E120｜AI来了，中美大厂的区块链业务怎么样了？
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。 我们的 另 一档 播客 叫做 web 3101， 被 很多 小伙伴 催 更。 确实 中间 是 停更 了 几个 月。 最近 行业 里面 又 发生 了 很多很多 好玩的 事情， 我们 也会 慢慢的 更新 起来 了。 感兴趣 的 听众 可以在 苹果 和 小宇宙 的 客户端 上来 关注 我们的 播客 web 3101。

这 轮 AI 热潮 很 有意思， 一边 是 A I 的 热火朝天， 一边 是 区块 链 行业 的 又 一次 寒冬。 我 发现 不管 是 中国 还是 美国 的 公司， 很多 公司 去 接触 区块 链 业务 大概 都 是在 2017年 开始 的那 一轮 区块 链 的 热潮 中 进入 的。 那个 时候 大家 对 区块 链 的 热情 不亚于 现在 的 A I 七年 过去了， 中国 跟 美国 的 大厂， 你的 区块 链 业务 到底 怎么样 了？ 这 期 节目 我们 就 邀请 到了 蚂蚁 链 的 技术 总监， 蚂蚁 链 open lab 首席 科学家 阎 英， 来 跟 我们一起 聊 一 聊 中美 大厂 是 如何 做 区块 链。 Hello, 严 博士 你好。

嗨 大家好。

红军 你好。 对我 觉得 关于 大厂 怎么做 区块 链 的 问题， 待会儿 阎 博士 应该 能 给 我们 非常 多 亲历者 的 体验。 另一个 层面， 现在 整个 中国 的 公 链 生态 已经 所剩无几 了。 我们 也 想 看看 如何 在 中国 来 合规 安全 的 做 区块 链， 尤其是 公 链。 我想 最 适合 聊 这个 话题 的 人 莫过于 conflux 的 联合 创始人 吴明。 吴总 其实 最近 很少 接受采访 了， 非常感谢 来 支持 我们的 节目。 Hello, 吴总 你好。

大家好。

对我 今天 聊 这个 主题 其实 也 在 想， 这 段时间 是不是 外部 三 稍微 有一点 冷？ 因为 A I 特别 火， 我看见 吴总 你的 twitter 的 介绍， 都 变成 了 对 A G I 充满热情。 而且 吴总 我知道 之前 其实 你 在 做 conflux 前 也是 在 微软亚洲研究院 的。 我 也很 好奇， 你 觉得 这 波 A I 的 发展 跟 区块 链 或者说 跟 web 3是有关系 的 吗？

对， 因为我 自己 其实 对 A I 还是 有 很多 经验 的， 因为我 原来 在 微软 的 时候， 其实 做了 很 长时间 的 A I 的 framework 这个 框架 的 一些 工作。 所以 我 其实 对 A I 和 区块 链 都 比较 了解。 我 觉得 现在 的 A I 的 一个 发展， 其实 和 区块 链 肯定 是 有些 关系 的那 比方说 很早 的 时候， 在 我们 做 区块 链， 很多 时候 都 是以 P O W， 就是 工作量 证明 的 这个 方式 来去 驱动 它的 这个 共识 机制 的那 那个 时候 就会 有人 去 质疑， 比方说 比特币 的 这个 挖矿 算法？ 它 是不是 一个 有意义 的 事情， 觉得 可能 会 是 浪费资源。 那时候 就会 有人 去 探索， 能 不能用 一些 有意义 的 计算 来去 代替 这种 工作量 证明。 比方说 去做 一些 A I 的 计算， 但是 这 是一个 很难 的 一个 问题， 一直 没有 被 解决， 但是 有 很多 的 尝试。 那 现在 的话 A I 和 区块 链 的 比较 有 实际意义 的 关系， 大概 有 这么 几类。

现在 A I 的 大 模型 的 发展 也 非常 的 先进 了。 我们 可以 通过 自然语言 的 方式 来 和 A I 交互， 让 他 去 帮助 我们 做 很多 的 事情。 这 里面 就可以 用 A I 的 技术 来 改善， 比方说 web 3的用户 的 一些 用户体验。

你 像 现在 整个 的 行业 里面， 链 有 很 多种， 有 很多 跨 链 这种 操作。 用户 经常 是要 去 不同 的 链 上 移动 他的 资产， 去 参与 不同 链 上 的 生态。 他 可能 就要 manage 很多 不同 的 类型 的 钱包。 整个 这些 操作 其实 也 非常 的 复杂。 因为你 可能 经常 不知道 到底 那些 不同 的 链 上 的 生态 他们 在 做什么 事情。 这个 时候 如果 有一个 A I 的 system， 基于 人工智能 的 一个 小助手， 它 可以 理解 你的 自然语言 的 意义。 然后 帮你 做 一些 基本 的 链 上 的， 包括 跨 链 的 一些 操作。 这个 就可以 很大程度 去 改变 用户 的 使用 体验， 同时 也 能够 更好 的 把 web 2的用户 吸引 到 这个 web 3的场景 里面 来。

另一类 就是 协助 这个 开发。 因为 从 开发者 的 角度 来讲， 现在 只能 像 微软 的 copilot 这种 技术， 通过 A I 的 方式 来 帮助 开发者 生成 大量 的 基本 的 模板 代码， 这 也 大大 加速 了 开发 的 速度。 还有 就是 可以 用 A I 来做 智能 合约 代码 的 审计。 这个 其实 可能 闫 莺 他们 那边 还 做 过 一些 比较 实际 的 工作。 还有 就是 用 A I 的 方式， 用 大 模型 的 方式 来 帮助 一些 投资 的 这种 建议。 比方说 在 数字 货币 项目 的 一些 投资， 甚至 是 量化 的 交易。

然后 另一个 方向 就是 用 区块 链 来 帮助 A I 我 觉得 就是现在 有 很多 的 探索， 区块 链 可以 帮助 A I 做什么 事 呢？ 我的 理解 就是 可以 帮助 A I 去 管理 去中心化 的 计算资源。 因为 现在 大部分 的 A I 的 计算 的 资源 都是 由 大厂 垄断 的。 很多 的 模型 其实 也 不是 开源 的。 很 先进 的 技术 其实 是在 大厂 的 这种 封闭 的 环境 下 产生 的。 整个 这个 世界上 其实 还是 存在 很多 私人 拥有 的 去中心化 的 计算资源， 包括 显卡。 那么 如何 用 区块 链 的 去中心化 的 技术， 能够 把 这些 资源 组织 起来， 然后 来 构造 一个 更加 开放、 更加 透明 的 A I 的 模型 的 训练 和 推理 的 市场 和 环境。 这个 其实 是 可以 帮助 A I 朝 更加 民主 的 方式 发展 的。 总的来说 A I 是 代表 了 一种 生产力， 然后 区块 链 是 代表 了 生产关系。 这 两种 东西 它 实际上 是 生产力 和 生产关系 实际上 是一种 相辅相成 的 存在， 互相 是 肯定 是 有 很多 的 结合。

对对对， 讲 的 非常 好。 而且 你 提到 它 可以 用 智能 合约 去 帮忙 做 代码 的 审计。 我记得 当时 OpenAI 刚刚 发布 大 模型 的 时候， 很多 的 demo 大家 都是 直接 让 GPT three 去 写 一段 智能 合约 的 代码。 而且 我 觉得 这个 可能 跟 他们 最 开始 用 的 这种 原 数据， 包括 有 很多 区块 链 的 数据 在 网上 都是 开源 的 公开的， 他们 可以 去 很 好的 训练 数据 也是 有关系 的那 英 姐 能不能 讲 一下， 你怎么看 A I 跟 区块 链 的 关系？ 我相信 你们 在 中间 应该 是 已经 有 一些 尝试 了。

是的， 首先 是 链 加 A I 我们 这 指的 是 A I 怎么 帮助 链。 除了 我们 应 刚才 提到 那些 点 外 之外， 我们 觉得 在 安全 上面 我们 已经 开始 做 一些 尝试 了。 比如说 我们 怎么样 用 A I 去做 身份 的 安全， 交易 的 安全， 对 吧？ K Y C K Y T 我们 去做 刚才 提到 的 合约 代码 审计。 目前为止 我们 看到 直接 用 这个 已有 的 大 模型 去做 合约 的 审计， 他 只能 发现 常见 的 已知 这些 漏洞 是 需要 对它 进行 专业 的 翻译， 然后 才能 挖掘 更 深层次 的， 甚至 针对 代码 本身 业务 逻辑 上面 的 一些 深层次 的 问题。 这个 还是 需要 能 利用 好 它， 但是 需要 一些 专业 的 训练。 而 这 一类 安全， 整个 链 的 交易 的 生命周期 的 安全 其实 都能 助力。

所以 你们 现在 是 已经 有 fine to 一个 新的 模型 去 专门 做 这种 代码 的 审计。 你 觉得 它的 效果 怎么样？

对， 我们 现在 正在 做 的 路上， 我们 觉得 是 能 看到 一样 好的 一些 趋势。 当然 还在 实验 当中， 具体 用 在 最后 代码 审计 上， 应该 效果 目前 是 说 翻 听 之后， 它 能够 自动化 审计 的 这个 能力 更强。 原来 我们 学 审计 的 时候， 分 自动化 工具 审计， 最后 还有一个 专家 审计 两个 步骤。 通过 这个 工具， 我们 能把 专家 审计 的 工作量 进一步 压缩， 让 工具 的 自动化 审计 的 量 才能 做 更多 的 事情， 这 是一个。 而 另外一个 我们 发现 比较 有意思 的 是 说， 我们 通过 训练 之后， 这个 模型 能够 帮助 用户 更好 的 去 解释 出现 漏洞 的 一些 问题， 提供 比较 好 友好 的 修复 的 一些 意见 和 注释。 甚至 能够 帮助 优化 这个 代码 的 性能。 比如说 我们 能 减少 gas 的 使用量， 那 就是 除了 安全 以外， 更好 的 去 提高 整个 合约 运行 的 性能， 它的 效率， 这些 都是 我们 看到 的 潜力。

所以 整体 上 来说， 大家 觉得 其实 就像 刚刚 吴总 的 一个 非常 经典 的 总结， 区块 链 改变 的 是 生产关系， AI 其实 是 生产力。 他们 其实 是 属于 在 类似 于 稍稍 平行 的 两个 范围， 一边 是 生产力， 一边 是 生产关系。 A I 是 工具， 我们 要 善用 工具。 但是 区块 链 的 本质 还是 就是 生产关系 的这 一端， 它 不是 大家 想象 中的 那种 结合， 它 其实 是 帮助 我们 更 高效 的 去 完成 区块 链 上 的 工作。

是 对的。 但是 我 觉得 他们 之间 还有一个 更 密切 的 关系， 就是说 生产力 在 一部分 可以 帮助 生产关系 做得 更 高效、 更 安全。 然后 生产关系 进一步 能 更好 的 去 帮助 生产力， 能 协调 这个 算 力， 协调 数据 的 协调 激励， 能 更好 的 促进 这 生产力 的 协作。 所以 他们 之间 是 相互 的， 是 平行 的， 但 之间 交错 的 关系 也是 比较 清晰 的。

我们在 去年 的 大概 也是 七月份 的 时候 做了 一个 节目， 叫做 web 3101。 我记得 去年 的 这个 时候， 整个 的 市场 非常 的 火热。 但 今年 其实 从 年初 到 现在 就是 A I 非常 的 火热。 反而 因为 行业 里面 去年 有 3起大 的 暴雷 事故， 随着 这些 暴雷， 我是 感觉 整个 市场 开 是在 有 一点点 寒冬 的 感觉。 吴总 你 现在 怎么看 现在 整个 市场 的 发展， 以及 你 觉得 他 是不是 处在 一个 寒冬 期？

对， 市场 它 总是 有 周期， 有 牛市 也有 熊市。 确实 现在 这个 阶段， 我们 还 认为是 处在 一个 熊市 的 阶段 的。 但是 大家 对 未来 的 牛市 的 到来 也是 有 非常 强 的 预期 的。 其实 市场 暴雷 这个 事儿， 它 还 算是 一个 黑天鹅 事件。 但是 我 觉得 这个 东西 并 不会 影响 整个 市场 的 长期 的 发展， 更多 影响 周期 的 其实 还是 美联储 金融 的 一些 行为。 比方说 他们 加息 减息 这个 东西 其实 可能 更大 的 去 控制 了 全球 经济 金融 的 这种 周期。 那 现在 确实 是一种 熊市 的 一个 阶段， 但是 应该 是 也 快要 结束了 感觉 为什么。

会 觉得 它 快要 结束了？

因为 就是 有 很多 预期， 首先 美联储 它 不会 一直 加息， 美联储 的 这个 加息 周期 其实 已经 快 到了 一个 尾声。 然后 总归 是要 变成 停止 加息， 甚至 赶快 降息， 这个 可能 在 一两年 之内 发生。 另一个 就是 比方 说明 年 4月份 的 时候， 比特币 还要 再进一步 的 减半， 这也是 以 潜在 的 很大 的 一个 对 行业 的 利好。 包括 还有 加密 货币， 以 比特币 为 代表 的 这种 etf 的 申请， 普遍认为 这个 早晚 也是 要 通过 的。 而且 过去 已经 经历 过 很 多次 的 这种 叠 代 了， 这个 事情 就 看起来 是 越来越 有 希望。 因为 熊市 其实 已经 经历 了 很长 一段时间 了。 可能 从 最早 的 什么 露娜 爆 雷 的 时候 开始 到 现在。

我 其实 觉得 整个 区块 链 的 发展， 因为 它 跟 金融 是 高度 相关 的， 通常 这种 东西 它 都是 跟 监管 是 高度 相关 的。 这个 时候 大长 怎么 来做 区块 链， 就 必须 得 格外 谨慎 了。 我也 在 看 美国 的 一些 企业， 他们是 怎么 在 做 他们 区块 链 的 一些 布局 的。 像 去年 的 时候， 谷歌 就 跟 coin base 有一个 合作， 它的 合作 就是 可以 用 谷歌 的 云 服务， 是 可以 使用 加密 货币 支付 的。 包括 今年 大家 都在 说 A I 特别 火 的 时候， 其实 谷歌 还在 给 很多 的 大量 的 区块 链 企业 提供 他们的 云 服务 的 使用 补贴。 而且 我看 他 还 开通 了 以太 坊 的 节点 验证 服务， 也是 索兰 娜 的 区块 链 验证 节点。 为什么 像 谷歌 的 这种 大公司， 它 需要 把 它的 节点 开放 给 区块 链 公司 来 使用。 这 两方 双方 的 需求 是 什么样 的？

所以 这些 大厂 更多 的 还是 有 云 的。 其实 他们 很多 的 区块 链 团队 是在 云 的 团队。 那么 云 的 团队 是什么 呢？ 就是我 不管 你是什么 应 什么 应用， 也许 你是 大 数据 的， 你 也许 你是 A I 的， 也许 你是 区块 链 的对 吧？ 但 但凡 你 需要 一些 存储 和 计算资源， 那 都 是我 这边 的 一个 业务范围 内。 所以 你 会 看 这些 有 云 的 厂商， 其实 不光是 亚马逊、 谷歌， 包括 azure 微软。 其实 它 本身 的 就 区块 链 这个 领域 都是 为 大家 提供 纯 云 基础设施 的 服务。

那 提到 云 基础设施 的 服务 其实 就 分 几层 了。 你看 我们 web 3需要 什么？ 首先 第一个 存储 对 吧？ 你 不管 是 做 存储 引擎 还是 做 链， 你 本身 你的 账本 是 有 地方 要 存 的那 我们 肯定 要 依托 于 很 好的 一些 云 的 基础设施， 这是 第一个。 第二个， 就是 刚才 你 提到 的 节点， 其实 节点 是 解决 什么 问题 呢？ 就是 解决 很多 应用 和 链 的 交互。 比如说 我 发 一个 transaction 上去， 我 拉 一个 数据 下来， 他 提供 这个 A P I R P C 的 服务。 当然 也 包括 说 我 今天 是 想 布 一条 链， 那 我 布 在云上， 那 它 也很 好的 能 提供 bus blockchain service 这种 服务， 帮 大家 去做 链 的 服务， 这就是 第二个。

然后 第三个， 就是说 有了 这个 基础设施， 还有 开发者。 所以 这些 厂商 他 会 做 一些 开发者 友好 的 一些 工具。 开发者 的 I D E， 浏览器、 中间件， 包括 里面 提到 的 可能 会 做 一些 支付 通道， 有 一些 做 一些 搜索， 或者 像 谷歌 他 做 的 那个 b query。 其实 就是 把 供 链 上 的 数据 都 放到 一个 结构化 的 存储空间， 方便 于 大家 去 访问。 所以说 如果 按 这个 思路 的话， 那 这 几个 大厂 其实 它的 布局 都 类似 了。 就是 怎么样 更好 的 去 卖 基础。

说是 我可以 理解 成 卖 云 服务。

是的， 然后 和 蚂蚁 不太 一样， 我们 也 大厂 也 不太 一样。 就是 我们是 要 做 账本， 是 想 解决 产业 当中 的 一些 实际 的 链接 问题， 所以 我们会 更 接近 于 一些 场景， 然后 会 在 本身 链 的 基础设施 上 技术 投入 更大， 但是 也是 现在 开放 的， 通过 跨 链 什么， 我们 也是 跟 各个 链 会 做好 互通， 但是 稍微 战略 定位 上 是 有 这样的 一个 差异 的。

对你 觉得 区块 链 公司 拿 大公司 的 云 服务 作为 节点 的 需求 是什么 呢？ 纯粹 就是 作为 它的 一个 节点， 或者 使用 一个 方便 稳定 的 服务器。

因为 这 一层 是 刚 需， 不管 我 现在 是 做 哪 一层 的， 我不管 是 存储 还是 做 zero one 还是 l two， 我 总归 是 需要 存储 和 计算资源 的那 现在 面对 我 来说， 就是我 肯定 要么 自 建 一个 数据中心， 要么 我们是 用 公有 云。 那 明显 现在 自 建 数据中心， 他 从 几个 方面 的 成本， 本身 运营 的 安全风险。 另外， 现在 你看 从 外部 的 角度 来说， 都是 全球化 的 remote 办公 的， 我 更 希望 这个 节点 是 更多 的 地方 能够 access 的对 吧？ 所以 大多数人 还会 选择 这种 云 的 方式 作为 载体。 它 其实 是一个 刚 需 性 的 基础设施， 所以 这个 投入 也是 需要， 就 需求量 是在 那儿 的对。

其实我 看到 很多 区块 链 公司， 他们 用 大厂 的 云 服务 的 节点 也会 引来 一些 争议。 因为 大家 希望 区块 链 的 技术 是 去中心化 的。 然后 大家 会说， 那你 把 这些 信息 还有 数据 放在 大公司 上， 是不是 违背 了 这样的 一些 初中？ 两位 是 怎么看 的？

其实 这 里面 有 两个 概念， 就说 我 今天 把 节点 放在 公有 云上， 不 代表 说 我 其实 这个 公有 云 的 提供方 拥有 整个 链 的 控制权。 它 这是 不同 概念 的对 一个 节点 的 数据。 比如 一个 网络 我们是 成百上千 的 节点， 其实 这个 节点 是 分布 在 不同 的 公有 云， 不同 的 私有 云， 它 其实 是一个 混合 的 部署 状态。 从 单个 节点 来说， 它 其实 放 哪儿， 它 不 影响 整个 区 中心 性， 这是我 理解 的。 更何况 其实 现在 整个 公有 云 有 很多 的 提供方， 对 吧？ 我们 其实 节点 是 足够 分散 的这 是 第一个。

第二个， 我 觉得 现在 很多 公有 云， 当我们 还得 选 一些 比较 成熟 的 公有 云。 它 其实 在 对 安全、 可靠， 数据 的 足够 的 隔离， 其实 已经 做得 越来越 成熟 了。 数据 丢失， 可能 你 放 公有 云上 这个 问题 可能 更 少 发生， 包括 说 是不是 我在 隐私保护 的 场景 会 窃取 用户 的 数据。 那 现在 很多 公有 云上 也有 这种 可信 执行 环境， 它 能够 很 好的 保护 用户 的 这个 隐私。 所以 我 觉得 云 越来越 成熟， 其实 我们 对 安全 高 可用 这方面 不用 太 担心。

吴博 怎么看？

我 基本 是 同意 演播室 的 这个 看法。 当然 演播室 可能 更多 的 是从 技术 的 角度 来 出发 来 阐释。 我 觉得 从 区块 链 公司 的 角度 来讲 的话， 他们 和 大厂 的 云 服务 的 合作 也有 一些 商业 上 的 目的。 大厂 它 其实 在 整个 互联网 行业 里面， 它是 有 更大 的 这种 品牌 的 效应。 所以 就是说 如果 一个 区块 链 的 公司， 它 能够 和 这个 大厂 在 业务 上 有 一定 是的 合作。 公司 层面 的 这种 合作 对于 区块 链 公司 本身 的 品牌 推广 来讲 也是 有 帮助 的。 因为 相当于 我们 和 大厂 一起来 做 一个 P R 这个 东西 一方面 是 说明 了 这个 大厂 首先 对 我们 这个 区块 链 公司 的 技术 代表 一定 的 这种 认可， 或者 是 对于 我们的 区块 链 的 项目 的 价值 有 一定 的 认可。 对 区块 链 公司 本身 是 有一个 增加 用户量 和 增加 品牌 影响力 的 效果 的。

然后 另一个 就是说 你 像 云 供应商 的话， 它 其实 有 很多 的 外部 三 的 客户 的 资源。 这些 web 3的项目 方， 其实 从 底层 的 基础设施 到 中间件， 到 上游 的 应用 都有 覆盖。 所以 就 相当于 云 供应商 和 他 支持 的 web 3的项目， 就 形成了 一个 商业 生态。 比方说 一个 新的 区块 链 项目， 他 如果 加入到 这个 生态 里， 他 成为 云 供应商 的 这个 客户， 那么 云 供应商 就会 去 帮助 这个 项目， 去 对接 其他 的 项目。 就 意味着 从 项目 本身 来讲， 它 就 能够 获得 更多 的 资源 合作， 品牌 曝光度， 也可以 帮助 这个 项目 打通 整个 商业 的 上下游。 所以 对 这个 项目 本身 的 商业价值 的 提升 是 很 有 帮助 的。

我 可不可以 理解 成 节点 服务 它的 商业模式 其实 就是 还是 通过 云 服务 来 挣钱。 我不知道 我的 理解 是不是 对的。 对于 大厂 来说。

对的 就是 云 这个 是 非常 关键 的 一层。 它 相当于 是 说 利用 好 云 的 这个 技术， 同时 也 比较 好的 理解 外部 三 的 各 层 的 应用 需求， 然后 做好 这 一层 的 一个 定制 化 的 一个 连接。

刚刚 我们 聊 了 美国 大厂 是 如何 做 区块 链 的。 我看 了 一下 中国 大厂 区块 链 的 发展 思路 几乎 都 比较 相似。 严 博士 你 可不可以 用 蚂蚁 的 例子 来 给 大家 梳理 一下， 你们 怎么 切 这个 区块 链 或者 web 三 业务 的 整个 的 大 的 脉络 是 怎么样 的。

比如 我们 就 是从 蚂蚁 的 角度， 我们 讲 最近 才 提 web 3， 其实 在 之前 我们 不会 提 这个 词， 不会 叫 web 3。 但是 实际上 回顾 一下， 蚂蚁 的 web 3之旅 真正 开始 的 时间 其实 应该 是 1617年。 那个 时候 是 什么样 一个 思考 呢？ 就是说 其实 对于 蚂蚁 来说， 它 其实 一直 有 技术 的 一个 愿景， 就是 如何 用 创新 的 技术 来解决 信任。 所以 你看 一开始 我们 其实 支付宝 本身 就是 一个 担保 支付 的 技术， 要 解决 买家 卖家 的 信任。 到 后面 微 贷 其实 也是 这个 事情， 就是我 怎么样 去 用 技术。 之前 更多 是用 数据， 然后 来解决 信任 的 问题。

但是 到 1617年 的 时候， 我们 发现 什么 呢？ 我们 服务 的 很多 小微 企业， 它的 数据 其实 不在 我们 这个 生态 体系 内。 就 那个 时候 我们 看到 说 区块 链 的 技术， 对 吧？ 我们 构建 一个 网络。 在 网络 里面， 各方 通过 本身 智能 合约 里面 承载 的 这个 数据 和 资产 的 一个 信任， 进而 解决 他们 协作 当中 的 一个 信任 问题。 所以 我们 那个 时候 认为 未来 我们 还要 继续 解决 信任。 但 我们 通过 区块 链 的 方式， 所以 那个 时候 我们 就是 区块 链 创新 实验室， 就 这个 方向 就 定义 在 区块 链 这个 词 上， 对 吧？

那是 17年， 那 区块 链 应该 什么 样子 呢？ 那个 时候 市场上 常见 的 主流 的 区块 链 的 平台 就 一个 happy ledger， 一个 以太 坊， 没有 什么 其他 特别 主流 的。 所以 我 觉得 真正 的 落地 的 时候， 是不是 这 两个 平台 的 架构 就是 完美的 呢？ 不见得。 所以 我们 想 我们 要 能 不能自己 去 定义 什么 是 区块 链， 我们 定义 真的 解决问题 的 区块 链 的 一个 架构 是什么 样子 的。 所以 那个 时候 就是 区块 链 我们 做 技术， 然后 做 场景。

我记得 2018年 我们是 做了 基于 联盟 链 的 跨境 汇款， 打通 了 阿里 pay hong come 到 菲律宾 的 g cash 这个 钱包。 然后 让 跨境 汇款 的 体验 就和 支付宝 一样， 透明、 便捷、 高效、 便宜， 大概 这 几个 feature。 再 往前走， 我们 又 看 说 提供 给 企业 服务， 光有 底层 的 这个 链 的 协议 不够， 还要 有 上层 的 云 服务 叫 bus blockchain t service， 还有 跨 链 的 协议 等等。 就 做 技术， 这是 第一个 阶段。

所以说 我们 用 区块 链 技术 来解决 很多 问题。 我们 认为 说 这个 是 我们 比较 看好 的 这个 方向。 但是 其实 到了 19年 的 时候， 我们 发现 一个 问题， 其实 整个 企业 在 数字化 这个 过程 当中 没有 完全 做好。 就说 区块 链 能 解决 的 是 数字世界 里 的 信任。 但是 如果你 企业 本身 没有 做好 很 好的 数字化， 那 其实 还有一个 从 物理 世界 到 数字世界 这 段 的 信任， 其实 没有 很 好的 解决。 那 这样的话 就 不能 形成 信任 闭环。

你 光 恋上 的 信任 解决 了， 对 吧？ 那你 还有 那 一段， 只要 有 一段 有 信任 问题 的话， 整个 链条 还是 有 风险 的。 所以 那个 时候 我们 觉得 说， 我们 光 提 区块 链 是 不够 的， 是 需要 区块 链 加 那 区块 链 加 I O T 解决 可信 数据 怎么样 数字化， 怎么样 去 上 链。 然后 区块 链 加 A I 那个 时候 的 A I 我们 更 多是 解决 风 控 的， 在 安全 领域 的 能力。 然后 另外 区块 链 加加 云计算， 更多 就是说 云 部署。 因为 部署 形态 那个 时候 还是 以 公有 云 为主， 我们 就 一系列 的 区块 链家。 所以 那个 时候 我们 其实 2020年 的 时候 就 做了 一个 升级。

我们 讲 蚂蚁 链 是 始于 区块 链， 但 它 不仅仅是 区块 链， 它 包括 区块 链 加 这 一系列 技术 构建 的 可信 连接 技术。 所以 我 觉得 到了 2020年， 其实 这个 又 变化 了， 就 不仅仅是 区块 链 本身 了。 越 往前走， 然后 发现 这个 数字化 我们 去 解决， 然后 我们 谈 的 是 数据 的 资产 化。 作为 资产 这 本身 数据 怎么样 去 成为 一个 有 价值 的 一个 资产。 光 一方 的 数据 还 不够， 可能 要 多方 协作 产生 的 数据 才能 增值。 对， 你看 你家 有 几个 维度 的 数据， 我家 有 几个 维度 的 数据， 那 咱们 补全 了 这个 才 变成 知识， 才 更有 价值。 多方 数据 我们 现在 又 断 直 连， 那 怎么 去 协作 呢？ 隐私 计算 又 出来 了。 所以 从 2021年 我们 又 把 隐私 计算 作为 便捷 技术 很 重要一环。 就是 多方 数据 其实 我们 要 在上 链 之前 会 做 隐私 协作。 在 隐私 就是 加密 域， 或者 是 有 可信 硬件 组成 的 精密 计算 的 这个 领域， 是 做 技术 的 一些 碰撞， 联合 的 训练， 把 原来 各自 的 数据 产生 合作 之后， 变成 更有 价值 的 一些 数据资料。

可不可以 一句话 解释一下 什么 叫 隐私 计算？

隐私 计算 就 相当于 是 说 双方 可以 做 一个 联合 的 计算。 比如说 我们一起 去 求和， 求 一个 差值 会 求 一个 和。 但是 我， 我不会 是用 原始数据 拿出来 计算， 我会 在 数据 的 加密 域 上去 进行 计算， 计算出来 的 结果 解密 之后， 依然 等于 原来 在 铭文 上 计算 的 一个 结果。 所以 就能 保证 我们在 协作 过程 当中， 彼此 是 看不到 对方 的 原始数据 的， 但 依然 能够 计算 出 我们 想要的 结果， 所以 这个 就 叫 隐私 计算。

但 实现 隐私 计算 的 技术手段 有 很多， 但 总归 解决 的 问题 就是 双方 协作。 彼此 看不到 对方 的 数据， 但是 还 能够 协作 出来 我们 想要的 这个 计算结果。 所以 常见 的 我们 看 有 同态 加密、 MPC0 知识 证明， 还 包括 硬件 的 T E E， 其实 都很 好的 能 解决 这个 多方 协作 的 隐私 计算。 所以 我们 看 那个 时候， 从 2021年 到 今天， 我们 看 的 隐私 计算 又有 非常 大 的 市场 空间。

然后 到了 2021年， 其实 我们 又 看到 N F T 丨 资产 的 这个 热潮， 但 这个 也 是从 整个 国际 的 应用领域 火 起来 的。 我们 看到， 其实 这个 是一种 新型 的 数字 商品， 完全 纯 数字 的， 这个 是 很 好的 一个 机会。 它 一方面 能够 把 很 好的 物理 世界 的， 比如说 文 博文 创， 非物质文化 遗产， 很 好的 数字化。 另一方面 对于 大家 数字世界 里面 收藏 的 一些 东西， 还有 一些 游戏、 社交？ 身份， 起到 一个 很 好的 一个 新型 的 一个 创新 的 一个 作用。 所以 我们 又 开始 探索， 我们 其实 做了 一个 A P P 叫 惊叹， 就 来看 说 我们 怎么样 在数 藏品 元 宇宙 这个 领域， 去 用 区块 链 的 技术 和 多媒体 和 A I 的 一些 技术， 能够 更好 的 上层 做 一些 数字世界 的 一些 创新。

一路走来 我 觉得 大概 经历 这个 几个 阶段。 从 去 块 链 为 开始， 然后 区块 链家， 数据 数据 来了。 这 里面 涉 到 隐私 计算， 联邦 学习 这个 数据 再到 C 端的 输入 藏品， 新型 的 在 这个 链 上 的 一个 资产 探索。 我 觉得 这 应该 能够 大体上 刻画 整个 行业 过去 这 五六年 的 发展 路径。

对， 确实 感觉 跟 整个 行业 还是 市场上 是 高度 关联 的， 基本上 的 热点 都有 压 到。 我 稍微 补充 一下， 惊叹 这个 N F T 藏品 的 这样的 一个 平台。 你们 后来 有 会 跟 一些 企业 合作 去 发 一些 N F T 吗？

金泰 上面 的 藏品 应该 都是 其他 企业 来到 这个 金 叹 平台 上 发 的， 大部分 都是 这样的。 当然 我们 会对 I P 会 做 比较 好的 一个 筛选， 一个 核心 的 比较 有 价值 的 这些 I P 易于 被 大家 去 愿意 的 去 收藏。 在 元 宇宙 里面 去 使用 的 这些 I P 基本上 广泛 的 和 业界 去 合作 的。

最 爆款 的 是谁？ 第一批 敦煌， 那 敦煌 那 批 是 最 爆款 的。 然后 之后 的 有 一批 关于 博物馆， 比如说 是 保利 的 虎头 之类 的， 就是 它 本身 的 历史文物 的 这个 价值 值 就 非常 的 高 的这 一类 的 我 觉得 大家 是 非常 关注 的。 这是我 觉得 是从 我的 视野 里。 当然 其实 后面 还有 一些 很 好的 新型 的 I P 的 创业 的 企业 做 的 一个 很小 众， 很 适合 年轻人 的 这种 收藏品。 那 可能 会 被 其他 维度 的 有 一些 年轻人， 二次元 的 小朋友 年轻人 所 喜欢 哈那 我自己 感觉 最难 买的 还是 早期 的 一个 敦煌 和文 博文 创 这 一波。

因为 现在 其实 在 整个 区块 链 的 世界， 感觉 F T 的 市场 是 稍稍 有一点 凉。 我不知道 在 这样的 一个 大背景 下， 你们的 惊叹 发展 的 怎么样。 你 觉得 N F T 这种 模式 它是 会 继续 走下去 的， 还是 说 这个 产品 它是 会 慢慢 消失 在 众多 的 探索性 产品 中的 一个 比较。

好的 问题， 这个 问题 很好， 我 觉得 所有的 to c 端的 A P P， 它 都 会要 面临 这样的 一个 问题。 就 一开始 新型 的 一个 形态 的 一个 爆款， 到 后面 你 如何 继续 的 维持 这个 热度， 我 觉得 都要 面临 的 问题。 收藏品 也是 这样。 所以 我们 看 在 惊叹 的 A P P 里面， 我们 其实 第一个 就是说 扩展 了 非常 维度 的 应用。 藏品 是 第一个 tab， 后面 我们 还有 AIGC， 我们 可以 有些 交互， 比如说 图片、 文字， 生成 一些 图片 和 视频， 就 很 有意思。

我 觉得 我 特别 喜欢 这个 功能， 我 把 它 用作 什么 呢？ 就现在 用作 属于 隐私保护 社交， 什么 意思 呢？ 比如说 我们 几个 合 一张 影 对 吧？ 比如 在 一个 聚会 里面， 我 觉得 我 直接 把 这 张 照片 发到 我 朋友圈， 我是 需要 找到 你们 两个 授权 的， 对不对？ 就是 我们一起 拍 完 照 我 发 朋友圈， 你们 两个 对 自己的 这个 状态 是不是 满意， 愿不愿意 暴露 这个 活动？ 我 觉得 大家 可能 每个 人都 有 不同 的 想法 的， 所以 通常 现在 你看 朋友圈 里面 很少 发 这个， 我 觉得 也是 有 这个 担心。

就是我 想 发 这个 图， 那 跟我一起 合影 的 人 愿不愿意？ 我 用了 惊叹 这个 功能， 就是说 首先 我 把 整个 合影 放进去， 对 吧？ 生成 这个 数字化 的 一个 人物， 就 卡通化。 就是 很 像你， 但是 又 不能 让 别人 一眼 看出来 就 一定 是你。 这样的话 我可以 选择 把 我 不做 卡通化。

对， 所以 这 两张 图片 出来 之后， 就 你们俩 是 卡通画， 然后 我不是 卡通画， 然后 我 就 完成 了 三个人 的 合影， 然后 又 发 了 朋友圈。 我 觉得 我 特别 喜欢 这个 功能 对 吧？ 是 走 我 社交 上面 我 有 很多 照片， 我 就 先 处理 一下， 我自己 反正 还 露脸， 你们俩 是 卡通。 对， 我很喜欢 这类 的 在 探索 怎么样 AIGC 帮 大家 做 一些 很 好的 创作。 然后 另外 还有一个 我们 做 的 其实 是一个 元 宇宙空间， 叫 小 怪兽 空间。 里面 很多 场馆， 你可以 在 里面 选 你 自己的 展馆， 把 你的 这个 藏品 挂上去。 然后 你 也可以 选 一些 场馆 会 做 一些 活动。 所以 你看 这个 产品 是要 发展， 是要 有 不停 的 创新 的那 能把 原来的 你 买的 这个 藏品， 或者 收藏 的 藏品 能够 用到 后面 这个 创新 领域 里面， 同时 有 更好 的 一个 交互方式， 我 觉得 这是 第一个， 就 一定要 把 这个 藏品 用 起来， N F T 用 起来， 才能 使得 生态 大家 有 很 好的 热度， 这是 第一个 维度。

第二个 维度， 就是 藏品 本身 也 需要 不停 的 创新。 比如 现在 我们 看到 有 新的 有 几个 I F D 的 标准， 不再 局限于 原来 721， 就是 全部 是 固化 的。 它 里面 可以 有 一些 动态 的， 但是 协议 大家 规范 好啊， 什么 是 动， 什么 是 静 的？ 这样 比较 好的 是 能够 使得 你 这个 藏品 越来越 有 生命力？ 能够 和 这个 时代， 和 他 本身 的 故事 相关 的 脉络 上面 不停 的 成长。 我 觉得 这个 是 我们 不停 探索 的， 就 藏品 本身 它 也要 去 创新， 然后 这 两个 维度 共进。 我们 还是 希望 以 这个 区块 链 为 底座 的 这种 藏品， 或者说 输入 商品， 能够 后面 有 不断 的 生命力。

问 一个 比较 庸俗 的 问题， 有 开发者 在 上面 赚 到 钱 嘛？

目前 这个 平台 由于 我们 还是 要 做 很多 防 炒作 的 控制， 所以 我们 还是 为了 风 控。 所以说 为了 这个 安全 考虑， 我们 现在没有 对 开发者 直接 开放， 他 就 随意 的 就可以 发 一个 N I P 在 这个 平台， 我们 更多 还是 做 I P 的 控制， 所以 发过来 的 这个 I P 都是 高质量 的。 如果 从 纯 的 这种 开发者 角度 来说， 我们 现在 还没有 开 这个 开口。 对于 说 I P 发行 方 来说， 那 他 一定 是 我们 这 只是 个 平台， 上面 的 一些 收入 大部分 都是 他们的。

好的， 吴总， 我们 之前 聊过 conflicts。 你说 你们 其实 就是 把 gas 费 做成 了 一个 类似 于是 不用 币 就可以 去 交 gas 费 的 方式。 你 可不可以 跟 大家 详细 的 解释一下， 或者说 一下 你们 现在 整个 的 业务 比较 重点 的 一些 发展方向。

该 付 的 代付 机制， 这个 是在 面向 国内市场， 因为 国内市场 大陆 的 政策 是 不 鼓励 数字 货币 的。 我们的 那个 链， 它 实际上 就是说 它 在 一个 物理 的 链 上 有 两个 虚拟 的 链。 然后 有一个 链 是 我们 上面 虚拟 的 链， 叫做 space， 有一个 叫 call space， 实际上 是 面向 国内 用户 的。 然后 这个 call space 就是 有 gas fed 的 代付 机制 的对 def 机制 其实 是 通过 内部 合约 来完成。 就是 相当于 我们在 这个 链 本身 是 有 一些 internal contract。 这些 contract 实际上 并不是 用 selected language 写 的， 而是 在 变 的 节点 上 内在 实现 的。 它 只是 对外 提供了 调用 的 接口。

通过 内置 的 合约 这种 普通 的 合约， 就可以 调用 这个 内置 的 合约 来 启动 代付 的 功能。 这样的话 就是说 你 一个 b APP 他的 开发者， 他 可以 让 他的 合约 也 能够 有 代付 的 机制。 一旦 这样 以后， 他 可以 往 他的 合约 里面 去 存 一定 的 数字 货币。 当 这个 合约 被 调用 的 时候， 用户 的 交易 在 执行 的 时候， 那是 实际 的 gas fee 就 由 他 所 调用。 那个 合约 就是 申请 了 代付 机制 的 这个 合约 来去 交 了。 实际上 通过 这样 一种 机制， 就可以 避免 用户 去 使用 数字 货币， 来 使用 我们的 这个 服务。 在 国内 的话， 有了 这个 机制 以后， 其实 国内 主要 的 市场 是 还是 数字。

藏品 N F T 对 吗？

对， N F T 对， 因为 在 区块 链 上 或者说 在 公有 链 上， token 只有 两种 形式， 一种 就是 F T1种 就是 N F T。 F T 就是 我们 常说 的 这个 E R C twenty 的 代币， 所以 这个 F T 实际上 在 国内 也是 不 允许 出现 的。 所以 我们 国内 的 市场 里 就 只有 N F T 存在， 所以 国内 就 基本上 只能 做 N F T 的 场景。 这个 N F T 的 场景 其实 就和 刚才 闫 莺 博士 说 的， 他们 惊叹 所 target 的 这个 场景 实际上 是 类似的。

我们 开发 的 国内 的 生态， 也有 不少 的 企业 在 我们的 链 上去 发行 N F T。 然后 我们 大概 有 150 家的 合作 单位， 可能 N F T 也 涉及到 700多个 品牌 I P 我们 当 作为 公 链， 还有一个 侧重点 就是 还是 面向 海外。 我们 另外一个 space 叫做 e space， 这个 是 和 以太 坊 完全 兼容 的。 然后 那个 上面 就 没有 代付 机制。 那个 space 它 就 相当于 是 完全 面向 去中心化 的 场景， 允许 海外 的 项目 方 在 上面 去 开发 一些 去中心化 金融， define game five 这些 类型 的 基于 数字 货币 的 应用。

我 稍微 打断 一下， 我 理解 你们是 一条 链 还是 两条 链， 就是 国内 跟 海外 是 同 一条 链， 还是 说 它是 不同 的 两条 链。

逻辑 上 是 两条 链， 但是 物理 上 其实 是 一条 链。 这个 概念 是 说 这 两条 链 它 共享 相同 的 分布式 的 账本。 因为 区块 链 它 本身 它 从 系统 底层 来看， 它 实际上 是一个 记账 系统。 它的 区块 里面 记录 了 很多 的 交易， 交易 的 执行 才会 产生 真正 的 状态。 所以 我们的 区块 链 它 实际上 可以 记录 两种 交易。 这 两种 交易 它 分别 对应 到 两个 不同 的 space。

这 两种 交易 执行 的 时候， 他们 产生 的 状态 逻辑 上 是 分开 的， 是 separate。 这样的话 就 从 逻辑 上 就 看起来 就 像是 有 两条 链 在 运行。 因为 对 用户 来讲， 他 看到 的 只是 状态， 但是 状态 是 分开 的对 逻辑 上 所以 看起来 是 两条 链。

账本 是一个 的 好处， 就是说 这个 账本 它 代表 什么 呢？ 账本 它是 相同 的 共识 机制， 这 两个 逻辑 的 链， 它们的 去中心化 和 安全 的 程度 是 一样的。 他们的 共识 机制 是 一样， 只是 状态 是 分开 的。

对你 刚刚 其实 有 提到 在 你们的 这个 链 上， 就在 中国 的这 条 链 上， 已经 有 七百多 个 N F T 的 类似 于 合作 品牌 了。 我 好奇 的 是， 如果 他们 在 中国 的 这个 链 上去 发 N F T， 这 是一个 只能 在 中国 交易 的， 还是 说 他是 一个 全球 都可 交易 的 N F T 呢？

他是 这样， N F T 我们 也 说有 一级市场 和 二级 市场， 对 吧？ 一级市场 就是说 企业 创造 并 发售 N F T 给 普通 的 用户， 这件 事情 在 国内 是 可以 做 的。 但是 二级 市场 用户 之间 在 一个 开放 的 市场上 互相 交易， 这件 事情 是 有 一些 政策 风险 的。

大部分 的 平台 不会 去做 这样的 事情， 很多 平台 是 国内 的 平台。 他们 要 合规 来做 的话， 实际上 可能 并 不会 去 把 用户 的 私钥 给 完全 放开。 就 相当于 用户 在 使用 这个 平台 的 时候， 通常 是 通过 自己的 手机 或者 邮箱 去 登录 这样的 系统。 私钥 会 在 应用 里面 去做 一个 托管。 在 这种 情况下， 用户 能 对 这个 N F C 做 的 操作 实际上 是 受限 的。 除非 将来 这些 平台 允许 用户 把 他的 N F T 转到 他 自己的 去中心化 钱包 里面。 然后 一旦 到了 去中心化 钱包， 那么 用户 就 可以在 任意 的 场景 里面 去 转移 他们 这个 F A 市场， 去 交易 他们的 F A 资产。 但是 目前 在 国内 的话 是 不太 可以 的， 甚至 在 国内 可能 都 不能 做 这种 二级 的 交易， 那就 更 不用说 是 全球 了。

只是 说 现在 在技术上 我们 保留 了 一种 可能性， 如果 政策 放开 的话， 理论上 技术 上 是 可以 做到 的。 但是 如果 政策 不 放开 的话， 这个 是 合规 化 的 去做 N F T 的 一个 方向。 然后 我们 再说 到 中国 的 区块 链 业务 的 时候， 大家 通常 都在 说 一个 词儿 叫做 联盟 链。 可不可以 跟 大家 解释一下 这个 联盟 链 是什么？ 它的 定义 是什么？

联盟 链 跟 公 链 比， 它 其实 对应 来说 它 有 两个 比较 大 的 区别。 一个 就是 准入 机制。 所以 我们 通常 说 联盟 链 也是 说 准入 许可 链， 就 不像 公 链 一样， 所有人 其实 都 可以 访问 发 交易， 对 吧？ 联盟 链 是 跟 他 业务 场景， 它 有 自己的 准入 规则， 这 第一个。

另外 联盟 链 的 节点 之间， 它 和 供应链 的 激励机制 也 不同。 供应链 更多 还是 通过 原生 代币 在 网络 里面， 对于 这个 记账 的 节点， 对于 各种 参与方 有 不同 的 一个 激励 的 协议。 联盟 链 我们 更多 还是 本着 参与 这个 网络 里面 的 各个 企业， 个人， 他 本身 是 有 意愿 去 通过 这个 网络 达成 一个 更 高效 协作 的 目的。 所以 他的 动力 更多 还是 大家 想 去 协作， 而 不一定 非得 用 这个 原生 代币 去 激励。 这是 他们 本质 的 一个 不同。

我们在 说到 区块 链 的 公 链 的 时候， 大家 会说 一个 不可能 三角， 就是 效率、 安全 还有 去中心化。 我 可不可以 理解 成 联盟 链 在 这个 中间， 它 其实 是 更加 偏重于 效率 跟 安全， 稍微 在 去中心化 上 有一点 牺牲。 因为 可能 每一个 我们 之后 分析 公 链 的 时候， 它 每一个 公 链 它 每一个 的 侧重点 都 不一样。

是的， 或者 更 准确 的 来说， 其实 联盟 链 它 可以 有 更大 的 灵活度 来 平衡 这 三者。 但是 有的 场景 里面 我们 合作方 比较 少。 其实 去中心化 这个 维度 就 不需要 那么 的 重， 对 吧？ 我们 可以 少数 的 节点 在 里面， 通过 我们 协作 协议 可以 取得 更高 的 安全 和 更高 的 性能。 当然 我们 也 看到 有 一些 场景， 某些 场景 里面， 其实 在 联盟 链 的 这个 领域 里面 也有 很多 的 节点 参与。 也 到 几十 节点， 甚至 接近 小 100节点 规模。 我们 也 看到 这样的 场景， 其实 这个 时候 的 去 中心 性 也是 比较高 的那 这个 场景 里面 它的 性能 就会 为 去 中心 性 稍微 的 做 一些 让步。

你们 现在 有 多少 个 节点？

其实 我们 现在 整个 部署 出去 的 有 五百多 条， 但 五百多 条 它 节点 规模 是从 几个 到 五十几个 不等。 我们 最大 的 一条 其实 就是 我们 那个 开放 联盟 链 现在 有 52个 节点， 这是 相对来说 联盟 链 里面 比较 大 的 规模。

这些 节点 都会 是谁 呢？

每个 场景 不一样。 比如 开放 live 链 里面 就是 由 这个 生态 里面 愿意 承担 节点 的 这些 企业 或者 个人 来 承担 的。 在 这 开放 联盟 里面 的 激励机制 就是说 其实 我们 共同 维护 这个 网络。 开发者 在 这个 网络 里面 他 会 交 手续费。 我 收入 的 手续费 在 这个 网络 里面 是 有 节点 的。 这些 共同 的 维护者 共同 的 来 平分 收益， 它是 以 这种 方式 来 承担 投入 成本 和 回报 的。

我 可不可以 理解， 比如说 这个 开放 联盟 链 的 节点， 它 可能 是 一些 跟 你们 合作 的 需求方。 比如说 我是一个 酒类 的 品牌， 我想 把 我的 整个 酒 的 所有的 过程 都 来做 过程 的 追溯， 看 它 是不是 一个 真的 酒， 那么 我 就可以 成为 你的 一个 节点。

有 一些 参与者 是 这样的， 就是 他 本身 参与 到 这个 网络 里面， 就是 这 上面 应用 的 一个 很 重要 的 承载 方 或者 参与方， 这是 一类 的 借鉴 参与方 的 角色。 其实 还有 一些 就是 生态 的 开发者， 我 参与 这个 网络 里面 就是 想 更好 的 做 记账 的 节点 维护 的 这个 角色。 这 两种 都有。

生态 的 开发者 是 哪一类？

有 两类， 一类 是 这种 小 B 的 一些 创新 企业， 本身 就是 在 这个 web 3的领域 做 各种 基础设施 的 一些 创新 应用 创新。 这些 企业 其实 我们 也 看到， 也有 一些 个人 的 开发者 也 参与 到 这个 网络 里面 来。

那 比如说 这种 小的 创新 企业 跟 个人 开发者， 他们 参与 到 这个 网络 里面 来， 他们 能够 获得 一些 什么？

目前 在 开放 联盟 的 里面， 它 获得 的 就是 手续费。 就是你 post 一个 节点， 可能 有 基础 的 本身 的 云 基础设施 的 一些 费用。 网络 里面 有 更多 的 用户 来 使用。 他在 里面 发 交易， 做 智能 合约 的 开发 里面， 他是 要 消耗 燃料， 就是 gas 的那 gas 也是 一种 手续费 大 的 形式。 参与 的 节点 方 会能 从 手续费 中 最后 能有 一些 收益。 这个 是 开放 联盟。

链 的 模式 创新 类。

企业 一样的， 他们是 一样的。 还有 一些 企业， 他 可能 说 我 并不是 要 这份 手续费 的 一个 收入， 对 吧？ 我 更多 的 是 说 希望 在 这个 过程 当中， 我 能 收入 很多 的 燃料， 就 便于 我的 应用 在 上面 去 开发。 有 一些 是 这样， 就是 本身 自己 在 开发 它 也可以 省 些 手续费， 专业 手续费， 然后 能 让 自己的 应用 在 这 网络 里面 可能 跑 得 更 稳健。 这是 开放 链 类 的 参与方。 还有 一些 to b 类 的 企业 类 的 参与方， 和 这个 逻辑 不是 完全相同 的。 比如说 我们 说 企业， 比如 我们 说 工业 金融， 这个 网络 里面 的 节点， 就是 有 核心 企业， 金融机构， 担保 公司， 就 我 这个 业务 里面 上下游 很多 的 合作方， 那 我 参加 到 网络 里面 来 承担 节点。

我 很 好奇 企业 参与 到 这 中间， 他的 商业模式 又是 什么？

因为 他是 这个 网络 里面 参与 到 这个 协作 里面 很 重要 的 一 环。 它 作为 一个 节点 的话， 它的 一个 激励机制 就是我 想 把 协作 效率 做得 更高。 所以说 它 里面 它 并不需要 从 这个 网络 里面 得到 一些 手续费 上 的 一些 激励， 更多 还是 参与 进来， 大家 共同 来完成 跨 企业 之间 的 一个 协作。

可不可以 举 一个 例子， 就像 我 刚才 说 的， 比如说 供应链 金融 这个 案例。 互联 金融 其实 解决 什么 问题 呢？ 它 其实 解决 的 是 中小 微 这些 企业， 它 本身 的 注册资本 比较 少， 但是 他 身上 的 应收账款 比较 多。 那 我 怎么 拿着 应收账款 这些 数据， 这些 记录， 能 更好 的 帮助 这个 企业 进行 融资， 大概是 这样 一个 场景。

所以， 在 这个 网络 里面， 我们 看啊 有 首先 的 核心 企业 建。 那 核心 企业 它 其实 是 贷款 承接 这个 项目 的 最 主要 的 一方。 它 在 网络 里面， 还有 金融机构 给 这个 核心 企业 去 进行 融资 的 这些 机构。 当然 还有 担保 公司， 以及 在 这个 网络 里面 的 一些 中小 微 企业。 它 和 核心 企业 有 一些 项目 的 关系， 虽然 它 这 里面 的 应收账款 在 这个 网络 里面 通过 智能 合约 非常 清晰 的 展现 出来。 于是 这 里面 的 担保 公司 和 金融机构 根据 这个 数据 就可以 很 放心 的 给 这些 中小 微 企业 进行 贷款 和 融资。

我 理解 区块 链 在 这个 过程中 扮演 的 角色 就是 一个 账本， 一个 智能 合约。

是的， 他 把 这 几家 的 关系 以及 相关 产生 的 活动 上面 的 记录 很 清晰 的、 不可 篡改 的、 很 透明 的、 可验证 的 记录 在 这个 网络 里面， 这个 账本 里面， 然后 给 到 上下游 的 大家 的 经济 活动 提供 一个 很 好的 依据。

你 觉得 这件 事情 一定要 通过 区块 链 的 方式 来完成 吗？

对， 这就是 很 好的 问题。 但 每个 供应链 金融 其实 它的 垂直 领域 它 都 不太 一样， 对 吧？ 假设 说 在 某 一个 场景 里面， 你 能 找到 一个 低成本 的 可信 的 第三方。 那 我可以 告诉你 不需要 区块 链， 绝对 不需要 区块 链， 对 吧？ 你的 第三方 帮你 去中心化 的 记账， 大家 都 信都 认 这个 数据 是 没有 问题 的。 但是 在 很多 的 场景 里面 我们会 看到， 其实 寻找 这样的 可信 的 第三方 很 不容易。

市场上 有 这种 金融机构 吗？ 比如说 蚂蚁 会不会 做 这种 可信 的 第三方？

我 就举 个 例子， 我们 有一个 合作伙伴， 他在 过去 三年 里 做了 非常 厚 的 全 链路 的 一个 农业 的 数字化 的 这个 事情。 然后 把 整个 农作物 的 从 生产过程、 加工过程 这些 都 做了 数字化， 他 觉得 做 的 很 完善。 但是 这 数据 去 融资， 拿到 授信 的 过程 当中， 我们 就 发现 说， 我 怎么 去 相信 这个 数据 是 真实的？ 你 做 的 数字化， 但 数字化 的 过程 怎么 保证 它的 真实？ 这个 过程 当中 你 要 能 有一个 可信 第三方 帮你 做 这个 数据 的 背书， 是 OK 的， 金融机构 也是 认的， 但是 就 很难。 对于 中小企业 很难， 金融机构 是 需要， 我不知道 它 数据 怎么 产生 的， 我 不可能 去做 他 第三方， 我 怎么 知道 它 数据 的 产生 过程 呢？ 就 没有 一个人 对他 数据 产生 过程 做 全 链路 的 一个 审计 和 最终 就 很难。

第三方 你 要 怎么能 保证 这个 数据 的 全 链路 真实 呢？ 没有 一个人 能 做 这个 事情， 没办法， 我 数字化 了 之后， 我的 数据 怎么样 去做 可验证， 这 很难 的 事情。 在 这个 时候 我们的 合作伙伴 问 到 说， 我要 如果 用 区块 链 的 技术， 那 我 把 我 整个 数字化 的 过程 记录下来。 这个 时候 你 可不可以 认？ 那 金融机构 说 我可以 尝试 看一看， 其实 本质 就是这样。 在 我们 数字化 的 过程 当中， 那么 大量 的 数据， 然后 不同 的 设备， 不同 的 来源 产生 的 上面 还有 不同 的 时间 维度。 我 怎么 把 这个 数据 很 好的 结构化 的 组织 起来， 能够 达到 可验证 的 一个 过程。

已有 的 技术 都 比较 难。 另外 我们 还 看到 整个 技术 投入 的 成本 时效。 然后 区块 链 就是 比较 方便 的， 能够 多方 协作 共同 的 来 维护 的 这样的 一个 网络， 来 把 这件 事情 做成。

对， 之前 我们是 聊过 美国 的 大厂， 他们是 怎么 去做 web 3业务 或者说 区块 链 业务 的。 然后 我们 提到 了 他们 其实 都会 提供 这种 节点 服务。 你 觉得 中国 的 大厂， 以 蚂蚁 为例， 你们的 接电 服务 跟 美国 的 接电 服务 根本性 的 区别 是什么？

我 这 里面 的 区别 我 觉得 有 两个 方面。 第一个 方面， 刚才 提到 的 大厂 更多 的 他的 团队 是 云 的 团队， 他是 站在 云 的 角度 这个 维度 上。 它的 节点 服务 的 具体 的 技术 提供方， 可能 是 有 其他 的 区块 链 的 一个 团队， 或者 是 web 3本身 做 基础设施 的 团队 给他 提供 的。 它 更多 的 还是 云 的 一个 底座， 是 这样 定位 的。

其实 我们的 角度 会 再 往 上 再 走 一下。 就是说 我们 其实 有 比较 好的 云 的 云 原生 的 技术， 更好 的 可能 和 云 资源。 怎么样 去做 稳定性、 扩展性， 怎么样 去做 成本 的 降低， 这个 方面 的 技术 首先 我们 本身 就有 一些 基础， 同时 我们 又是 有 比较 好的 一个 区块 链 外部 三 的 基础设施 这 一类 的 经验。 所以 我们 能 更好 的 把 区块 链 的 技术 和 云 原生 的 技术 去 结合。 这样的话 能 打造 两种 不同 的 用户体验。 第一个 就是 更 低 的 成本， 更高 的 稳定性， 相对于 同类 的 节点 服务 会有 这样的 优势。

第二个， 其实 我们 想做 的话， 更多 的 还是 希望 和 很多 的 生态 里面 的 项目 方会 做 共创。 就是说 我不 局限于 目前 大家 已经 看到 的 一些 A P I 和 R B C， 我们 比较 希望 或者 正在 做 和 这些 合作伙伴 我们 来 探索 新的 节点 服务 的 类型， 以及 说 在 这个 节点 服务 上 做 延伸， 会 做 一些 安全 的 一些 服务。 比如说 帮 大家 做 一些 智能 合约 审计， 这也是 我们 认为 未来 在 积淀 服务 上 也是 一个 增值， 或者 是 大家 可 选 的 一个 A P I。

另外 会 帮 大家 做 合约 的 gas 优化 开发者。 我 写 完了 这个 合约， 我 是不是 能够 让 整个 代码运行 的 效率 更高， 更加 省 手续费。 我们 也可以 帮你 去做 一些 优化， 以及 未来 可以 做 一些 硬件 的 加速。 我们是 希望 在 节点 服务 上 会 延伸 更多 的 方便 大家 的 创新型 的 这样的 一个 服务。 这个 我 觉得 是我 看到 的 本质 的 一些 不同。

简单 来说 就是我 可以 理解 成 美国 的 大厂， 他们 其实 只是 还是 作为 一个 云 服务 的 中间 的 一个 环节。 相当于 是 他 客户 的 一个 部分。 但是 中国 的 业务 场景 其实 已经 做 的 很 深度 了。 就是 大家 会 基于 区块 链 的 技术 跟 这个 节点 服务 去做 更加 深度 的 一些 合作。

只要 我们是 在 往 这个 方向 是在 努力。

吴 博士 你们 跟 蚂蚁 还 不太 一样。 Conflux 我记得 是 公 链 热潮 的 那个 时候 就 崛起 起来 的， 现在 也是 中国 剩下 的 极少数 的 公 链。 你 要不要 跟 大家 讲一讲 你们 做 公 链 的 这些年 的 变化， 还有 发展 历程。

从 我们 cobus 是 2018年 开始 创立 的 这样的 一个 项目 和 公司。 我们 当时 解决 这个 问题 的 初衷 是要 解决 公有 区块 链 的 一个 性能 的 问题。 那个 时候 代表性 的 供应链 就是 比特币 和 以太 坊 的。 这 两个 公 链 的话， 它 为了 安全性 的 考虑， 它的 共识 算法 实际上 是 吞吐 率 是 非常低 的。 像 比特币 的话 每秒 只能 处理 七笔 交易， 然后 以太 坊 的话 每秒 也 只能 处理 二三十 笔 交易。 这样的 一个 系统， 它是 没有 办法 真正 去 支持 很多 非常 实际 的 这种 应用 的。 所以 就 基于 这样的 一个 问题， 我们 当时 去 看 plus 在 共识 算法 上 有了 一个 创新 的 设计。 在 不 牺牲 安全性 和 集中 优化 的 前提 下， 打破 了 共识 的 瓶颈。 可以 使得 吞吐 率 达到 几千 T P S 几千 笔 交易 每秒 这样的 一个 速度。

随着 在 那个年代， 实际上 同时 也 出现了 很多 国际 上 有 很多 做 区块 链 底层 的 项目。 就是 纷纷 去 尝试 不同 的 方式 来 打破 区块 链 的 性能 瓶颈， 我们 叫做 stability 对 吧？ 解决 主要是 一个 扩容 的 问题。 这个 问题 发展到 一定 的 阶段， 像 practical 的话 基本上 就 达到 极限。 T P S 这样的 一个 区块 链 的 性能， 他 就 已经 慢慢 就 够用 了。

你 会 发现 区块 链 上 的 应用， 其实 在 外部 三 的 用户， 开发者， 其实 没有 那么 多 3000TPS 或者 是 5000TPS 这样的 一个 吞吐 率 其实 已经 非常 够用 了。 他 每天 的 用户 的 交易量 其实 能 达到 几百， 都 已经 是 很 好的 很 热 的 这样的 一个 区块 链 系统。 所以 会 出现 大家 关注 的 焦点， 可能 就会 从 区块 链 的 性能 本身 去 转向 去 探索 区块 链 到底 有 更多 什么样 的 一些 应用 模式 的 这种 创新。 后来 就 出现了 像 defy， give five 这些 不同 的 应用 的 这种 探索。 当 这个 define 出来 的 时候， 确实 这 也 带来 了 新的 应用 的 热点。 以太 坊 的 这个 网络 瓶颈 的 现象 就 变得 更加 严重。 那个 时候 比赛 比较 抛售 的 时候， 用户 的 交易量 就会 大幅 的 提升。

在 一段 的 短 的 时间 里面， 大家 就会 发现 系统 的 这个 性能 可能 又是 一个 非常重要 的 问题。 但是 这个 问题 主要 还是 从 以太 坊 本身 的 这个 角度 来 出发 的那 为了 解决 这样的 一些 问题， 有 很多 新的 这种 区块 链 诞生。 新的 这个 区块 链 产生 以后， 很多 区块 链 它 其实 都是 以太 坊 生态 兼容 的。 他们的 目的 其实 都是 想 去 分散 以太 坊 这个 应用 的 密集 程度。 希望 把 以太 坊 的 一些 应用 能够 步入 到 新的 连上来， 从而 缓解 以太 坊 上 的 拥塞， 使得 整个 区块 链 的 生态 的 容量 是 足够 的。

出现了 很多 区块 链 以后， 就会 出现 新的 跨 链 的 问题。 我 觉得 现在 跨 链 的 问题 其实 就 变成 一个 新的 比较 重要 的 一个 问题。 就 包括 像 蚂蚁， 他们 也 在 有 and bridge 来去 解决 这样的 一个 跨 链 的 这样 一个 问题。 在 公 链 的 这个 生态 里面， 其实 现在 跨 链 的 项目 也 越来越多， 而且 还 不断 有 新的 跨 链 的 项目 出现。 他们的 这个 目标 其实 更多 都是 去 解决 怎么能够 让 用户 能够 去 解决 生态 和 用户 的 regression 的 问题。 这么 多 的 链 存在 的 所有的 资产 应用， 都是 离 得 这么 远， 大家 跨来跨去 非常 的 不 方便。 那 怎么样 用 一种 比较 好的 一种 跨 链 的 方式， 能够 让 用户 更加 无缝 的 去 使用 这些 不同 链 上 的 资产。 然后 这个 是 目前 我 认为 一个 新的 一个 关注点。

对我 觉得 你的 思路 就 高度 概括 了 公 链 这些年 的 发展， 然后 它 面临 的 一些 主要问题。 刚刚 我们在 说到 中美 大厂 如何 去做 区块 链。 其实我 感觉 我们 好像 漏 了 一家 公司。 这家 公司 不算 大厂， 但是 它是 OpenAI 的 创始人 sam altman 他 做 的 扩 影。 然后 这个 项目 它 通过 扫描 每个 人的 虹膜 给 大家 发钱。

我记得 这个 项目 在 最 开始 推出 来 的 时候， 对 一些 加密 货币 圈子里 的 人 来说， 他们 并不 觉得 这 是一个 好 项目。 对 他的 评价 都 还 蛮 负面 的， 因为 本身 大家 也很 注重 个人隐私。 但是 后来 在 ChatGPT 出来 以后， sam altman 最 开始 做 这个 项目 的 初衷 也是 觉得 可能 A I 以后 会 让 大量 的 人 失去 工作。 World coin 它 就可以 类似 于 它是 一个 U B I 的 项目， 给 每个人 能够 有 一些 收入 上 的 补贴。 如何 去 防止 大家 重复 的 领取 这个 补贴 呢？ 我们 就 用 虹膜 识别 跟 把 它 上 链 的 方式 去 解决 这样的 一个 问题。 大家 是 怎么 去 看 sam altman 的 这个 world .

coin 的 项目 的那 我看 这个 项目 更多 还是 他的 身份， 就 去 中心 身份 这个 意义。 因为 它 这 里面 提到 了， 其实 用 生物 核 身 虹膜 这个 数据 来 作为 唯一 的 生物体 的 标识。 我 觉得 这个 是我 看待 这个 项目， 想 关注 他， 后面 会 看 他的 一个 进展 的 一个 基本点。 那 为了 外部 三 其实 身份， 你 靠 什么样 去 锚定 这种 生物 的 这个 和珅 是 比较 重要 的。

另外 我看 这个 项目， 我也 关注 它的 一个 原因 是 说 它的 最 先进 的这 几个 技术 还 用 的 蛮 好的。 你看 它 首先 是 虹膜 采集 的 设备， 这 是一个 I O T 设备 对 吧？ 一个 硬件 它 本身 虹膜 的 图片 识别， 它 里面 是 有 一些 人工智能 的 一些 技术， 这 都 还好 对 吧？ 然后 用 那个 人工智能 的 方式， 把 这个 图片 里面 的 一些 相关 的 最 重要 的 一些 生物 特性， 它 做成 一个 哈希 之后， 他 其实 为了 保证 一个 是 说 身份 的 可验证 性， 另外 又 想 兼顾 个人 生物 信息 的 一个 隐私保护， 所以 在这里 就 引入 了 灵芝 证明。 他 把 哈希 的 灵芝 证明 把 它 引入 进来， 就 Z K 的 灵芝 证明 的 M L Z K M L。 所以 这样的话， 我 最后 放到 链 上 的 是 可验证 的 一个 哈希， 而 不是 原始数据 对 吧？ 然后 另外 他 又 用了 二层 网络， 相当于 通过 我 这个 身份 的 所有的 交易 和公 链 互动 的 这个 过程， 都是 通过 lure two 2层网络。

所以 你看 他 把 几个 人工智能 生物 的 识别， 人工智能 灵芝 证明 加上 二层 网络， 其实 这些 技术 都在 他 这个 项目 里 运用 了。 所以 我 更多 关注 他， 一个 是看 他 去 中心 身份 这个 拓展 怎么样， 另外一个 看 这些 技术 组合 怎么样， 然后 他的 整个 用户量， 我看 他 也是 增长 的， 还有 一定 的 速度 的 增长， 几百万 的 用户。 但是 我 觉得 他 后面 发展 的 瓶颈 也 在于 生物 采集 的 设备， 我 怎么样 更好 的 去 分布 在 各个 采集 点 上。 因为 这个 可能 涉及到 不同 国家， 有 不同 国家 的 数据 的 法律规定， 不是 所有 国家 都 允许 你 去做 这个 采集 的。 所以 从 整个 的 能够 覆盖率 上 来说， 我 觉得 还是 需要 一些 监管 合规 和 技术 上面 来 共同 的 去 突破， 来解决 才能 真正 特别 大 的 一个 用户 群体。

所以 我 总结 一下 你的 观点， 就是 我们 抛开 这个 想法 是不是 好的 以外， 觉得 他 这个 项目 其实 他 还是 有 蛮 多 自己 技术创新 跟 独特 的 技术 在 里面 的。

是的。

对， 它的 底层 技术 就 还 不错。 吴总 怎么看？

我 就 同意 冉 博士 说 的 这些 观点。 我 就 只是 想 再 补充 一下， 强调 一下 身份 的 问题。 解决 身份 的 这个 问题 其实 很 有意义 的 一件 事情。 因为 区块 链 在 做 去中心化 的 这个 网络 里面， 最 头疼 的 一个 问题 就是 女巫 攻击。 去中心化 的 系统 里面， 其实 大家 都 需要 投票。 投票 这个 东西 是一个 最烦 的 闷 透 的 一个 操作。

在 去中心化 的 这个 网络 里面， 这 里面 最 重要 的 一个 问题 就是 这个 身份 的 识别。 到底 谁 代表 了 这个 票， 谁 投 了 这 一票。 因为 如果说 在 网络 里面， 我们 用 简单 的 密码学 的 账户 去做 身份 的话， 那么 这个 东西 就 非常 的 cheap。 因为你 在 电脑 里面， 你可以 随便 就 生成 成千上万 的 账户。 你可以 用 很 便宜 资源 产生 大量 的 账户 为你 去 投票。 这件 事情 就是 我们 所谓 的 女巫 攻击。

这件 事情 实际上 是 整个 去中心化 的 技术 里面 一直 在 攻克 的 一个 问题。 所谓 的 P O W 就 工作量 证明、 权益 证明 这些 机制 的 提出， 其实 都是 为了 再去 克服 女巫 攻击 的 现象。 现在 有了 这个 虹膜 识别 的 身份 的 确认 以后， 其实 这件 事情 本身 也 给 大家 提供了 另外 一种 对抗 女巫 攻击 的 机制。 而且 他 能够 做到 更加 的 公平。 因为他 能够 精确 地 识别 到 每一个人， 他 可以 为 未来 所谓 的 一人 一票 这件 事情 能 提供 一个 实现 的 基础。 并且 在 效率 上， 在 能源 的 消耗 上， 也 不像 P O W 那样 要 浪费 很多 的 电力 和 资源。 我 认为 会 带来 一种 比较 好， 比较 公平 的 防止 女巫 攻击 的 一种 机制。 从 这个 角度 来讲， 其实 它 这个 项目 本身 对于 去中心化 世界 的 技术 的 进步， 其实 还是 有 很大 的 贡献 的。

现在 在 AI 领域 特别 火 的 一个 词儿 叫 A I agent。 如果 这 种种 A I agent 它 开始 越来越 大范围 的 应用 了， 或者 有 越来越多 的 开发者 用了， 那 可能 我们的 互联网 上 游离 着 非常 多 的 不知道 是 真人 还是 A I agent 小的 虚拟 的 单元。 这个 会 造成 你说的 女巫 攻击 越来越 严重 吗？ 如果 A I A 真的 大范围 应用 的话。

会 的。 如果 没有 比方说 现在 word on 这样的 识别 虹膜 的 身份 机制 的话， 我们在 很多 的 场景 里 都 没有 办法 区分 人和 机器人。 我给你 举 个 例子， 就 比方说 过去 有 一段时间 所谓 的 social five 曾经 火 过 一段时间。 就是 我们的 这 社交 金融， 那 里面 肯定 会 创造 很多 的 一种 激励 的 模式。 比方说 像 阅读 即 挖矿， 或者 是 写文章， writing to earn, 就是 写文章 记 挖矿 等等等等。 就是 这种。

像 这种 东西， 你 到了 这个 网络 世界 里面， 大量 的 机器人 会 存在， 对 吧？ 有 很多 的 这种 写文章 的 机器人 出来 去 撸 你的 极力 的 代币， 就 很快 你的 这个 经济模型 就 失效 了。 因为 在 这个 里面 存在 大量 的 非常容易 的 人物 攻击 的 这种 形式。 更何况 是 现在 大 模型 出现， 就 ChatGPT 出现， 对 吧？ 基本上 这种 机器人 它 能够 产生 的 这些 内容， 你 就 很难 去 识别 出 它是 机器人 产生 还是 人 产生 了。 这个 女巫 攻击 的 现象 其实 是 更加 严重 的。 所以 就 很 需要 像 我 胖 这样的， 能够 真正 去 识别 真人 和 机器人 的 一种 技术 存在。

吴 博士 你 这边 在 做 公 链， 然后 闫 博士 在 做 联盟 链。 大家 觉得 在 这个 行业 里面， 你们 最最 稀缺 的 是 哪一类 的 人才？

我 觉得 早期 我们 说 四五年 前， 我 觉得 比较 稀缺 的 是 安全 的 和 密码学 的 人。 但是 到 今天 看啊， 随着 几年 的 整个 生态 的 发展， 有 很多 的 密码学 的 安全 的 领域 的 人才 也都 涌入 到 外部 三 来了。 所以 我 目前 看到 的 从 技术 层 的 人才， 但凡 你 要 能 提出 一个 问题， 我 觉得 这类 的 能 解决问题 的 人 其实 还是 还 蛮 多 的那 所以 到 今天我 认为 最 需要 的 还是 突破 web 3上面 写 的 大规模 的 应用。 这种 能够 理解 区块 链 的 或者 是 web 3的一些 基础 的 技术 上 的 一些 特点， 能够 在 上面 去做， 很 能 利用 好 这个 技术 规模性 应用 的 创新。 我 觉得 这 一类 反而 都很 重要。 因为你 这个 突破 了 之后， 能 带来 对 技术 新的 需求， 对 吧？ 那么 下面 的 从 技术 层 的 人 可以 去 更 明确 的 去 知道 解决 什么样 的 问题。

所以 我 理解 就是 既 懂 行业 又 懂 技术。

是的。

现在 还 缺 密码学 跟 安全 的 人 吗？ 还是 说 这 一块， 其实 如果 大家 已经 走过 那 一段 了， 把 整个 系统 建立 起来 了， 它 其实 就 不 那么 稀缺 了。

就是我 举 个 例子， 之前 我们 觉得 做 灵芝 证明 的 同学， 不管 是 理论 还是 工程 的 并不是 很多。 但是 我们 看 其实 从 去年 开始， 整个 二层 网络 的 扩容， 然后 引来 了 新的 一轮 的 灵芝 证明 的 火热。 发现 有 很多 的 在 学校 里 的 学生， 他 选专业 可能 就 往 这边 去 倾向。 很快 的话 就有 一批 的 相应 专业 的 人才 就 比较 ready 了。 所以 我们 看到 就是说 但凡 如果我们 能 看到 这个 上面 有些 什么 技术 挑战 的话， 相应 的 人才 可能 会 在 比较 短 的 时间 内 也 能够 补足 这个 需求。 所以 这个 我 倒 不是 特别 担心。

其实我 觉得 还是 需要 这种 很 聪明， 能力 很强， 同时 又是 成长型 的 人才。 因为 这个 行业 变化 很快， 你 要 不断 的 去 学 新的 东西。 很 可能 比方说 一两年 以后， 方向 可能 就 完全 变了， 然后 你 要 去 学 新的 方向。 那 一方面 就是说 这 对 人才 的 要求， 首先 你 要 足够 的 聪明， 有 能力， 然后 有 学习 的 能力， 你 需要 有 growth 的 inside， 就是说 你 要 去 拥抱 这种 变化， 接受 这种 变化， 有 激情， 而 不是说 只是 本 想 待在 自己的 舒适 区， 不愿意 去 探索 新的 领域。 我 觉得 这样的 人 其实 还是 蛮 少 的。

你们 会 觉得 在 具体 的 某 一个 方向 的 技术 层面 上， 会 特别 需要 某 一个 方向 的 技术 大拿， 会有 类似 于 这种 的 需求 吗？

这个 当然 是 有 需要 的， 因为 我们是 创业 公司 对 吧？ 庙 太小 也 容不下 那么 多 的 对， 有 一些 这样的 比较 优秀 的， 比较 牛 的 人 在这里 主导 这个 方向 可能 就 够了。 更多 的 其实 还是 需要 一些 execution 比较 强 的 人， 能够 把 一些 方向 和 设计 能够 把 它 实际 落地。 当然 像 比方说 像 严 博士 他们的 大厂， 那就 能够 吸引 能够 去 容纳 更多 的 方向 上 的 这个 领域 上 的 大牛股。

是的， 我们是 对 各个 专项 技术 大牛 还是 依旧 欢迎 的， 这个 大门 永远 敞开。

对， 您 觉得 在 整个 区块 链 的 底层 技术 上， 有 哪些 是 中国 比 海外 做 的 更有 优势 的 地方 呢？ 或者说 在 这种 人才 上。

我的 体会， 我们 其实 在 基础 技术 这个 领域 还是 做 的 比较 深 的。 基础 技术 比如说 我们 画 大块， 就是说 虚拟机 编译器 这 一层， 然后 存储 共识。 其实 这些 我们在 本身 技术 的 这个 深度， 它的 安全性、 性能、 扩展性 这个 方面， 我 觉得 我们 还是 扎 的 比较 深 的。 因为 联盟 链 里面 我们 看到 更多 的 还是 大 数据量， 大 的 G P S， 低 延迟 这样 一些 需求。 所以 自然 在 这些 基础 的 模块 里面， 其实 我们 钻 的 很深的。 甚至 我们 很多 都是 大 数据， 云计算， 有 一些 硬件 背景 的 这种 工程师 专家 能够 来 一起 来看， 基本 是 把 原来的 所有 跟 计算 网络 和 存储 相关 的 技术， 都 试图 的 武装 区块 链 的 这个 平台。 我们 就 做 的 比较 深。 但是 我 觉得 可能 从 工业 角度 来说， 更多 大家 还是 偏 一个 是 生态 的 一个 协议， 大家 各个 层 怎么样 去 协作。 另外一个 是在 创新 的 应用 上面 会 走 的 比较 往前。

我 觉得 中国 的 技术 人才 的 储备 还是 挺 多 的。 在 区块 链 这个 行业 里面， 大部分 的 开发者 其实 还是 中国 的 开发者。 就 很多 国外 的 项目 其实 也是 靠 中国 的 开发者 在 实际 的 生产 落地。 你 要说 优势 的话， 那 当然 还是 中国 的 技术 人才 工作方式 也 比较 勤奋， 工作 时间 也 比较 长。 不像 国外 的 程序员 开发者， 他们 就 更 讲究 一些 life work life baLance。

我 觉得 在 执行 上， 项目 的 执行 上， 可能 这个 速度 什么的 都 会有 一些 优势。 但是 我 觉得 中国 在 做 这些 项目 的 过程中， 其实 可能 挺 缺 市场 这块 的。 算是 比较 好的 人才， 能够 更加 的 知道 用户 的 需求 在哪里， 以及 如何 去向 用户 推广 自己的 产品 和 项目。 这方面 可能 稍微 差 一些。

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