E116｜美国教育第一大案：哈佛败诉，但亚裔并不是大赢家
53:34 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 Hello, 大家好。 这 期 节目 我们 来 聊 一 聊 美国 高等教育 的 第一 大案。 这个 案子 的 原告 叫做 学生 公平 录取 组织， 被告 是 哈佛 和 北卡。 那 原告 称 哈佛 和 北卡 在 学生 录取 的 过程中 存在 歧视 亚裔。

At first, so long, asian americans have strive for acceptance, treating them differently because of their racing ethnical is is.

这 案子 打了 九年， 在 美国 的 关注度 也 一直 很高。 现在 结果 出来 了， 6月29日， 美国 最高法 判 哈佛 与 北卡罗来纳大学 素 today's decision has .

started a new chapter in the saga of the history of asian americans， and today's .

decision in the university of north CarOlina and harvard admissions policies is a demonstration of how far a field the court has gone.

这也是 美国 最高法 保守派 大法官 约翰 罗伯茨 当选 以来 第二个 推翻 的 大案 了。 上 一个 是 我们 之前 播客 中 也 聊到 过 的 堕胎 权 的 判例， 这些 案子 在 美国 也是 引起 了 非常 大 的 争议。 但 因为 这个 案子 又 跟 亚裔 是 息息相关 的， 所以 我也 特别 好奇 华人 会 如何 看待 这个 判决 结果。

说到 教育， 我们 请 到了 在 美国 从事 教育 行业 21年， 科技 教育 创新 机构 seven E D U 的 创始人 刘军。 Hello, 刘军 老师你好， 大家好。 另外 我们 也请 到了 一位 学者， 他 曾在 印第安纳大学 与 纽约州立大学 主攻 美国移民 史 与 亚裔 美国史。 他是 东北师范大学 美国 研究所 的 博士生 张 守 岳。 Hello 守月， 你好。

hello 大家好。

说到 这个 案件， 就是我 现在 其实 最 好奇 的 一个 问题。 最高法 的 这个 判决 结果 对 实际上 亚裔 进行 美国大学 的 申请 有没有 什么 影响？ 真的 会 有利于 亚裔 吗？

我 觉得 这个 绝对 是 我们在 亚裔 发生 的 过程中， 一个 非常 好的 很 重要 的 一个 里程碑。 这 证明 我们 真的 是 敢于 发声 了， 敢于 维权 了。 在 过去 的 将近 十年的 时间 里， 在 状告 案 的 十年 当中， 其实我 是 没有 看到 进 到 这种 藤 校 也好， 名校 也好， 有一个 特别 大 的 变化 的。 基本上 可以 说 就是 一直 是 一样的。

就是 一直 都 很难， 现在 还是 很难。

就 一直 很难， 从来没 容易 过。

首页 怎么看？

我 觉得 首先 我们 要 对于 亚裔 进行 一个 定义， 就是说 亚裔 它 本来 是一个 非常 多元， 非常 广大 的 一个 群体。 他 既有 来自 东亚 的 日本 航、 韩国、 中国 这 样子 的 来 超高 筛选 受 教育 水平 非常 高， 经济 收入 比较高 的 一些 群体。 它 其实 也 包括 来自 东南亚 的， 比如说 赫 蒙族、 越南 裔、 泰国 意 这些 经济 收入水平 相对 较低 的 群体。 他 可能 是 对于 东 亚裔 来说 是一个 相对 意义 上 的 好消息。 但 对于 东南亚 裔 这些 本来就 处于 弱势 地位 的 群体， 他们 进入 大学 可能 就会 变得 更加 难 了。 哪怕 是 对于 华谊 东 亚裔 这些 较高 收入 的 群体 来讲 的话， 其实 也 分 两种 情况。 第一 方面 就是 刚才 刘老师 讲到 的 爬藤， 但 另一方面 就是 进入 公立大学， 进入 社区 学院 的 这些 可能 我们 族群 中 那些 学习 并没有 那么 好的 孩子， 在 失去 评选 法案 的 保护 的 时候， 其实 他们 进入 这些 排名 相对 较低 的 学校， 其实 也会 变得 更加 的 难。

另外 我们 也 需要 看， 目前 美国 已经 有 九个 州， 已经 在 州 立法 的 情况下 禁止 了 平权 法案。 那 这 九个 州 的 实践 情况 来看， 白人 和 亚裔 的 学生 的 比例 都 有所 上升， 拉丁 裔 和 黑人 的 学生 比 就 有所 下降。 大家 也 可能 会 比较 关注 就是 加州， 加州 他们的 亚裔 学生 其实 一直 都 保持 着 一个 比较高 的 比例。 他 也是 在 加州 层面 也是 废除 了 平权 法案， 他们的 比例 都 有所 上升。

那 现在 最高法 判决 哈佛大学 败诉， 就是说 以后 大学 这样的 录取， 大家 就 不用 再 填 你是什么 种族 的 这个 因素 了。 美国 的 各个 高校 在 这个 判决 出来 以后， 大家 的 态度 是什么？ 他们 在 录取 上 会 做 一些 什么样 的 调整？

大家 的 态度 其实 是 我可以 说是 一边倒， 就是 要么 不 发声， 要么 发生。 可以 先 看一下 哈佛 的 态度， 哈佛 态度 其实 说的是 我们 尊重 法院 的 决定， 但是 我们 依旧 坚持 这种 教育 多元化 政策。 同时， 北卡 也 说 我们 尊重 这样的 决定， 但是 我们 坚信 教育 是要 给 更多 的 学生 提供 机会， 而 不是 把 机会 都 留给 那些 最强 的 竞争者。 同时 斯坦福大学 为首 的 一堆 学校 就说 我们是 disappointed， 就是 他的 这个 表达 是 非常 的 激烈 的。 他说 我们是 失望 的， 我们 认为 这 是在 开 历史 倒车。

还有 一些 学校 会 讲到 说， 如果 已 将 申请者 的 性别， 比如说 是不是 当 爸妈 了？ 你是不是 有 家庭 的 收入 情况， 或者 是否 残疾， 这些 都 可以 填 进去 的话， 唯独 不让 填 种族。 这个 是不是 会 保障 平等， 会 制造 更多 问题 等等， 而 不是 解决问题。 所以 很多人 其实 提出了 不同 的 一些 观点。

守约 你怎么看？

我 对于 这个 判决 其实 也是 有 一点点 失望 的。 因为 作为 一个 历史学者， 其实我 回顾 平权 运动 就是 affirmative actions。 他 六十多年 的 历史 来看， 它 其实 是 有 很多 包括 非 裔 美国人， 包括 女 为了 争取 他们 在 就业， 在 教育 方面 获得 足够 公平 的 巨大 的 历史 的 一个 贡献。

现在 尤其是 在 2003年， 2003年 的 一个 案子 叫 格鲁特 苏 布 林格 案。 在 这个 案子 的 判决 当中， 最高法院 是 维持 了 平权， 在 大学 招生 录取 对象 中的 平权 运动。 当时 有 个 大法官 叫 奥康纳， 他说 我们 能不能 在 25年 之后 实现 平权 法案， 让 他 彻底 成为 历史。 可能 到了 今天， 2023年 这个 还没有 到 25年 之 期， 平权 法案 在 大学 招生 当中 他 就 成为 了 一个 历史。 我们 现在 是否 到了 这个 时间点， 其实 也是 一个 值得 考虑 的 一个 事情。

对， 某种程度 上 可以 理解 你的 观点。 今天 我们 三个人， 不管 是 守约 还是 刘军 老师， 我们 都是 支持 多元化 的。 我们 需要 整个 校园 的 结构， 保持 各种各样 的 族裔 都有。 我们 能够 在 一个 多样化 包容 平等 的 环境 中 去 学习 跟 成长， 但是 我们 追求 的 这种 多元化， 是不是 要 以 牺牲 亚裔 来去 保护 这种 多元化， 可能 是 整个 案件 中 大家 讨论 的 一个 焦点。 过去 确实 我们 也 赞成， 比如说 给 一些 低收入 家庭， 让 他们的 录取 分数线 可能 变相 的 变低 一点点， 但是 那 为什么 只是 亚裔 的 录取 比例 降低 和 减少 了 呢？

你是 确定 的 看到 这些 数据 是 亚裔 录取 比例 减少 吗？ 我 这里 有一个 数据， 因为我 看到 的 就是 就 光 说 哈佛 来讲， 它的 亚裔 的 招生人数 和 比例 其实 是 浮动 的， 我是 没有 看到 特别 明显 的 变化。 然后 在 其他 的 成效 里边， 我也 看到 这个 比例 一直 是 保持 浮动 的， 也没有 特别 多 的 变化。 尤其是 比如说 我 申 了 很多 的 C S 专业， C S 专业 方向 还有 八个 专业 方向。 因为 这就是 真的 得 学 的 往 下学 进去 的， 所以说 这些 学校 里面 的 学生， 包括 专业 学生 压力 还是 非常 多 的。

我的 亚裔 的 录取 比例 是 这样 计算 的。 这个 其实 是 整个 案件 在 进行 的 过程 中学生 公平 录取 联盟 跟 哈佛 在 这个 案件 进行 过程 中的 一些 材料。 然后 有一个 材料 数据 比较 旧， 但是 它 能 反映 一些 问题是 哈佛大学 自己 在 2013年 的 一个 内部 研究， 他们 自己 公布出来 的。 就是说 仅仅 以 学业成绩 的 排名 作为 录取 依据。 那么 本科生 群体 中， 亚裔 应该 是 录取 可以 占 到 43%， 但是 当时 亚裔 的 录取 比例 是 19%， 这 是一个 巨大 的 差距。

第二个 是 他们 有 评估 各个 不同 族裔 之间 的 课外活动 的 得分。 亚裔 是 28分， 高于 白人 学生 他们的 25分， 也 高于 黑人 的 16分跟 西班牙 学生 的 17分。 还有一个 数据 是 普林斯顿大学 的 两位 教授， 他们 有 一本 著作 叫做 不再 分离 也不 平等。 这 里面 有一个 数据 其实 是 讲 了 分数 上 的 一些 区别。 比如说 在 藤 校 录取 的 过程中， 大家 知道 这个 S A T 的 满分 是 1600分。 那 他们 平均 的 录取 会给 黑人 加 310分， 拉丁 裔 加 130分， 白人 不变， 而 亚裔 要 减少 140分。 所有的 这些 不 都 指向 了 你们 所说 的 多元化， 是 牺牲 亚裔 的 录取 机会 来 造成 的 吗？

我 觉得 首先 要 考虑 什么 叫 多元化。 我 感觉 我们在 支持 的 多元化， 其实 叫做 什么都可以 多元， 就是 种 卒 不能 多元。 我 觉得 这是 我们 坚持 的 一个 观点， 对 吧？ 尤其 这个 多元 不能 把 我们 伤害 到。

其实 在 最初 这个 事情 出来 之后， 其实 我们在 招生 的 一些 会议 当中， 我们 其实 也 虽然 很 敏感， 但是 我们 也 聊过 这样的 问题。 其中 这个 韩国人 是 就 直接 把 自己 摘出来 了， 说 你们 不要 带 我们 韩国人， 我们 韩国人 不算。 甚至 韩国 的 教授 还 专门 写邮件 去 说 明白 自己 这个 韩国 人的 观点。 日本人 说 自己 也 不算， 对 吧？ 印度人 还说 自己 也 不算， 所以 搞来搞去 说明 现在 我们在 斗争 的 其实 不是 亚裔 多元化 或者 是 亚裔 被 歧视。 我们 其实 在 讲 的 就是 华人 被 歧视。 对， 我们是 其实 在 搞 的 是 这样 一件 事情。

你 刚才 提到 的 这个 打分 这些 事实 是的 没错。 但 如果你 要 了解 大学 申请 的 分数 评估 的话， 你 应该 知道 它是 holistic review。 就是我 不是 光 看 成绩， 然后 考 一下， 我 从上到下 播。 如果 这样 认为 公平 的话， 你 应该 参加 去 高考 对 吧？ 而 不应该 去 参加 美国大学 申请。 因为他 就是 全方位 的 去 评估 成绩， 只是 很小 的 一个 部分， 但 也很 重要。

还有 你的 活动 等等， 就是 性格 等等 这些 方面。 包括 你的 社会 贡献， 你的 我们 通常 就是 叫做 community service 对 吧？ 你的 社区 的 贡献， 参与度 等等， 这些 他 都要 加 在 一个 学生 的 身上。 因为他 要 去 搭建 一个 完美的 class， 所以 他 必定 是要 去 找 各种类型 的 学生。 如果 全部 都 找 特别 好的 学霸， 在 一个 教室 里 或者 在 一个地方， 他 可能 也 达不到 他 想要的 这种 多元化。

所以 你 觉得 亚裔 有 在 这个 过程中 受伤害 吗？ 或者说 华裔。

我 觉得 所有的 阻力 可能 都会 在 这个 过程中 受伤害。 我 举 个 例子， 对于 白人 来讲， 如果 你的 成绩 不高， 你的 活动 再 多， 你 成绩 不高 你 也 进不去。 所以 之前 那个 U S C I 不就 出现了， 这 白人 为了 进 U S C， 然后 妈妈 又 找 枪手 考试 I A T 最后 发现 被 作弊 这个 案件 最后 还 把 这人 逮 进去 了， 放到 监狱 里 了。 这就是 他们 成绩 不好， 他们 也 进不去。 那么 对于 他们 来讲 的话， 这个 成绩 对 他们 来说 是 歧视 的对 吧？ 你 所有的 这些 G P A 分数、 I C T 分数， 你 这个 average 的 分数 对于 他们 来讲， 你是 在 hurt 他们的 利益。

如果说 你 再去 看一下 这个 activity 那 activity 的话， 如果说 这个 学生 成绩 特别 好， 但是 activity 不够 强。 那么 对于 整个 的 holistic review 的话， 其实 你 伤害 的 是 这些 activity 不够 强 的 学生。 因为 他们 没有 那么 多， 所以 他们 在这里 边 无法 benefit。

如果你 要 对 配人 来讲， 比如说 你 去 跟 他 要求 标准化 成绩， 那么 这个 标准化 成绩 就是 hurt 他的 利益。 所以 之前 为什么 大学 招生处 他 为了 这个 事情， 很多 大学 在 疫情 期间 就说， 我们 不再 要 这个 标 化 考试成绩 了。 为了 增加 这种 公平性， 希望 大家 既然 都 考 不成。 你 没有 条件 考， 他 也没有 条件 考， 那 我们 为了 公平， 我们 就 都不 考 了。 结果 这一 不 考 不要紧， 当年 的 申请 率就 非常 的 惨。 因为 能 上 的 不能 上 的， 全都 抱着 试试 的 心态 都 去 申请 了。

所以 最后 他们 连 review 这些 申请人 的 材料 的 时间 都 不够， 非常 的 heavy。 所以 到 最后， 去年 的 M I T 就 直接 说 我们 改 了， 我们 就要 S C T 成绩。 对， 那么 目前 也就是 它 这个 学校 开始 领先， 就是 开始 要 I C 成绩。 其他 学校 就 开始 说 OK， 那 我们 optional 对 吧？ 那 我们 这个 test free， test optional, test flexible 等等 这种 政策， 这种 咬文嚼字 的 政策 就 出来 了。

那你 怎么 解读 呢？ 其实 他 还是 需要 东西 去 参考， 这个 学生 能不能 在 大学里 survive。 他 拿 这个 成绩 不是 为了 说 我就是 为了 hurt 黑人 的 利益， 但 他 就是 为了 能够 保证 这些 学生 进来 是 能 学 得 走 的， 是 能 学 得 动 的。 所以 我 就说 当我们 要 提到 亚裔 对 亚裔 的 伤害， 其实 我们 说 的 就是你 如果 在 holiday review 里边 把 性格 作为 一个 分数 来 考量 的话， 那 你就是 在 hurt 我们 亚裔 的 利益。 为什么呢？ 我们 成绩 好， 我们 活动 多， 我们 都是 精英， 但是 我们 性格 你 不给 我们 打 高分， 你就是 在 歧视 我， 对 吧？ 这个 其实 是 告 的 最初的 一个 起始点。

我 觉得 是 性格 是 指 什么？ 就是 大家 通常 说 的 自信心、 领导力 或者 外向 内向 表现出来 的 这种 特质。 我们 把 它 说 的 具象化 一点 是什么？

其实 就是 在 大学 申请 过程中， 对 亚裔 的 这种 刻板 印象 的 一个 认知。 就 觉得 学习 好的 一般 就是 比较 nerdy 对 吧？ 就是 不太 搜索， 不太会 说， 后来 也 不太 社交， 这就 指的 是一种 比较 呆板 的 亚裔 形象。

我 其实我 很 赞同 这件 事情， 打官司 打成 了 我也 特别 开心， 当天 我 就 觉得 很 开心， 这个 事情 是一个 胜利， 起码 是 我们 voice out 的 一个 胜利。 因为我 觉得 真的 是 亚裔 一直以来 是 不 发生 的。 因为 在 美国 有 另外一个 词， 就说 亚裔 叫 雅 邑， 就是 哑巴 不说话， 我们 一般 就是 逆来顺受。 所以 这一次 不管 他 告 的 有没有 理， 我 认为 都 是一个 胜利， 都是 非常 棒 的 一件 事儿。

但是 我 很 讨厌 主流 媒体 利用 这件 事 做文章。 比如说 华盛顿 日报 就说 什么 哈佛大学 全面 录取 的 政策 之下， 让 亚裔 美国人 怎么着， 最后 说 要 道歉 怎么着。 其实我 觉得 这个 才 真正 hurt 到 亚裔。 我们 不能 扮演 受害者 的 角色， 因为 我们 真的 很 优秀。 我们 太多 的 优秀 年轻人， 你看 我 做 大学 规划 20年 多哈， 我的 太多 的 学生， 优秀 的 学生 都 没有 出 任何 意外 的 进 到 top 学校 去。 像 去年 我的学生 进 到 stanford 学校， 他 就是 一个 非常 典型 的 亚裔 的 优秀 的 男生。 我 每次 一说 这个， 他们 都说 不可能。 我们 还 专门 举行 了 一个 讲座， 就让 他 来去 分享。

对， 就是 我们 要有 自信心、 自豪感， 甚至 我 还有 学生家长 跟 我 讲， 怎么样 能够 给 我们 包装 的 不太 像 亚裔 一些。 我说 你 在 讲 什么？ 我们是 亚裔， 我们 非常 优秀 的 亚裔， 我们 要 非常 自豪 的 成为 亚裔。 同时 我们 要 去 想 怎么样 能够 更多 的 去 为了 孩子 的 多方面 的 这种 发展， 把 它 打 造成 一个 比要 全面发展 的 孩子。 而 不是说 只是 数学 好， 或者 是 只是 某 一些 方向 好。 我 觉得 这个 可能 是 我们 要 去 认知 的 一个 问题。

这个 案子 他 对于 亚裔 和 非 裔 之间 的 关系， 将来 可能 会 造成 一个 负面 的 影响。 其实 白人 对于 在 大学 录取 当中 考虑 种族 这个 因素 是 积怨 已久。 他们 在 1978年 就 通过 洛杉矶 大学 董事会 诉 巴基 案。 包括 2003年 我 刚刚 提到 的 密歇根大学 案子， 都 试图 去 推翻 平权 运动， 但是 都 失败 了。

为什么呢？ 因为 这 两个 案子 原告 都是 白人， F F A 就是 本案 的 原告。 在 本案 的 时候 他 就 换 了 一个 策略， 他 就 使用 亚裔 作为 原告 了。 就是说 似乎 是 亚裔 被 当做 枪 使 了， 去 挑拨 了 亚裔 和 非 裔 本来就 应该 有的 少数 不足以 内部 之间 的 团结。 所以说 我 很 担心 这个 案子 结束 之后， 因为 这个 案子 很 明显 是 让 非 裔 还有 拉丁 意义 的 利益 受到 了 一个 很大 的 损害。 那 他们 将来 就会 把 批评 的 矛头 对准 亚裔， 但 实际上 在 这个 案子 的 背后 的 利益集团 就是 S F F A 的 创立者， 他 就是 一个 白人 吗？ 他 实际上 是 白人， 是 这个 事件 这个 案子 当中 的 一个 最大 的 受益者。

我 完全 赞同 对。 因为 他是 他 现在 是 主流 族裔， 对 吧？ 当然 他 马上 进去 可能 就 不是 主流 族裔 了， 但是 现在 他是 主流 族裔。 你 进 到 任何 一个 藤 校 里 去 看， 你看 不了 说是 特别 多 的 华裔， 是因为 你 把 全部 的 华裔 都 送进去。 他在 整个 美国 的 群体 里， 华裔 都是 占 比 非常 小的 一个 座椅。

但是 最大 主意 是谁 呢？ 最大 主意 是 白人， 对 吧？ 所以说 这些 人 在 这么多年 搞 平权， 搞 的 其他 族裔 都 上来 了， 给 他们的 绿 下去 了， 所以 他们是 最 不爽 的 一个 出去。 所以说 他们 在 这个 过程 中有 可能 这件 事儿 之后， 白人 的 录取人数 可能 会 上升。 我 觉得 这个 可能 是 我们 需要 关注 的。

就是 因为他 不 看 种族 了， 所以 白人 的 录取 可能 会 上升， 而 并不是 亚裔 的 录取 上升。

因为 它是 holistic review， 就是 everything， 就是你 还是 要 考虑到 的 各个 方向。 所以 我 觉得 现在 这个 亚裔 进入 盟 校 的 比例 也 在 慢慢的 上升。 因为 亚洲 的 家长 已经 更多 的 看到 孩子 不光是 要 学习 好， 还要 各方 各 面 好。 就是 我们 要把 我们的 思路 打开， 就让 这个 孩子 的 培养 更加 的 全面 国际化， 而 不是 focus 在 某 一个 方向 上。

就 认为 数学 必须 得 好。 我 前两天 有一个 家长 跟 我 讲， 老师 我 怎么办？ 我 这 孩子 数学 不好。 我说 那 数学 不好 找 文科， 他 不行。 中国孩子 怎么 可能 数学 不好， 就 他 有 这样的 定式。 对， 中国孩子 怎么 可能 数学 不好？ 有 这样的 定式 在 其实 就是 最大 的 一个 阻力。

对， 首先 我们 刚刚 打断 你 了， 你 再 回顾 这个 历史， 你 继续。

好的， 我 正好 借 这个 机会 给 大家 分享 一下 平权 运动 它是 怎么 来 的那 其实 这个 affirmative action， 它 最早 其实 起源于 罗斯福 新政 时期。 在 30年代 就有 规定 说， 在 政府 资助 的 公共 工程 当中， 不应该 去 歧视 非议， 要 保留 一定 比例 的 非议 的 雇员。 后来， 在 第二次世界大战 期间， 大量 的 人力 因为 劳动力 短缺， 他们 都 去 当兵 打仗 了， 国内 就 空 出了 很多 岗位。 那 这个 时候， 有 很多 非议 和 女性， 她 得以 进入 到 这个 工作岗位 当中。

二战 胜利 之后， 很多 非议 他们 就说 既然 我们 二战 是 为了 打击 由 种族主义 的 纳粹 政权 所 取得 的 胜利， 那么 我们 在国外 取得胜利 了， 那么 我们在 国内 就 没有 理由 继续 延续 续 种族歧视。 那 这样 美国 岂不是 和 纳粹 一样的 吗？ 所以 他们 就 提出 一个 双重 胜利， 就 要求 在 国内 也要 开展 为 恢复 种族平等 的 这么 一个 胜利。

到 1961年 的 时候， 肯尼迪 他 首先 签署 了 一个 平权 运动 的 行政命令。 他 成立 了 一个 平等 就业机会 委员会。 他 就 要求 政府 承包商， 他 必须 要 制定 平权 行动计划， 确保 求职者 雇员 他们 所 受到 的 待遇 和 种族 是 没有关系 的这 就是 平权 运动 第一次 用 在 种族问题 上。

在 64年 的 时候， 美国总统 约翰逊 他 就 签署 了 民权 法案。 民权 法案 当中 第六条 就说 禁止 联邦 财政 援助 的 接收者 给予 种族、 肤色 或 民族 而 采取 歧视性 做法。 第七条 就 规定 雇主 职业介绍所 和 工会 要 结束 基于 种族 和 性别 的 歧视性 惯例， 还 授权 法院 执行 该 法案。 同时， 他 有 关于 补偿 的 条款 当中 强调 法官 可以 裁定 这种 平权 运动 可能 是 适当 的， 其中 有 恢复 就业、 补发 工资 或者 其他 的 平等 的 救济。 那么 大学， 就 必须 要 采取相应 的 补偿 措施， 也就是 我们的 招生 慢慢 要 考虑 种族 的 因素。

然后 再就是 我 刚才 提到 了 七八年 和 03年， 平权 运动 受到 在 两次 在 最高法院 受到 了 这么 一个 挑战。 因此， 可以 说 对于 平权 运动 的 反弹， 在 80年代 就 已经 开始了。 就是 里根 政府 他 上台 之后， 就 开始 批评 平权 运动， 就 开始 慢慢 放松 接受 政府 合同 的 企业 的 对于 他们 雇佣 一定 比例 黑人 员工 的 这么 一个 要求。

总而言之， 我们 回顾 平权 运动 的 历史， 我们会 发现 其实 它 不 单单 涉及 教育 这个 领域， 还 涉及到 就业， 包括 享受 公共 福利 等等等等 的 因素。 它 也 并不 单单 和 亚裔 有关， 它 还 和 妇女 有关， 还 和 移民 有关。 可以 说 平权 运动 的 受益者 并 不仅仅是 亚裔 的 大学 学生， 一半 平权 运动 在 今年 开始 受到 最高法院 的 挑战。 我们 担心 的 就是 未来 女性 有没有可能， 因为 我们 刚才 也 讲 到了 民权 法案， 平等 就业， 其中 都 规定 了 相应 的 女性 的 配合， 却 没有 可能 也会 受到影响。 然后 我们 移民， 我们 很多 反 歧视 条款 当中 规定 不能 根据 原籍 国 受到 歧视， 有没有可能 也会 受到冲击。 所以说 我们 需要 把 本案 的 目光 放 得 长远 来看。 它的 负面影响 可能 并 不仅仅 在 教育领域， 还在 性别 就业 等等 更广 的 领域。

说 的 太好了。

我 非常 赞同 张教授 的 说法。 其实 我也 在 这个 过程中 看到 有 很多 的 学生 受益。 因为我 带 不光是 亚裔 的 学生， 也有 非 亚裔 的 学生。 所以说 我 其实 站在 是一个 较为 中立 的 一个 位置。 亚裔 学生 里面 也有 因为 在 之前 的 这个 评选 法案 中 受益 的 一些 人， 比如说 这种 低收入 家庭， 住在 偏远 地方 的 学生， 在 没有 资源 的 情况下 依旧 能够 优秀 的 完成学业， 然后 发展 自我 的 学生， 比如说 这种 第一代 大学生 等等 这些 这个 都 其实 是 给 这些 孩子 更多 的 一些 机会。

同时 像 我 带 的 有 蜥蜴 的 学生， 这些 孩子 本身 也很 优秀。 但是 如果你 要说 apple to apple 去 比 的话， 这个 孩子 可能 就 没有 参加 那么 多 的 学校 的 俱乐部， 也没有 参加 那么 多 的 比赛。 但 这个 孩子 他 所有的 课外 时间 都在 自己 打工 挣钱。 因为他 有一个 残疾 的 妹妹， 她 有一个 不能 工作 的 母亲。 这种 情况 之下， 她 依旧 能够 完成 高中 学业， 而且 拿到 A 他 还 能够 I C T 考试 考 到 1450。

这个 1450 的 含量 是 他 打工 的 艰辛 拿到 的 这个 成绩， 我记得 很 感触 的 一次 就是我 去 买 那个 subway 3明治。 我 进去 之后 我 就 看到 这个 孩子。 因为 有的 时候 就是我 路过 的 时候 会给 他 找 一些 题。 这个 孩子 就是 在 打工 间隙 没有 客人 的 时候 再去 备考。 这种 情况下 的 1450分， 是 比 这种 全新 的 报 班， 然后 有 一对一 老师 坐在 那里， 最后 能 拿了 一个 1550分 可能 更有 含金量。

就是 它 体现 的 是 这个 孩子 的 学习力。 所以说 我 觉得 当我们 去 比对 这个 学生， 到底 这个 孩子 是不是 没劲， 就是 不公平， 就是 歧视。 其实 我们 要 看 他是 怎么 拿到 的 这样的 一个 结果。 他 到底 是 属于 精英教育 的 产物， 是因为 他 丰富 的 物质 资源、 教育资源 得到 的 这样的 一种 优秀 的 打造。 还是 说 他在 这种 什么都没有 的 情况 之下， 有 非常 强 的 自驱力， 把 自己 打 造成 或者 发展 成了 这样的 样子。 我 觉得 这个 可能 是 大学 更 看重 的 部分。

我看 现在 还有 一种 大家 对应 的 解决方案， 就是说 如果我们 不 看 种族 了， 那 我们 按照 收入 来 划分， 在 收入 的 基础上 给 一些 配额， 大家 觉得 这个 方法 是 公平 的 吗？

其实 种族 和 阶级 这 两个 概念， 它 从来 都是 深度 绑定 的。 因为 很 明显 你 在 这个 高 收入 的 人群 当中， 他们的 钱 是 哪来的？ 很多 都 是因为 白人 他们 在历史上 受到 种族 优待 所 带来 的那 很 明显 就是 我们 如果 只看 收入 的话， 那 也是 高 收入 的 白人 主流 群体。 他们 免 是要 多于 少数 族裔 的 这么 一个 高 收入 群体 的这 两个 概念 在历史上 它 就是 一个 深度 绑定 的 概念。 如果我们 只看 收入 不 看 种族 的话， 其实 也是 一种 对 历史 的 一种 无视， 包括 我们 对于 看 平权 运动 的 affirmative action 的 支持者 和 反对者 之间 的 观点， 其实 也是 各有 道理 的。

那么 支持者 呢？ 他说 a first time action 它 只是 一个 促进 教育 公平 的 工具， 我们 并不 指望 它 彻底解决 美国 社会存在 的 系统性 歧视。 但是 说 如果 失去 了 这个 工具 的话， 对于 真正 需要 帮助 那些 少数 主义 来说 是一个 非常 大 的 大旗。

反对 平权 运动 的 人， 他 就说 你 不能用 一种 歧视 去 修正 另一种 歧视。 他们 主张 的 就是说 我们 要 择优录取， 我们 要 merit。 就 基于 merit， 基于 一个人 的 才华 去来 决定 他的 工作， 其实 他的 入学， 但是 他 这个 才华 也是 一个 历史 的 结果， 就是 历史上 我们 几代人 积攒 下来 的 这么 一个 财力、 天赋， 积攒 到了 这个 孩子 身上。 就是 对于 肯定性 行动 的 反对者， 他们 也有 一方 观点， 就是 我们 如果 给予 一部分人 特殊 的 待遇， 我们会 延续 对 这 一部分人 的 恶劣 印象。 这个 案子 的 大法官 之一 就是 黑人 大法官 托马斯， 他 就说 他 当年 通过 肯定性 行动 入读 耶鲁 法学院 之后， 他 感到 一种 耻辱感， 他 觉得 我 好像 是 享受 了 优待。 那 他 实际上 这样 反而 会 延续 了 对于 这些 群体 的 恶劣 的 印象。

同时 的话， 我 觉得 在 两派 的 声音 当中， 其实我 觉得 都有 道理。 因为我 觉得 真理 越 辩 越 明。 你 在 这个 过程中 我们 勇于 发声， 勇于 争取 权益， 然后 勇于 捍卫 自己的 观点， 我 觉得 这个 事情 是 可以 的。 但是 大家 也 不要 认为 这个 事情 就 能够 产生 质变。 因为 从 这个 理论 或者 是从 口号 到 真正 去 解决 实际 问题， 其实 它 还有 很长 的 路 要 走。

所以 我 觉得 比如说 现在 各个 大学 的 招生 政策 是 独立 的， 而且 是 不 透明 的。 你 怎么 扒开 了 看， 让 他 把 那些 去掉 的 学生 给我 一个个 分析， 你 这 分 都 打 多少， 我 拿 这个 分 我 再去 告 你 去， 对 吧？ 他 不会 这么着 干 的， 所以说 你是 拿 不到 结果 的。 那么 这样 一个 暗箱操作 的 方式， 你 怎么能够 去 做到 真正 的 透明 呢？ 所以说 我 认为 如果说 真要 去 往前 推进 的话， 大学 招生 透明化 给 每一个 学生 去掉 的 漏掉 的， 你 有一个 真实的 back。 但 这个 短期 是 做不到 的， 因为 量 太大， 而且 这个 就是 一个 主观性 的 事情。

说 句 不 好听话， 你 去 相亲 对 吧？ 你看 了 十几个 人 你 都 没 看上， 这 十几个 人是 可以 告 你的。 因为 你干嘛 歧视 人家 长相， 歧视 人家 身高？ 几 人的 收入 对不对？ 你 完全 可以 见到 一个， 你 就 应该 要 一个， 可是 不行， 他 只能 选 那么 几个。 最后 他 给 原因， 他 怎么 给？ 就是 主观 我看 对 眼儿 了， 主观 我 就是喜欢。 比如说 我们 每年 都有 黑马， 对 吧？

那么 这个 黑马 就是 成绩 可能 有 俩 B 最后 M I T 还能 进去。 很多 家长 就会 慕名而来 问 我说， 老师 我 已经 有 两个 B 了， 你看 我 能不能 也 进去。 就 他 不是 因为 某 一个 原因 或者 是 就 trigger 了 他他 有可能 就是 他 做 的 某 一件 事儿， 有可能 是 他的 文书 里面 的 一个故事， 有可能 就是 这个 孩子 性格 我 经常 感慨， 我 也就是 比较 我说 你 把 两个 一模一样 的 profile 的 孩子 放在 一起， 你 就 能够 感到 巨大 的 不同。 这种 不同 就是 一种 主观 感受， 而 这种 主观 感受 就是 和 每次 申请 之后， 这个 招生 官 as reviewer 这些 人的 这种 感受 是 相关联 的。 比如说 你是 一个 非常 保守派 的 人， 结果 你 遇到 了 一个 保守派 的 招生 官， 两人 非常 看 对 眼儿， 那你 可能 就 进了， 那 可能 你是 一个 非常 liberal 的 人， 你 看到 了 一个 保守派 的 招生 官， 可能 今年 他 就 正好 来了。 另外 一个人 可能 常年 的 非常 liberal 的 这个人， 可能 今年 就 度假 去了。 这个 时候， 可能 你 就 倒霉 了， 对 吧？ 就 这种 是 很多 的 不确定 因素 在 里边。

其实我 曾经 还 做 过 一 特别 有意思 的 事儿。 我 再去 开 各种 网校 和 学校 会 的 时候， 我 有 专门 问 到 过 这个 问题。 就是 这个 问题 很 尖锐。 这些 esc reviewer 或者 是 application reviewer 拿到 一个 学生 profile 的 时候， 是 先 去 瞅 一眼 他 到底是什么 族裔， 然后 我 再 开始 去 看。 没有 的。 对他 一定 是 先 把 大量 的 成绩、 活动 一步一步 杀杀 到 最后。

比如说 同等 优秀 或者 是 另外一个 没有 那么 优秀 情况 之下， 他 要 照顾 一下 这种 多元化。 他 可能 会 考虑 我 已经 有 比如说 十个 压抑 了， 那么 我不能 一个 非洲 非 裔 都 没有， 对 吧？ 那 我 可能 要 加 那么 一两个。

但 这个 在 真正 的 过程中， 其实 也会 出现 很多 问题。 比如说 我 有 学生 在 哈佛， 他 进去 第一年 之后， 他 就是 帮 另外一个 学生 补习。 这个 孩子 就是 一个 非 裔 孩子， 都 上大学 了， 高中 的 两节课 都 没学过， 才 学到 坠 腰 这边。 然后 完了 这说 这 怎么办 呢？ 就 帮 他 补， 就是 同学们 轮流 帮 他 补， 博 了 好几年， 到 第三年 的 时候 还是 最后 退学 回去 了， 就上 不 下去 了。 所以说 大学 这种 宽进严出， 大学 的 学业 压力， 很多 小孩 其实 他 就算 进去 他 也 学 不了。

同样 另外 就是 我们在 招生 会 的 时候， 经常 会 收到 很多 的 学生 已经 很 优秀 了。 他 看着 你的 profile 超级 赞， 超级 优秀。 你是 精英 家庭 对不对？ 要么 你 就 特别 精英， 精英 到 最后 就是你 有 潜在 的 非常 强 的 捐赠 能力， 要么 你 就 属于 需要 帮助 的 家庭。 因为 大学 作为 商业， 它 也 需要 run， 对不对？ 他 一方面 要 靠 donation， 另一方面 又要 靠 给 国家 培养 栋梁， 给 世界 培养 愿意 改变世界 的 人才。 他 有 使命感。 这种 情况 之下， 你 属于 中间 就是你 有 他 没 他， 你 都能 活 得 很好， 你 都能 是 为了 保持 你的 middle class 这样 一个 完美的 生活。

他 可能 就 觉得 第一 你 改变 不了 我 太多， 对 吧？ 你 给 我也 带来 不了 特别 多。 第二 就是我 也 给你 带来 不了 特别 多， 这就是 两头 都 沾 不着 的， 这种 是 最 也就是 这种 才是 我 觉得 目前 种族 的 这种 气势， 喊 的 声音 或者说 他 最 不爽 的 声音 是 最多 的 部分。

而且 大学 录取 他 除了 是一个 黑箱 之外， 他 还 考虑 了 很多 其他 的 特权 的 群体。 比如说 校友 的 子女， 捐赠人 的 子女， 然后 运动员， 还有 来自 偏远 州 的 申请人 等等。 那么 为什么 不去 批评 这些 特权 录取 的 方式， 却 要 去 集中 火力 去 批评 种族 录取 的 这么 一个 方式 呢？ 另外 在 多数 意见 当中， 其实 罗伯茨 大法官 也 写 到了， 他 不是说 以后 就 完全 不 看 种族 了， 他 仍然 允许 申请者 写 种族 背景。 对于 我的 经历 产生 哪些 影响， 学校 还是 可以在 个体 层面 考虑 学生 种族 相关 这个 经历 的对。

刚才 张教授 说 了 一个 特别 好玩的 事儿。 他说 为什么 大家 把 low income 也好， 或者 是 不同 地区 也好 不当 回事儿， 但是 就 把 足以 当 回事儿？ 因为我 觉得 还是 我 提前 提到 的， 就是 这种 受害者 心态， 我 觉得 不能 要有。 而且 这里 边 很 有意思 的 一件 事儿， 就是我 觉得 支持 一 拍。

可能 大部分 都是 父母 派。 但是 你 会 发现， 如果你 问 那些 亚裔 的 小孩子， 比如说 大学生、 高中生 怎么看 这个 事情， 你 有可能 会 惊讶 的 发现 他们的 想法 是 相反的我 其实 跟 我 一个 医学院 的 学生， 他 也是 藤 校 的 医学院 的 学生。 我 跟 他 聊 这个 事情， 他 就 跟 我 讲 他的 学医 的 perma 的 这个 track 里面 有 很多 的 非议， 拉丁 裔， 不同 的 族裔， 我 其实 也有 看 他 怎么 去 想 这个 事情， 我 也就 跟 他 聊 这个 事情。 然后 这个 孩子 其实 说 了 一番话 还是 挺 有意思， 可以 给 大家 分享。 他说 因为 如果说 我们的 这个 医学院 全都 是 白人， 或者 是 华人， 或者 是 怎么样， 都是 这种 优秀 的 医生。 那么 最后 毕业了 之后， 就是 有 哪些 艺人 是 愿意 去 黑人 社区 去 服务 黑人 的 呢？ 他 问 了 我 这样 一个 问题， 然后 完了 以后 我 就 觉得 有 道理。 对， 所以说 他 一定 是要 有 不同 的 族裔 的 人， 因为 最终 你们 出去 的 时候， 就是 他的 学校 的 老师 和 学校 的 教授 就 告诉他， 最终 你们 出去 的 时候， 你们是 要 go back to 你们 自己的 community， 去 继续 continue serving 他们。 这是 他们 培训 这样的 一个 目的。 所以 我 觉得 这些 孩子 他们 有 这样的 一个 观点， 其实 还是 蛮 欣慰 的。

对， 刚刚 张博士 你 在 提到 这个 案子 来龙去脉 的 时候， 你 提到 了 S F F A 学生 公平 录取 联盟。 然后 你说 到 这样 一个 组织， 他们的 领导者 其实 是一个 白人。 我看 了 一下 他 叫做 Edward Brown。 对你 可不可以 跟 大家 聊 一下 这个 人是谁？ 为什么 他 要 去做 这样 一件 事情？ 他的 动机 是什么？

格鲁姆 他 其实 出生 在 一个 犹太人 家庭 当中， 他 其实 是一个 法律 工作者 或者 是 说 律师。 他 从 21世纪 初 就 开始 为 很多 的 大学 录取 当中 的 所谓 的 不公平 的 案 进行 辩护。 他在 2014年 就 成立 了 S F F A， 据 他们的 官网 介绍， 现在已经 有 两万多名 会员 了。 到了 22年 的 时候， 其实 已经 有 超过 350个 亚裔 组织 和 S F F A 联合 起来 向 最高法院 递交 诉状。 包括 也有 一个 亚裔 的 组织 叫 亚裔 美国 教育 联盟， 也是 和 S F F A 站 在一起 的。 所以说 这个 组织 其实 他 一直 是 等待 着 一个 合适 的 时机。

他们 在 14年 其实 已经 打过 一个 案子 了， 就 起诉 了 德州 奥斯汀 大学， 也是 失败 了。 他们 到了 今年， 他们 就 发现 最高法院 的 人员构成 发生 了 变化。 九位 大法官 当中 有 三位 是 特朗普 所 提名 的。 也就是说 保守派 相当于 自由派 大法官 的 比例 就 变成 了 6比3。 因此 他 就 觉得 是一个 合适 的 时机， 将 此案 告 到了 最高法院。 所以说 这个 案子 他 之所以 今年 会有 这么 一个 结果， 其实 和 最高法院 的 人员构成 是 有一个 很 密切 的 关系 的。 也 跟 这个 S F F A 多年 的 推动 是 分不开。

的对 你说的 其实 我们 在上 一期 反 堕胎 犬 的 案件 中 也 说 了， 自从 保守派 的 大法官 Robert 当选 以来， 六名 保守派 的 大法官 加上 三名 自由派 的 大法官， 而且 美国 的 法官 他 又是 终身制 的。 那 我们 可以 想象 接下来 可能 在 美国 很多 的 公共 议题 跟 案件 的 审理 中， 可能 都会 滑向 倾向 于 保守派 的那 一方。

其实 美国 联邦最高法院 的 首席 大法官， 他的 话语权 和 其他 八位 大法官 是 一样的， robots 他一个人 他 号令 不了 其他 八位 大法官， 甚至 他 本人 还是 六 保守派 大法官 当中 相对 比较 中间 的 一位， 相对 比较 中立 的， 其实 最 保守 的 是 那位 黑人 大法官。

托马斯 OK。 对， 然后 我看 今年 在 五月份 的 时候， 就 哈佛 是不是 歧视 亚裔 的 这个 案件， 他们 其实 也 在 最高法 有 一场 辩论， 大概是 五月份 的 时候。 你 当时 有 看 那场 辩论 吗？

目前 我 能 找到 的 到， 就是 这个 案子 他 那个 口头 辩论 的 记录， 这个 口头 辩论 的 记录， 是在 去年 10月31日 在 最高法院 进行 辩论 的。 他 总共 持续 了 将近 2个小时， 原告 和 被告 他的 立场 是 这 样子 的。 原告 S F F A 认为 哈佛 的 政策， 他 其实 违反 了 民权 法案 的 601款， 也就是 我 先 念 的 那个 民权 法案。 第六条 就是 任何人 不能 因为 种族 而 失去 平等 保护。 他们 就 认为 哈佛 的 政策 没有 给予 他 平等 保护。 但是， 被告 可以 说 哈佛 他们 就 声称， 他们 只是 把 种族 作为 录取 众多 考量 因素 中的 一个， 也就是 刘军 老师 刚才 所 提到， 它 其实 是一个 整体 考量 的 因素 所在。

在 辩论 当中， 法官 们 就 问 哈佛 和 北卡 大学， 你们 什么时候 能把 平权 种族 的 这个 因素 从 你们 账户 当中 去掉？ 你们 有没有 这个 去掉 的 一个 时间表？ 而 这 两个 大学 也 说， 不好意思， 我们 没有 这个 时间表， 我们 也 不知道 什么时候 能 废除。 所以说 主流 意见 就 认为 既然 你们 决定 不了， 那么 干脆 我们 替 你们 做决定 好了。

其中 有一个 协同 意见 就是 卡瓦纳 大法官， 他 就说 这个 案子 生效 之后， 最先 受益 的 就是 2028年 毕业 的这 批 学生。 这个 正好 就 奥康纳 所说 的 25年 之 约， 03年到25年 的 928年 毕业， 这个 学生 正好 能 享受到 这个 时间。 就是说 主流 意见 认为 此刻 美国 已经 可以 使用 这个 色盲， 就是 color blend， 就是 我们 不 看 肤色 去做 录取 决定 的 这么 一个 时代 了。 那么 我的 问题 就是 美国 真的 已经 可以 进入 到 色盲 的 时代 了 吗？

我看 这个 案件 最后判决 结果 出来， 自由派 的 大法官 他是 自己 写 了 一个 意见。 就是 他 为什么 反对 这个 判决 结果。

这个 异议 意见 是 由 两个 大法官 写 的。 一个 是 索托马约尔， 他 本人 是一个 拉丁 裔， 他 毕业于 普林斯顿 和耶鲁， 他 就在 自称 说 我就是 一个 完美的 平权 运动 的 婴儿， 他 自己 就是 平 运动 的 一个 受益者。 他 就在 这个 异议 界 当中 说， 多数 法官 的 裁决 使 数十年 的 先例 和 重大 的 进展 倒退 了， 并且 在 一个 长期 隔离 的 社会 中 巩固 了 作为 宪法 原则 的 色盲 的 肤浅 的 规则。

原告 是 怎么 辩论 的， 或者说 保守派 他们是 怎么说 的？ 就 我们 讲 了 一方 的 观点 另一方 的 观点。

保守派 说 就是你 这个 民权 法案， 它是 一个 国会 的 立法。 国会 立法 它 肯定 是要 低于 联邦 宪法 的。 联邦 宪法 第14条 修正案 当中 就 规定 了 在 美国 出生 的 公民 都要 享有 平等 的 保护。 他们 就 试图 通过 宪法 修正案 来 压倒 民权 法案 来进行 论证。

但是 实际上 我们在 现实生活 当中 来看， 平权 行动 它 经过 这么 六十多年 的 历史， 它 已经成为 了 美国 社会 当中 根深蒂固 的 一个 惯例 或者说 一个 传统。 很多 企业 都 以 自己 多样性 为 自豪， 作为 自己 一个 宣传 的 一个 噱头。 不是说 最高法院 的 一个 案子 就 能够 把 它 给 彻底 推翻 或 彻底 废除 的。 包括 在 很多 企业， 尤其是 民营企业 当中， 他们是 采取 的 是 自愿 原则， 就是我 自愿 的 考虑 种族 因素。 在 我的 这个 雇员 比例 当中， 因为 是 和 美国政府 有 合同 的， 他们是 必须 是 强制 的。 根据 民权 法案 的 规定， 但是 在 企业 当中， 他们是 采取 这么 一个 自愿 的 一个 原则。

简而言之， 我不 认为 这个 判例 能够 对 美国 社会， 尤其是 在 就业 或者 在 教育 当中 产生 一个 特别 颠覆性 的 影响。 因为 这个 在 招生 就业 当中 考虑 种族 因素 已经成为 了 一个 惯例 或者说 一个 传统 了。 它 不是说 因为 一个 判决 所 而 轻易 左右 的 平权 行动。 它 其实 经过 了 这么多年， 他 毫无疑问 在 大学 录取率 上 有了 一个 很大 的 积极 的 影响。 我 有一个 数据， 就 是从 70年代到2000年， 年龄 在 25岁 以上 持有 大学 文凭 的 拉美 裔 的 百分比 增加 了 一倍 多。 而 除了 传统 黑人 大学 之外， 从 60年到95年， 大学 群体 中的 黑人 入学率 从 不足 2% 上升到 了 9%。

而 到了 00年， 黑人 光 说 黑人 比例 已经 上升到 了 17%。 包括 医学院 和 法学院 也是 一样的。 这个 平权 行动 他 有 很 积极 的 历史 贡献。 我们 考虑 就是说 我们 什么时候 能够 让 他 和平 的 退出 历史舞台， 它 可能 还是 一个 时间点 的。 双方 是 有 这么 一个 争议。

我看 这次 的 辩论， 他们 其实 还有一个 焦距 的 点， 就是 刚刚 我们 提到 的 反向 歧视 的 问题。 本来 评选 法案 是 为了 让 各个 种族 都能 进去， 但是 他 就 对 亚裔 来说， 事实上 是 提高 了 录取 标准， 最后 就 构成 了 一种 反向 歧视。 我 想知道 他们 在 这个 问题 上 是 怎么 辩论 的， 有 吗？

针对 亚裔 的 情况， 我在 印第安纳大学 的 导师 艾伦 5， 他 提出了 一个 概念， 叫 亚裔 已经成为 一个 over representative 的 群体 了， 就是 超高 代表。 我们 之前 都说 黑人、 拉丁 裔 他们是 under representative， 对不对？ 亚裔 因为 他们 社会 收入， 包括 社会 等级 的 提高， 似乎 变成 了 一个 超 代表 的 群体。

可以 说 从 60年代到80年代 的 时候， 亚裔 是 平权 运动 的 受益者。 就是 大学 招生 的 时候， 他们是 喜欢 招 亚裔 的， 把 亚裔 视为 一个 弱势 的 少数 群体 来去 给予 优待 的。 但是 到了 80年代， 亚裔 和 大学 的 这个 蜜月 期 就 戛然而止 了。 大学 就 发现 这 亚裔 的 学生 好像 成绩 很高， 但 他们的 都是 出生 在 中产 家庭， 甚至 是 高 收入 家庭。 因此 在 大学 眼中 亚裔 已经 不是 and representative 的 minority 了， 而是 over representative 的 群体 了。 因此 亚裔 就 变成 和 白人 一样， 在 录取 当中 应该 被 谨慎 考虑， 应该 被 更 严格 考虑 的 一个 群体 了。 名校 认为 亚裔 在 80年代 之后 已经 不太 需要 评选 法案 的 优待 了。

这个 观点 太 有意思 了。

包括 我在 美国 实习 的 时候， 我 有一个 组织， 他 就说 你 需要 去 辅导 那些 and representative 的 群体。 然后 我 找 了 一遍 我 都 没有 找到 亚裔， 全都 是 非 裔、 拉丁 裔 的 亚 已经 被 从 代表性 不足 的 群体 当中 踢出来 了。 这个 踢出来 的 时间， 其实 就和 美国 年代 保守主义 的 掀起 力， 跟 政府 的 上台 是 有关系 的。

讲 的 非常 好。

我 再 补充 一点， 就是 这个 亚裔 作为 over representative 的 这个 部分， 其实 它 这个 蜜月 期 和 大学 的 蜜月 期 的 结束， 其实 还有 另外 一层 的 意义 在 里边。 不知道 大家 有没有 这样 想 过， 曾经 我在 和 一个 名校 的 招生 官 在 沟通 过程中， 我们 其实 是 聊到 的 一些 数据 的。 就是 在 某 名校 里边， 亚裔 数据 已经 占 到了 12%到18% 之间 的 这样 一个 浮动。 但是 它的 是的 总额 里边， 亚裔 donation 的 是 不足 1% 的。 这样的 一个 情况 的话， 我们 通常 说 我们 说 大学 也是 要 往 下 run 的对 吧？ 作为 一个 business， 这就是 它的 business model。 这个 business 它 每 录取 某 一个 种类 的 人 或者 某 一个 种族 的 人， 他 最后 都 会有 更 少 的 人的 pool 就会 变小。 这种 情况 之下 就 不是 一个 合算 的 买卖， 对 吧？

所以 我 觉得 除了 我们 要 去 发声、 去 维权、 状告、 去 诉讼 之外， 我 觉得 还有 更 多一点 就是 要 通过 这种 捐赠 的 形式， 然后 来 增加 我们的 这种 image， 我们的 这种 民族 的 这样的 一个 形象。 其实 我们 亚裔 捐赠 是 非常 踊跃 的。 比如说 上一次 我们在 捐赠 平权 法案， 我们 其实 捐助 是 非常 踊跃 的。 还有 上一次 是在 捐助 一个 应该 是 告 U C， 也是 非常 踊跃 的。 所以 我想说 的 是， 我们 既然 有 这么 强大 的 人群， 我们 有 这么 大 的 财力， 为什么 我们 不能 把 我们的 族裔 捐 成 美国 的？

具有 影响力 的 这种 情况， 当时 其实我 还想 举 一个 例子， 就是 我们 之前 有一个 学生， 这个 孩子 也是 亚裔， 但 他是 印度 裔。 我们 就 讲到 这种 捐赠 的 问题。 这个 爸爸 是 非常 愿意 去 捐赠 的。 后来 我们 就说 这个 捐赠 的 是 怎么 捐 怎么样？ 我们在 这 过程中， 有 一件 事情 其实我 是 非常 受到 震撼 的。 就是 他 其实 找 了 几十个 他们 周围 的 朋友 也好， 什么 也好， 做了 一个 组团 的 这个 捐赠， 就是 他 发起 的。 发起 这个 捐赠 之后， 就 还 写 了 很长 的 一封信， 就 讲到 怎么 为 教育 这种 公平性 做 努力 等等。 后面 有 一堆 的 签名， 虽然 我 看不懂 是什么 签名， 但是 我 很 感动 这 封信。 后来 这个 捐赠 走了 之后， 当然 这个 孩子 最后 第二年 也 进了 这个 top 学校。

我 就在 想 同样 的 道理， 我们 是不是 亚裔 可以 真的 捐出 一定 的 想头 来。 比如说 纽约时报 或者 是 华盛顿？ 直接 就 报道 对 亚裔 为了 教育 公平化 或者 是 教育 多元化 去 做了 某种 捐赠， 或者 设定 了 某种 奖学金 等等 之类 的。 我 觉得 这种 声音 的 影响力 和 穿透力 应该 是 和 告 和 同样 的 是 重要 的。 所以 我们 一边 告 着 一边 镌 着， 我就这样 就 自然 能够 把 我们的 这个 形象 提 起来。 因为 不能 最后 我们 总是 那个 告状 的 人， 对 吧？ 那 我 如果 把 大学 想 成 一个 business 的话， 你 作为 一个 business， 你是 觉得 你 会 更 优待 这个 告 你的 人， 还是 更 优待 支持 你的 人我 觉得 这 大家 可以 想象 这样 一个 道理。

对我 觉得 这个 也是 非常 受 启发 的。 美国 私立大学 是 靠 捐赠， 公立 公立 也会 有 这个 都。

可以 都可 都 可以 捐赠。 而且 这个 捐赠 数额 并不是 家长 们 想 的 就是 那么 大对 吧？ 我们家 不是 开 油田 的， 所以 我 就 捐 不成， 我们家 没有 矿 我 就 捐 不成。 不是 的， 你 去 看一下 那些 大学 的 这些 平均 的 捐赠 数额， 其实 也就是 几百块 钱。 但是 你 要有 这样 一个 概念 在， 所以 其实 我们 之前 也 发起 过， 大学 也好， 对 不同 的 实验室 也好， 对 不同 的 某 一些 项目 也好 进行 捐赠。 我们 其实 也 发起 过 很多 家长 的 这种 捐赠。

很多 时候， 我 经常 被问 到 的 问题 就是 在 我 捐 了 这个 钱 之后， 我 这 孩子 有没有 这个 benefit 可以 进去？ 我 一般 回答 都是 没有 完了 那就 不 捐 了， 考虑 再三 就 不 捐 了。 就是 比较 少量 的 家长 可能 不到 20% 愿意 我们 要 去 支持， 我们 要 去 捐赠。 也许 这个 不能 直接 relay 到 我的大学 申请 结果， 但是 我也 愿意 走。 所以 我 经常 会 教育 我的学生， 我说 你们 见到 这些 名校 的 学生， 将来 一定要 不断 的 去 回馈 母校， 去 进行 这种 捐赠。

这个 文化 可能 不在 我们的 culture 里边， 但是 这个 确实 整个 北美地区 的 这样的 一个 考试 文化。 因为 它 整个 在 基督 教育 的 情况 之下， 比如说 我们 去 church 也好， 什么 都 永远 要 去 给 这个 钱。 那 还有 一些 这种 Christian 的 这种 church， 它 可能 是要 直接 cut 你 20%到30% 的 salary， 就是 定期 叫 娟。 这是 他的 一个 文化， 或者 是 他的 一种 习惯。 所以 我 觉得 如果我们 能够 去 更多 的 用 这些 方面 去 推进 我们 亚裔 的 社会 参与性 也好， 或者 是对 这个 社会 的 贡献 性 也好， 我 觉得 这个 就能 真的 是 从根本上 改变 我们的 形象。

因为 现在 提 起来 的话 就会 觉得， 没有 喝 得到 你们 利益 的 时候， 你们 不说话， 对 吧？ 因为 你们是 优秀 的 沉默的 一群， 结果 一旦 喝 到 你的 利益 了， 你 就 出来 告 了， 对 吧？ 所以 真正 的 这个 东西 喝 得到 谁的 利益， 我 觉得 就是 每一个 族裔 其实 都有 自己的 一个 想法 和 说法。 特别 有意思 是我 有一个 学生家长， 他的 爸爸 是 白人， 妈妈 是 亚洲人。 我们 其实 在 讨论 这个 问题 的 时候， 真的 是 吵 得 水火不容， 真的 很 有意思。

对 爸爸 跟 妈妈 吵 的 是什么 呢？

就是 观点 就是 爸爸 认为 这个 是 永远 就 没有 歧视 过， 他 认为 亚裔 不是 被 歧视 的， 他 认为 白人 是 被 歧视 的。 他说 你知道 有 多少 白人 因为 这个 平权 运动 就 根本 没有 进 到 这些 学校。 他 自己 也是 这样的 一个 受害者。 他说 但凡 他 不是 这么 白哈， 所以说 他 就 怎么样。 所以 他 后来 立志 要 娶 一个 亚洲 的 太太， 就是 开玩笑 在 讲 谁 雇 不是。 但是 太太 就说 不对， 你们 天生 就 怎么着。 就 讲 了 很多。

所以 我 觉得 这个 是看 我们 要 站在 谁的 角度 上去 讲 这件 事情。 但是 我希望 我们的 最后 这个 讨论 不会 激发起 大家 的 这种 愤怒 或者 是 意见。 我 更多 希望 是 让 大家 能够 去 思考。

因为 不管 这个 理论 或者 法律 再 怎么样 的 成功， 它 真正 落到 我们 每一个人 的 身上， 尤其是 落到 这种 大学 申请 的 具体 的 角度 来讲， 其实 没有 特别 大 的 变化。 就是 今天 会有 学生 跟 我 家长 说， 老师 我们 是不是 可以 改 一下 college list？ 本来 我们 申请 的 是 前 五十 的 学校， 但是 这个 评选 法 一 赢， 我们 是不是 可以 冲 前 十 了？ 这种 问题 我 就 觉得 大家 就可以 笑一笑， 说 冷静 其实 没有 任何 变化。 对。

我 其实 也是 想 讲 一个 笑话， 曾经 有 记者 询问 奥巴马 说 你的 两个 女儿 有没有 受益 于 平权 行动？ 然后 他 就说 我的 两个 女儿 他们 本身 就是 有 很多 advantages， 他们 本身 自己 就有 很多 的 优势。 奥巴马 所 担心 的 是 那些 贫穷 的 白人 群体， 他们 本身 就 受 不到 平权 运动 的 照顾。 他们的 所 面临 的 学习 上 的 生活上 的 困难， 其实 反而 比 这些 高 收入 的 黑人 家庭 还要 大。 他们 该是 怎么办 的 呢？ 就是说 不论是 逆向 歧视， 还是 这样的 挑动 贫穷 白人 和 少数 族裔 之间 仇恨 的 这些 宣传， 他们 其实 也是 把 贫穷 白人 当成 了 一个 靶子， 也就 当成 了 一个 使用 的 工具。 就是说 你们 之所以 没有 发展 好， 是因为 被 逆向 歧视 了， 是因为 平权 运动 照顾 您 少数 族裔 了， 那 这也是 精英 白人 的 一种 话 术。

所以 改来改去， 精英 阶层 未曾 受到 任何 影响。 Period.

这个 是 今天 的 经典 总结。 我 纠正 一下， 我 刚刚 在 开始 说 的， 一直 是 把 哈佛大学 拎 出来。 其实 这次 起诉 还有一个 大学 就是 北卡罗来纳大学。 对， 是 两个 大学 一起 起诉 的。 为 这 两个 大学， 一个 是 最好的 私立， 最好的 公立， 他 想 各 选 一个 代表。

第二点 是 今天 我们 谈 了 很多 亚裔 华裔 的 问题。 其实 我们 说 的 都是 指 应该 是 美国 学生， 对 吧？ 我们 所有 说 的 亚裔 都是 他是 美国公民 的 情况。 如果 是 中国 的 留学生， 在 我 理解 跟 这个 法案 应该 是 没有关系 的。 他 应该 算是 国际 学生 录取 的 那个 部分， 而 不是 在 这个 亚裔 和 华裔 当中。 我不知道 这个 法案 除了 对 中国 的 留学生 是否 会有。

影响 多元化， 包括 种族 多元化， 这个 一直 也 在 留学生 的 比例 里。 只是 留学生 占 于 总 招生 量 的 一个 比较 小的 比例。 比如说 10%、 20% 在这里 边， 他们 全球 招生， 有 多少 华人， 有 多少 其他 的 不同 国家 的 人， 所以说 他们 分 到 的 是 很少 的 一个 比例， 这个 其实 是 不存在 对 他们的 影响 的。

因为我 相信 各个 大学 依旧会 坚持 使用 多元化 的 政策。 我 就 觉得 如果 不 想要 多元化 的话， 就可以 去 比如说 上 清华、 上 新德里、 孟买 大学、 新德里 大学 这边 都 可以。 就是 不要 多元化， 就 再去 一个 集中 的 地方 去 上。 如果你 要 想 去 这种 多元化 的 国家 的话， 其实 这个 多元化 不可避免。 对， 但是 我也 知道 这 期 节目 你 可能 最后 会 出来 很多 的 声音， 大家 可能 会 拿着 一个点 就 开始 拼命 的 攻击。 因为我 现在 这个 学生家长 里面 已经 有 非常 强 的 这种 两派 的 这种 声音 了。

对对对， 最后 我们 都要 做 一个 免责 声明， 以上 就是 学术 的 一个 争论。 其实 你 不论 对 任何 一个 社会 议题 的 争论， 大家 都是 那种 他 只要 不 伤害 到 我 孩子 的 利益， 不 伤害 我的 切身利益， 我 就 尽可能 的 自由 伤害 到 我。 其实 是 大家 都 变得 保守 了 起来， 这个 也是 无可厚非 的。

对我 觉得 我是 保守派。 但是 为什么 我 觉得 这件 事情 就是 没什么 大 影响？ 因为我 孩子 也是 压抑， 对 吧？ 也会 受到影响， 但是 我会 把 它 培养 成 他 不会 受到 这件 事儿 影响。

大学 在 review 的 时候， 第一件 事儿 就是 要 先 去 看 你的 resume 的 真假 可信度。 就是 什么样 的 东西 16孩子 能 做出来 的， 什么样 东西 不能 做出来 的。 所以 经常 规划 的 时候， 家长 就 会说 能不能 冲 到 前面 去？ 不能 永远是 孩子 冲 在 前面， 你 在 后面。 像 真的 比 真的 是 a beautiful accomplishment 要 更更 重要。 这也是 为什么 你知道 很多 那种 over cheever 就 叫嚣 着 说 我们 这么 优秀。

12门AP17 门 A P 全 满分， S A 满分， G P A 满分。 我们是 什么 领导， 获 过 什么 奖项？ 啪啪啪 我们 没 进去。 对你 肯定 进不去， 为什么？ 太假 了。 你的 这个 经历 是 怎么 达到 的 呢？ 而且 你 根本 看不出来 你 任何 的 passion， 你就是 一个 competition 机器 考 了 一堆 考试。 我 认为 如果说 有 机会， 大学 能够 open 他的 门， 让 很多 的 人 去做 一下 招生 官， 去做 一下 reapplication reviewer。 他们 一定 会 能够 深刻 感受到， 为什么 在 这么 多 的 孩子 中间， 他们 要 挑选 这些 人， 而 没有 挑选 某些 人我 觉得 这种 深刻 的 感受 才能 让 他们 明白， 很多 时候 他 不是 歧视， 就 这个 不是 种族 之间 的 歧视。

对我 稍微 补充 一下 你的 观点。 就是我 觉得 可能 学校 跟 学校 的 气质 也是 不一样的， 每个 学校 想 培养 的 人 也是 不一样的。 比如说 如果 大家 学术 成绩 好好 的话， 像 加州 理工 其实 是 非常 喜欢 亚裔 学生 的， 它的 录取 比例 也 占 到了 40%。

就是 我们 觉得 他 也没有 任何 的 歧视。 可能 有 一些 学校 它 就是 要 培养 那种 气质 非常 外向 的， 然后 有 领导力 的 那种 人， 他 就是喜欢。 比如说 他 以后 培养 的 人是 要 走上 法律 途径 的 这种 职业 或者 政治 职业。 那 他 喜欢 的 这种 群体 可能 就是 跟 那种 性格 是 有关系 的。 所以 大家 在 选择 学校 的 时候， 也是 要 选择 跟 自己的 气质 比较 合适 的 学校。 学校 同时 也 在 选择 他们 需要 的 这个 气质 的 候选人。

就像 刘静 老师 你 刚刚 提到 的， 为什么 我们 不能 只看 分数 跟 课外活动？ 可能 性格 特质 都是 会 作为 参考 的 一个 指标。 然后 他在 参考 的 时候 遵循 的 可能 是 他 学校 的 价值观， 而 不是 是 我们 说 的 歧视。

对， 比如说 像 去年 我们 有 个 学生 就 没有 见到 沃顿， 做了 非常 多 的 business competition 就 没有 进 到 沃顿。 那 我 觉得 沃顿 这个 也有 问题。 因为你 就 歧视 不会 说话的 孩子， 你 歧视 性格内向 的 孩子， 这个 其实 也是 一种 歧视， 对 吧？

怎么说呢？ 就是说 真正 落实 到 我们 每一个 家长， 对于 孩子 的 这个 教育 来讲， 我们 就是 把 心态 放 平， 不要 做 同质化 去 卷 的 这种 教育规划。 不要 去 比 fox 在 自己 孩子 顺其自然 的 这种 多元化 发展 上， 注重 character 的 building， 就是 性格 品质， 然后 以及 他的 对 这个 社会 和 社区 的 回馈。 不要 培养 精致 的 成功 利己 者， 我 觉得 这个 真的 是 很 重要。 不要 给孩子 定 一条 道。 将来 就要 乘 C S engineer 或者 将来 就成 biology， 完了 打击 一片 是 硅谷。 对， 但是 不要 固定 这样的 一个 模式， 你 也有 可能 培养 成 是 跟 音乐 相关 的， 跟 艺术 相关 的， 跟 什么什么 相关， 对 吧？ 所以 我 觉得 与其 最终 我们 希望 在 申请 中 显得 怎么样， 不如 我们 就 真的 把 他 做到 怎么样。

对你 刚刚 在 说 的 时候， 我 想起 了 罗素 的 一句话， 参差 多态 乃 幸福 本源。 然后 还有一个， 刚刚 大家 其实 一直 在 提到 学生 公平 录取 组织 的 创始人， 说 他是 一个 犹太人。 其实 让 我 想到 了 一段 历史， 就是 美国 历史上 其实 有 一段时间 是 不想 让 犹太 学生 的 比例 变得 过高。 所以 他们 就 要求 比如说 在 申请 中 附上 照片， 各种 去 筛查 犹太人 的 身份， 我们 还是 要 去 证实 某些 问题 的 存在。

对， 其实 是在 80年代 美国共和党 人的 一些 宣传 当中， 他 就是说 平权 行动 等于 配额制。 如果 按照 配额制 来讲 的话， 犹太人 他们 占 美国 人口比例 的 配额 是 最小 的。 但 如果 是真的 是 按照 平权 行动 推行 下去 的话， 那 似乎 好像 是一个 大学 就 录取 的 犹太 学生， 那就 只能 是 个位数。 按照 人口比例 来 录取 了 的话。 所以说 一些 犹太 群体 就 受到 这个 宣传 的 影响， 开始 非常 的 反对 平权 行动。

原来是 这个 背景。 对。

解释一下 非常 清晰。 对， 如果我 觉得 按照 历史 原因 的话， 我们 应该 给 印第安人 有 最大 的 配额。

说 的 好。 所以 其实我 是 真正 的 非常 主张 我们在 美国 的 亚裔 的 孩子， 包括 说是 去 美国 留学 的 国际 留学生， 他们 都 能够 去 了解 亚裔 美国 人的 历史， 了解 他们 六七十年代 亚裔 美国人 他们是 怎么 为 争取 自己的 权利 而 发起 的 亚裔 美国人 权利 运动 的。 所以说 就 能够 更加 的 以 一个 包容 的 心态 去 理解 今天 美国 这些 左派 的 一些 运动。

守约 老师 有什么 书 推荐 吗？

我在 这次 准备 的 过程 当中， 我 参考 的 是 一本 翻译 过来 的， 叫 美国 平权 运动史， 是一个 美国 的 教授 叫 特里 安德森 写 的。 然后 关于 亚裔 美国 人的 历史， 也可以 参考 艾瑞卡 里 写 的 the making of asian america， 就是 亚裔 美国 人的 创伤， 这 两本书 都 翻译 过来 了。

回头 我们 把 这 两本书 放在 我们 节目 的 show note 中， 感兴趣 的 朋友 可以 去 找一找 看一看。

我也想 再 重申 一下， 就是我 刚才 提到 的， 我没有 感受到 这种 区别。 我 觉得 我们 还是 要把 大学 在 亚裔 歧视 的 过程 中和 这个 社会 这是 分开 的。 因为 刚才 张教授 有 提到 的 这种 亚裔 在 美国 受到 时 的 这种 历史， 以及 后来 的 不断 的 这种 抗争， 然后 有 今天 的 这样的 一个 权利， 我 觉得 这个 是 整个 社会 的 一个 发展 的 过程， 这个 确实 是 确实 存在 的。 但是 我 刚才 提到 的 这个 其实 是在 美国大学 的 招生 的 近几年 的 这个 过程中， 就是 近十年 的 过程中。 对， 因为 你们 再 往前走 的话， 我们 要 去 到 历史 的话。 最早 美国大学 还 不是 有 黑人 进来 的对 吧？ 我们 其实 没有 往 那么 远去 讲， 我们 只是 讲 在 这 十年 中 评选 方案 是不是 真正 有利于 亚裔， 是不是 真正 克制 到 的 亚裔， 以及 在 这个 平权 法案 之中 最后 赢 了。 胜诉 了 之后， 后面 到底 会有 怎样 的 影响。

好的， 这个 补充 很 重要。 谢谢 刘军 老师， 谢谢 张博士， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅 我们。 如果 大家 对 这 期 节目 内容 有 什么样 的 想法， 非常 欢迎 给 我们 写 留言。 我知道 大家 在 这个 问题 上， 大家 可能 都 不是 同 一种 观点。 我们 也 非常 欢迎 多元化 的 观点， 也 非常 欢迎 大家 在 评论 区 讨论 你 自己 不一样的 观点。 但是 请求 大家 在 评论 的 时候， 我们 就事论事， 就 观点 谈 观点， 不做 任何 的 人身攻击。 好， 这就是 我们 今天 的 节目 了。

中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 Q Q 音乐 和 网易 云 音乐 来 收听。 我们 美国 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 spotify、 google podcast、 amazon music 来 收听 我们。 特斯拉 和 蔚 来 的 车主 可以 通过 你们的 车载 音频 渠道 直接 收听到 我们的 节目。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。