E126｜聊聊中东市场：被两场战争短期加速的创业生态
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军， 今天 我们 一起来 聊 一 聊 中东 市场 的 创业 生态。 如果 大家 感兴趣， 我们 也可以 做 一个 出海 特辑， 来 一个个 去 聊聊 现在 全球 不同 市场 的 科技 创业 的 发展 怎么样。 再加上 此前 俄 乌 战争， 还有 最近 的 巴 以 冲突， 我 也很 好奇 他 对 整个 中东 市场 的 影响 是 怎么样 的那 今天 跟 我们在一起 聊天 的， 也是 一位 在 中东 市场上 有过 八年 科技 行业 经验 的 连续 创业者， 他是 Raymond 猪。 Hello Raymond 你好。

红军 你好。

Ramond 现在 在 中东 的 一家 集团 叫做 do holding group 做 C E O。 我知道 ramond 自己 也是 一名 投资人， 同时 也是 一位 连续 创业者， 而且 还是 迪拜 酋长 精英 计划 2015年 度 的 入选者， 应该 算是 阿联酋 政府 里面 的 第一个 华人 对 吧？

就是 阿联酋 的 总理 办公室 的 应该 是 第一个 华人。 对， 非常 有幸。

所以 总体 来说， 我 觉得 remond 对 迪拜 不管 是 创业 创投 还是 是 政治 生态 都是 非常 了解 的 一个人。 今天 来 跟 我们 聊 中东 的这 期 节目 也是 非常 的 合适 的。

非常感谢 黄军。 我是 本来 也 准备 去 北美 去 学习 和 工作 的 一个 状态， 非常 机缘巧合， 2015年 拿到 了 这样的 一个 工作 机会。 他 其实 阿联酋 总理 办公室 的 一个 科技 政策 的 一个 团队， 当时 想着 在 阿联酋 工作 一年， 然后 我 就 去 转战 北美 去了。 因为我 之前 在 西安 读书， 也是 做 机器学习 和 计算机视觉 方面 的 研究。 结果 阴差阳错 就在 中东 生活 了 八年， 然后 创业 开始 做 些 投资， 整个 过程 还是 非常 有意思。

我记得 就 我们 第一次 聊天 的 时候， 你说 你 刚 到 中东 去 的 时候， 其实 整个 中东 它 都是 还没有 风险投资 行业 的 这么 一个 市场。 其实 现在 就 感觉 这个 行业 已经 零零散散 的 起来 了。

对我 是 2015年 到了 中东， 当时 是对 迪拜 是 完全 没有 概念。 到了 迪拜 政府 做 科技 政策研究 的 时候， 才发现 整个 中东 其实 整个 V C 的 数量 非常少， 应该 只有 不到 10家， 甚至 是在 积极 投资 的 可能 不到 5家， 而且 他们的 投资规模 都 非常 之 小。 当时 是 非常 震惊 的， 因为 15年 在 中国 和 美国 已经 是一个 非常 夸张 的 一个 互联网 热潮 的 一个 情况。 于是 在 这个 过程中 看到 了 整个 V C 行业 的 这样的 一个 发展。

那 他 后来 是 怎么 发展 起来 的？ 你 要不要 讲 一下？ 你 以 一个 从 阿联酋 总理 办公室 的 视角， 到 真正 的 投身 创业 创投 的 这样的 一个 经历。

我 当时 是 做 科技 政策， 然后 因为我 自己的 背景 是 做 A I 和 机器学习。 所以 其实 15年 年底 就 开始 和 朋友 一起 想着 在 原来 中东 市场 和 我想 的 完全 不一样。 他在 15年 是一个 整个 石油 经济 向 现代科技 转型 的 这样 一个 状态。 所以 我们 觉得 这 里面 其实 有 非常 多 的 政府 引导 的 基金 去做 投资。

我 当时 在 总理 办公室 做 科技 政策 的 时候， 当时 也是 做了 一个 科技 政策。 就是 政府 会 投资 10亿美金 成立 一个 阿联酋 政府， 尤其是 迪拜 政府 主导 的 一个 科技 基金 和 科技 加速器。 当时 就 觉得 这个 事情 是 可以 开始 做 的。

我们 当时 就 看 了 很多 本土 的 基金， 其实 有 两类， 一类 是 政府 引导 的 基金， 另一类 是 传统 的 V C 它 体量 都 很小。 但是 从 15年 16年 开始 的 几年 才 开始 整个 中东 的 V C 的 大 爆发。 其实 是我 到了 中东 的 时候， 刚好 是 整个 中东 互联网 爆发 的 前夜。 因为 其实 V C 的 成长 其实 主要是 成功 的 创业者 的 退出。 因为 传统 的 中东 的 投资人 其实 是 不 投 互联网 的， 传统 的 这些 石油 家族， 地产 家族， 他们 只 投 地产， 只 投 酒店， 他们 不了解 互联网。 所以 我们 最 开始 我的 A I 公司 去 融资 的， 然后 也是 去 找 家族 办公室， 他们 可能 借。 我是 第一个 见 的 第一个 科技 创业者， 他们 第一次 聊 这个 地产 和 酒店 之外 的 一个 项目， 这 对 他们 来讲 也是 一个 很 新的 一个 事情。

你的 A I 公司 去 融资 的 时候， 他们的 反应 是 什么样 的？

就是 他们的 问题 非常 的 简单 初级。 当我 在 北美 或者 是 中国 陆野 的 时候， 投资人 已经 非常 的 复杂 和 专业 了， 已经 问 到 你的 非常 核心 的 一些 问题。 在 那个 时候 大家 更多 的 是一个 好奇， 一个 战略投资 的 一个 状态。 所以 完全 是一个 很多 家族 办公室 第一次 来看 科技 行业。 所以 1516年 几乎 所有 家族 办公室 第一次 投 科技。

整个 生态 其实 是 两股 力量。 第一个 是 成功 的 创业者 的 退出。 比如说 17年 亚马逊 收购 了 本地 最大 的 电商 叫 suk 19年 uber 收购 了 中东 最大 打车 公司 叫 krem。 于是 从 苏克和 cream 的 很多 的 创始人 创业者 们， 才 形成了 第一批 的 早期 的 V C 所以 真的 中东 的 V C 开始 初具规模， 其实 是在 1819年 之后， 刚刚 说 的 这个 是 创业者 创造 出来 的 这样 一个 V C 另 一部分 就是 政府 的 引导， 政 引导 在 过去 的 七八年 在 不停 的 加速， 政府 不停 的 放 更多 的 钱 进来， 来 引导 整个 V C 行业 的 一个 发展。 所以 就是 几乎 是 主要是 两股 力量 在 主导。 但是 直到 今天， 它的 总体 量 和 中国 和 美国 比 依然 要 差 很多。

因为我 看见你 还是 迪拜 政府 未来 基金会 的 创始 团队 的 成员 之一， 他 这个 未来 基金会 我应该 怎么 理解？ 它 也是 一个 相当于 政府 引导 的 去 关注 创业 创新 的 这样的 一个 基金。

没错， 当时 特别 有幸， 就是我 2015年 加入 迪拜 政府 的 时候， 负责 的 第一个 项目 就是 迪拜 未来 基金会。 迪拜 联盟 基金会 是 迪拜 酋长 发布 有 总理 的 办公室， 就是 阿联酋 总理 办公室， 阿联酋 的 总理 是 迪拜 的 酋长， 然后 由 迪拜 这个 酋长国 的 王储 叫 哈姆丹 王子 牵头 的 这样的 一个 政府 最 大规模 的 一个 科技 基金。

几乎 所有 政府 的 首脑 们， 一把手 们， 比如说 迪拜 警察局 的 一把手， 迪拜 的 我们 类似 于 主权 基金 或者 是 国资委 的 概念 的 一把手， 叫 dubai holding 以及 I C D 就 investment coral 都 加入 了 这个 基金， 成为 这个 基金 的 创始 成员 或者 董事会 成员， 几乎 是 成立 中东 最大 的 一个 科技 孵化 和 加速器。 一个 是 加速器 业务， 一个 是 投资 业务。 科技 孵化器 的话 其实 是 类似 于 Y C 或者 是 北美 的 加速器 业务。 其实 每 一期 可能 30个创业 公司 给 到 的 非常 多 的 支持。 当时 应该 是 整个 中东 最大 的 政府 支持 的 加速器， 我 当时 参与 了 整个 加速器 的 战略 到 执行。 在 我 离开 迪拜 政府 之后， 我的 A I 的 创业 公司 也 入选 了 这个 加速器 的 第一批 创业者。 所以 当时 也 特别 有幸， 其实 是从 战略 的 设计者 到 参与 到 这个 加速器 的 孵化 的 过程， 也是 我的 第一家 A I 的 方向 了。

Start up 拿到 了 迪拜 政府 的 融资 的 一个 非常 好的 渠道。 当时 也是 整个 迪拜 的 第一批 创业者 们， 应该 都是 通过 迪拜 未来 基金会 的 这个 机会， 拿到 了 迪拜 政府 的 不同 的 订单， 不同 的 融资。 我 当时 的 第一笔 钱 可能 只有 100万美金， 但是 也 是从 迪拜 政府 和 迪拜 政府 对 接到 了 迪拜 警察局， 给 到 我的 100万美金。 所以 对我 的 整体 的 创业 和 当时 的 生态， 其实 是 把 整个 迪拜 的 创业 热潮 推 到了 一个 比较高 的 高度。 我 举 个 例子， 其实 当时 最 出名 那 家 startup 叫 hyper loop one， 它 也是 迪拜 未来 基金会 和 迪拜 未来 加速器 引入 的。 当时 有 两家 明星 创业 公司， 一个 是 per loop one， 就是 因为 马斯克 想象 的 那个 per loop。

对 这 样子， 所以 它是 一家 中东 的 公司。 我 一直 以为 这是 一家 美国 的 公司。

他是 美国 的 公司， 是 加州 的 公司。 但是 后来 他是 在 迪拜 拿到 了 他的 第一个 大 的 订单， 就 之前 在 北美 做了 一些 测试， 但是 在 中东 拿到 了 他的 第一个 的 订单， 也是 通过 迪拜 布莱 基金会 拿到 了 他 历史上 最大 的 一个 订单， 就是 要 盖 一个 hyper loop 来 连接 迪拜 和 阿布扎比 这 两个 城市。 他 特别 有意思， 他是 把 人 撞到 类似 于 一个 胶囊 的 仓 里， 然后 这个 仓 在 这个 管道 里 进行 用 磁悬浮 去 加速， 然后 像 子弹 射出 糖 一样， 把 人民 的 胶囊 快速 的 转移到 另 一个地方。 当时 是一个 能 实现 1000公里 每 小时 以上 的 一个 速度， 所以 当时 构想 是 非常 的 惊人 的。 很 观察 到了 迪拜 的 投资， 后来 拿到 了 virgin 的 创始人 Richard Benson 的 投资。 这个 公司 也都 是从 迪拜 来 起步。

当时 另一家 比较 大 的 美国公司 来到 阿联酋 去 完成 本地化 是 叫 consensus。 他是 web 3行业 的 以太 坊 的 联合 创始人 之一， 叫 lobby 的 公司 叫 consensus。 他 当时 也是 我 陪 着 他 来到 了 迪拜， 然后 一起 把 consensus 的 中东 进行 一个 扩展。

这 都 是在 2016年 这个 时间点 发生 的 一些 事情。 紧接着 抓住 了 整个 北美 的 眼球， 抓住 整个 欧洲 的 眼球。 越来越多 的 国际 的 创业者 以及 本土 的 投资人 开始 加入 创业 或者 是 投资 的 这样 一个 氛围。 所以 那个 时候 整个 生态 真正 的 被 启动 起来。 那时候 迪拜 才 被 人们 觉得 从 一个 石油 国家 或者 旅游 国家 变成 了 一个 原来 我 可以在 这儿 创业， 而且 我可以 拿到 从 整座 楼 的 P R P 龙 到 退出 的 整个 所有的 钱。 所以 整个 生态 逐渐 的 跑 了 起来。

当时 hyper loop 跟 consensus， 他 为什么 会 想到 去 中东 跟 迪拜 融资？ 因为 其实我 觉得 主流 的 大家 关注 到 中东 市场， 可能 还是 后来 孙正义 他的 软银 愿景 基金。 他 做 两个 非常 大规模 的 基金， 他是 去 中东 融资 的。 当时 最先 觉醒 的 人， 他是 怎么 注意到 这个 市场 的？

当时 16年 其实 阮 已经 拿到 了 一部分 钱， 同时 harper loop 和 consensus 其实 在 北美 融资 都 没 那么 顺利。 到 今天 你 要 看 per loop 或者 是看 以太 坊 的话， 那 哈 per loop 不一定 是 好的 投资， 以太 坊 一定 是一个 好的 投资。 但是 到 16年 的 时候， 其实 在 北美 当时 他们的 融资 并不是 非常 的 顺利。

而 到了 阿联酋 的 时候， 当时 阿联酋 处于 一个 政府 手上 钱 的 比较 多， 而且 政府 直接投资 政府 之前 是 只 投 基金。 他 可能 配置 很多 资产 到 华尔街 或者 是 欧洲 的 基金。 但是 是从 17年 18年 时候， 政府 真正 的 直接 开始 投 项目 了当 北美 的这 项目 看到 政府 直接 开始 用 政府 的 基金 直接 投 这些 创业 公司 的 时候， 他们 觉得 其实 是 可以 拿到 这份 政府 的 背书。 而且 像 哈佛 洛普 这样 大 的 机械 项目， 以及 以太 坊 的 这种 生态 性 的 项目， 它 其实 都 需要 背靠 政府 的 一个 孵化。 不光是 要 政府 的 资， 还有 政府 的 大力 的 支持 才能 完善。 所以 他们 应该 都 看 得到了 这两点 的 一个 机会。

未来 基金会 规模 大概 有 多大？ 他们 基金 总的 募资 额 是 多大？ 他 投出去 大概 会有 多少 个 项目？

他 其实 有 两块 业务， 一块 是从 V C 业务， 另 一块儿 是 加速器 业务。 他们 加速器 业务 可能 已经 孵化 了 非常 多， 而 他们 加速器 业务 其实 是 不 收 股权 的， 不像 传统 的 Y C 是要 去 收 一些 股权 来 给 到 你的 这样 一个 加速器。 而 加速器 跑 了 很多， 而 他们 自己的 投资 业务 其实 资金量 大概是 10亿迪拉姆， 也就是 3亿美金 左右 的 这样 一个 量级。 因为 他们 投资 的 比较 早期， 所以 其实 早期 市场 是 不小 的 一笔 资金。

但是 迪拜 未来 基金会 最强 的 并 不是说 他 自己 有 这 三 亿美金 的 基金， 而是 它是 一个 相当于 王储 迪拜 酋长 指定 的 一家 机构。 几乎 所有的 迪拜 的 国企， 包括 迪拜 警察局， 迪拜 最大 的 港口 阿联酋航空， 所有的 机械， 所有的 深圳 水电局， 都 需要 在 迪拜 未来 基金会 的 这个 生态 里。 所以 只要 你的 项目 到了 那个 阶段， 你的 直接 投资人 可能 不一定 是 迪拜 未来 基金会， 可能 是 迪拜 水电局， 可能 是 迪拜 道路 和 交通局 R T A。 比如说 有 很多 的 无人驾驶 汽车 就 拿到 了 R T A 的 投资。 包括 R T A 也就是 它的 道路 和 交通局 投 了 非常 多 交通 出行 相关 的 公司。 它 都 是在 迪拜 拜 的 基金会 这个 生态 中 完成 他们的 信任 和 融资 的 一个 过程。

所以 我 理解 其实 大家 拿 的 不仅仅是 钱， 而是 背靠 于 迪拜 政府 背后 的 一整套 的 资源。 比如说 一家 自动驾驶 公司， 他 如果 是 拿到 了 未来 基金会 的 钱， 那么 我也 就可以 理解 成 未来 比如说 他 想 在 迪拜 去做 一些 牌照 的 申请， 道路 的 测试。 甚至 是 我在 迪拜 去做 自动驾驶 出租车 的 时候， 他 其实 是 有 很多 的 政策优惠， 甚至 他 可以 跟 政府 一起 去 规划 这件 事情。

对我 跟你讲 一个 非常 有意思 的 例子， 我的第一次 创业 的 时候， 其实 就是 我们 3个AI 方向 的 工程师 并 不懂 市场， 并 不懂 branding， 也 不一定 懂 产品。 我们 当时 就和 迪拜 罗兰 基金会 聊 说， 我们 拿着 锤子 找 钉子 对 吧？ 就是 我们 拿着 这个 技术 到底 干嘛呢？ 我们 就 一天 想到 说， 那 我们 就 做 安防 呗， 就是 15年 当时 做 这个 摄像头 分析 还很 火， 海康威视 还没有 这么 热闹 的 时候， 我们 当时 想做 这个 方向。 然后 我们 就 给 迪拜 基金会 的 人 说 了， 第二天 他们 就 帮 我 约 到了 迪拜 警察局 局长， 也就是 专管 整个 迪拜 警察局 的 一把手 的 1个小时 的 一个 会。 那个 会 从 1个小时 变成 了 2个小时。 我们是 一个 只有 三个人 的 一个 A I start up 的 一个 团队。

我们 和 迪拜 警察局 局长 聊 了 2个小时， 最终 拿到 了 迪拜 警察局 局长的 一个 25万美金 的 小的 一个 of concept 项目。 然后 之后 又 拿到 一个 迪拜 金 局长 更大 的 一个 项目， 这就是 迪拜。 一个 是 他们 必须 要 支持 迪拜 未来 基金会， 就 迪拜 警察局， 他 手里 必须 要 预算 去 支持 这些 创业 公司。 同时 他们 当时 是 愿意 接触 这种 很 早期 的 创业 公司， 对 我们 来讲 就是 很 早期 的 创业 公司 到 今天 或者 到 你 任何 一个 国家， 你 很难 想象 你 直接 借 迪拜 警察局 局长 了， 或 借 任何 一个 城市 的 警察局 局长 了。 而且 在 你 没有 证明 自己的 情况下， 所以 这就是 当时 我 非常幸运 处在 这样 一个 位置， 能 拿到 非常 好的 一个 机会 的 一个 状态。

对我 觉得 还 挺 有意思 的那 迪拜 现在 我们 看起来 它 其实 是 非常 小的 一个地方， 你 拿到 了 迪拜 这个 政府 的 投资， 你 会 把 这个 业务 拓展 向 整个 中东 市场 吗？ 迪拜 的 投资 拿了 以后， 你 对 中东 的 其他 区域 的 拓展 是不是 会有 帮助？

对你 这个 问题 问 的 非常 好。 因为 其实 阿联酋 市场 本身 很小， 阿联酋 可能 只有 1000万人口， 然后 它的 第一 大城市 是 迪拜， 迪拜 的 人口 也 可能 只有 400万人口。 而 其实 在 中东 创业 的 时候， 你 目标 瞄准 的 并不是 一个 阿联酋 或者 传统意义 上 沙特 的 这样 一个 市场。 其实 对于 中东 有 不同 的 定义， 有 它 文化 上 的 定义， 有 经济 上 的 定义。 但 一般 从 创业者 对于 商业 上 的 定义 来讲， 我们 一般 讲 中东 北非 的 这样 一个 阿拉伯语 文化区。 这个 区 大概是 台湾 的 七八个 国家 加 整个 北非 的， 包括 埃及、 突尼斯、 摩洛哥 这 几个 国家。 海湾国家 就是 阿联酋、 沙特、 卡塔尔、 阿曼、 巴林 这 几个 国家。 海湾国家 也 叫 G C C 国家， 也 叫 海 合会 国家， 他们是 最 富裕 的 几个 国家。

基本上 你 在 中东 创业 一定 是 面对 着 整个 中东 市场。 因为 他们 讲 同样 的 语言， 拥有 同样 的 文化， 有 相似 的 政府 的 机制， 基本上 你可以 直接 辐射 到 这 4亿人口。 它 和 东南亚 市场 还 不一样， 东南亚 市场 它 其实 每个 国家 的 语言 和 文化， 甚至 宗教 还 不一样。 而 大 中东 其实 是一个 4亿人口 的 一个 统一 市场。 所以 无论是 你 拿到 了 阿联酋， 无论是 迪拜 和 阿布扎比 的 钱 或者 沙特 的 钱， 你 其实 是在 这个 国家 证明 了 这个 商业模式 的 可行性 之后， 你 会 以 最快的速度 进入 海湾国家 的这 一亿 人口 市场， 然后 再 进入 整个 中东 北非 的 四亿 人口 的 市场。 一定 是 这样的 一个 迭代 路径。

所以 我可以 理解， 比如说 你 拿到 了 迪拜 政府 的 钱， 先 从 迪拜 的 400万人口 开始， 然后 就 很 容易 再去 扩展 到 中东 的 这个 一亿 的 人口 的 市场， 再到 阿拉伯 的 白袍 的 世界 这个 四亿 人口 的 市场。

没错， 因为 它 只有 几个 特征， 就是 这 一亿 人口 其实 是 比较 富裕。 它 人均 G D P 是 5万迪拉姆 左右， 而 剩下 的 3亿人口 其实 是 相对 比较 没有 那么 富裕。 它 可能 是 北非， 包括 埃及 这些 国家， 它的 这个 人均 G D P 要 低 很多， 可能 要 小一 万美金。 所以 一般来讲 这 一亿 最 富裕 的 就 按照 人均 GDP5万美金 的 这个 市场， 一定 是 优先 考虑 的 一个 市场， 而且 非常 好 进入。

因为你 在 迪拜 可以 借 到 所有 国家 的 人。 所有 国家 人 其实 把 迪拜 做 一个 类似 于 首都 或者 上海 的 一个 存在， 就是 所有人 都会 来 这里 旅游， 所有人 都会 来 这里 度假。 你可以 在 迪拜 见到 中东 北非 的 任何 一个 国家 的 人。 无论是 这个 国家 的 领导层， 还是 投资者， 还是 富豪 们， 你 在 迪拜 都 可以 很 轻松 的 见到。

那 沙特？ 因为 其实 我们 过去 在 说 整个 中东 市场 的 时候， 可能 是因为 沙特 主权 基金 也是 非常 大 的 一股 力量。 阿布扎比 跟 利亚德 的 情况 怎么样？

这个 是一个 非常 有意思 的 一个 生态。 迪拜 永远是 最 出名 的。 但是 这 两年 其实 是 沙特 和 阿布扎比， 其实 是因为 通过 他们的 投资 局 进入 人们 的 视野。

对 在 中国 商业圈， 其实 最 开始 人们 对 中国 概念 其实 是 以色列， 其实 就是 以色列 当年 包括 创业 国度 对于 以色列 的 很多 描述， 使得 人们 对 以色列 很 有 关注。 但 其实 以色列 在 整个 中东 是 没有 存在感 的， 就是 在 沙特、 阿联酋 这个 地方 是 没有 任何 存在感 的。 因为 以色列 其实 是在 2020年 才 和 阿联酋 建交。 到 今天 为止， 以色列 还没有 和 沙特 结交。 所以 其实 你 在 偏 阿联酋、 沙特 的 其他 阿拉伯语 事件， 你是 见 不到 以色列 的 创业者 的， 近两年 才能 见到。 而 目前 我们 说到 的 中东， 其实 更多 的 人 指的 是 沙特 和 阿联酋， 最 明显 的 三个 地方 就是 利雅德、 阿布扎比 和 迪拜。

通俗 的 来讲 的话， 迪拜 现在已经 没那么容易 融资 了， 迪拜 政府 已经 没有 那么 多 钱 在 积极 做 投资。 而 真正 的 目前 积极 在 对外， 无论是 投 基金 还是 投 项目 的， 其实 是 沙特 主权 投资 局， 叫 P F 沙特 公共 基金 或者 是 阿布扎比 的 主权 投资 局。 他们 其实 有 两个， 一个 叫 莫 马达 拉， 一个 叫 idea， 就是 阿布扎比 投资 局。 他们 每家 都是 有 几千 亿美金 体量 的 一家 助学 基金， 他们 在 疯狂的 做 投资。 他们的 特点 就是 利雅得 和 阿布扎比 目前 属于 一个 基础设施 相对 落后， 而且 监管 和 政策 相对 没有 迪拜 那么 前沿。 但是 他们 政府 在 花 大量 的 资金 去 构建 这样 一个 创业 生态， 无论是 基础设施 还是 政策， 包括 吸引 人才 的 一些 法规 和 补贴。 但是 因为 迪拜 的 生活方式 和 其他 两个 地方 生活方式 区别 太大 了， 大部分 的 创业者 会 选择 在 沙特 和 阿布扎比 融资 之后 来 迪拜 去 投资， 在 迪拜 花。 所以 很多 的 创业者 其实 是在 迪拜 有一个 巨大 的 团队， 但是 他的 总部 其实 在 阿布扎比 或者 沙特， 就是 拿着 沙特 的 钱 和 阿布 扎 什么 钱， 但是 在 迪拜 花。

但是 也 有些 行业 其实 他们 不 允许 这么 做 的。 也就是说 迪拜 已经成为 一个 生态， 这个 生态 已经 可以 自给自足， 不再 需要 政府 的 强 引导。 他 可以 自成体系， 哪怕 政府 不再 投钱 了， 这个 体系 已经 足够 健壮。 而 阿布扎比 和 利亚德 的 情况 是 在于 整个 行业 依然 是 靠 政府 去 引导 的， 只要 政府 停止 投钱， 整个 生态 立马 会 崩溃。 但是 利亚德 和 阿布扎比 都在 希望 能把 整个 生态 像 迪拜 一样 构建 起来， 因为 迪拜 的 成功 故事 实在太 惊人 了。

特别 有意思。 我 还 听说 很多人 他们 不愿意 去 阿布扎比 跟 利亚德， 可能 是 跟 文化 跟 宗教 也是 有关系 的。 就 比如说 利亚德， 因为 文化 的 原因， 大家 是 不能 饮酒 的， 所以 如果 想 喝酒 的话， 还 得来 迪拜。

对， 在 阿布扎比 会好 一点。 阿布扎比 其实 介于 迪拜 和 利雅得 之间， 整个 沙特 都是 没有 酒 的。 整个 沙特 这个 国家所有 的 城市 都是 没有 酒 的， 就是 零。 但是 在 阿联酋 喝酒 已经 是 很 轻松 的 买到 酒 的 一个 状态。 迪拜 的话 你 就可以 随便 喝酒 了， 阿布扎比 是 允许 喝酒 的， 但是 是在 文化 上， 就是 阿布扎比 的 本地人， 阿拉伯人 其实 喝酒 会 比较 少一点。 所以 导致 在 阿布扎比 本身 的 商业 文化 里面， 这种 聚会、 餐厅、 聚餐， 这种 娱乐 生活 本身 要 少 非常 的 多。 所以 从 生活 状态 来讲 的话， 迪拜 已经 和 这个世界 的 一些 城市， 上海、 纽约、 巴黎 已经 没什么 区别 了。 但是 阿布扎比 和 利亚德 你 去 的 时候， 你 会 明显 的 感觉到， 这 是一个 穆斯林 国家， 这 是一个 阿拉伯国家。

对， 刚刚 我们 其实 在 讲 风险投资， 其实 是 讲 到了 2016年， 迪拜 政府 刚刚 去 设立 未来 基金会 这么 一个 事儿。 那 在 之后 17年到19年 应该 都 可以 算是 疫情 前 的 时代， 你 觉得 它的 整个 的 发展趋势 是什么？ 就 像你 刚刚 提到 的， 其实 迪拜 政府 你说 他 也 没钱 了。 然后 其实 新兴 的 像 沙特 起来 了， 大家 也 看到 了 沙特 的 机会。 能不能 再 整个 总结 一下 之后 几年 的 投资 趋势？

没问题， 总结 的 非常 对， 其实 是 分 疫情 前和 疫情 后。 而 疫情 前 的话， 因为我 是 创业者， 我 更多 是从 创业者 的 角度 来讲。 疫情 前 的 本土 创业者 其实 是以 本地 的 阿拉伯人， 尤其是 埃及 人、 黎巴嫩人、 约旦人 以及 阿拉伯人， 以及 欧美 的， 尤其是 英国 和 美国 的 一些 创业者 来 组成 这样 一个 创业者 的 团队。 但是 更多 的 是 阿拉伯 本土 创业者， 本土 的 所有的 打车 平台， 所有的 电商 平台 都是 由 阿拉伯人 创立 的。 但是 阿拉伯人 可能 是在 欧美 受到 教育。

而 基本上 是因为 我们 知道 在 疫情 前 美联储 的 降息 的 一个 政策。 整个 中东 无论 沙特 和 阿联酋， 它的 货币 其实 是 和 美元 绑定 的。 美元 对 无论 沙特 还是 阿联酋 的 这个 货币 都是 一比一 的 绑定。 所以 在 这个 过程中 产生 了 一个 利率 非常 宽松 的 情况。 于是 政府 在 不停 的 投入 更多 的 资金 到了 整个 科技 增长 板块。 但是 有 风投， 有 web 3有各种 领域， 所以 其实 是 到 19年 之间 都是 不停 增长 的 一个 状态。

后 疫情 时代 的 整个 生态 的 阿联酋 又 发生 了 完全 另 一波 天翻地覆 的 一个 变化。 所以 其实 15年到19年 是 上 一个 阶段， 就 属于 一个 稳步 的 政府 的 一个 投资 引导 下， 逐渐 构建 成了 一个 自己的 生态。 而 疫情 之后 我们 看到 的 是 完全 的 另一种 景象。

疫情 之后 是 什么样 的？

疫情 之后 其实 有 几个 大 的 一个 趋势， 一个 是 迪拜 其实 是 率先 开放， 其实 迪拜 应该 是 全世界 最早 开放 的 迪拜 整个 疫情 的 封锁 一开， 可能 只 封锁 了 一两个 州， 在 开放 之后， 来了 非常 多 的 全世界 各地 的 因为 接受 不了 对 国家 的 这个 疫情 封锁 政策 而 来到 迪拜 的 人口， 甚至 很多 中国， 很多 亚洲， 甚至 很多 欧美 的 人 来到 了 中东。 另一个 加速 整个 中东 发展 的 就是 俄 乌 战争。 在 俄 乌 战争 之后， 有 大量 的 俄罗斯 和 乌克兰 的 创业者、 投资人 或者 是 普通 的 居民 都 来到 了 中东， 来到 了 阿联酋， 尤其是 迪拜， 以及 疫情 之后 大量 的 欧美人 来到 了 迪拜。 这 是一个 在 疫情 之前 我也 看到 了 迪拜 的这 一轮 房地产 的 热潮。 如果 你看 他的 数据 的话， 他 前五名 其实 并不是 中国人， 而是 俄罗斯 人和 英国人、 德国人 就是 在 疫情 之后 来了 大量 的 欧洲人。

有 个 有意思 的 东西， 就是我 两个 年前 带 一个 朋友 在 迪拜 金融中心 去 吃饭， 他 从 伦敦 过来， 他 跟 我 开玩笑 的 说， 我在 迪拜 金融中心 接到 的 英国人 比 我在 伦敦 见到 的 英国人 还 多。 迪拜 的 金融中心 其实 是 大量 的 英国人， 然后 他们 在 疫情 之后 也 大量 的 迁移 到了 迪拜。 因为 伦敦 其实 有 很多 的 外来人口， 而在 迪拜 的 金融中心 的 英国人 的 比例， 甚至 可能 比 伦敦 的 很多 金融 街区 的 英国人 比例 还 高于 是 迪拜。

在后 疫情 时代， 来了 非常 多 传统意义 上 不会 来 中东 的 人， 尤其是 美国人， 欧美人， 欧洲人， 尤其是 东欧， 还有 乌克兰、 俄罗斯 人， 以及 大量 的 中亚， 包括 哈萨克斯坦、 乌兹别克斯坦 国家 的 人。 他 其实 有 两个 巨大 的 推手， 一个 就是 阿联酋 采取 一个 绝对 中立 的 政策， 就是 阿联酋 在 事实上 成为 了 一个 新的 瑞士， 他 什么 概念 呢？ 就是 他的 政策 绝对 中立， 他 既 和 中国 保持良好 的 关系， 俄罗斯 保护 粮食 关系， 也 和 乌克兰、 北美、 欧美 保持良好 的 关系， 他谁 也不 得罪人。 他 绝对 的 保证 你的 私有 产权 的 一个 完整， 它 保证 你的 自由 投资 的 一个 权利。 并且 你 作为 一个 外来人口， 可以在 迪拜 生活 的 非常 好。 同时 欧美 无论是 瑞士 还是 英国， 在 没收 了 非常 多 俄罗斯 人的 资产。 只要 你是 和 俄罗斯政府 沾边 的 富豪 们， 你的 资产 会 大量 的 被 欧美 体系 的 金融机构 所 没收。 在 这种 情况下， 整个 中亚 和 东欧 的 大量 的 寡头 和 富豪 们， 都 把 资产 大量 的 无论是 从 欧洲、 北美 还是 自己的 国家 转移 到了 迪拜。

我 理解 俄 乌 战争 之后， 其实 俄罗斯 人 把 他的 资产 转移到 迪拜， 甚至 他 自己 来到 迪拜， 这个 可以 理解 的。 然后 你说的 欧洲 北美 的 人 把 资产 转移 到了 迪拜， 是 指说 欧洲 北美 这部分 跟 俄罗斯 有关系 的 人 吗？

其实 有 两 部分 没有 解释 清楚。 一方面 是 很多 俄罗斯 人， 中亚 的 人， 其实 他们 成为 富裕 之后， 他们 都会 在 伦敦 在 欧洲 买房。 如果 你看 哈 基斯坦 或者 哈萨克斯坦， 他们的 政治 家族 或者 是 富豪 们， 他们 所有人 都在 伦敦 有 房子。 所以 他们 本身 他们的 资产 可能 就有 一大部分 是在 欧洲 的， 另 一部分 是在 自己 国家。 所以 他们 会 把 自己的 欧洲 资产 搬 过来， 就 相当于 跟 俄 罗罗斯 生态 前苏联 国家 们 的 这些 所有 国家 的 做法。 另一个 欧美人， 其实 是因为 欧洲 的 个税 非常 之高， 在 法国 或者 意大利， 它的 综合 税率 可能 已经超过 30% 到 40% 多了。 在 这种 情况下， 迪拜 到 今天 为止 依然 是 零 个人所得税 和 零 企业所得税， 解锁 的 是 今年 可能 会 调到 9%。

那 政府 的 收入 靠 什么？

非常 好的 问题。 一般 整个 政府 的 目前 的 收入 是 两类， 一种 是以 肺 当税， 就是 很多 费用 可能 会 高 一点。 你说 你的 水电费 可能 会 稍微 高 一点。 比如说 你 要 办 签证， 你的 签证 的 价格 可能 是得 个 5000迪拉姆， 也就是 1万人民币 左右， 所以 一些 费用 会 高 一点。 但 更 主要 的 政府 的 赚钱 渠道 其实 是 国有企业 和 土地 的 出售。 阿联酋 的 最好的 酒店 的 位置， 包括 卓美亚 酒店 集团， 包括 我们 制造 的 帆船 酒店， 都 属于 迪拜 政府 自己的 产业。 包括 自己的 阿联酋航空 都 属于 自己的 产业。 而 迪拜 几乎 转型 成了 一个 石油 依赖， 只有 不 超过 3%， 而 整个 经济 是 靠 旅游 和 贸易 和 金融 为 主导 的 一个 经济。

迪拜 拥有 全世界 最大 的 十个 港口 之一， 全世界 最大 的 十个 港口 有 八个 在 中国， 有一个 在 阿姆斯特丹， 还有一个 在 迪拜， 叫做 巴里 港。 之前 在 过去 的 30年 时间， 其实 整个 进入 中东 的 船只 和 货物 都 是要 从 迪拜 转 港。 所以 迪拜 之 于 整个 中东 的 地位， 大概 相当于 香港 在 改革开放 之后， 30年 对于 整个 中国大陆 的 意义。 因为 所有的 物流 和 货物 的 贸易 都要 经过 迪拜 去做 贸易， 然后 迪拜 又 变成 了 这样 一个 连接 一个 西方 文明 和 阿拉伯 文明 的 一个 中转站。 于是 他的 无论是 传统 的 伊斯兰 金融， 还是 现在 的 金融 投行、 上市 I P O 业务、 并购 业务， 以及 它是 一个 旅游 的 目的地， 会展 的 目的地， 支撑 起了 整个 迪拜 的 一个 经济， 所以 迪拜 是一个 奇迹。 然后 沙特 和 阿布扎比 也 看着 自己 身边 的 这样 一个 城市 和 一个 酋长国 成长 成 的 这样 一个 状态 都 非常 眼红， 然后 开始 想要 模仿 到 相似 的 一个 增长。 于是 各种 政策 核心 在 不停 的 增加， 在 这样的 一个 健康 的 竞争 之下， 越来越 适合 生活， 越来越 适合 创业者， 他们 来 这里 创业 和 投资。

17到19年 大家 来 是 干嘛 的？ 那个 时候 就是 来 创业 的。

其实 17到19年 迪拜 经历 了 一个 小的 低谷。 我的 很多 朋友 在 大概 18年 19年 离开了 阿联酋。 因为 18年 19年 的 时候， 迪拜 经济 其实 没有 找到 一个 新的 增长点。 而 迪拜 的 我 刚刚 聊到 了 上 一轮 的 这个 科技 和 科技 投资 引导 的 其实 是 更多 的 是从 15年到18年 的 这个 时间点。 但是 从 18年到19年 这 两年 的 时间， 政府 的 投资 其实 是 稳固 的， 并没有 突然 增加 很多。 然后 迪拜 的 各项 产业 其实 都 处于 一个 数据 上 并不是 很好看 的 一个 状态。

这个 时候 东南亚 整个 创业 市场 和 风投 变得 非常 的 火热。 我们 看到 其实 整个 东南亚 无论是 消费 品牌 都 是在 1819年 开始 起步， 然后 大规模 的 增长。 迪拜 其实 是 错过了 那 一段 互联网 大 的 一个 增长。

1819年 其实 是 迪拜 比较 失意 的 两年， 而 直到 到 20年， 迪拜 这 三年 处于 一个 最 糟糕 的 状态， 其实 是 经历 了 三年 的 这样 一个 下滑 的 状态。 已经 很多人都 觉得 迪拜 这个 城市 可能 要 经历 一个 08年 之前 的 一 破产 的 一个 状态， 政府 举 了 特别 多 的 债务。 所以 其实 是 1819年 很多人 对 迪拜 处于 一个 相对 恐慌 的 一个 状态， 大量 的 人 离开 迪拜。

当时 的 原因 是什么？ 是因为 大家 都在 选择 东南亚 市场， 而 不是 迪拜 市场。 一个 主流 的 趋势 是在 向 东南亚 跑， 而 不是 向 迪拜 跑。

对， 其实 向 各个 地方 跑， 就是 因为 那几年 美联储 的 利率 环境 越来越 宽松， 你 会 发现 别的 市场 有 比 中东 市场 更好 的 创业 机会 以及 更多 的 资金， 于是 大量 的 人才 和 创业者 那 两年 都在 离开 阿联酋。

为什么？ 它是 跟 美联储 的 利率政策 是 相关 的？

因为 美联储 降息 之后， 整个 美国 的 风投 自己 手上 的 资金量 和 欧洲 的 风投 自己 手上 资金量 是 比较 大 的。 相当于 你 在 北美 融资 要 比 在 中东 融资 轻松 很多。 尤其 很多 中国 创业者， 其实 大部分 来 迪拜 创业 的 并不是 本地人， 都 是从 世界各地 来到 迪拜 的 人。 不过 我自己 我 从 中国 过来， 那 我 其实 可以 轻松 的 去 加州， 去 北美 融资。 当我 有 个 血 的 时候， 我 可能 很 轻松 的 用 我 现在 的 团队 在 加州 融资 到 一个 100万美金 的 一个种子 融。 但 我 可能 要 很 累， 我 才能 在 迪拜 勉强 能 融 到 20万美金。

所以 在 美联储 降息 的 情况下， 你 会 发现 整个 北美 的 V C 的 手上 的 A O M 处于 一个 暴增 的 状态。 他 手上 有 大量 的 资金 需要 投出去。 在 这个 情况下， 其实 美国 的 创业 生态， 欧洲 的 创业 生态， 以 东南亚 创业 生态 都会 分 走 很多 这样的 一些 人才。 大家 都会 离开 中东， 会 去 更容易 拿到 钱， 更容易 看到 增长点 的 一些 区域。

所以 我 理解 1819年 迪拜 的 低谷 其实 是 处于 美联储 它 不停 的 降低 这个 利息， 那 可能 迪拜 就 到了 一个 非常 低谷 的 时期。

我 觉得 一方面 是 美联储 的 政策， 另一方面 那 两年 迪拜 确实 没有 找到 一个 新的 经济增长点。 因为 阿联酋 是 非常 小的 一个 国家， 它 只有 1000万人口。 所以 它 其实 是 很多 一个 政策 就可以 改变 整个 生态。 所以 当 比如说 疫情 之后， 迪拜 拥抱 web 3的时候， 这个 web 3除北美 生态 的 产业 人都 来 迪拜 了。 光 一个 web 3的这样 一个 政策 可能 就 吸引 大量 的 投资， 而 对于 这样 一个 只有 10 1000万 人口 的 一个 国家 来讲， 一个 政策 一个 变动 或者 抓住 一个 增长点 的 变动， 都能 给 这个 地方 带来 非常 多 的 增长。

而在 1819年 的 两年， 其实 政府 的 很多 尝试 都 没有 带来 增长点。 当时 政府 尝试 了 3D打印， 尝试 了 V R， 尝试 了 一些 教育 科技， 尝试 了 一些 分析。 但 这几天 都 没有 给 到 迪拜 带来 一个 实质性 的 一个 涨 点。 所以 并没有 像 别的 增长点， 全世界 别的 地方 那样的 一个 增长 那么 速度 那么 快， 导致 的 这样的 一个 可能 短期 的 一个 失意。

你 刚刚 其实 提到 2020年 迪拜 他是 做了 一些 比较 鼓励 外部 三 的 政策。 同时 其实我 有 注意到 在 2020年 左右 的 时候， 我们 播客 其实 在 大概 前 几期 的 时候， 刚刚 做了 一个 东南亚 黑色 产业链 整个 历史 变迁 的 一个 叙述。 我们在 聊到 东南亚 的 历史 变迁 的 时候， 下一站 就是 迪拜 跟 中东 市场， 但是 其实 我们 没有 把 这个 东西 展开 聊。 然后呢， 我自己 也 去 私下 做了 一些 功课， 跟 找人 聊 了 一下， 就 发现 2020年 是 黑色 产业链 进入 到 迪拜 的 一个 高峰期。 然后 迪拜 政府 其实 可能 也是 一个 默许 的 态度。 而 大家 为什么 去 迪拜？ 可能 跟 迪拜 非常 宽松 的 落地 签 的 签证 政策 是 有关系 的对。

没错， 其实 只要 生活在 迪拜 本地 的 华人， 其实 都能 感觉到 这 一股 趋势。 因为 只要你 去 吃饭， 你 去 迪拜 的 国际 城， 也就是 中国人 聚集 比较 多 的 一个 去 吃饭， 你 就会 明显 的 感觉到 和你一起 吃饭 的 人 好像 跟 之前 不太 一样。 他们 好像 穿着 短裤 拖鞋， 全身 是 纹身。 他们的 沟通 方式 可能 不太 一样。 就是 哪怕 你 和 这个 产业 没有 任何 关系， 你 也会 觉得 好像 生活 发生了什么 变化。

他 其实 是 迪拜 疫情 之后， 因为 对于 华人 是 免签， 其实 对于 非常 多 的 国家 人都 是 免签 的 一个 政策。 而 当时 的 整个 东南亚 灰 产 和 黑 产 有 非常 多 的 华人， 其实 是在 东南亚 国家， 尤其是 缅甸、 菲律宾 这些 国家。 而在 迪拜 说 先 开放 之后， 有 大量 的 这些 团队 其实 转移 到了 迪拜。 因为 迪拜 的 新 生活成本 其实 没有 那么 高， 如果你 去 自己 去 采购， 而 迪拜 的 政策 非常 的 宽松， 政府 其实 不会 管你。 只要你 不去 扰乱 当地 的 经济 生态， 你 在 互联网 上去 影响 别的 国家 经济， 迪拜 政府 其实 没有 那么 关注。 在 这样的 一个 情况下， 其实 是从 20年到21年 两年 转移 来了 大量 的 东南亚 的 灰 产的 或者 黑 产的 一个 行业。 我 听到 不同 的 统计数据， 可能 最 夸张 的 一个 数据 说 迪拜 单 可能 有 10万人， 15的数据 时候 大概 有 5万人。 其实 可能 没有人 知道 真实的 数据， 但是 你 确实 能 感觉到 大量 的 人 来到 迪拜， 可能 从事 这样的 一个 行业。 虽然 你的 生活 没有 这样的 交集， 但是 这个 行业 在 真实的 来到 了 迪拜， 存在 于 这里。

那 迪拜 安全 吗？ 当时 因为 大家 提到 电信诈骗 跟 黑 产， 首先 会 担心 的 是 自己的 人身安全 问题， 然后 担心 被 割 腰子 的 问题。

其实 他 确实 没有 以前 安全 了， 但 其实 相比 我们 听到 的 东南亚 要 安全 很多， 为什么呢？ 因为 首先 我 这么多年 去了 这么 多 地方， 其实 迪拜 是 世界上 最 安全 的 一个地方 之一。 更 重要 的 一个 因素 在于， 其实 转移到 迪拜 这些 灰 产 和 黑 产的 人， 他 并没有 得到 迪拜 主流 政府 或 主流 社会 的 支持。 他 没有 拿到 比如说 迪拜 的 酋长， 或者 迪拜 的 王子， 或者 任何 一个 王室 成员， 或 任何 个 政府 高层 都 不会 支持 这个 产业 的。

其实 相当于 他们 在 整个 商业 的 生态位， 在 阿联酋 处于 一个 很 底层 的 一个 生态位。 可能 这个 行业 的 老大 对于 迪拜 政府 里面 你 啥 也 不是。 但是 这个 群体 的 人 可能 在 东南亚， 在 缅甸， 他 可能 已经 是 买通 军政府， 他在 菲律宾 可能 已经 是 和 总统 称兄道弟 的 一个 存在。 所以 东南亚 的 很多 黑 产 和 灰 产， 他 手里 是 直接 有 枪， 他 直接 可以 去做 这样 一个 暴力 的 案件， 而且 上面 也会 有 政府 的 一个 庇护。

但 阿联酋 的话 不可能 有 任何 的 灰 产 和 黑 产 得到 任何 政府 的 庇护。 从 我 了解到 的 政府 的 高层 的 动态 里面， 他们 知道 这个 情况。 然后 从 21年 22年 开始 采取 了 很多 的 政策， 开始 去 介入 这个 行业 的 一个 发展。 目前 你 在 阿联酋 是 不可能 获得 这些 高层 的 一些 支持 的。 所以 在 迪拜 他的 行业 存在 形态 和 东南亚 很 像。

他们 其实 可能 是在 同 一栋 大楼 里， 或者 是 他们 叫 产业园 区， 他们 可能 是在 一个 园区， 他们 可能 是一个 封闭 的 大门， 有 保安 去 把守 的 这样 一个 区域。 但 其实 即使 这些 区域， 任何 一个 工作人员 只要 报警， 警方 会 在 十分钟 内 出现 在 你 办公室 里面。 而 并 不是说 你 这个 园区 其实 关 着 大门 警察 就 进不去。 所以 在 阿联酋 你 任何 一个 所谓 的 黑 产 园区， 政府 的 警察， 我的 警察 朋友 告诉我， 他们 可以 随时 进去。 里面 一定 会有 打架， 一定 会有 一些 暴力事件， 但 一定 不会 像 东南亚 那么 夸张 的 割 腰子 或者 这样的 一个 血腥 的 一个 情况。 所以 总体 来讲， 迪拜 依然 可能 是 世界上 最 安全 的 城市 之一。

这个 确实 扰乱 了 本地 生活 的 一些 节奏。 但 其实 大部分 人和 这些 人是 没有 任何 生活 交集 的。 如果你 只是 一个 普通 的 在 生活在 阿联酋 的 人， 你 可能 根本 接触 不到 这些 人， 就说 是 他 有 5万人、 10万人。 但 其实 作为 一个 日常生活 在 阿联酋 或者 华人， 还 真的 见 不到 这些 人。

这些 产业 现在 还在 迪拜 吗？ 还是 大规模 的 又 迁走 了？

我 听到 的 信息 是在 东南亚 逐渐 开放 之后， 尤其是 21年、 22年， 其实 是 大量 的 转移 回 了 东南亚 或者 是 别的 国家。 我 听到 格鲁吉亚 和 别的 国家， 因为 他们 确实 在 阿联酋 得不到 任何 政府 的 支持， 他们 会 觉得 他们 从 心底里 是 没有 拿到 政府 的 庇护 的。 对于 这个 行业 来讲， 他们 拿到 政府 的 一个 庇护， 其实 是对 他们 来讲 可能 是 非常 关键 的 一个 事情。 一方面 成本， 一方面 是 政府 高层 的 一个 庇护所。 而 阿联酋 政府 明确 是 不会 支持 这个 产业， 所以 应该 是 灰 产 黑 产 最多 的 人 应该 是 21年 和 22年。 在 今年以来 应该 已经 大量 的 这个 行业 的 人 可能 已经 离开了 迪拜。

我 听说 国际 城， 也就是 迪拜 华人区， 很多 餐厅 的 生意 都要 比 今年年初 差 了 好多。 因为 这些 人 带动 了 整个 迪拜 的 餐饮 娱乐。 好像 今年 到 现在， 整个 国际 城 的 生意 好像 都 下降 了 很多。

而且 我 听说 其实 这些 人 他们 可能 去了 迪拜， 也是 集中 在 一个 比较 小的 区域， 叫 什么 迪拜 investment park dip， 对 吧？

对， 没错， 他们 基本上 是在 自己的 园区。 他们 其实我 是 听说 是在 阿布扎比 有， 在 迪拜 应该 也有， 可能 在 北部 的 那种 比较 小的 酋长国 可能 也有。

对， 然后 至于 为什么 他们 走了， 可能 也是 跟 迪拜 的 签证 政策 有 关系说 是 迪拜 的 落地 签 其实 只是 管 一个月 的。 他们 最 开始 就 比如说 把 人从 阿曼 弄出去， 然后 再 悄悄的 弄 进来。 就 像你 刚刚 说 的， 迪拜 的 签证 费用 非常 的 高昂， 就可以 省 一个 签证 的 费用。 但是 最终 就 比如说 如果 政府 不太 去 支持 这件 事情 的话， 他们 每一个人 还是 得 去 交 非常 高昂 的 签证费。 而且 迪拜 加上 对 黑 产的 意见 如果 比较 大 了 以后， 他们 可能 也 在 这边 得不到 庇护。

我 觉得 你说的 没错， 其实 一个 是 经济 因素， 就是 账 算 不 过来 了。 无论是 公司 的 运营 成本 还是 他们的 这个 签证 成本， 发现 好像 在 这儿 做 要 比 别的 地方 贵 好多。 确实 迪拜 的 生活成本 是要 比 东南亚 的 国家 贵 的。 另一方面 就是 他 可能 没有 得到 迪拜 的 政府 的 一个 支持， 他 觉得 在 上层 没有 得到 庇护， 你说的 阿曼 的 那个 签证 也是 中国人 特有 的。 因为 中国 是 可以 免签 阿曼 这个 国家， 也是 中国 也可以 免签 迪拜 这个 国家， 而 两个 国家 都 不用 付 签证费， 而 阿曼 是 紧靠着 迪拜， 基本上 你 开车 1个小时 就可以 到 阿曼， 你 1个小时 的 阿曼， 然后 在 阿曼 待 一分钟 立马 返回 迪拜， 这样的话 你 就 又 获得 30天的 迪拜 签证。 理论上 来讲， 你可以 这样 每个 月 走 一趟， 每个 月 走 一趟， 无止境 的 这样 走下去， 然后 以 游客 的 身份 同时 待在 阿曼 和 阿联酋， 理论上 这个 路子 在 之前 是 可行 的。 之后 迪拜 政府 好像 对 这样 频繁 的 进驻 阿曼 和 迪拜 的 华人 进行了 一些 限制， 就是 相当于 你 必须 在 阿曼 可能 停留 一晚 以上 才能 再 回到 迪拜。 导致 可能 这个 行业 人们 做 这个 叫 飞天 的 这样的 操作 会 成本 指数 型 的 增长， 导致 这个 方式 可能 也 并不 适用 了。

我们 再 把 话题 切 回到 主线， 就是 迪拜 整个 风险投资 行业 的 发展 跟 经济 的 发展。 我们 其实 有 提到 在 2020年到2023年 后 疫情 时代， 俄 乌 战争 的 一些 影响。 有人 迁过来 了， 包括 现在 美联储 利息 很高， 看起来 整个 美国 的 风险投资 圈 的 钱 是在 紧缩 的， 所以 大家 又 在 往 迪拜 跑。

最近 几天 可能 我 觉得 所有人 最 关注 的 一件 事情 在 中东 来说 就是 巴 以 冲突。 巴 以 冲突 对 现在 迪拜 以及 中东 的 各个 国家 在 商业 上 的 影响 是什么？ 或者说 这些 国家 他的 政府 在政治上 对 这件 事情 的 表态 是什么 呢？

其实 最近 周边 所有的 朋友 都在 聊 巴 以 战争 的 这个 事情， 包括 我 现在 的 公司 里 也有 巴勒斯坦 的 同事， 我 也有 好多 以色列 的 朋友。 其实 首先 大家 对 战争 都 感到 挺 遗憾 的， 所有人 都不 希望 看到 这样 一个 局面。 无论是 阿拉伯人 还是 以色列 人， 其实 大家 都不 希望 看到 这样 一个 局面。 但是 从 战队 角度 来讲 的话， 如果 重回 商业 的 角度 来讲 的话， 第一个 结论 肯定 会 是 任何 的 战争 和 动乱 都 对于 阿联酋 这个 国家 可能 会 是一个 利好。 尤其是 我们 看到 俄 乌 战争 的 这样 一个 结果。 所以 任何 的 动乱 会 让 两个 区域 的 富豪 或者 是 中产 以上 的 家庭 们， 可能 会 选择 搬到 迪拜 或者 搬到 阿联酋。 所以 对于 迪拜 或者 阿联酋 这个 生态 会 是一个 利好。

但是 他 可能 会 有着 很多 长期 的 一个 隐忧。 其实 中国 在 帮助 伊朗 和 沙特 完成 建交 之后， 沙特 也 正在 和 以色列 法人 结交。 其实 本身 在 巴 以 战争 之前， 整个 中东 是一个 一片 祥和， 一切 要 变得 更加 和平， 也门 的 胡塞 武装 也要 被 解决， 中东 可能 已经 没有 任何 战场 的 情况下， 在上 个 周 突然 出现了 这样 一个 情况， 所有人 都很 震惊， 而 其中 有 几个 简单 的 隐忧， 比如说 哈马斯 的 行政 总部 其实 是在 卡塔尔 这个 国家 的， 哈马斯 的 组织 目前 也是 以 公司 的 形式 在 卡塔尔 运营。 所以 卡塔尔 政府 其实 是 间接 或者 直接 的 已经 表示 了 对 哈马斯 的 一个 支持。 巴勒 塞 其实 有 两个， 一个 是 巴勒 塞 这个 国家 或者 个 区域， 他们 有 自己的 总统。 另一个 是 哈马斯 这个 宗教 或者 政党 的 一个 教法， 恐怖分子 或者 军事 组织 的 这样 一个 组织。

有的 人是 支持 巴勒斯坦 人民， 但 不一定 支持 哈马斯。 但是 比如说 沙特 和 阿联酋 都 明确 的 表示 对 巴勒斯坦 政府 以及 巴勒斯坦 人民 的 一个 支持， 但是 没有 明确 对 哈马斯 这个 组织 进行 表态。 而 卡塔尔 其实 是 明确 的 支持 了 哈马斯 这个 组织， 而 整个 欧美 的 一个 国家， 都 属于 一个 谴责 哈马斯， 支持 以色列 的 一个 立场。 而 中国 其实 是一个 站在 中立 的 一个 位置， 既不 觉得 以色列 是 对的， 也不 觉得 哈马斯 是 对的， 所以 站在 一个 中立 的 一个 位置。

所以 如果说 商业 的 影响 的话， 我们 觉得 短期 的 影响 可能 会有 很多 的 商人 会 迁移 到了 阿联酋。 是 对于 阿联酋 是一个 短期 的 利好。 长期 的 一个 影响。 就是 如果 巴 以 战争 进一步 的 拖延， 可能 会影响到 比如说 伊朗 和 沙特 的 正常 的 关系， 伊朗 和 阿联酋 的 正常 关系， 以及 进一步 波及 到 整个 阿拉伯世界 和 欧美 的 这样 一个 对立 的 一个 情绪。 如果 这种 地缘政治 在 不停 的 扩大 的话， 可能 会影响到 欧美 的 创业者， 以及 欧美 的 金融市场 和 中东 的 金融市场 的 一个 互通。 那 这个 从 宏观 上 可能 会影响到 让 整个 中东 的 角色 变得 更 尴尬。

什么 概念 呢？ 就是 当 中国 和 西方世界 脱钩 的 时候， 其实 所有人 都 把 中东 作为 一个 中间地带。 我们 所有人 看好 中东 的 一个 增长。 如果 中东 要 站在 欧美 的 对立面 的 时候， 那么 你 就 会对 这个 区域 的 长期 增长 又 抱 以 了 一丝 怀疑。 所以 对 长期 的 展望 来看 的话， 是 让人们 产生 一丝 隐忧。 但 短期 来讲 的话， 一定 是对 阿联酋 整个 产业 是一个 短期 的 利好。

对， 分析 的 非常 清楚。 其实 我们 之前 在 聊到 风险投资 的 时候， 以色列 一直 是 风险投资 大家 非常 看重 的 一个 区域。 然后 它的 科技创新 也是 全球 顶级 的。 但 我记得 之前 我们 聊过， 其实 你说 以色列 的 整个 的 科技创新 生态， 包括 他们的 创业者， 他们的 产品， 其实 都是 直接 卖给 欧美 市场 的。

没错， A B 以色列 到 今天 都 没 和 沙特 结交， 今天 也是 刚 和 阿联酋 结交 三年。 到 今天 为止， 如果 你的 护照 上 有了 以色列 的 入境 签， 那你 就 没法 再去 黎巴嫩 和 约旦 这 两个 国家 了。 所以 几乎 上 你就是 二选一， 选 以色列 还是 学 约旦， 学 以色列 还是 学 黎巴嫩。 所以 大部分 人 所以 以色列 在 过去 的 这么多年 一直 是 隔绝 在 阿拉伯 创业 生态 外面 的。 所以 以色列 当然 有 英特尔 研发 中心， 他们的 风投 可能 直接 在 投 欧美 的 项目， 或者 欧美 的 大 资本 直接 在 投 以色列 的 一个 项目。 而 以色列 本身 和 剩下 的 中东 的 所有的 阿拉伯国家 是 没有 任何 互通 的， 而 以 色 其实 市场 也 不大， 但是 让人 震惊 的 其实 是 这么 小的 一个 国家 产出 了 这么 多 厉害 的 创业 公司。 中国 更多 的 是 把 它 作为 这样 一个 成功 的 案例， 以及 类似 于 创业 国度 这种 非常 流行 的 书籍， 让人们 对 这个 国家 产生 了 各种各样 的 一些 印象 和 思考。

所以 我 理解， 其实 以色列 整个 的 创业 创新， 就 不是说 我 去做 这个 中东 市场 的。 虽然 它 在 中东， 但是 他的 创业 创新 是 直接 面向 欧美 的。

没错。 因为 以色列 的 主流 文化 是 犹太 文化， 以及 他们 讲 希伯来语 和 英语。 其实 在 文化 包括 犹太教， 所以 他们 在 宗教 文化 上， 对于 尤其是 to c 的 市场 来讲， 他们 并 不懂 阿拉伯 这个 市场。 可能 to b 的 比如说 高科技 的 像 芯片 这些 产业 可能 和 可以 中东 去 合作。 但是 中东 其实 也没有 这些 高科技 产业， 这些 产业 全 是在 欧美。 所以 种种 因素 来讲 的话， 无论是 从 市场 的 选择， 还是 文化 的 选择， 还是 历史 原因， 以色列 最终 的 最大 的 合作伙伴 都是 欧美 的 国家， 而 不是 阿拉伯 的 其他 国家。

那 巴勒斯坦 呢？

巴勒斯坦 其实 一直 是 比较 乱 的 一个 区域， 其实 它的 目前 的 经济 也是 属于 一个 比较 糟糕 的 一个 情况， 所以 其实我 没有 听到 任何 的 巴勒斯坦 的 创业项目 或者 是 创业 公司， 但是 我们 确实 看到 了 非常 多 巴勒斯坦 的 一些 人才， 他们 可以 很 轻松 拿到 阿联酋 的 签证， 你可以 在 市场上 招募 到 很多 巴勒斯坦 的 人才， 而 巴勒斯坦 其实 相比 以色列 要 落后 太多 太多。 从 在 科技 上 来讲。

对 我们 关注 中东 市场 还有一个 观察 到 的 趋势。 就是 在 过去 的 几年， 中国 的 投资人， 包括 中国 的 公司， 他们 其实 也 在 大量 的 涌入 中东 的 市场。 有你 之前 提到 的， 他们 其实 大量 的 进军 到 东南亚 的 市场， 还有 中东 这 一块儿， 包括 迪拜， 其实 包括 沙特 跟 阿布扎比。 现在 从 你 观察 到 的 趋势 来看， 中国 投资人 进入 中东 市场， 这 是一个 还在 去 向上 走， 越来越 火热 的 趋势， 还是 说 他 其实 在 一个 越来越 萧条 的 状态 中 来。

中东 的 中国 投资人 有 两类， 一种 是 我们 叫 科技 互联网 投资人， 无论是 web 3， web 3是因为 中国 的 特殊政策， 使得 所有的 华人 外部 三 创业者 几乎 都 聚集 到了 新加坡 和 迪拜。 或者 是从 科技 互联网 的 创业者， 因为 中国 互联网 的 竞争 和 发展 的 技术 平台期， 其实 大量 的 创业者 和 投资人 都在 看 中东 的 机会。 包括 我自己 的 团队 在 过去 的 两年 也 投 了 可能 将近 十个 不同 的 互联网 项目。

我们是 看到 越来越多 的 中国 投资人， 尤其是 科技 和 互联网 的 投资人 在 来到 中东。 一种 是 直接 投 中东 本土 的 项目， 另一种 是 把 中国 的 项目 带 过来。 有 两种 戴法， 一种 是 直接 在 我们 传统意义 上 的 出海口， 直接 是 中国 已经 正式 的 一个 商业模式， 只是 可能 语言 进行 本地化， 把 它 现有 业务 完全 带到 中东。 另一种 方式 可能 更 深入 的 本土化， 就 直接 拉 一个 新的 团队， 把 总部 放在 迪拜， 然后 来 在 中东 的 本土化， 用 中国 的 商业模式， 这 其实 是 有 机会 的。 因为 之前 阿联酋 或者 整个 中东 的 所有的 商业模式， 几乎 都是 基于 欧美 的 上市公司 或者 独角兽 的 商业模式。 中国 其实 产出 的 独角兽 数量 不比 美国 少。 美国 可能 有 两百多个 独角兽， 中国 可能 有 一百 大 几个 独角兽。 在 这种 情况下 有 非常 多 的 本土化 的 一个 机遇。

另一方面 出海 的， 比如说 耳熟能详 the shine， 包括 拼 多多 的 team， 最近 也 疯狂的 在 中东 开始 打 市场， 包括 美团 战 投 也 来了 非常 多 隆中 东。 很多 的 中国 互联网公司 都在 疯狂的 观察 迪拜， 以及 可能 很快 要 投资 到 整个 阿联酋 和 沙特， 这 属于 科技 投资人。 另一种 投资人 其实 是 传统 行业 投资人， 他们 可能 是 工厂 主， 或者 是一个 商贩， 或者 是 进出口商。 我们 也 看到 了 更多 的 这样的 一个 华人 也 来了 迪拜， 他们 可能 也 处于 一个半 退休 状态， 他们 可能 四五十岁 拖家带口 也 来到 了 迪拜， 他们 挺 喜欢 迪拜 的 生活方式， 有的人 可能 准备 直接 在 迪拜 退休 了， 有的人 可能 是在 迪拜 重新 看 有没有 生意 的 一个 机会。 其实 这 两 波 的 中国人 都 挺 多 的。

因为 其实 之前 沙特 跟 阿联酋 有 2030 愿景， 是 为了 摆脱 这些 石油 国家 对 石油 的 依赖。 比如说 他们 会 设立 主权 基金 的 投资， 包括 重点 去 扶持 像 电动车 这样 一些 反 石油 的 这样的 一些 新的 产业。 包括 我看 游戏 行业、 电竞 行业， 还有 体育 行业， 都是 他们 扶持 的 一些 重点。

对， 尤其是 体育 和 电竞 以及 游戏， 其实 是 沙特 和 阿联酋 都在 大力 扶持 的 一个 行业。 因为他 其实 是 文化 的 一部分， 尤其 对 沙特 来讲 的话， 你看 他的 新的 王储 甚至 是 收购 了 很多 足球队， 甚至 梅西 或者 是 很多 这些 足球明星 也都 加入 沙特， 在 沙特 的 足球竞技 场上 效力。

而 对于 电竞 生态 来讲 的话， 沙特 会 觉得 它是 一种 年轻人 文化 的 一部分， 他们 非常 震惊 的 设立 了 一个 400亿美金 的 基金， 叫 savi games group， 也是 沙特 主权 基金 P F 下面 的 一个 基金。 他的 基金 的 chairman 是一个 prince， 也是 一个 王子， 叫 fissile。 他 其实 个人 非常 喜欢 游戏 电竞 本身， 他们 投资 了 大量 的 北美 的 游戏 studio， 包括 中国 有 一家 公司 叫 V S P O 英雄 互 娱 组织 很多 中国 线下 的 吃 鸡、 和平 精英 这 几款 手游， 以及 端 游 的 电竞。 他 也 拿到 了 应该 3 bbi games group， 大概是 八亿 多 人民币 的 一个 投资。 我们 自己 也 在 带 很多 的 朋友们， 尤其是 国内 的 几个 顶级 战队。 我们 和 他们 一起 在 和 沙特政府 去 沟通 去 落地， 帮 沙特 打造 自己的 电竞 国家队。 我们 也 在 今年冬天 会有 两场 在 阿布扎比 和 沙特 两场 的 电 竞赛 事， 我们 也 在 组织。 今年 他们是 正式 的 布局 这 400亿美金， 这 是在 沙特， 阿联酋 的话 应该 在 今年年底 会 通过 穆巴 达拉 也 宣布 一个 非常 大 的 专门 投 游戏 和 电竞 的 产业 基金。

包括 阿布扎比 已经 有一个 专门 的 自贸区 或者 产业园， 叫 2454， 专门 来 提供 媒体 和 游戏 相关 的 产业 的 落地， 包括 steam。 四大 游戏 直播 平台 推迟， 包括 很多 北美 的 顶级 战队 都 已经 落地 到了 阿布扎比 的 这个 园区。 其实 能 看到 接下来 在游戏 电竞 方面， 无论是 沙特 还是 阿联酋 都 会有 非常 多 的 动作。 他们 希望 通过 这种 方式 来 抓住 阿拉伯 年轻人， 他们 也 希望 这是 文化 的 一部分， 也是 一个 支持 的 一个 媒体 和 内容 产业。

我 理解 400亿美元 是一个 超级大 的 规模， 这 还 只是 沙特 的。 你 刚刚 说 阿联酋 是 多少 亿 的 规模。

他们 目前 的 具体 金额 还没有 确认， 但是 应该 是在 10亿美金 以上 的 规模。 因为 我们 在帮 他们 一起 做 一些 早期 的 一些 战略研究。 就是 我们 和 阿布扎比 的 主管机构， 一个 叫 A D gaming， 一个 是 穆巴 达拉， 我们 和 他们 一起 在 制定 这个 基金 的 一些 战略， 其实 是 这个 体量 至少 会 在 10亿美金 以上。

对我 觉得 这个 体量 太大 了。 他们 为什么 会 投 这么 大 一笔 钱 去 支持 游戏 行业？ 他们 选 这个 行业 的 目标 是什么？ 当然 你说 可能 是 吸引 年轻人， 这 确实 是一个 非常 好的 抓手。 体育 其实 可能 也是 一个 年轻人 的 抓手。 在 重金 下注 游戏 跟 体育 的 时候， 有没有 一些 其他 的 考量？

沙特 和 阿联酋 的 这个 产业 来讲 的话， 因为 他们 已经 没法 可能 像 中国 和 印度 经历 这样 一个 工业化、 轻工业、 重工业 的 这样 一个 状态 去 成长 成 下 个 阶段 的 国家。 他们 其实 也 看 得很 清楚， 所以 他们 目前 主要 引导 的 几个 产业 方向， 你看 其实 是 金融 科技、 金融 创新 以及 游戏 合作。 娱乐。 无论是 娱乐 直播 还是 带 货 直播， 还是 偏 娱乐 业务， 都会 在 大力 的 发展。 我 觉得 首先 中东 的 领导 人们 都很 年轻， 沙特 目前 的 实际 掌权 的 王储 是一个 80后， 迪拜 的 目前 的 王储 叫 哈姆丹， 也是 一个 80后， 这些 80后长大 的 时候， 他们 自己 本身 小时候 也很 喜欢 玩 电竞， 他们 会 觉得 这 是一种 凝结 文化 的 一部分， 同时 他们 自己 会 觉得 这 也 可能 会 带来 更多 的 就业 和 凝聚力。

他 能 理解 这个 市场。

他 可以 理解 这个 市场， 他 自己 懂 这个 市场， 并且 他 能 看到 这 后面 的 一个 机遇。 他们 可能 投 了 很多 体育产业， 同时 很多 的 中东 的 王室 或者 他们的 父亲 们 有 很多 足球队。 但 他 可能 算了 一笔 账， 他 发现 我 好像 买 一个 电竞 战队 比 你 买 一个 足球队 还 便宜。 而 我 吸引 的 粉丝 的 数量 不比 你 做 球队 的 C E O 的 粉丝 数量 差。 就 跟 中国 比如说 一场 和平 精英 和 一场 英雄联盟 的 电 竞赛 事， 它 吸引 的 观众 数量 是 不比 一场 足球赛 和 篮球赛 的 观众 数量 差 的。 在 他的 商业价值 远 差 于 一场 足球赛 和 篮球赛。 可能 本身 在 商业 上 他们 也 看到 了 这样 一个 机遇。

有意思， 我的 博客 还 准备 暸 一个 F1， 就是 一级方程式赛车 这个 行业。 然后 我在 做 这个 功课 的 时候， 我 就 发现 沙特 他 其实 也 想 买 f one 的 赛事， 而且 给出 了 一个 非常 高 的 估值， 结果 其实 还 被 人 拒 了。

其实 阿布扎比 一直 是 F1 的 年度 总决赛， 每年 都会 发生 在 布 扎比。 因为 过去 的 每个 月1次 的 这个 F1， 其实 会 在 全世界 每个 城市 龙 一次。 比如说 新加坡、 上海、 摩纳哥 各个 城市 伦敦。 而 每年 的 总决赛 都 发生 在 阿布扎比。

其实 沙特 也是 看到 了 阿布扎比 的 这个 赛事， 带来 了 非常 多 的 世界 顶层 的 一些 人 来到 了 阿布扎比 这个 地方 去 消费。 举 个 例子， 去年 12月， 去年 的 F1 的 时候， 我 去 阿布扎比 四季酒店 的 大堂。 虽然 是 F1 期间， 但是 基本上 硅谷 的 风投 来 的 都 差不多， I C Z C koa 的 partner 们 全 来了。 基本上 你 在 阿布扎比 斯 酒店 的 大堂 呆 着， 就 跟 你 在 硅谷 3 hill road 一样的 感觉。 其实 是 一些 美国 顶级 的 风投。 所以 其实 阿富汗 不光是 一个 民间 的 赛事， 同时 也是 吸引 地球 上 最 顶尖 的 这些 人 去 聚会、 去 营销、 去 branding 的 这样 一个 非常 好的 一个 机会， 也是 展示 自己 国家 软实力 的 一个 很 好的 机会。 所以 沙特 一直 在 和 阿联酋 进行 直接 和 间接 的 这样 一些 竞争。

这个 太 有意思 了， 中国 投资人 在 中东 市场， 他们 最终 拿到 他们 想要的 了 吗？ 据 我 了解 一些 中东 市场 的 政策， 他们 比如说 在 做 投资 的 时候， 他 其实 并 不是说 我想要 投 一个 企业， 这个 企业 它 能 成长 成 一个 大 的 独角兽 退出。 他们的 逻辑 其实 是 说 我想要 投 一家 公司， 我希望 你的 公司 把 你的 生产线 都 放在 中东， 你 能 去 招聘 中东 的 本地人， 能 给 我们 带来 就业机会。 所以 他 其实 是 要求 这个 企业 是 在这里 设立， 不管 是你的 总部 还是 分部， 是在 本地 有 招聘 做 本地 市场 的对。

红军 你 抓住 了 一个 非常 好的 点。 其实 过去 的 一年半 的 时间 里， 我自己 接待 了 非常 多 从 国内 过来 的 朋友啊。 几乎 中国 风投 产业 最 顶级 的 基金 溜达 了 一圈， 以及 中国 非常 优秀 的 一些 创业 团队 都 来到 了 阿联酋。 包括 各 大 商学院、 中欧、 长江 都 组织 了 非常 多 的 企业家 游学 团。 以及 各地 政府， 包括 北京 市长， 包括 各地 的 市长、 省委书记 们 也 带 了 非常 多 的 企业家 团 来 中东。

但是 说实话 说 一个 很 简单 的 结论， 几乎 没有人 拿到 任何 更多 的 钱， 几乎 是 零。 他 可能 花了 非常 多 的 钱 的 机票 来 借 穆巴 达拉 借 这个 主角 基金。 而 所有 这些 咀嚼 基金 都会 非常 的 热情 的 接待 这些 中国 的 代表团。 因为 在政治上 来讲， 他们是 非常 想要 和 中国 走 的 跟进。 所以 只要你 是一个 中国代表团， 你 都 可以 来 借 到 这些 主权 基金， 主权 基金会 给 到 你 介绍 整个 生态， 介绍 他们 基金 的 情况。 但 当时 到 实际 决策 层面 来讲 的话， 我没有 看到 任何 一家 主流 主权 基金 投 大量 的 钱 到 中国。 虽然 莫 达拉 在 上个月 刚 开 了 北京 办公室， 但是 你 要 看 他们 投 的 中国 项目 其实 是 非常 屈指可数， 加起来 应该 在 10亿美金 左右 的 量级， 而 他们 投 了 北美， 可能 几百亿， 接近 千 亿美金 的 量级， 完全 不是 一个 量级。 实际上 是 很少 有 中国 团队 拿到 钱。

蔚 来 汽车 最近 拿到 了 马达 的 钱， 在 这种 项目 已经 属于 一个 几乎 没有 风险， 它 已经 是 这个 I P O 之后 已经 很 成熟 的 一些 项目， 一些 制造业 的 项目 拿到 的 钱。 包括 之前 美团 这些 已经 成长 成了 完全 没有 风险 的 一些 巨头， 拿 不过 莫 大大的 钱。 但是 很少 有 早期 的 创业项目， 尤其是 中国 的 创业项目 拿到 中东 的 钱。 就像 你说的， 你 真的 想 拿到 的 钱， 你 必须 是在 本地 投资， 可能 是 本地 建厂， 本地 去 发展。 你 必须 要 有一个 中东 叙事， 他们 才 会给 到 你 钱。 如果你 是一个 百分之百 的 1个中国 团队， 百分之百 的 一个 中国市场 的 一个 团队 来 东 融资， 你的 成功率 无限 接 近于0。 不管 你的 团队 有 多 豪华， 不管 你的 之前 的 投资人 多 豪华。

我记得 上次 其实 我们俩 聊天 的 时候， 你 也有 跟 我说 到 中东 市场 它的 退出 其实 也是 比较 特别的。 它 不是 走 I P O 的 形式， 而是 走 王室 收购 这样的 一个 路线。

没错， 其实我 自己 一直 在 想 看 I P O 的 这个 赛道。 但是 直到 今天 为止， 整个 I P O 市场 在 中东 都是 比较 很小 的 一个 流动性 的 一个 市场。 中东 的 只有 沙特 阿布扎比 两个 交易所， 但是 他们 交易所 流动性 都 比较 低。 所以 在 中东 的 创业 生态 的 退出 机制 几乎 是 两种 机制。 一个 可能 是 被 欧美 巨头 收购， 比如说 苏 会 被 亚马逊 收购， cream 被 uber 收购。 另一种 的 退出 方式 其实 是 给 到 本地 的 巨头， 无论是 主权 基金， 还是 大 的 电信 运营商， 还是 大 的 国企 的 这样 一个 收购。 其实 这样 是 发生 了 很多。 举 个 例子， uber 把 cream 收购 之后， 在 今年年初 阿联酋 最大 类型 运营商 艾特 萨拉 的， 又从 uber 手里 把 cream 的 百分之百 的 股权 又 重新 买 回到 了 阿联酋 最大 的 这个 电信 运营商。

而 大量 的 公司 其实 退出 机制， 退出 到 孟 马达 拉。 比如说 目前 整个 中国 第二 大 电商 叫 弄。 他 是从 迪拜 孵化 的 一家 本土 公司， 但是 目前 来讲， 他的 大部分 股权 其实 是在 沙特 主权 基金 手里。 而 这家 公司 目前 短期内 他们 应该 不需要 任何 市场 性 的 融资， 他们 就 可以在 主权 基金 的 支持 下 不停 的 去 增长。 所以 目前 整个 中东 的 主流 的 退出 机制 就是 to 本地 大企业， to 欧美 的 大企业 以及 助学 基金。 但 我 个人 心里 希望 能 看到 更多 的 中国 的 资本 过来， 中国 资本 可能 也会 收购 一些 初创期， 尤其是 A 龙 B 龙的 一些 公司。 个人 是 希望 能 看到 整个 中东 的 直播 机遇， 越来越多 的 中国 资本 过来， 能 看到 东南亚 那样 一个 中国 和 北美 的 资本 大乱 战 的 一个 情况下， 也 在 未来 的 3到5年 可能 会 在 中东 上演， 我是 期待 能 看到 更多 的 中国 资本 过来， 我们 只能 看到 这个 苗头， 也 看到 中国 的 投资人 在 看 这个 方向。

你说 中国 资本 过来 投资 投 中东 的 公司。

对， 投 中东 的 公司 没错。

现在 有 这个 趋势 吗？

现在 是 有 这个 趋势 的， 目前 所有的 退出 机制 都是 北美 本地 的 大企业 和 本地 助学 基金。 但是 我们 看到 了 越来越多 的 中国 的 顶级 资本 便 再来 这儿 考察 了， 而且 很多 的 可能 已经 在 设立 了 放 一两个 人 在 迪拜 开始 看 一些 项目， 虽然 没有 真的 投资 的 大动作， 但 我 估计 会 在 将来 的 一年 时间 里， 看到 越来越多 的 中国 的 资本 在这里 出手。

你 觉得 迪拜 的 创业者 生态 怎么样？ 创业者 分布 在 哪些 行业？ 他们 都是 做 什么的？ 之前 的 背景 是什么？

目前 其实 最 火热 的 三个 方向， 一个 是 金融 科技。 比如说 中国 之前 很 火热 的 分期付款， 或者 是 欧美 现在 很 火 的 数字 银行， 或者 是 虚拟 银行， 虚拟 钱包 以及 final pay later。 现在 在 北美 很 火 的 叫 分期付款 的 这样 一个 业务。 以 这样的 各种各样 的 金融 科技 业务， 目前 是在 中东 非常 的 火。 可能 过去 的 两年 有 接近 几十家 的 分 泰克 公司 拿到 了 不同 等级 的 融资。

另一个 方向 可能 是 电商。 到 今天 为止， 传统 的 货架 世界上 就是 淘宝 1.0， 京东 1.0 这种 货架 式 电商， 在 中东 依然 处于 一个 两位数 高速 增长期。 中东 的 第一大 电商 是 亚马逊， 中东 第二 大 电商 是 noon。 而 亚马逊 在 2022年 的 年 romney 或者 G M V 大概是 5亿美金， 只有 5亿美金。 而 noon 的话 大概是 2到3 亿美金。 它的 概念 就是 李佳 琦 在 双十一 那一天 的 直播， 可能 就 比 这 两家 公司 加起来 一年 的 总量 还 大。 所以 它 其实 虽然 是一个 4亿人口 的 一个 大 市场， 但是 整体 的 科技 还 处于 爆发 的 一个 早期， 它 甚至 还没有 东南亚 那么 成熟。

一方面 是 资本 的 原因， 一方面 是 市场 的 原因， 所以 我们是 看到 电商 行业 在 努力 的 增长， 尤其是 货架 式 电商 依然 在 高速 增长。 各种 社交 电商， 包括 拼 多多 的 team， 包括 shin 包括 本土 的 很多 直播 电商 以及 社交 电商， 以及 网 红 营销 的 这样 一些 电商 的 形态 的 一些 出现。 这 可能 是 第二个 大 的 赛道。

第三个 赛道 可能 是 娱乐。 比如说 新兴 的 依托 于 整个 社交 媒体， 其实 Snapchat instagram 生态 的 很多 娱乐。 无论是 短 视频 您 还是 新兴 的 综艺节目 的 制作， 以及 整体 的 泛娱乐 赛道， 娱乐 直播 以及 内容 创作 等， 我们 都 看到 了 非常 多 的 创业 公司。 其实 这 三个 是 目前 最大 的 三个 热点。 当然 除了 这 三个 围绕 着 A I 供应链 工业 融资， 还有 几个 细分 领域 都有 很多 的 机会。 但是 目前 的 所有的 资本 主要 在 追逐 vinta k 电商 和 娱乐 这 三个 主要 的 方向。

为什么不是 电竞 呢？ 刚刚 你 也 提到 了 中东 是 有 很多 的 资本 会 投入到 电竞 行业 的。

但是 他 虽然 电竞 行业 目前 最 火热， 但是 其实 电竞 是 比较 偏 巨头 的 游戏。 举 个 例子， 目前 最 火热 的 电竞 几乎 都 是在 腾讯 或者 是 北美 的， 包括 拳头 或者 暴雪 手里 掌控 的 几款 电竞 游戏。 所以 电竞 的 产业 的话， 一个 是 掌握 直接 的 I P 方 或者 是 C P 方， 也就是 电竞 的 这个 工作室。 你 可能 只能 直接 和 腾讯 去 谈 收购 或者 投资 它的 一个 studio， 或者 直接 和 拳头 或者 是 和 暴雪 去 谈。 其实 对于 电竞 产业 来讲， 对 创业 公司 的 机会 是 不多 的。 而 创业 公司 的 机会 可能 是 电竞 的 活动策划 以及 相关 的 产业。 所以 电竞 处于 其实 是一个 偏 巨头 或者 是 相对 成熟 玩家 的 一个游戏， 而 并不是 一个 创业者 可以 轻松 进入 的 一个 行业。

它 得 有 大规模 的 游戏， 有 I P， 它 其实 是 一整套 的 研发 体系。

没错， 其实 电竞 的话， 巨头 的 游戏， 当然 还有 一些 独立 游戏， 独立 的 一些 手游。 我们是 看到 了 本土 非常 多 的 独立 的 手游 的 一些 出现。 很多 大学生 或者 是 刚 毕业， 他们 就 可能 在 做 一些 这样 独立 的 手游。 这些 都 属于 很 早期 很多 公司 在 做 这个 事情， 但 都 没有 得到 一个 商业 上 的 一个 增长， 或者 商业 上 的 一个 验证。 就是 有 很多 这样的 一个 早期 项目。 但是 刚 提到 的 三个 方向， 其实 都 是在 市场上 得到 验证。 等到 大陆 投资 也 赚 到了 钱， 还 处于 高速 增长期。 电竞 和 游戏 可能 还在 等 综合 投资 在 产业 孵化期 的 阶段。

你 刚刚 提到 这 三个 方向， 我 突然 生出 一个 问题， 大家 现在 在 中东 人的 手机 里面， 他们 用 的 主要 的 APP 是什么？ 就 比如说 你 刚刚 提到 了 其实 有 直播， 有 游戏， 他们 用 手机 会不会 比如说 去 刷 twitter。 亚马逊 其实 是一个 美国 电商， 对 吧？ 还是 说 我 假设 京东 的 一个 电商 产品， 或者 是 美团 的 一个 外卖 产品。 对， 就是 我不知道 他们 现在 用 手机 的 这个 习惯， 以及 整个 移动 应用 的 搭建 对于 中东 到了 哪 一步 了。

它 还 属于 高速 增长期。 但是 其实 主要 的 流量 都 被 北美 的 巨头 或者 是 本地 的 一些 巨头 把持 的 一个 状态。 比如说 社交 媒体， 大家 一般 用 的 最多 的 是 instagram 和 S N A P。 C A P snapshot 在 中东 是 非常 火爆 的， 可能 渗透率 比 北美 的 渗透率 还 高。

有意思， tiktok tiktok.

就是 处于 一个 非常 高速 的 增长期， tiktok 目前 并没有 像 北美 那么 火热。 Tiktok 在 全世界， 在 中东 区域 可能 是 仅次于 北美 的 一个 增长。 因为 北美 已经 太 成熟 了， 北美 tiktok 已 进入 主流 的 一个 文化。 而在 中东 的话， tiktok 感觉 还是 一个 年轻人 一个 玩具。 但是 他的 数据 来看， 给 到 字节 跳动 的 贡献 应该 是 已经 除了 唯 美味 之外 的 第二位 了。 几乎 所有 年轻人 都会 用 tiktok 玩 tiktok， 也 看到 了 tiktok 已经 在 沙特 开始 尝试 一些 tiktok shop 的 这样 一个 直播 电商 的 一个 模式。 而 他们 刚 在 印尼 被 整个 关停， 整个 过程中 还是会 非常 的 加码 整个 中国市场 的 一个 增长。 这是 偏 娱乐 类型 和 社交 媒体。

还有 别的 APP， 包括 打车， 可能 是 本土 的 一些 头 部门 竞争。 本土 的 叫 cream on 的 一个 超级 APP。 这个 超级 APP 可能 会 像 微信 一样， 可以 叫 车， 可以 送 快递， 可以 买 一些 东西， 可以 叫 保姆 上门去 打扫卫生， 可以 去 送 一个 包裹， 可以 去 叫外卖， 买 一些 电商 的 东西。 他 可能 也 产生 了 一些 初步 的 supreme， 而 这些 super APP 可能 是在 美国 是 看不到 的， 但 这个 可能 更多 的 是 学习 中国 的 这样 一个 super APP 的 模式， 这 可能 也是 一些 初步 的 一些 有意思 的 方向。

现在 中东 的 物流 的 情况 是 怎么样 的？ 因为你 刚刚 讲到 电商， 其实 物流 跟 电商 关系 还 蛮 大 的， 它 会 决定 大家 的 体验。

对， 在 海湾国家 物流 相对 成熟， 但是 物流配送 费用 依然 比较高。 就是 在 这 海湾国家 1亿人口 里面， 比如说 我们在 阿联酋 的 配送 已经 可以 实现 第二天 打 到 沙特 的话 可能 是 3到5天， 其他 的 海湾国家 是 3到5天， 剩下 的 整个 北非 这些 国家 可能 要 七天 左右。 成本 来讲 的话， 成本 已经 下降 了 很多 了， 但是 依然 挺 贵 的。 中国 的话 可能 一块钱 或者 是 九 毛钱， 义乌 可以 发 全国。 但是 在 阿联酋， 我们 目前 的 物流 成本 大概是 7迪拉姆 到 8迪拉姆， 也就是 14人民币 到 16人民币 之间 配送 一个 普通 电商 包裹， 这是 目前 的 一个 成本， 但 这个 成本 已经 从 三年 前 的 30到50 人民币 下降 到了 目前 的 14到16 人民币， 而 这个 可能 会 持续 下降， 它 其实 是一个 规模 效应。

随着 这个 行业 的 规模 上来， 会 看到 配送 的 成本 急剧下降， 这个 赛道 其实 也 闯出 了 一个 中国 一个 很 优秀 的 两家 公司。 一家 是 M L 做了 中东 的 一家 最后一公里 配送， 已经 应该 拿到 了 字节 跳动 的 投资。 另一家 比较 大 的 就是 极 兔， 应该 极 兔 本身 在 中国 也是 一个 排名 第三 的 一家 快递 公司， 目前 在 中东、 沙特 和 阿联酋 市场 也是 发展 的 特别的 火爆。 这 两家 公司 其实 是 搅动 了 整个 中东 的 配送 的 生态， 使得 价格 在 过去 两三年 不停 的 下降。 我们的 预期 加 了 一两年， 整个 配送 可能 越来越 成熟， 价格 会 越来越低。

现在 这个 配送 价格， 它 会不会 是 影响 你说 到 的 北非 的那 3亿人口 的 一个 决定性 因素。 如果 电商 要 进一步 渗透 的话。

对 其实 在 任何 在 中东 做 市场 的 电商 公司 来讲， 沙特 虽然 人口 只有 4000到5000万 人口， 但是 沙特 一定 是 你的第一 大 市场。 就是 埃及 可能 有 接近 一个亿 人口， 然后 整个 北非 加 还有 两三 亿 人口， 但是 这 可能 加起来 都 没有 沙特 的 这个 市场 大。 所以 北非 其实 有 很多 因素 限制， 一个 是 有些 国家 会有 一些 外汇管制， 你的 钱 并 可能 没有 那么 轻松 的 去 从 这个 国家 拿出来。 还有 你说的 要 莫名其妙 的 这个 配送 的 成本 的 问题， 还有 当地 包括 一些 政府 腐败 和 政府 的 一些 法律法规 保护 创业者 的 问题， 以及 这个 国家 本身 的 消费品 的 增长 还没有 到 电商 的 阶段。 很多 北非 的 这些 人口， 他的 所有的 消费品 需求 可能 在 他们 家门口 的 小卖部 就可以 满 了， 对 吧？ 他们 并不需要 去 电商 购物。 所以 种种 因素 来讲 的话， 整个 电商 目前 增长点 的 最大 的 其实 是在 一亿 海湾国家。 而 可能 剩下 的 北非国家 会 在 未来 5到10年 逐渐 的 成长 成熟。

对， 非常 好。 接下来 聊 一下 这些 创业者 的 背景， 他们 来自于 哪里？

第一个 大 的 创业者 背景 其实 是 本土 的 在 欧美 受过 教育 的 阿拉伯人。 其实 广义 的 阿拉伯人， 最 成功 的 一些 阿拉伯人 可能 包括 黎巴嫩人、 约旦人、 埃及 人。 尤其是 其实 我们 看到 了 非常 多 的 黎巴嫩 创业者， 黎巴嫩 在 自己 内乱 之前， 可能 是 曾经 的 中东 第一大 经济体， 以及 金融 和 教育 可能 是 最 发达 的。 因为他 曾经 也是 法国 的 殖民地， 所以 一个 受过 良好 教育 的 黎巴嫩人， 他 会 讲 一口 流利 的 法语、 英语 和 阿拉伯语， 而且 非常 的 努力 和 勤奋。

而在 欧美 接受 过 教育 之后， 再 回到 中东， 就像 中国 的 第一批 创业者 是从 欧美 借鉴 回来的 经验 一样， 他们 也 最 开始 借鉴 了 欧美 的 经验 之后， 来 开拓 出了 第一批 中东 的 创业 公司。 所以 第一批 中东 的 包括 打车 软件， 早期 的 电商， 早期 的 互联网 的 基础设施， 其实 是 有 这样 一批 欧美 留学 回来的 阿拉伯人 去 创立 的。 逐渐 地 吸引 到了 更多 的 埃及 人和 印度人。 因为 阿联酋 到 印度 的 只有 3个小时 的 飞机， 所以 大量 的 印度 的 工程师 和 创业者 也 涌入 中东。 所以 到 今天 为止 的话， 整个 阿联酋 或者 是 沙特 的 本土 的 创业者， 其实 最多 的 可能 是在 欧美 受过 教育 的 阿拉伯人， 以及 本土 的 阿拉伯人。 第二 可能 是 偏 印度人 和 东南亚 人 多一点。 而 中东 创业 的 华人 其实 非常少， 几乎 都 是在 中国 的。 出海 的 模式 其实 在 本土 作为 总部 来做 一个 本土 的 创业 的 华人 数量 其实 是 非常 稀少 的。

你们 平时 的 工作 语言 用 什么？ 英语 还是 阿拉伯语？

对， 我们 工作 语言 是 英文。 我自己 因为我 的 阿拉伯语 非常 差， 所以 我 几乎 就是 用 英语。 有些 创业 公司 它是 用 阿拉伯语， 但是 大部分 的 科技 创业 公司 都 是用 英语 的。 而 你 很多 同事 可能 都会 是 讲 阿拉伯语 的。 比如说 我们在 迪拜 团队 大概 有 五十多 人， 有 四个 中国人 左右。 剩下 的 几乎 都是 有 一半 会 讲 阿拉伯语， 另一半 不会 讲 阿拉伯语。 所以 工作 语言 一定 是 英语。 而 到了 某些 关键 的 职位， 客服 运营， 你 一定 是 需要 懂 阿拉伯语 和 深入 本地化 市场 的 一些 人， 去 帮你 cover 整个 阿拉伯语 市场。

当地 会说 阿拉伯语 的这 一部分人， 他们的 英文 水平 怎么样？ 就是 我不知道 语言 会不会 成为 一个 障碍。

在 阿联酋 的话 不会 产生 任何 的 障碍， 因为 所有的 阿联酋 本地人 都 有一个 非常 流利 的 英语。 我在 迪拜 政府 总理 办公室 工作 的 时候， 几乎 所有的 同事 的 英语 都 特别的 流畅。 你不会 有 任何 的 障碍， 你 会 和 你 在 北美 工作 的 感觉 是 差不多 的。 而 所有的 政府 政策 甚至 是 英语 的， 而 这个 整个 生态 仅限于 阿联酋， 因为 甚至 阿联酋 的 有些 立法 都 是用 英语 的。

阿联酋 有 两套 法律， 一套 法律 叫 大陆法， 另 一套 法律 叫 自贸区 法律。 自贸区 是 为了 鼓励 商业 的 增长， 专门 引入 的 英国、 英格兰 的 common law 体系。 所以 你 在 阿联酋 几乎 产生 了 任何 商业 纠纷， 你是 可以 common law 去 解决 的。 什么 概念？ 就是 所有的 法律 遵守 英格兰 康 蒙 老 共同 法、 英国法。 同时 你 在 法庭上 的 裁决 都是 全程 的 答辩， 律师 和 所有的 证据 都是 英文 的这 只在 阿联酋 是 这样的， 一旦 出了 阿联酋， 你 到了 沙特 和 其他 阿拉伯国家， 你 几乎 所有的 生活、 工作， 所有的 事情 都 必须 以 阿拉伯语 作为 主要 的 一个 沟通 方式。 而 比如说 沙特， 你 大量 的 出租车司机 可能 都是 完全 不讲 英语 的。 就 沙特 这样的 一个 经济 已经 比较发达 的 一个地方， 大部分 人是 不讲 英语 的。

阿联酋 的话 几乎 所有人 都讲 英语， 所以 阿联酋 并不是 一个 典型 的 阿拉伯国家。 但是 阿联酋 其实 非常适合 像 我们 这样的 一个 分 A 阿拉伯人 去 生活， 去 创业。 以 这 作为 一个 出发点 去 辐射 到 整个 阿拉伯世界 创业 的 一个地方。

你 刚刚 其实 提到 你 自己的 公司， 比如说 你们 主要 可能 会 以 英语 来 沟通。 然后 另外 还有 一些 客服 的 团队， 另外 的 25个 人， 他们 需要 用 阿拉伯语 对 他们的 客户 来做 沟通。 在 你们的 这个 团队 里面， 能 说 阿拉伯语 的这 一部分人， 他的 英语 怎么样？ 你们 会不会 因为 语言 的 问题 给 公司 造成 一些 运营 跟 管理 上 的 难题？

这个 确实 会 是一个 挑战。 其实我 很多 朋友 来到 中东 的 时候， 也 看到 这样的 一个 挑战。 你 就可以 想象 一个 不会 讲 中文 的 印度人 在北京 开 一家 公司， 然后 那 会 是 怎么样 一个 感觉 的？ 就是 一定 会有 大量 的 文化冲突， 一定 有 各种各样 的 问题。 所以 在 我的 经验 里面， 我 必须 引入 一个 你 想 在 中东 成功 的话， 一定要 引入 一个 合伙人 级别 的， 阿拉伯语 和 英语 都 非常 通 的 一位 合伙人。 如果 没有 这位 合伙人 级别 的 人 去 在 团队 中 把 这个 公司 当做 自己的 公司 take owner ship 的 这样 一个 状态 的话， 你 很有可能 会 在 和 阿拉伯 团队 沟通 时候 产生 巨大 的 问题。 中国 的 这个 沟通， 尤其是 中国人 的 沟通， 甚至 是 欧美 的 沟通 方式 和 传统 阿拉伯人 的 沟通 方式 都有。 无论是 沟通 的 频率， 沟通 习惯， 出现 矛盾 到底 是 当面 去 解决， 还是 假装 没 发生， 就这样 过去了， 其实 有 很多 的 处理 的 方式 的 区别。

举 个 例子， 就是 我们 之前 招 了 一个 阿拉伯语 的 H R， 他 有 任何 事情 其实 是 会 当面 的 指出 来， 无论是 在 会议 上 还是 在 私下。 但是 所有的 中国 同事 和 欧美 的 同事 都 觉得 这个人 非常 的 朴实， 推动 着 所有人 去做 所有 事情。 会 觉得 这个人 好像 是 太过 自以为是。 于是 导致 整个 这位 H R 和 剩下 的 人的 沟通 都 产生 了 巨大 的 一个 障碍。

后来 我在 公司 要 做 一个 调查 的 时候， 发现 所有的 阿拉伯 同事 都 非常 喜欢 这个 H R， 所有的 非 阿拉伯 同事 都很 讨厌 这位 H R 后来 是 发现 这个 H R 之前 一直 是在 一个 阿拉伯人 团队 工作， 我是 直接 把 他 从 黎巴嫩 的 一个 团队 去 挖 了 过来。 他 并不是 很 熟练 和 欧美人 和 中国人 去 沟通。 每次 他说 什么， 你 能 感觉 他在 命令 一个 东西， 他 好像 世界 围绕 他 转 一样。 他 其实 他的 本质 其实 是在 以 一种 像 在 吵架 的 方 是 再去 协调 和 沟通。

只是 他的 说话 方式 跟 文化 习惯 会 不太 一样。

没错。

这个 例子 挺 有意思 的。 说到 这里 我想 稍微 往回 拉 一点， 补 一个 我 开始 就 一直 很想 问 的 问题。 你 当时 是 为什么 会 想要 把 你 自己的 公司 放在 阿联酋 去 融资， 而 不是 北美？ 就是 你为什么 会 决定 去 中东 市场 深耕 发展， 在 中东 市场 一 待 就是 八年？ 对。

两个 原因， 第一个 是 我在 迪拜 政府工作 的 李丽， 给 到 我 带来 一种 对 迪拜 或者 是 中东 市场 完全 不一样的 一种 看法。 我在 来 阿联酋 之前， 其实 对 这个 区域 也是 和 很多人 一样， 可能 充斥 着 一些 媒体 带来 的 一些 偏见 或 一些 理解。

当我 在 阿联酋 政府工作 的 时候， 我 才发现 他的 政府 是一个 非常 高效 的 一个 政府， 它的 决策 速度 非常 之高。 我 虽然 在 迪拜 政府 只 停留 了 一年 的 时间， 但是 我 大概 做了 两个 加速器 的 一个 战略， 做了 一个 投资基金 的 战略， 以及 做了 一个 迪拜 政府 的 区块 链 政策 和 3D打印 政策。 这 其实 是一个 非常 小的 团队 去 完成 的 过程。 而 我的老板 并不是 一个 阿拉伯人， 我的老板 是一个 美国人， 而 这位 美国人 直接 汇报 给 内阁 的 部长， 也就是说 在 阿联酋 很多 的 部长 级别 是 本地人， 但是 部长 的 很多 手下 其实 是 美国人、 欧洲人、 印度人， 甚至 是 有 几个 中国人。 开始 也 向 部长级 别的 去 汇报 他们 政府 的 管理 方式， 像 一个 C E O 在 管 一家 创业 公司 的 方式。 当时 我 就 觉得 这个 好 迷人。 也就是说 到 今天 我们 觉得 2023年， 原来 阿联酋 的 政策 这么 开明， 又是 用 自贸区 的 政策， 又是 有 各种各样 鼓励 商业 的 方式。 但 这个 模式 其实 在 15年 就有 了， 它是 一个 持续 不断 的 开明 的 政府 政策， 使得 了 我 今天 可以 这样的 一个 开花结果。

但 我 到 15年 来 的 时候， 我 就 觉得， 这个 地方 一定 会 发生 一个 比较 大 的 转型。 这 可能 是 第一个 给 到 我 一个 创新。 第二个 比较 大 的 点 就是 我会 觉得 我的 竞争 优势 来讲 的话， 中东 会 是 没 那么 卷 的 一个地方。

就是我 如果 在 北美， 我在 硅谷， 在 中国 的话， 比如说 我的 第一家 公司 是 做 A I 方向。 我也 只是 在 西安交大 做了 几年 人工智能 的 研究。 我 甚至 还没有 到 完全 可以 做 一些 突破性 研究 的 一个 状态。 有 更多 的 是一个 A I 发展 的 工程师 而 不是 科学家 的 状态。 但 我 已经 可以在 中东 做 一家 人工智能 的 startup p 然后 并且 完成 了 整个 融资 和 退出。 但 整个 事情 我在 北美 和 中国 是 想 都 不敢 想 的。 如果我不是 一家 顶级 机构 的 研究者 的话， 我 可能 根本 一分钱 融资 都 拿 不到。

所以 从 竞争 上 来讲 的话， 其实 中东 对于 华人 是一个 不绝 的 一个 状态。 而且 他们 对于 华人 的 态度 非常 之 好。 他们 阿拉伯人 听到 我是中国人 的 时候， 总会 给 到 我 各种各样 的 优待。 所以 其实 是 在这里 给 到 我 一个 生活 和 工作 的 一个 非常 舒适 的 感觉。 并且 在 宏观 上 有 非常 多 的 机遇。 这 几个 因素 之下， 我会 觉得 我 可能 将来 的 5到10年 更多 的 长期 扎根 中东。 会 觉得 中东 的 有 非常 多 的 商业机会 值得 去 探索。

非常 好。 而且 今天 整个 分享 我 觉得 都 非常 的 精彩， 细节 也有， 宏观 上 的 分析 也有。 谢谢 remond.

感谢 我军， 谢谢 有 这个 机会 和 大家 沟通 自己的 一些 故事。

好， 谢谢 Raymond， 谢谢。 这就是 我们 今天 的 播客。 如果 大家 对 我们的 播客 感兴趣， 可以在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 关注。 我们 中国 的 用户 可以 通过 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐 来 关注 到 我们。 美国 的 用户 可以 通过 苹果 播客、 spotify、 google podcast 还有 amazon music 来 收听 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。