E125｜新能源赛道的创投机会：产品定义能力的胜利
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 播客， 我是 红军。 上 一期 我们在 聊 中国 新能源 车 的 时候， 很多 听众 跟 我 回复 说 我应该 回国 多试试 车。 我 非常 的 认同， 的确 是 这样的， 中国 在 新能源 赛道 上 的 创新 可以 说是 非常 的 快速。 所以 其实我 挺 好奇 的， 中国 新能源 车 能够 杀出重围 的 根本原因 是什么？ 还有 就 是从 一个 投资人 的 视角 看， 我知道 中国 过去 在 这个 领域 上 的 创新 创业 可以 说是 非常 的 火热。 那 现在 这个 领域 还有 哪些 创业 的 机会？

今天 的 采访 是在 我们 一个 闭门 的 线下 活动 的 会前， 我 拉 来了 一位 在 中国 和 美国 投资 经验 都 非常丰富 的 投资人 来 跟 我们 聊 一 聊。 他是 C C V capital 的 创始 管理 合伙人 周伟， 之前 也是 K P C B 的 管理 合伙人。 Hello, 周伟， 你好你好。

鸿钧 各位 听众 大家好。

周总 其实 今天 来 跟你聊 新能源 车， 我是 特别 想 让 您 给 我们 整体 分析 一下 中国 的 新能源 车。 它 相比 于 美国， 相比 于 欧洲， 甚至 是 一些 老牌 造 车 企业， 它的 独特 优势 是什么？ 我 为什么 想做 这个 选题 呢？ 因为 过去 我们在 硅谷 聊到 新能源 车， 大家 说 的 就是 特斯拉。 这 两年 稍微 多一点， 比如说 有 Lucy 的 raven， 但 其实 是一个 非常 单一 的 市场。 就 经常 有 听众 跟 我们 说， 其实 你们 应该 看一看 中国 新能源 车 的 发展。

是的， 今年 我 觉得 首先 中国 的 汽车 出口量 会 变成 世界第一， 其中 可能 super majority 都会 是 新能源 车， 这是 已经 成 定局 的。 也是 让 大家 感到 在 今天 这个 大环境 下， 虽然 有 各种各样 的 问题， 他 就 很 焦虑。 但是， 在 一个 高科技 的 产品 上， 中国 出现了 这样 一个 大批量 的 出口， 并且 成为 世界第一， 还是 很 让人 兴奋 的。 我 经常 在 给 我们的 投资人 讲， 你 觉得 有 各种 问题， 但是 这 总 比 15、 20年 前 我们是 出口 成山 好多 了， 对 吧？ 所以 我 觉得 这是 很 兴奋 的。 今年 在 德国 刚刚结束 的 汽车展， 大家 也能 看到 很多 报道。 中国 的 新能源 车 应该 是 吸引 了 所有的 眼光， 德国 的 传统 造 车 企业 也都 来 观摩， 所以 这也是 一个 非常 让人 兴奋 的 现象。 那 很多人都 会 从 技术细节 的 角度 去 分析， 为什么 中国 的 新能源 车 会 批量 的 崛起， 而且 它 不是 一个 两个 的 厂家。

从 我们 作为 风险投资 机构， 因为 当年 我在 K P C B 我们 经历 了 第一波 的 绿色 科技 投资。 其实 全球 的 绿色 科技 投资 第一波 是 由 K P C B 从 2000年 左右 开始 推动 的， 基本上 就是 一个 前 行者 的 这样 一个 角色。 当然 那个年代 是因为 技术 没有 全面 的 准备 好， 市场 也没有 准备 好 接受， 而 产品 的 成本 和 各方面 的 一些 问题 也 存在， 所以 那 一波 他 没有 爆发。 但是 在 那个 时候， 其 硅谷 当时 最 著名 的 两家， 一个 tesla 一个 face car， 像 K P 当时 投资 了 face car 故事 很多。 这 里面 为什么 最后 投 了 face car？ 也有， 本来 我们是 要 投 tesla 的， 所以 这个 是 有趣 的 一个 历史故事， 我们在 这就 不讲 了。

我们 跟着 看 了 整个 的 这个 过程， 同时 在 国内 我们 也 经历 了 整个 电动汽车 的 发展 的 历程。 我们 自己 也 投 了 不少 乘用车。 因为 我们在 乘用车 爆发 那个 时间， 我们在 正在 做自己 的 独立 基金 C C V。 我们 整个 团队 离开 K B C B 做了 C C V。 那个 时候 没有 资金 去 投资， 但是 我们 后续 投资 了 不少 的 垂直 领域 的 智能车 和 电动车 的 方向。 包括 在 硅谷 最近 我们 还 投资 了 一家。 所以 其实 上下游 的 一些 产业 我们 也都 看 了。

最终 我 得到了 一个 结论， 可能 分析 中国 电动车 和 智能车， 我不 喜欢 叫 它 电动车 智能 电动车。 它 崛起 的 整个 过程， 我 觉得 可能 首先 它 不是 纯粹 技术 的 胜利， 它是 一个 整体 企业家 对 下一代 产品 的 定义、 能力 和 理解 的 胜利。 怎么讲 呢？ 就是我 经常 拿来 对比 的 是 苹果 手机 和 tesla。 苹果 手机 出现 之前， 其实 很多人 可能 都 忘了， 在 之前 几年 已经 出现了 诺基亚 和 摩托拉 的 智能手机。 他们 推 过 一段时间， 但 始终 它的 整个 形态， 各种 交互 模式 跟 传统 的 手机 很 像。 只是 它是 个 智能手机 才能 完成 的 事情 更多。

乔布斯 的 成功， 我们 认为 他 是因为 他 完全 重新 定义 了 一个 智能手机 应该 怎么 跟 你 交互， 它的 生态 应该 是什么 样子 的。 他在 你的 生活 里 扮演 的 角色 绝 不仅仅是 一个 打电话 的 工具， 而是 完整 的 一个 你 跟 世界 交互 的 工具。 所以 这种 定义 让 它的 对 一个 下一代 的 智能 产品 怎么 定义？ 它 领先 了 一个 时代， 所以 它 爆发 了。 但是 后来 你 会 看到 大量 的 中国 的 智能机 手机 厂家 也 崛起 了。

现在 全世界 可能 如果说 我们 举例子， 如果 华为 没有 面对 function 的话， 可能 三星 今天 已经 不会 是 第二名 了。 那 可能 在 苹果 身后 出现 的 是 一群群 狼 式 的 中国 品牌 的 智能手机 在那 存在。 那 为什么呢？ 是因为 中国 的 企业 它 对 产品 定义 的 理解 肯定 是 不如 乔布斯 的。 但是 相对于 全世界 其他 的 竞争对手， 他们 又是 比较 领先 的。

同时 另一个 角度 来说， 车 也是 一样。 电动车 存在 已经 差不多 100年 了， 汽车 刚 出现 不久 就 出现了 电动车。 但是 为什么 特斯拉 就 这么 成功 掀起 了 全球 对 电动车 的 热潮， 其他人 就 没有 做到 呢？ 我 觉得 也是 一样的。 伊隆 马斯克 他 对 电动车 的 定义， 就像 我说 他 不是 把 它 定义 成成 一个 电动车。 因为 是 电动 它 对 label 它 很多 的 其他 的 能力， 所以 它 定义 它 更多 的 是一个 智能 产品。

对， 我知道你 为什么不 喜欢 电动车 这个 产品 了， 就是你 更加 认为 它 其实 是一个 智能 跟 交互 系统 的 变化。

太 对了。 其实 换句话 来说， 传统 汽油车 也可以 智能化。 有些人 就是喜欢 开 汽油车， 对 吧？ 有些 地方 他 比如 要 去 越野， 他 就 必须 要 开 汽油车， 但 不 代表 他的 车 可以 不 智能， 他 可以 直。 所以 大家 喜欢 的 很多 时候， 尤其是 在 电费 没有 优势 的 地方。 这些 人 真的 每个 人都 有 那么 多 的 环境 的 environmental 的 controls 要 去 说 我要 救 这个 是 环境， 所以 我要 买 电动车 吗？ 不一定。 其中 很多人 他 喜欢 的 是 它的 智能， 它的 交互， 这 是一个 重新 定义 的 产品。

所以 你看 电动车 同样 发生 了 这样的 事情， 特斯拉 一骑绝尘， 但是 身后 紧跟着 一大批， 这 里面 可能 有 应该说 majority 的 精 品牌， 现在 比较 热 的 都是 中国 品牌。 而且 在 今后 两年 你 会 看到 随着 中国公司 现在 普遍 的 要 去 印尼、 东南亚 甚至 墨西哥 建厂， 你 会 看到 这个 出口量 会 激增， 中国 品牌 会 到处 出现， 包括 跟 别人 合作 的， 包括 像 大众 投资 了 7亿美元 给 小鹏 汽车， 他的 目标 并 不仅仅是 一个 投资， 他 可能 也 希望 反过来 能 合作。 他们 能 合作 一款 车 出来， 可能 是 挂 大众 的 标的， 但是 技术 可能 很多 理念 是 来自于 小鹏 的那 我们的 投资 机构， 我们 C C V 的 L P 的 群体， 全 是 全球 最大 的 机构。 我 不是说 名字 了， 有 数个 德国 的 大企业 是 我们的 L P 全球 最 知名 的。 我们 跟 他们 交流 的 时候， 他们 也 说 他们 自己 觉得 德国 的 工程师 非常 棒， 他们的 先进 生产 非常 厉害。

但是 他们的 设计 理念 已经 跟不上 了。 整个 产品 的 理解， 智能 产品 理解。 所以说 这么 多 回过头来 说， 回到 我的 总结， 这个 优势 到底是什么 呢？ 其实 就是 对 下一代 智能 产品 的 定义 和 理解， 这个 产品 应该 是什么 形态， 它 应该 怎么 跟人 交互。 你们 看 中国 的 最 知名 的 电动车 的 三家 公司， 理想、 蔚 来、 小鹏。 他们 三个人 没有 一个 是 技术 出身 的， 其中 两个人 是 做 互联网 汽车 媒体 出身 的， 一个 是 做 互联网 出身 的。 就是 通过 对 产品 的 理解， 他们 每个 的 产品 定义 都有 不同。

总结 下来 的话， 我 觉得 未来 会有 很多 领域， 不光是 电动车， 我们 现在 投资 大量 的， 我们 称之为 无人化。 就是说 凡是 用 自动驾驶， 用 A I 再加上 机器人 技术， 机器人 技术 就 包括 汽车 什么的， 反正 这些 智能 硬件 的 东西 都 叫 机器人 技术。 他 三个 技术 结合 在一起 或者说 单独 使用， 都 能够 完美的 替换 掉 人的 工作 的 所有的 智能 设备， 我们 称之为 智能化 或者 无人化。 那 我们 就 看到， 其实 现在 中国 除了 电动汽车 以外， 还 出现了 一大批。 可能 未来 五年 你们 能 看到 在 全世界 到处 都 出现 的 像 我们 投资 的 全自动 无人化 的 农业机械。

对我 刚刚 就 想 问 你是不是 想说 机器人？ 对， 因为 其实 我们 把 自动驾驶 的 技术 拆解 一下， 它 其实 自动驾驶 上车 可以 自己 来 走 的。 那么 除了 车， 你 把 这个 技术 如果 用 在 机器人 身上， 比如说 用 在 这种 仓储物流 的 行业， 他 可能 拆分 下来， 它的 底层 的 有 一些 核心 是 相似 的。

完全正确。 我们 也 投资 了 中国 最 领先 的 三家 之一 的 全 无人 的 自动 仓储 公司 快 仓。 我们 投资 了 最 领先 的 全自动 的 自动驾驶 的 货运 叉车 公司。 因为 它是 载重 重量 很大 的， 这种 不是 电商 那 一类 的 城市 的 市政 相关 的 清扫 洒水， 包括 市政 警察 巡逻 的 车， 全自动 的 自动驾驶 的 车辆。 因为 它的 特征 是 相对 较 低速 固定 路线 或者 半 固定 路线 的。 这种 都 已经 商业化 运行 很多年 了， 三年 了， 至少 已经。

现在 能 去掉 司机 跟人 吗？

举 个 例子 来说， 自动 清扫 这个 事情 原来是 需要 两个 成员， 一个人 开车， 另 一个人 负责 他 咔咔 角角 弄 不清楚 或者 什么的， 他 要 下车 去 处理。 那 现在已经 完全 可以 做到 只要 一个人， 而且 这个人 基本上 不 开车， 他 就是 一个 处理 这个 环境 的 这个人 已经 做到 了。 我们 投 的那 一家 叫 酷娃 机器人， 他们 在 中国 二十多个 城市， 其中 有 五六个 城市 都 运行 超过 三年 了。 实际 商业 运营 并不是 测试。 所以 我说 这 一切 就是说 我 觉得 中国 的 企业家 现在 最 优秀 的 一点 就是 他 能够 非常 好的 理解 和 预测 下一代 的 智能 产品 应该 怎么 跟人 交互。

而 这个 能力 怎么 来 的 呢？ 我 觉得 就是 中国 过去 20年 互联网 创业 这种 黑暗森林 的 竞争 状态。 我们 经常 讲 这个 黑暗森林 的 竞争 状态。 他 竞争 过度 激烈， 以至于 中国 的 企业家 非常 焦虑 的。 他 必须 要 随时 想 这个 产品 要 改进 哪里， 免得 别人 先 改进 了， 我 就 被 落下 了， 对 吧？ 大家 读 过 三体 都 懂 作家 森林 这个 理论， 回过头来 说， 反正 就是 这 句 话。 我 觉得 经过 了 这么多年 的 互联网 锤炼， 中国 的 企业家 锤炼 出来 的 就是 他 有 那种 极致 的 要 去 对 用户 的 需求 和 怎么 让 它 交互 起来 更 方便， 产生 一种 极致 的 追求 来 避免 被 竞争对手 击垮。

所以 从 这个 之外 我们 还 看到 现在， 比如说 像 中国 最近 出口 的 今年 暴涨 的 一个 产品 是 家庭 用 的 储能 设备。 其实 就是 特斯拉 的 power over 的 中国 版。 很多人 认为 你就是 超 特斯拉， 你就是 便宜， 没有 别的 优势。 但 实际上 你 去 看你 会 发现 它 不一样。 它的 产品设计 是 往 这个 极致 傻瓜化 设计 的。 用户 根本 不用 做 任何 的 理解， 安装 也 基本上 不用 请 任何 来 帮忙， 自己 就可以 完全 非常简单 的 安装 上网 了。 所以 我 觉得 未来。

是 充电 设备 对 吗？ 对对对， 就是 电动车 的 充电 设备。

不是 家庭 的， 是 家庭 的 家庭 储能 设备。 像 特斯拉 一个 powerful， 在 发达 的 国家 有 这个 系统 的话， 你 除了 太阳能板 给你 充电 以外， 你 还 可以 做到 你 发 的 电 如果 用不完， 你可以 上网 卖掉。 有些 地方 甚至于 出现了 家庭 阳台 用 的。 你 没有 太阳能板， 你 晚上 电价 波峰 波谷 不同 的 时候， 特别 低 的 时候 你可以 充电。 你 在 电价 贵 的 那个 时段， 你 就 用 自己 充 的 电， 这样 可以 让 你的 用电 成本 降低 很多。

他们的 主要 市场 是 在哪里？

这也是 个 非常 好的 问题。 以前 我们 认为 这个 市场 主要 在 欠发达国家， 因为 他们的 电网 非常 的 差， 对 吧？ 东南亚 的 一些 地方， 非洲， 结果 后来 发现 欧美国家 需求 很大。 实际上 今年 1月份 我在 硅谷 待 了 一个月， 我记得 当时 下了 几场 雨， 停电 停 了 好 几次。

其实 欧洲 也是 一样， 包括 能源 的 价格 的 昂贵， 还有 基础设施 的 老化。 而在 发达国家 其实 基础上 老化 这个 问题， 你 要 改变 好像 是 挺 难 的， 需要 很 长时间。 所以 在 这种 情况下 的话， 我 觉得 如果 有一套 我们 称之为 分布式 的 储能 系统。 你 家里 自己 有 太阳能 电池板 发电， 你 有 自己的 储能 系统， 你可以 卖 电 上网， 你 也可以 在 波分 波谷 不同 的 时候 自己 去 利用 低 电价 来 充电。 高 电价 在 使用 自己 充电。 这 一系列 的 操作 完成 以后， 你 会 发现 比 你 直接 用 电网 的 电 更便宜。

对我 觉得 其实 在 欧美 市场 它 还 推 得 开。 可能 还有一个 原因， 就是 欧美 的 市场 消费者 如果 他是 to c 的话， 大家 对 环保 跟 能源 的 产品 是 更 容易接受 的。 因为我 记得 当时 我 去 一个 消费品 的 发布会， 德勤 他们是 发布 了 一份 报告。 在 美国、 中国、 东南亚， 就是 全球 各地 的 消费者， 他们 去 买 一件 衬衣 的 时候， 他们 最 关注 的 东西 是什么？ 其实 在 欧美 消费者 排名 第一位 的 是 esg。 所以 其实 这是 能 证明 在 不同 市场 的 消费者， 他的 消费 习惯 以及 长期 践行 下来 的 理念， 对 他们 去做 购买决策 的 时候 影响 有 多重。

所以说 到 这个 的话， 我 觉得 我们 还是 要 感谢 K B C B 的 掌舵。 当年 真的 是 我们 用尽 整个 基金 的 权利， 我们 请 了 air gore 副总统 来做 我们的 全职 合伙人， 主要 就是 为了 推进 这件 事情。 但是 从 纯 商业 上 来说， 确实 你 要 做到 它的 成本 应该 至少 不会 比 非 绿色 的 产品 或者 能源 差 太多。 但 今天 确实 都 做到 了， 技术进步 已经 做到， 你 最终 用 完 以后， 你 反而 可以 省钱 在 很多 地方。 所以 我 觉得 这个 对 他的 推广， 再加上 大家 对 环境 的 关注， 我 觉得 下 一波 浪潮 是 不可避免 的对。

其实 刚刚 我们 今天 本来 是在 聊 车。

然后 我们 有 提 我 就 思维 比较 跳跃。

对对对， 其实我 觉得 这个 是 一脉相承 的。 我 其实 正 想 问 你的 一个 问题 就是说 新能源 源 车 企 或者说 新能源 的 周边 的 设备， 它 在 现在 的 创业 机会 还有 哪些？ 我们 刚刚 其实 已经 隐隐约约 的 提到 了 两个， 一个 是以 软件 或者 加上 硬件 的 这种 机器人， 它 看起来 跟车 不相 相关， 但 它 其实 是 跟 智能 汽车 一脉相承 的， 还有 一种 是 我们 提到 的 储能 设备， 其实我 觉得 储能 跟 电动车 也是 非常 一脉相承 的， 因为 要 充电。 就是你 觉得 类似 于 新能源 的 周边 行业， 或者说 现在 再去 造 车， 在 今天 这个 时间点 去 创业， 还有 哪些 是 靠谱 的 机会？

这 是个 好 问题。 因为 乘用车 肯定 是 最大 的 市场， 乘用车 现在已经 非常 激烈 了。 但是 实际上 后来 我们 发现， 举 个 例子 说， 高速 自动驾驶 其实 到 今天 还没有 完全 市场化， 还没有 谁 大规模 的 说 我真的 实现 了 运营。 那 我们 寻找 更快 能 商业化 的。 所以 我们 选择 了 我们 称之为 固定 线路 和 半 固定 线路。

这条 路线 我们 投 了 不少 公司。 像 刚才 讲 的， 其实 仓储物流 机器人 也是 这 一类 的。 城市 市政 运营 和 清扫 和 清洁 这 上面 的 也是 一类 叉车， 其实 它 也是 一类， 农业 机器人 其实 也是 类似的。 所以 这 一批 公司 它 现在 都是 有 大额 收入， 而且 涨 得 很快， 它是 商业化 走 得 很快 的那 现在 包括 港口 码头 这 一类 的 也都 批量 的 出现了。

再 往后 的话， 像 我们 刚刚 在 硅谷 投资 了 一家 公司， 是 坐 房车 自动驾驶 的 智能 房车。 当然 它的 自动驾驶 主要是 在 拖挂 箱 那 一部分， 它 有 它的 市场。 所以 我 觉得 所有的 产品 的 智能化 都是 跟 新能源 化 是 相关 的。

另外 的话 就是 氢能 肯定 也是 一个 很 重要 的 方向， 我们在 投资 的 叫 前程 汽车， 也是 在 美国 做了 20年 以上 的 高级工程师 的 创始人 创立 的。 它 目前 的 主要 产品 是 商用 的 智能 卡车 和 货车。 但是 新能源 也 现在 才 不是， 但 它 氢能 是 它 最 主要 的 储备 技术， 一旦 准备好了 就可以 用。

回到 刚才 说 智能 的 商用车， 为什么 很 重要？ 因为 实际上 在 商用车 领域， 智能 这个 概念 才能 体现 到 极致。 你 有 车队 运营 的 时候， 你的 中心 调度。 如果你 有一个 车队 有 几百辆 上 千辆 车 在 运营， 怎么样 让 它 最 有效， 怎么样 监控 它 所有的 过程？ 包括 举 个 例子 说， 有些 地方 它 这个 冷链 物流 其实 是 中间 是 有 断 的， 你 怎么 监控 对 吧？ 原来是 用 一些 小的 sensor 去 监控， 那 sensor 监控 的话 是 很 容易 manipulate 的那 现在 是 整车 都是 智能 的， 所有的 智能车 它的 路线， 它 在哪里 停 了， 车厢 里 的 温度， 货物 的 搬 送， 都 可以 实现 全智能 的 监控。 那 这样的话 就可以 让 一个 车队 的 运营 变得 非常 的 高效， 非常 的 低成本， 非常 的 可追溯。 所以 我 觉得 这个 是 商用车 辆 上 它 有一个 很 重要 的 路线。

其他 的 我 觉得 很多， 你看 像 现在 我们在 看 的 智能 电网、 智能 电厂、 虚拟 电厂、 电力 交易 的 系统， 包括 carbon trading 现在 又 开始 热 起来， 其实 在 0708年 就 热 过 一波。 这 一波 我 觉得很有 可能 能 出现 大公司。 上 一周 我在 新加坡 见 了 好几家 公司， 都在 这个 方向 上。

就是现在 这种 跟 新能源 相关 的 还是 有 创业 机会 的。 就是我 以前 以为 这个 行业 它 其实 是 跟 政府 的 补贴 相关 的。 就 像你 刚刚 说到 esg 技术 的 推广， 其实 还是 需要 绿色 的 E S G 的 这种 衣服， 能把 成本 打平， 对 吧？

我不知道 现在 我 觉得 是 上 一代 的 理解 了。 我们在 2000到20001213年 之间， 我们在 K B C B 投资 绿色 科技 的 时候， 那时候 确实 几乎 每一个 项目 都 需要 政府补贴。 你看 我 当时 投资 的 亚洲 最大 的 P L A 可 降解塑料 的 公司， 产量 已经 全面实现 量产 了， 但是 就 卖不出去。 为什么 政府 不 补贴， 不 强制 使用， 它的 成本 肯定 比 塑料袋 高， 所以 最终 它 就 没有 办法 销售， 只能 并购 卖给 别的 公司。

太阳能 电池板 那个 时候 也是 一样的， 我们 那时候 在 说， 其实 在 中国 生产 的 太阳能 电池板 卖到 发达国家， 其实 把 污染 留给 了 中国。 因为 它 从 生产过程 中 制造 过程中 产生 的 整个 污染， 二氧化碳 的 排放， 你 算 lifeline 产生 的 和 它 绿色 就 太阳能 转换 带来 的 效益 的话， 它是 负数。 其实 它 制造 的 过程 产生 的 污染 远大于 它 后来 产生 的 效益。 所以 相当于 制造 放在 中国， 污染 留在 了 中国， 用 在 另一个 国家。 这个 国家 清洁 了， 所以 他 总总 效益 上来 是 负 的。

但 今天 你 去 看 的话， 太阳能 电池板 我们 已经 看到 有 很多 公司。 它 通过 各种 技术， 包括 多层 叠压 的 这种 技术， 可以 把 这个 转换 效率 提高到 20% 好几。 那 这样的话， 其实 它 就 完全 从 成本 和 它的 lifelong 的 绿色 效应 来说 是 完全 make sense。 所以 今天 包括 电池 的 成本 也 在 大幅 的 下降， 它的 密度 也 在 大幅 的 提升。 我 觉得 这个 问题 目前 已经 不是 最 主要 的 问题 了。 所以 我们 其实 不愿意 叫 它 新能源。

新能源 是 这 一代 的 叫法， 就说 新能源 它 很窄， 它 主要 集中 在 能源 方向。 但 实际上 我们 叫 它 绿色 科技， 是因为 你 包括 碳捕捉， 它是 新能源 吗？ 不是 对 吧？ 碳交易 它 也 不是 新能源， 但 它 本身 是 整个 对 环境 关注 中的 一个 重要 的 部分。 所以 为什么 新能源 这个 词儿 这么 热 呢？

从 中国 来说 是因为 一个 是 车 的这 一波 起来， 另 一波 是因为 现在 有 大量 的， 比如说 商用 储能， 大规模 储能， 还有 一些 设施， 它是 政府 推动 的， 规模 非常 大， 基本 都 集中 在 能源 方向， 国家意志 主要是 放在 能源 方向 的。 但是 从 我们 C C V 来说， 我们 关注 的 不光是 中国， 我们是 关注 的 全球 的 科技。 在 绿色 方向 上， 我们 还 叫 它 绿色 科技。 就是 它 让 整个 环境 更好 的 努力 上， 它 能起到 什么 作用。

从 这个 角度 来看 的话， 其实 不光是 能源 能 起作用， 它 有 大量 的 其他 事情 都 可以 起到 作用。 你 包括 我 刚才 讲 的 电 的 更 有效率 的 使用， 在 低价 的 时候 储存 的 这些 东西 都 可以 让 它的 使用 效率 更高。 电 的 交易 可以 让 原来 要 被 浪费 掉 的 一些 所谓 的 新能源 的 电， 风电、 太阳能 的 电， 它 本身 波动 比较 大。 它 可以 因为 这种 交易 自动 把 波峰 波谷 薛平 让 它 更 有效 的 使用 它 其实 都是 最好的 一个 价值。

对， 就是 智能 的 分配 电网 电力。 其实 你 刚刚 在 提到 这个 的 时候， 我 想到 了， 比如说 你 提到 了 太阳能板， 其实 它的 技术 成本 已经 下降 到 很多 了。 我是 在 想 是不是 会有 某些 领域 的 大 的 技术 突破， 让 这个 成本价 可以 快速 的 下降。 然后 这些 领域 其实 它 就可以 进入 开始 创业 了， 还是 说 其实 更 重要 的 是一个 商业化 场景。

首先 第一 技术 突破 还是 非常重要 的。 因为 举例来说， 我记得 我们 07年 看 太阳能 的 时候， 整个 转换 效率 薄膜 的话 不到 10% 就 比较 低。 转化率 达不到 的话， 你的 生产成本 再 怎么 降 也是 不能 达到 相应 的 效果 的。 包括 电池， 那时候 电动汽车 的 电池 储能 密度 那么 低成本 又 高， 那 汽车 续航 就是 个 最大 的 问题。 其实 到 今天我 觉得 汽车 大 已经 感觉 就 短短几年， 续航 焦虑 我 觉得 已经 严重 减少 了。 因为 它 基本上 在 正常 天气 下 的话， 一辆 电动汽车 它的 行驶 里程 不逊于 汽油车 了。 甚至于 我 原来 开 我喜欢 越野车， 我 原来 开 大气， 那 大气 的 续航 里程 事实上 在城市 里 只有 不到 300公里。 在北京 的话， 所以 我 觉得 这个 问题 已经 就是 因为 电池 技术 的 突破。

所以 现在 我 觉得 这些 技术 突破 是 很 重要 的。 你 要 让 一个 新能源 或者 是 绿色 科技 的 技术， 大规模 的 被 老百姓 个人 愿意 花钱 购买。 你 刚才 讲 的 他 对 环境 的 关注， 这 非常重要。 但是 我 觉得 从 商业 的 角度 来说， 你 不能 依赖 这个 商业 角度， 你 必须 要 看到 他的 财务 模型 是 一定要 make sense 的。

就是 你的 技术 价格 对你。

不能 远高于 现在 的 他的 alternative 的 成本， 他用 现在 提供 的 这种 东西 和 你 提供 的 东西， 如果说 它 成本 比如 高个 10% 15 20， 可能 大家 出于 对 环境 的 关注 其 仍然 会 用。 但是 如果你 高 百分之七十八十， 你 指望 大家 因为我 对 环境 的 关注 来 用， 那 可能 只有 少数人 了， 大多数人 他 还是 有 生活 压力 的。

对对对， 这个 非常 认同。 那 现在 就 比如说 像 中国 的 电动 智能 汽车， 他们 在 出海 的 时候， 我知道 可能 有 一部分 企业 选择 了 中东 市场。 比如说 未来 更高 合， 像 比亚迪， 他在 以色列， 在 澳洲， 还有 应该 是 东南亚 的 一些 市场 也 做 的 还 比较 好啊。 比如说 你 要 做 东南亚 市场， 还是 得 车 的 价格 你 能 降下来 吗？ 但是 对 大范围 的 中国 的 新能源 企业 来说， 你 觉得 他们 现在 进入 欧洲 市场 会 是一个 门槛 比较高 的 事情 吗？

发达国家 的 市场 肯定 是 门槛 高 的这 是 必然 的， 也 不是 每个 公司 都 可以 去 玩 的。 但是 中国企业， 尤其 这 一代 的 电动车， 我 觉得 真的 是 品质 各方面 真的 已经 非常 强 了。 而且 从 另一个 角度 来说， 他们 在 用户体验 上 的 迈 的 步伐 比 特斯拉 还要 大。 但是 tesla 是 非常 棒 的， 你看 它 一个 产品 多年 不更新， 他 都 可以 卖 得 很好。 说明 它的 vision 是 非常 强， 领先 很多。 但是 你 会 看到 举 个 例子 来说， 从车 的 座椅 来说， 未来 的 女王 副 驾， 这个 其实 很多人都 非常 喜欢你， 包括 现在 理想 的 后座 的这 可以 放 平， 可以 睡觉， 就是 一些 细节。

我 觉得 中国企业 它 在 除了 车 的 产品 硬 技术 本身 以外， 它 在 用户体验 上， 交互 上， 它 确实 做了 非常 多 的 事情。 可能 原创 的 思维 大部分 目前 还是 从 美国 来 的， 这个 必须 要 承认， 而且 未来 可能 很 长时间 都是 这样的。 但是 中国 的 企业 他 很 擅长， 当 他 看 懂 这个 东西 以后， 他 会 把 他的 细节 很多 细节 都 给你 补 进去， 你 原来 没有你 想不到 的。

举 个 例子 来说， 当年 东莞 山寨机 横行 的 时候， 很多人 嘲笑 东莞 的 山寨， 寨 机 的 外放 功能 音量 很大。 因为 那时候 的 手机 普遍 没有 大 外放 的 功能， 嘲笑 上面 放 一个 闪光灯 或者 手电筒， 你可以 有 手电筒 功能， 这些 功能 都 最早 出现 在东莞 的 山寨机 上， 但 现在 苹果 手机 都 标配 了。 所以 我 觉得 大家 就是 我们 不能 妄自菲薄， 这种 创新 它 也是 非常 好的 创新。

这些 东西 的 进一步 的 改善， 包括 在 不同 的 地方 的 环境 的 上。 你 刚才 也 讲 了， 每个 汽车 厂商 他 选 了 不同 的 地域。 中国 的 企业 还有一个 特征 是 它 会 愿意 根据 这个 地域 的 特征， 我 flexible 调整 我的 产品。 但是 美国 企业 的 特征 是， 它 比较 觉得 一个 标准化 的 产品， 我 就 放 之 四海 皆准， 你 就 按 我的 标准 来 用， 各有利弊。 他 这样 成本 肯定 是 最低 的。 但是 从 用户体验 上 来说， 可能 有 一些 地方性 的 特征。 你 做 一些 改动， 尤其是 像 车 这 一类 的 东西， 交互 很多 的， 你 做 一些 改动 的话， 可能 会 获得 很 好的 效果。

现在 大家 知道 很多 耳熟能详 的 产品 在 出口 电动车， 很多人 没有 意识到。 其实我 沃特 的 一个 学弟， 他们的 一家 企业 做 的 专门 做什么 呢？ 专门 为 欧洲， 像 法国、 意大利 亚 那些 特别 窄 的 街道 做 的 非常 像 像 最早 的 mini 那种 车， 比 那个 还要 小的， 只能 坐 两个人。

我 觉得 这个 市场需求 其实 是 刚 需。

对， 但 欧洲 厂商 也 出 这种 车， 卖 的 巨贵。 对 我们 来看 的话， 同样 质量 这个 车 没有 理由 那么 贵。 所以 他们 公司 专门 做 这个 产品。 他的 团队 原来 就是 国内 一个 大 的 汽车厂 的 团队 出来 做 的， 他 只 做 一款， 就是 专门 针对 欧洲 市场 的 这种 特殊 需求 做 的 电动车。 续航 不用 太远， 但是 特别 方便， 停车 很小。 成本控制 的 非常 好， 但是 又 很 精致。 而且 他 还 用了 3D打印 的 技术， 可以 做到 这个 外壳 有 一部分 的 地方 可以 做到 个性化 定制， 卖 的 很好。

我 觉得 对我 这种 女生 来说， 这种 车 就 非常 心动， 好 停车， 我也 不用担心 我在路上 撞到 路 两边。

所以 这就是 实际上 我 觉得 华人 的 一大优势， 就是 他 能够 非常 快 的， 他 能 理解 对方 的 这个 环境 不同。 他 能够 想 OK 我可以 提供 一个 不同 的 东西， 给你 一个 相对 个性化 的 这样 一个 产品。 这种 灵活性 举 个 例子 来说， 像 水印 一样， ZARA1开始 也是 这样。 它 提供 一种 所谓 的 小 单 快 返， 其实 就是 一种 灵活性 的， 根据 需求 的 小规模 定制 的 这种 概念， 他 也很 成功。 所以 我 觉得 这是 这 一代 中国企业家 一个 优势 之一。

我们 上 一期 还 聊 了 一家 越南 的 造 车 企业， 叫做 win fast。

对， 这个 市值 简直 是妖 股。

对对对， 因为 它的 流通股 占 比 不到 1%， 所以 我 觉得 它 市值 其实 就是 一个 二级 市场 的 游戏。 其实 我们 试驾 的 这辆 车， 然后 试驾 的 时候 它的 动力系统 确实 做 的 不怎么样。 就是 这个 加速度 它 有 一些 非常 炫酷 的 功能。 比如说 它 有 A R 的 屏幕显示， 然后 还有 在 背后 你 用 脚 去 开 那个 后备箱， 就是 当你 手 拎着 东西 的 时候， 脚 晃 两下 可以 开 后备箱。 这种 nice to have 的。

功能 你 在 电动车 汽油车 上 早就 有了。

对， 都不 work 不 work。 对， 就是 现场 演示 全部 失败， 四个人 去 试 了 全部 失败。

所以 这就是我 说 的， 我 经常 给 我们的 L P 举例子， 就是 用 空间站 来 举例子。 其实 你说 空间站 的 生产 制造， 它的 系统， 对 全世界 发达国家 都 不是 秘密 了。 但是 为什么 现在 只有 那么 一两个 国家 加上 欧盟 可以 干 这个 事儿 呢？ 就是 因为 这个 原因， 因为 它是 个 复杂 系统， 你可以 把 它 拼 起来， 但 它 中间 的 所有的 软硬件 的 磨合， 它的 接口 太多 的 东西 是 一旦 出错 上车 像 空间 那 都是 会 死 人的。 所以 它 不是你 可以 随便 拿来 玩 的 东西。 到 最后 你 就会 发现， 真正 做 这件 事儿 的 就 只有 非常 limit number 可以 这个 公司 或者 国家 可以 去做。 所以 我 觉得 这 是个 比较 好的 例子。

我一直在 强调 复杂 系统 这个 事情， 包括 我们 投 的 智能 仓储物流 这个 事儿。 智能 仓储物流 并不是 仅仅 是 有 物流 的 A G V 机器人， A I M 那些 机械臂， 它 还 涉及到 整个 的 调度系统、 视觉 系统。 整个 要 做到 全仓 里面 是 无人 的， 你 不能 有人 进去 介入。 这个 是 需要 非常复杂 的 一个 技术 的 整合 的。 我 难以想象 这个 技术 短时间 内， 比如 马来西亚 一家 公司 能够 完整 的 提供。 虽然 你可以 买到 各自 的 硬件， 你 拼 起来， 但是 让 它 非常 smooth 的 运行， 这 不是 一回 事儿。

对， 其实 还有一个 往前 追溯 一下 的 问题， 就是 刚刚 你 在 提到 你 投 的 一家 新能源 公司。 我们 播客 其实 之前 也 一直 在 讨论， 现在 新能源 的 这种 技术 路径 是不是 可行 的。 我们 发现 它的 成本 现在 还是 非常 的 不 可控， 甚至 说 技术 它 还没有 到 一个 非常 成熟 的 时候。

是的， 这个 技术 成熟 肯定 还需要 一些 时间， 但 你 闻 出来 我 觉得 它是 个 很 好的 方案。 你 包括 现在 清 它 本身 的 特征， 就是说 你 用 储存 氢 的 设备 是 很难。 因为 亲眼 太小 了 他 会 逃逸。 就是 隔 一段时间 你 会 发现 他 就 很多 就 没了， 还 对 材料 会有 侵蚀。 所以 现在 我 觉得 材料 学 的 进步 是 需要 的， 同时 还有 很多 运输， 因为 它的 能量 密度 太高了， 这个 安全 很多 的 concern， 但 它 本身 确实 是个 很 好的 解决 方法。 我看 前一段 说 德国 一辆 氢能 火车 做了 试运行， 就 基本上 这种 你 想象 一下， 确实 是 很很 环保， 非常 非常 环保。

我 个人 比较 看好 的， 可能 中短期 的 解决方案 是 分布式 的 解决方案。 大家 讨论 的 清单 很多 都是 集中式 的， 大规模 的 生产 制造 氢 大规模 的 运输， 甚至于 管道 运输， 然后 拿来 使用。 但 我们 看到 一些 方案， 它是 用 分布式 的 解决方案， 从 成本 角度 还是 那样。 很多 地方 的 风能、 太阳能 实际上 被 浪费 掉了， 并没有 完全 的 利用 出来。 当 它 产生 的 多 的 时候， 他 很多 时候 他是 把 利用 氢能 的 地点， 用 移动式 或者 分布式 的 灵活 部署 的 氢能 产生 设备利用 本地 产生 的 风能 或者 太阳能 的 不稳定 的 电， 在 任何 时候 只要 有 充裕 的 验收， 它 就 生产。

提供 这个 想法 很 对。

提供 给 相对 小范， 比如 矿场， 矿场 的 卡车 都在 一个 小 范围内 运行， 码头 用 在 这些 地方。 它 不存在 对 远距离 运输 很多， 而且 这些 地方 一般来说 安全 设施 会 做 的 比较 好， 可以 使用。 我 觉得 这 是个 中短期 比较 好的 方案， 就是 分布式 的 使用， 大规模 集中式 使用， 像 石油 一样 去 管道 运输 这个 事儿， 我 觉得 这个 可能 需要 一些 技术 突破。 还有 确实 安全 的 抗 三是 一个 比较 大 的 抗 3.

感觉 跟 自动驾驶 的 这个 实现 路径 是 非常 相似 的。 现场 景化。

对， 平常 就是这样。

因为你 也 做 投资， 就是你 觉得 在 新能源 这个 赛道 上， 或者说 我们 所有的 绿色 科技 这个 赛道 上， 创业者 你 最 看重 的 核心能力 是什么 呢？

这 是个 大问题。 但是 因为 这个 赛道 非常 的 宽广， 所以 可能 它 里面 垂直 的 每个 领域 它 都有 各自 不同 的 东西。 这 里面 分 两层， 一层 是 一些 底层 技术， 像 刚才 讲 的， 不管 是 太阳能 电池板 还是 电池， 还是 其他 的 一些 材料 学， 诸如此类 的 这些 技术。 它 需要 的 当然 是 技术实力， 创新。 但是 如果 是 应用层， 像 我们 刚才 讲 就是 智能 电网， 电力 交易， 除了你 要 懂 怎么做， 像 原来 做 很多 软件平台 的， 它 都 可以 进入 这个 行业。 但是 可能 最终 他 对 这个 行业 的 商业利益 秩序 要有 充分 的 理解。 所以 我们 看到 在 这些 方向 做 的 比较 好的， 普遍 都是 这些 技术 人才 和 这个 行业 有 很 深 经验 的 人 结合 的 这样 一个 团队。 可能 会 相对 比较 容易 一些。 但是 to c 的 产品 不一样 了， to c 产品 更多 的 可能 是在 化 的 设计， 这个 可能 对你 对 产品 的 理解 怎么样 定义？ 其实 用户 买 这些 东西 需要 的 最 主要 的 是 省心。

就是 产品 能力。

对 产品 能力， 因为你 要不然 动不动 要请 专业人士 来 维修， 去 调整。

也会 很 麻烦 的。 好的， 非常 精彩。 好， 谢谢 周总。

好， 谢谢 各位 听众。

这就是 我们 今天 的 节目。 我自己 在 看到 小宇宙 评论 区 的 时候， 我 发现 我们 现在 的 评论 区有 一点点 分裂。 请求 大家 在 评论 的 时候 能够 就事论事， 不要 去 攻击 个人。 不管 这个 人是 我是 嘉宾 还是 意见 不一样的 听 友， 包括 我们的 听众。 大家 可能 也不 希望 自己 在写 完 一条 留言 以后， 被 一堆 不 友好 的 评论 给 怼 来 怼 去 的那 其实我 自己是 很喜欢 大家 言之有物 的 评论 以及 不同 角度 的 观察所。 我自己 是从 大家 的 发言 中 学习 到 很多， 我希望 评论 区 是一个 高质量 的 友好 的 互动 和 相互 学习 的 社区。 而且 我相信 听我 节目 的 人， 大家 也是 希望能够 获取 新的 信息 西 能够 有所 收获， 而 不是 简单 的 情绪 发泄。 所以 请求 大家 一起 去 维护 一个 友好 的 高质量 的 评论 社区。

那 我们 今天 的 节目 就 到 这里。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 中国 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 励志 F M、 网易 云 音乐、 QQ 音乐 来 收听。 我们 海外 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 谷歌 播客、 spotify、 亚马逊 音乐 来 收听。 关注 我们， 感谢 大家 的 收听， 谢谢。