 去 使用 它， 我 都 可以 去 使用 它， 或者 都有 这样的 应用 场景 和 能力 让 我 去 我 觉得 这个 是我 个人 去 评判 一个 iphone moment 的 一个 标准。

非常 好。 你 刚刚 提到 的 时候， 其实我 想到 了 我们 最 开始 看到 这个 产品 第一印象 吐槽 的 一个点。 就是说 苹果 的 产品 还要 调 一个 电池 在 V R 头盔 的 后面。 而且 我看 他 那个 宣传 照片 挺 有意思 的。 就是 他 其实 所有的 苹果 的 官方 拍摄， 他是 直接 把 吊 着 电池 的 画面 或者 有 一根 线 的 画面 给 挡住 了， 这 是一个 完美的 角度。 但 其实 现实 的 体验 就是 大家 要么 插电 使用， 要么 掉 一个 电池， 然后 这个 电池 的 支撑力 是 2个小时。

我 觉得 当时 我 印象 中 quest 出来， 其实我 觉得 它 有一个 很 惊艳 的 部分。 就是说 我可以 不用 再 接着 电源， 在 我的 V R 后面 连 一圈 的 线， 然后 走 几步 就要 被 线 扯 回来， 就 没有 这种 体验 了。 我 当时 觉得 是 非常 好的。 而且 其实 我们 知道 真正 用过 V R 产品 的 人， 我们 把 那个 产品 照 在 头上， 它 都是 还是 有 一定 的 重量 感 的。 我 很难 想象 我 还要 在 头上 去 装 一个 电池， 我 觉得 这个 点 还是 蛮 破坏 使用 体验 的， 希望 他 后面 看看 它 会不会 有所改进。 关于 电池 这个 点 你 有什么 comments 吗？

关于 电池 这个 点 的话， 我 能够 理解 它， 把 它 放到 外接 的 一个 原因， 我 觉得 主要 是因为 重量， 因为他 其实 想 极大 的 减少 头戴 的 设备 的 这样的 一个 重量。 我 个人 查 到 的 非官方 的 数据， 可能 也是 大家 体验者 使用 完 之后， 大概是 应该 是 450克 左右 这样的 一个 状态。 如果你 和 快速 二 去 比 的话， 大概 快速 二 应该 也是 将近 500克， 可能 会 比 快速 稍微 轻一点。

但是 你可以 想象 quest 2它其实 是 有 电池 在 头 显 里面 的对 吧？ 那那 苹果 其实 把 电池 已经 完全 拿出来 了， 它 其实 剩下 这些 显示器， 包括 前面 的 前置 的 这个 玻璃 的 这个 显示器， 其实 重量 还是 挺 重 的。 我 觉得 它是 也是 出于 没有 办法， 必须 要把 这个 电池 放到 外接 状态 去。 因为 它 现有 的 所有的 这些 元器件 加装 在一起。 根据 现在 大家 体验 的 这个 预测， 可能 450克 左右 就 已经 是 非常 重 的。 他 再 加装 一个 电池盒 的话， 那 我 估计 可能 戴 一会儿 的话， 头 就 已经 支撑不了 了。 我 觉得 这也是 在 技术 限制 的 条件下， 他 可能 做出 的 一个 妥协。

完成 这个 事情。 其实 也 极大 限制 了 它 应用 的 一个 场景 在那里。 因为 在 便携性 上 其实 会 比较 差， 特别是 如果说 你 要是 想 玩 一些 运动型 的 游戏。

我们 知道 现在 question 可能 比较 火 的 一些 应用 的话， 更 多是 运动型 的 一些 游戏。 可能 身体 会要 有 一些 剧烈 的 这样的 运动。 但 你可以 想象， 如果 通过 苹果 设备 来 玩 这个 东西 的话， 你 可能 不小 心动 一下手 跳 一下。 这个 线 断了， 那 你的 整个 头盔 就 暗 掉了， 就 灭掉 了。 所以 我 觉得 他 已经 尴尬， 对， 很 尴尬。 这根 线 已经 限制 了 它 可以 有的 一些 应用。 那 运动 游戏 的话， 我 可能 就 觉得 说 用 苹果 的 这个 设备 可能 就是 玩 不了 的。

对， 其实 今天 我们 还有 一块儿 就是 微软 的 holland 没有 聊。 因为 它 其实 是一个 A R 的 设备， 它 跟 我们 今天 讨论 的 这种 V R 还 不太 一样。 我相信 在 未来 还有 很多 公司 在 憋 大招， 我们 看 未来 整个 领域 会不会 再 往前 推 一步。 但 总体 来看， 苹果 的 这个 vision pro 发布， 我 觉得 感觉 还是 给 整个 的 V R A R 的 行业 带来 了 一股 活 例。 就像 你说的， 会有 更多 的 开发者 想要 进来。 其实 只要 开发者 进来 了， 有 hiller APP， 然后 有 更 多人 用了， 这个 行业 就在 前进 了。

是 非常 同意 你的 观点。 因为我 自己 也 做 开发， 我会 觉得 一款 平台 的 这个 好坏， 开发者 还有 开发者 生态 在 背后 也是 起到 了 不可磨灭 的 作用。 我 觉得 就 用户 来讲 的话， 最多 就是 我们 刚才 所 提到 的， 一定 是要 有 更多 的 应用 场景， 也就是 能够 去 占用 用户 一天 使用 的 一个 时间。 你可以 看到 现在 所有的 媒体 平台 也好， 应用 这些 产品 也好。 其实 大家 在 争抢 的 就是 一个人 一天 到底 有 多少 时间 花 在 你的 这个 产品 上 这 一件 事情。 那你 一定 是要 有 很 好的 这种 kilo aps 很 好的 应用。 能够 让 大家 能够 在 诸多 的 繁杂 的 这些 应用 和 硬件 设备 当中 去 觉得 非 用 你 不可 才行。 我 觉得 如果 能够 做到 这一点 的话， 我 觉得 那个 产品 真的 是 非常 成功 的。

好的， 好， 谢谢 nason。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 大家 给 我们 写 评论 或者 写 留言。

中国 的 听众 可以在 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 Q Q 音乐、 网易 云 音乐 上来 关注 我们。 海外 的 听众 可以 通过 apple podcast、 google podcast、 spotify、 amazon music 上来 关注 我们。 当然 如果 你是 特斯拉 或者 蔚 来 的 车主， 你 也可以 在车上 直接 搜索 我们的 博客 硅谷 101就可以 关注 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。