E130｜聊聊智能硬件出海的全球版图：大模型、 新爆款与合规陷阱
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。

之前 很多 小伙伴 在 评论 区 留言 说， 可不可以 聊 一期 出海 特辑？ 我们 会 双线 来进行。 一方面 我们 会给 大家 聊 一 聊 类似 于 像 中东， 像 东南亚 这样 比较 有 代表性 的 市场。 另一方面 我们 也会 把 出海 做 的 特别 好的 企业 案例 展示 给 大家， 给 大家 更多 的 方法论。

本期 节目 欢迎来到 硅谷 101与亚马逊 云 科技 联合 出品 的 出海 特 及 这 期 我们 选 的 一个 案例 是 涂鸦。 涂鸦 可以 说 一度 是 物联网 领域 的 网 红 公司。 而且 涂鸦 的 海外 收入， 我看 2021年 的 财报 是 占据 了 涂鸦 总收入 比例 的 87%。 所以 今天 我们 这 期 节目 也很 荣幸 的 邀请 到了 涂鸦 的 技术 副总裁 柯 多 明。 Hello, 柯 总， 你好你好。

红军 各位 听众 朋友 大家好。

然后 我们 其实 也 还 邀请 到了 一位 来自 亚马逊 云 科技 资深 解决方案 的 架构师 刘彦 峰。 Hello, 雁峰。

朋友 你好， 硅谷 101的听众 大家好。

因为 今天 的 主题 我们是 在 聊 智能 硬件 的 出海。 在 正式 聊 这个 话题 之前， 其实 有一个 关于 亚马逊 的 大新闻。 我 还 挺 好奇 的， 就是 亚马逊 大概是 花了 40亿美元 入股 了 一家 美国 做大 模型 的 公司， 叫做 anthropic。 所以 我 对 亚马逊 怎么 去 搞 这个 大 模型， 也是 有 非常 多 的 疑问 的。 叶枫， 我知道 其实 你 一直 在 处理 亚马逊 云 科技 跟 客户 的 很多 合作， 所以 我 很 好奇， 大 模型 跟 你们的 实际 业务 会有 哪些 的 结合？ 因为 现在 我 印象 中 整个 大 模型 它 要 实际 去 应用， 它的 应用 成本 还 挺 高 的。 客户 真的 会 用到 吗？

那 从云 厂商 的 角度 来看， 其实 整个 大 模型 整个 技术 的 迭代 现在 是 非常 快 的。 第一个 问题在于 说 整个 安全性 以及 可靠性。 大 模型 其实 有可能 是 说 他 会给 你 一个 虚假 的 信息， 或者说 他 给你 一个 假的 一个 答案。 当然 从 企业 的 场景 来看， 我们 更 希望 如果 大 模型 你不知道， 你 就 给 我说， 你不知道我 更 不 希望 说 你 编 一个 假的 蛋 给我。 那大 模型 怎么 知道 他是 真的 不知道 呢？ 其实 这 里面 会有 非常 多 的 技术 的 一些 挑战。 包括 我看 其实 前段时间 那 拉玛 two 它 开源， 他 也 花了 将近 一半 的 篇幅 去 介绍 里面 他 如何 去做 一些 安全 的 一些 评估， 这样的 一些 工作。

客户 真的 要 解决 这个 问题， 或者说 他 能够 要 去 优化 这个 问题。 你 需要 很多 的 一些 资深 的 应用 的 科学家 或者 是 算法 这些 同事 能够 帮你 去 find tune 一些 模型。 因为 基于 你的 一些 领域 的 一些 知识 去 解决， 你 跟 人的 理解能力 是 对齐。

第一点 就是说 你的 安全 可靠性。 第二点 我们 要 去 综合 评估 一个 大 模型 的 一个 能力 以及 latency。 通常 可能 第一印象 我们会 觉得 那个 模型， 比如说 你的 参数 越大， 那 你的 能力 就 越 强， 那 我 是不是 就 这个 模型 就 最好。 但 其实 从 我们 一些 实践 来看， 这个 也 不一定。 因为 你的 模型 越 复杂， 你的 参数 越大。 通常 来讲， 你的 应用 跟 大 模型 之间 的 交互， 你的 lightning c 就会 高， 你的 成本 也会 更高， 你的 时延 也会 更高， 对 吧？

举 个 简单 的 例子， 如果我 只是 做 一个 chat， 那 我 可能 只需要 大 模型 去 理解 我 一句话， 我 可能 需要 一个 小的 模型 就可以 了。 我不需要 一个 非常 大 的 一 模型。 这样 其实 你的 性能 你 都 能够 下来， 成本 也 能够 下来。 所以 其实 客户 就 需要 在 不同 的 大 模型 之间， 或者说 不同 的 基础 模型 之间 去做 一些 chat off。 哪些 场景 可能 用 这个 模型， 哪些 场景 可能 是用 那个 模型， 可能 要 做 chat off。 这也是 为什么 我们 最新 的 dialog 上面， 我们会 支持 主流 的 几种 的 大 模型。 有些 可能 是 相信自己 的， 有些 其实 是 开源 或者说 是 一些 闭源 公司 的 一些 大 模型。

我们的 一个 观点 是 说， 可能 不 大会 说 一个 模型 能够 解决 市场上 所有的 问题。 通常 来讲， 我要 根据 用户 自己的 具体 的 space C L 的 一个 场景， 去 选择 适合 自己的 一个 技术 模型。 最后 其实 我也想 说 的 一点 就是你 刚 谈到 的 成本。 我 觉得 其实 现在 阻碍 很多 的 客户 将 生成式 A I 的 能力 放到 C 端。 相对 来讲 其实 B 端 你的 用量 其实 也 更 小， 对 吧？ 不敢 放到 C 端， 因为我 觉得 其实 还是 的 一个 成本。 在 成本 之外， 除了 软件 之外， 硬件 的 创新 也是 非常重要 的 一个 环节。 这 其实 也是 我们 从云 平台 或者 从云 厂商 的 角度 来看， 其实 我们会 推出 自己的 一些 硬件。 如果 大家 前段时间 有 关注 的话， 我们 亚马逊 云 科技 跟 艾萨拉 比， 其实 有 个 投资 的 合作 协议。

40亿美元。

对， 我们会 在 这个 投资 协议 里面 其实 就有 说明 的 是 说 后面 anthropic 会 把 它的 cloud 更好 的 与 我们 自有 的 芯片 去做 兼容。 我 觉得 这种 方式， 其实 能够 让 客户 去 更 低 的 成本 享受到 A I 的 一些 服务。

什么 叫做 anthropic 跟 你们 自有 的 芯片 做 兼容。 我们 知道 现在 大 模型 是用 G P U， 就 比如说 NVIDIA 的 A 100跟H 100来去 训练 的。 你的 这个 做 芯片 做 兼容 指的 是 后续 在 推理 的 过程中 来 兼容， 还是 说 它是 在 整个 训练 的 过程中 就 已经 兼容 了？

对， 这 是一个 好 问题。 我们 会有 两 类型 的 芯片， 一个 叫 训练 的 叫 china， 另外 一方面 用来 做 推理 的 叫 info 所以 我相信 其实 我们会 跟 isotopic 一定 会 在 这 两个 领域 都 会有 合作， 因为 其实 我们 提供了 pilot t 之后， 后续 我们的 能力 也会 允许 我们的 客户 去 在 现有 的 标准 的 模型 上面 去做 翻译， 那 如果你 要 做 翻译 的话， 必然 也会 涉及到 训练， 因为 我们 不是 产品 团队 的 人。 但 我 不能说 他们 具体 合作 的 一些 细节 一定 会 怎么样， 但 我相信 他们 一定 会 在 训练， 包括 推理 两个 环节 都会 去 进行 这样的 一些 合作。

可不可以 了解 一下， 大概 你们 现在 的 芯片 跟 NVIDIA 这种 比较 先进 的 芯片 的 性能 表现 怎么样？

回答 这个 问题 之前， 其实 有 很大 的 一点 in media 其实 除了 整个 的 性能 之外， 我 觉得 因为 radia 在 业界 或者说 在 A I 这个 领域 很大 的 一个 优势 点。 其实 它 整个 的 生态， 包括 他在 A I 的 硬件 和 软件 的 一些 生态， 我可以 做 个 简单 的 对比。 因为 现在 像 S D X L 这种 模型， 其实 已经 是 能够 跟 我们的 推理 的 芯片 在 一些 场景 里面 其实 能够 做 适配 的。 具体 的 数据 可能 我 一时 想不起来， 但是 我 觉得 我们 可能 能够 跟 G P U 能够 做到 会 比它更 优， 用 我们 专用 的 芯片。 我 觉得 现在 最大 的 一个 我们 自身 的 角度 来看， 要 去 解决 这个 问题， 其实 还是 生态 的 一个 问题。 因为你 现在 一些 不管 是 开源 也好 或 闭源 也好， 你的 一些 A I 的 一些 模型， 你 要 能够 去 适配 到 我们的 专用 的 这个 芯片， 你是 还要 解决 一个 兼容性 的 一个 问题。

所以 你 指的 主要 其实 是 库 大 的 那个 生态 体系， 可能 是 做 芯片 比较 容易， 但是 你 要 搭建 一个 整个 全 行业 通用， 有 很多 开发者 的 一个 生态 体系， 这个 是 比较 难 的对 吧？

对， 简单 来讲， 比如说 你 刚才 谈到 的 扩大， 那 上面 的 像 以前 比较 传统 的 那些， 比如说 tension floor 咖啡， 所有的 它 都 兼容 扩大 整个 的 软件 栈， 对 吧？ 如果说 我们 新的 训练， 虽然 我们 会有 自己的 编译器 去 解决 那个 兼 容器 的 问题， 但是 我 觉得 真的 在 实业 层面 来 中 会 碰到 一些 挑战。 我 个人 的 理解 是 说， 我们 短期 可以 通过 提供 A P I 的 这种 方式， 就 类似 于 ChatGPT 对 吧？ 我们 blog 也 提供 这种， 你可以 用 个 A P I 你 就 能够 去 访问 一个 大 模型。 在 辅助 了 一些 叫 plant engineer， 包括 像 I G 这样的 一些 方式， 能够 帮助 客户 首先 要 去 很快 的 去 验证 场景 的 一个 闭环。 如果 在 B 端 包括 一些 C 端 场景， 我们 也 看到 有 一些 客户 已经 这么 来做 的。 但 我相信 如果 从 更 长远 这个 角度 来看， 我们 一定 还是 会要 通过 一些 软硬件 的 一些 创新， 把 成本 再 降下来， 最终 达到 是 说 我们 亚马逊 云 科技 想做 的 一个 目标。 就是说 我们 想要 A I 的 一个 普惠。 那 我 觉得 只有 把 成本 降到 更 低， 所以 我们 这个 A I 普惠 的 目标 才能够 做到。

最后 再 跟 听众 补充 一点 信息， 就是 anthropic 这家 公司 如果我 没有 记错 的话， 它的 融资 额度 应该 是 仅次于 OpenAI 了， 大家 可以 重点 关注 一下。 好了， 聊 完 大 模型 的 部分， 让 我们 开始 来 回归 到 我们 今天 的 这个 主题， 智能 硬件 出海。 我知道 过去 几年 物联网 非常 的 火， 就 比如说 我们 仅仅 拿 其中 很小 的 一个 类别 来说。 比如说 是 智能 硬件， 就有 智能 摄像头、 智能 门锁、 智能 音箱、 智能 电灯泡， 还有什么 智能 的 拖把 之类 的。 但 我也 知道， 其实 几年 过去了， 大家 都在 找 一个 新的 方向。 我 其实 也是 在 跟 大家 的 交流 中， 偶然 知道 了 今年 的 一个 新 方向， 智能 喂 鸟 器 对 吧？ 因为 智能 喂 鸟 器 现在 应该 算是 整个 亚马逊 上面 的 一个 爆款， 我 还 挺 想知道 它是 怎么样 变成 一个 爆款 的。 柯 总 可以 介绍 一下 大概 的 情况 吗？

这 其实 是一个 比较 有意思 的 产品。 刚 开始 是 我们 一些 客户 在 海外 的 众筹 网站 上 看到 有 这么 一个 喂 鸟 器 的 产品 出来 众筹。 每次 众筹 的 金额 都有 超过 200万美金， 引来 了 客户 和 我们的 一些 关注。 我们 这个 客户 以前 也 用过 我们的 宠物 识别 的 一些 方案， 所以 就 过来 问 我们 能不能 提供 说 鸟类 识别 的 算法。 这样 它 就可以 基于 它 原先 在 我们 平常 开发 出来 产品 去做 一些 迭代 升级， 就能 增加 鸟类 的 识别 的 算法， 就能 很快 的 做出 喂 鸟 器 的 产品， 来 拓展 自己的 一个 产品 的 一个 矩阵。 以前， 我们的 算法， 其实 都 是在 我们 平台 上 进行 训练 的， 我们 有 自己的 训练 平台， 我们 有 自己的 G P U 卡 上面。 训练 好 以后， 再 根据 海外 不同 的 区域 的 要求， 我们 再去 做 工程化 落地。

喂 鸟 器 这个 品类， 国内 的 需求 相对 会 弱 一点， 主要是 一些 海外 的 用户 对 官僚 有 一定 的 爱好， 同时 这个 产品 也 比较 新颖， 所以 我们的 客户 对 时效性 的 要求 也会 比较 的 高。 我在 跟 雁峰， 包括 跟 亚马逊 的 label 的 团队 做了 一些 交流 以后， 我们 决定 尝试 使用 亚马逊 云 科技 的 C D mac 这个 产品 来 作为 我们 这个 方案 的 整个 技术 学习 的 平台。 我们 也 希望 说 通过 C T mac 这个 产品 来 加速 我们 整个 训练 的 过程 和 工程化 落地 的 一个 过程。 整个 算法 跟 这个 技术 平台 选型 完成 以后， 我们 就 去 很快 的 去 收集 了 全球 大概 两万 多种不同 的 鸟类 的 品种。 累计 大概 超过 有 一千多万 的 样本。 通过 C T mac 加上 我们 自己的 算法 进行 快速 的 训练。 把 训练 出来 的 模型 去 用到 我们 业务 上 的 推理 的 商用。 通过 C G maker 其实 帮助 我们 极大 的 去 缩减 了 整个 训练 的 时间， 提升 了 我们的 训练 的 效率。 目前 我们 这个 鸟类 识别 的 算法 已经 可以 识别 出 两万 多种不同 的 鸟 的 种类， 整体 识别 的 准确率 也 达到 95% 的 一个 水准。 那么 随着 我们 未来 更多 的 数据模型 的 一个 完善， 我相信 整个 识别 的 准确率 和 能 识别 的 鸟 的 品种 会越来越 多。

我 觉得 还 挺 有意思 的。 我 其实 挺 好奇， 你们 发现 这个 智能 喂 鸟 器， 是因为 它 在 众筹 平台 上 每一次 众筹 都 金额 超过 200万美金。 但是 比如说 智能 喂 鸟 器， 这 到底 是一个 大概 会有 多大 的 市场， 你们 有 研究 过 吗？

相对来说 它是 一个 比较 细分 的 市场。 对 国内 用户 来讲， 这个 产品 的 感知 性 不是 很强。 但是 对 海外 的 地区 的 用户 来讲， 因为 他们 住 的 房子 都是 house， 同时 他们 对 生态环境 的 关注 也会 更 多一点。 闲鱼 的 时间 也会 有 一些 比较丰富 的 一些 爱好。 特别是 欧美 一些 国家， 会有 挺 多 的 一些 鸟类 的 爱好者， 会有 观鸟 的 一些 需求。 当然 我想 在 亚马逊 上 的 整个 数据 和 规模， 我相信 雁峰 会 比 我 更有 发言权 一些。 所以 我们 也可以 听听 雁峰 的 一个 看法。

其实 如果 真的 从 亚马逊 阿玛 顿 的 com 电商 平台 上 来讲， 我们 发现 其实 这 很大 一个 原因 是 来自于 其实 红军 你是 在 美国 那边， 其实 应该看到 说 美国 的 居民 他的 一个 居住 环境， 其实 很多 的 家庭 他是 有 个 house 的对 吧？ 那 他 有可能 会 在 他的 院子 里面 放 一个 喂 鸟 器， 尤其是 有些 有 孩子 的 那些 家庭， 他们 会 吸引 那些 鸟类 过来。 他 也 希望 是 说 能够 拍 到 这些 鸟 在 他的 院子 里 的 一些 精彩 的 瞬间。 知道 有的 瞬间 之后， 他 会有 他 第二个 需求 会 出来。

我 想知道 这个 鸟 是一种 什么样 的 鸟， 然后 再 融入 一些 社交 的 场景。 可能 会说 刚才 涂鸦 谈到 说有 APP， 对 吧？ 那 我 可能 在 我的 APP 里面 做 一个 推送， 我 发现 说 家 来了 只 什么 鸟。 通过 社交， 其实 你 会有 一个 很 完整 的 一个 闭环。 你 可能 会 发 一个 instant twitter 或 anyway 或者 是 叫 其他 的 社交 平台 上， 你 会 把 你 拍 到 的 鸟 的 那个 瞬间 你 会 发出 去。 这个 场景 其实 还是 蛮 fancy 的。

所以 其实 我们在 阿马 总 到 com 的 地方 平台 上面， 我们 看到 可能 有 一些 具体 的 一些 品牌， 单 品类 可以 卖到 10万台 或者 几十万 台 这样的 一个 规模。 但是 整个 全 渠道 市场， 坦率 讲， 其实 从 我 个人 的 角度 来看， 我没有 这个 数据。 但是 我们 可能 看到 在 单 品类 单个 品牌 上面， 某 一些 品牌， 其实 是 卖 的 是 非常 的 爆款。

对你说 这个 其实我 自己是 非常 有 感触 的。 就是我 顺着 我们 小区 去 转 看一下， 我 发现 很多 我们 小区 里面 花园 打理 的 非常 漂亮 的 这些 房子， 他们 都会 在 花园 里面 放 一个 类似 于 鸟笼 一样的 东西， 然后 上面 还会 去 放 一些 鸟食， 但是 可能 不是 智能 鸟气。 说到 观鸟 这件 事情， 其实我 觉得 在 海外 的 用户 可能 多多少少 都 会有 一些 接触。 有的 时候 比如说 院子 里面 有 白蚁， 就 还能 看见 一只 小鸟 把 那些 院子 里 的 虫子 都 吃的 非常 的 干净。 肉眼 可见 的 它的 那个 肚子 就 已经 鼓 到 它 都 飞 不动 了。 所以 我 其实 觉得 在 海外 用户 跟 鸟 的 这样的 一个 互动 跟 品类 上， 这 确实 是一个 可能 大家 都会 接触 到。 但是 如果你 不怎么 提， 也没有 去 注意 的 细分 市场 这种 传统 的 方法， 就 比如说 像 我 邻居 那样， 在 院子 里 放 一个 人工 的 这样的 一个 鸟笼 跟 喂 鸟 器， 它 有什么 问题 呢？ 就是 为什么 要把 喂 鸟 器 一定要 做成 是。

智能 的对， 其实 这块 我们 跟 我们的 一些 客户， 包括 终端 消费者 有 做 过 一些 交流， 去 了解 他们的 应用 场景。 就像 我们 刚刚 聊到 的 海外 的 用户， 他们 住 的 house 是 都 是在 院子， 他们 以前 在 院子 里 看你， 如果 使用 传统 的 喂 鸟 器， 经常 是 需要 蹲 在 喂 鸟 器 的 旁边 等着 这个 鸟 来。 如果 鸟 来了 以后 想 给 鸟 拍 个 照， 这个 声响 可能 就会 把 鸟 给 吓住。 所以 想 近距离 给 鸟 拍 个 好看 一点 的 照片， 其实 非常 难 的 一个 事情。

有了 智能 喂 鸟 器 以后， 我们 识别 到 鸟 来了 以后， 它 就会 自动 的 进行 抓拍 和 录像。 然后 把 相应 的 数据 传到 亚马逊 云上 进行 处理。 识别 完成 以后， 我们 就 知道 这 是一种 什么样 的 鸟 的 品种。 我们 就会 把 鸟 的 信息 跟 抓拍 到 的 也 精彩 瞬间 推送 给 我们的 用户。 我相信 这 解决 了 用户 观鸟 的 一个 痛点。

另外 还有 痛点， 就是 传统 的 喂 鸟 器， 它是 不知道 过来 的 吃的 是 鸟 还是 其他 动物。 就像 树上 的 松鼠 其实 也是 会 过来 偷食。 如果 松鼠 过来 吃 的话， 那么 整个 食物 的 消耗 是 非常 快 的。 通过 智能 喂 鸟 器 我 就能 知道 说 这个 鸟食 大概 什么时候 会 被 吃 完， 需不需要 现在 去 添加 食物， 或者 我可以 决定 说 我 什么时候 去 投放。 比如说 最近 我们 院子 麻雀 特别 多， 或者说 我 识别 到了 麻雀， 我 就 不想 去 投死 了， 这个 是 可以 动态 来做 决策 的。 同时 在 喂 鸟 器 的 方案 里面， 我们 不仅 可以 识别 鸟， 我们 还 可以 识别 松鼠。 在 松鼠 来 的 时候， 我 就 不做 植物 的 投放 了， 这样 就能 有效 的 解决 松鼠 抢 食 或者 区里 的 一些 问题。

这个 功能 太好了， 防止 松鼠 把 鸟 的 食物 抢走了。

对， 其实 喂 鸟 器 它 不仅 是 说 我们 把 它 从 传统 的 喂食器 变成 了 一个 智能 的 喂食器。 它 里面 其实 包含 了 非常 多 的 算法， 物联网 的 能力 以及 用户 场景 化 的 互动 技术 的 一个 加持。 通过 这个 喂 鸟 器 其实 是 可以 实现 远程 的 实时 观鸟， 同时 包括 鸟 来 的 提醒 A I 的 感知。 通过 我们 配套 的 A P P 可以 了解 这个 鸟 的 品类 习性， 记录 跟 分享 一些 精彩 的 片段。

对于 鸟类 爱好者 来讲， 如果 遇到 一只 特别好看 的 一只鸟， 这个 时候 如果 没有 给 它 拍 到 好看 的 照片， 或者说 你 根本 就 不 认识 这 只 鸟， 你 还没有 拍 到 照片， 那么 我想 可能 是 一件 非常 痛苦 的 一个 事情。 有了 真人 问 了 之后， 这些 问题 就可以 被 比较 轻松 的 解决。 所以 我在 想 这 也许 是 海外 比较 好的 一个 应用 场景， 也是 客户 比较 感兴趣 的 或者 喜欢 的 一个 场景。

对对对， 大概 多少钱 一个？ 这 类产品 最终 to c 的 终端 的 售价 会 是 多少 呢？

根据 我的 了解， 一般 定价 会 在 100到300 美金 左右。 在 售价 方面， 我们 不同 的 客户 提供 的 产品 会有 一些 的 差异性， 所以 定价 的 策略 是 客户 根据 自身 的 产品 特性 和 品牌价值 自主 决定 的。

OK, 对， 刚刚 其实 大家 有 提到 喂 鸟 器， 它 可以 帮助 识别 鸟， 然后 也可以 去 解决 比如说 松鼠 去 抢 鸟 的 吃的， 包括 它 也可以 去 给 鸟 拍照， 一个 好的 喂 鸟 器 跟 一个 不 那么 好的 智能 喂 鸟 器， 你们 觉得 核心 区别 点 是 在哪里 呢？

我 觉得 有 很多 点， 比如说 最 基础 的 AI 识别 的 能力， 还有 物联网 是 很 碎片化 的 技术。 比如 我们在 喂 鸟 器 这个 品类 里面。 我们 怎么 去 解决 产品 的 功耗 问题？ 因为 功耗 直接 决定 了 用户 的 体验。 如果 产品 耗电 非常 的 快， 那么 提示 它的 体验 是 很差 的， 需要 经常 充电。 还有 就是 怎么 去 解决 在 低功耗 情况下 的 极速 唤醒、 快速 连接、 智能 抓图、 智能 检测 的 一些 问题。

当 这个 鸟 来了 以后， 我们 能够 快速 的 唤醒， 快速 的 去 捕捉 精彩 瞬间。 然后 这个 鸟 它 其实 也 不是 一直 不动 的。 所以 在 这个 鸟 的 动态 的 过程中， 我们 怎么样 去 提取 有效 的 图像， 高清 的 图像 来进行 识别。 这 里面 就会 涉及到 成本 的 控制 和 识别 准确率 的 一些 平衡。

同时 这个 产品 因为 它是 在 户外 使用 的， 所以 在 户外 不仅 要 考虑到 功耗 的 问题， 还要 去 考虑 连接 协议 跟 连接 稳定性 的 问题。 比如 我们在 院子 里 用， 我们 正常 一般 会 用 wifi 的 技术， 这 里面 就 包括 wifi 路网 的 优化 问题。 如果 更 远 一点 的的 场景， 我们 就会 用到 4G的 技术。 不同 的 连接 不同 的 场景， 它的 技术 挑战 也会 不一样。 总体 来讲， 一个 好的 产品 需要 很多 的 技术 站 来 共同 组成 一套 完整 的 方案。 任何 其中 一 环 做 的 不够 理想， 对 产品 的 最终 销售 可能 都会 带来 一些 影响。

所以 我 理解 其实 就是 在 科 总 您 刚刚 提到 的这 一系列 的 能力 中。 不管 是 A I 识别 能力、 功耗、 快速 连接、 快速 抓捕、 捕捉 精彩 瞬间， 包括 跟 网络连接 的 稳定性， 其实 都是 你们 跟 亚马逊， 相当于 你们 两个 合作 去 开发 的对 吧？

整个 物联网 的 能力 是 涂鸦 实现 的。 我们在 海外 的 大部分 的 数据中心 是 托管 在 亚马逊 云 科技 上面 的。 我们会 用到 亚马逊 语言 科技 的 整体 的 基础设施， 包括 它的 网络、 它的 存储、 它的 计算能力 等， 来 为 我们 这个 平台 的 提供 算 力 和 基础设施 的 一个 服务 跟 支撑。 我们在 基础设施 上， 我们会 开发 物联网 领域 的 相关 的 软件 算法， 包括 整体 解决方案 的 产品 和 能力 的 体系。

对， 了解 雁峰。

我 补充 一下 柯 总 说 的 那个 话题， 包括 回到 刚才 鸿钧 问 的 那个 问题， 说好的 跟 不好 的 喂 鸟 器， 它 可能 的 一个 区别 的 点。 我 觉得 其实 柯 总 谈 了 非常 多是 在 比如说 端 侧 的 一些 能力， 这些 其实 也是 涂鸦 很 擅长 的 一些 能力 在 上面。 在 未了 器 那个 场景 里面， 你 还有 很 重要 的 一个 能力 是 说 你 这个 模型 的 精度 是 什么样？ 用 AI 的 那个 场景 你的 成本 会 是 什么样， 因为 毕竟 用 A I 其实 你 会 消耗 的 资源 会 比较 大， 那 你的 成本 可能 也会 高 一些。 所以 在 算法 的 一些 模型 的 精度 上面， 其实 我们 也 跟 图 原来 一起 去 打磨。 在 这 一块 的 一些 分类 的 一些 算法， 包括 用到 一些 最新 的， 比如 像 优乐 或者说 像 keep 这样的 一些 多 模态 这样的 一些 算法。 这 一块 其实我 觉得 是 会 很大 的 提升 你的 分类 的 准确度 的。

为什么？ 其实 刚才 柯 总 谈到 说 我们 能够 做到 95。 那 相信 后面 有了 更多 的 数据 迭代 之后， 我相信 其实 那个 精度 还 可以 慢慢 再 提高。 因为 你的 精度高 不高， 其实 会 非常 影响 最终 的 用户 的 体验。 如果 是 比如说 我的 那个 鸟 是个 A 但 我 识别 出 这个 B 那 可能 客户 就会 觉得， 你 这个 是 有点 胡扯， 对 吧？ 所以 其实我 觉得 这个 最终 会 影响 你的 用户体验。

难道 涂鸦 跟 亚马逊 在 这次 智能 微 鸟 器 上 的 一些 合作 呢？ 我 觉得 其实 刚才 科隆 讲 的 就是 端 测 能力， 包括 一些 硬件 上 的 一些 魔爪， 各方面 连接 的 能力。 其实我 觉得 都 是在 涂鸦 自己 就可以 做了。 因为 这也是 他们的 一些 强项。

其实我 觉得 我们的 强项， 其实 还是 在 云 平台 上面， 包括 柯 总 谈到 是 说 我们 要 做 A I 的 一个 应用。 首先 其实 我们会 第一 反应 会 想到 整个 A I 服务 本身。 但 实际上 从 我 一个 架构师 的 角度 来看， 这 对于 我们的 客户 来讲， 其实 是 完整 的 全新 的 一个 工作 负载。 那 它 必然 会有 到。

首先， 你 要在 全球， 你 要 用到 我们 那些 基础设施。 刚才 刚 谈到 的 你的 计算 存储 网络， 包括 像 数据库 或者 是 数据 这样的 一些 能力。 另外 回到 最 根本 的 A I 的 那个 服务 本身， 其实 我会 借助于 我们 一个 随便 内存 pass 这样的 一些 能力， 帮助 涂鸦 去 更快 的 把 这个 产品 打磨 出来。 更快 的 能够 把 你的 算法 迭代 的 模型 能够 更快 的 去 训练 出来。 再到 推理， 就 真正 到 线 上去 推理 的 时候， 其实 我们 还要 帮助 客户 去 解决 你的 一些 并发 的 一些 问题， 你的 一些 扩 收容 的 一些 问题， 类似 这样的 一些 挑战。 所以 我 觉得 其实 我们 跟 涂鸦 会 是 这么 一种 合作关系。

其实 很多 涂鸦 的 一些 技术 能力 是 构建 在 亚马逊 科技 这样的 一个 平台 之上 的那 涂鸦 智能 其实 有 自己 很多 的 一些 行业 的 一些 落后， 对 吧？ 因为 I O T A 确实 在 课堂 也 讲 了， 是个 很 碎片化 的 一个 场景。 这些 碎片化 的 场景 里面 就 需要 有 很多 的 行业 的 一些 落后， 但 这些 可能 不是 我们 擅长 的， 这些 其实 是 涂鸦 擅长 的。

我 对 刚刚 雁峰 你说的 有 两个 事情 还 蛮 感兴趣 的。 第一个 是 刚刚 其实 你 有 提到 现在 的 识别率 是 95%。 这个 图像识别 的 精度 它是 极大 会 去 影响 用户体验 的。 其实 这 让 我 想到 AI 这么多年 的 发展， 在 这 一轮 大 模型 大 爆发 以前， 其实 很大程度 上 就是 用于 图像识别。 比如说 之前 是 识别 猫， 然后 现在 我们 来 识别 鸟。

包括 像 自动驾驶， 包括 很多 医药 类 企业， 他们 都会 把 A I 用于 在 图像识别 上， 有 一些 具体 的 案例 跟 落地。 但是 我 觉得 好像 整个 行业 其实 都 受困 于 A I 的 精度， 没有 办法 达到 百分之百。 如果 一个 自动驾驶 汽车， 它 不能 百分之百 的 去 解决 这些 corner case， 就是 极端 案例。 也就是说 他 其实 要 纯粹 的 应用 是 非常 的 难 的。 然后 你 刚刚 讲到 喂 鸟 这个 事情， 我 就 想到 虽然 说 这个 识别 的 精度 对 用户体验 非常重要。 但是 这 确实 是一个 即使 AI 不到 百分之百 也可以 被 应用 的 场景。 我 觉得 从 这个 角度 上 还 挺好玩 的。

第二个 就是 其实 你 刚刚 有 提到 A I 这个 运算 的 成本 是 多少。 我 刚刚 问 价格， 其实我 是在 想 怎么样 去 评估 这个 喂 鸟 器 它 是不是 一个 好的 生意。 就是 因为你 提到 了 A I 它 其实 是 会 大规模 的 去 消耗 这种 算 力 的。 所以 当 客户 他 比如说 卖 了 10万个 这样的 喂 鸟 器 的 爆款， 那 它的 大概 的 一个 算 力 成本 会 是 它的 一个 主要 负担 吗？

首先 我 觉得 这个 成本 可能 要 从 整个 产品 的 生命周期 来看， 如果 比如说 我的 产品 从 工厂 出货 再到 最终 的 售卖 出去， 最终 卖出去 之后 可能 会 服役 假定 3到5年 这样的 一个 周期。 那 整个 从 你的 total 的 生命周期 来看， 你 A I 云端 的 那个 成本， 其实 并 不会 是 占 它 整个 全生命周期 成本 的 一个 大头。 我 觉得 相对 来讲， 其实 你的 一些 硬件， 包括 你的 一些 云 存 这样的 一些 成本 相对 来讲 可能 会 更大 一些。 当然 这 只是 我们 跟 涂鸦 合作 下来 的 一个 观察， 我不知道 科伦 这块 有没有 补充。 我 认为 可能 A I 这 一块 算 力 的 成本， 并 不会 我在 我们 现在 这个 常 用品 里面 去 的 一个 大 的 投。 其实 坦率 讲， 刚才 柯 总 也 谈到 是 说 我们 真正 在 调用 A I 的 能力 之前， 我们 还会 前面 做 一些 工程化 的 一些 方式， 去做 一些 图片 的 过滤， 或者说 减少 我们 A I 被 调用 的 一些 次数。 这样 能够 把 你的 cost 其实 也 能够 降下来。 所以 最终 A I 在 你 整个 total 的 成本 里面， 其实 不会 是一个 大。

的 一个 比例。 OK 大头 是什么？

相对 整个 A I 检测 这块 是 会 增加 产品 的 成本， 但 同时 这也是 这个 产品 好的 地方。 对 大部分 智能化 的 设备 单品 来讲， 它 主要是 一个 一次性 的 销售收入。 做 完 一个 硬件 产品销售 给 相应 的 用户 以后， 用户 在 后续 使用 的 过程中 会 产生 持续的 原 费用。 但是 我 这个 成本 其实 是得 包含 在 我的 一次 的 销售 成本 里面， 我 很难 在 用户 的 持续 使用 过程中 去 增加 我的 二次 的 额外 收入。

对于 喂 鸟 区 这个 产品， 因为 它 需要 鸟类 识别， 所以 A I 的 计算 和 视频 的 上传 和 存储， 是 需要 用户 来进行 开通 真实 服务 这个 功能 启用 的。 所以 这个 产品 是 可以 给 客户 带来 额外 的 增值 的 收入 的。 所以 它 并不是 一个 一次性 的 刚性 的 一个 费用。

你说 这个 其实 是 额外 的 增值 的 付费 对 吧？ 识别 秒 对。

就像 前面 讲到 我们 不同 的 客户， 他的 整个 产品 方案 跟 售卖 方式 是 不一样的。 这 里面 包括 他 赠送 的 套餐 可能 会 不一样。 有些 客户 会 卖 的 便宜 一点， 比如 100美金 左右。 在 这个 套餐 里面， 它 提供 的 A I 识别 的 服务 时长 会 短 一点。 有些 客户 他的 硬件 方案 会 不一样， 或者说 它 里面 的 赠送 套餐 会 不一样。 所以 他 可能 会 卖 的 贵 一点。 比如 200到3万美金， 那么 它 就 会给 用户 提供 相对 更长 1.1个 服务 套餐。 当然 当 免费 套餐 用 完 以后， 就 需要 用户 去 购买 整个 政治 服务， 来 获得 持续的 后续 服务。

然后 想 问 一个 是 大家 最近 都在 学习 鸟？ 因为我 其实 挺 好奇 不同 的 鸟 它 吃的 食物 是不是 一样的。 那 这个 喂 鸟 器 它 要 储备 多少 种 食物。

不说 你 要 喜欢 的 食物 其实 会有 差异。 这个 是 具体 由 我们的 用户 根据 自己的 情况 来决定 要 投放 什么样 的 一个 食物 的。 其实 我们 并没有 去做 检测 一只鸟 大概 吃 了 多少 食物， 对 我们 来讲 检测 还有 多少 余粮 更为重要。 所以 我们 通过 传感器 来 采集 余洋 的 数据， 通过 算法 来 测算， 或者 根据 用户 的 规则 来决定 是否 要 继续 投资 的 一个 策略。

我 刚刚 听 下来， 其实 喂 鸟 这个 产品， 它 跟 现在 大家 很 流行 的 那种， 比如说 智能 喂 猫 喂狗 还 挺 像 的。 可能 唯一 不太 一样的 就是说 对鸟 的 识别 上， 就 比如说 以前 假设 如果 涂鸦 有 做 这种 喂 猫 喂狗 的 智能 设备， 是不是 很多 技术 其实 它是 都是 可以 迁移 的。

是的， 我们 整个 鸟类 的 算法 也是 来自于 涂鸦 其他 A I 算法 的 一个 延伸。 所以 在 喂 鸟 器 的 技术 算法 的 沉淀， 也会 应用 到 我们 其他 智能 产品 的 方案 里面 去。

因为 其实 今天 我们是 聊 智能 出海， 我知道 其实 在 涂鸦 的 业务 中， 智能 硬件 的 解决方案 其实 是 占 了 很大 一部分。 刚刚 我们 也是 跟 大家 聊 了 一个 智能 喂 鸟 器 的 这样的 一个 爆款。 而且 我们 播客 其实 给 大家 的 案例 都是 非常 新， 而且 也是 今年 的 趋势。 我也 知道 其实 是 涂鸦 正在 做， 然后 你们 应该 是 还没有 推出， 然后 马上 推出 的对， 也是 请求 了 好久 才 可以 去 讲 这个 案例 的。 其实我 也很 好奇， 就是 根据 我们 过去 这些年 数据 的 总结， 柯 总 跟 雁峰 你们 觉得 现在 智能 硬件 出海， 它 主要 集中 在 哪些 市场？ 不同 的 市场 它的 规模、 增长 性、 用户 习惯 有什么 不一样的 特色？ 可以 给 大家 一个 比较 总体性 的 介绍， 让 大家 了解 一下 整个 智能 硬件 出海 的 情况。

好啊， 涂鸦 平台 拥有 非常 多 的 各种 软 一体 的 智能化 产品 方案。 目前 我们的 平台 服务 的 用户 已经 遍布 全球 两百多个 国家和地区。 根据 我们的 经验 来看， 欧美 这些 发达国家 对 智能化 的 渗透率 会 更高 一点。 国内 东南亚 等 新兴 的 市场 这几年 有 很 好的 一个 增长， 有 相应 的 空间。 那么 不同 的 区域 它 对 消费 电子 的 使用 习惯 跟 爱好 会有 一些 差异。 在 一些 非洲地区， 包括 印度 地区 的， 因为 它的 电量 供应， 包括 电压 不是 很 稳定， 波动 其实 会 比较 大。 所以 用户 不仅 会 关注 这个 产品 的 性价比， 而且 对 状态 记忆 的 智能化 产品 会 更加 的 感兴趣。

不同 的 区域 我们 提供 的 产品 解决方案 能力 也会 有 一些 差异。 比如说 欧美 的 单品 我们会 以在 为主。 到了 拉美 或 非洲 或者 印度 等 地区， 我们会 以 南亚 为主。 国内 全 屋 智能 场景 我们会 以 这个 币 为主。 所以 不同 的 区域 它的 产品 形态 和 我们 使用 的 技术 站 都 会有 一些 差异。

你 刚刚 提到 了 印度， 大家 是 比较 需要 这种 带 智能 记忆 的 产品， 这个 是 指 什么？

是 这样的， 因为 印度 的 电力供应 相比 国内 会 不太 稳定， 同时 它的 电压 波动 范围 也会 比较 大。 一般 出 硬度 的 产品， 我们 都 会有 宽 电压 的 要求， 同时 由于 电力 功率 不稳定， 包括 电压 上 的 一些 波动。 如果 这个 硬件 产品 的 方案 没有 做好， 那么 很 可能 会 导致 设备 的 异常 的 断电 或者 重启 等等 一些 问题。

假如 说 我们 家里 现在 使用 了 一个 智能 插座， 然后 我在 上面 接 了 一个 电视机。 如果 因为 电力供应 不稳定， 就会 导致 这个 插座 重新 上 电。 那么 这个 插座 就会 回到 一个 初始 的 一个 关闭 状态。 这个 时候 用户 回家 发现 电视 用不了 了。 在 这种 场景 里面， 用户 就会 希望 说 这个 插座 能够 记住 以前 的 状态。 当 它 断电 再 上 电 以后， 能 恢复 到 前面 的 一个 使用 状态。

对， 现在 东南亚 市场 怎么样 呢？ 就 你 刚刚 介绍说 东南亚 它的 市场 空间 是 比较 大 的。

东南亚 市场 整体 来讲， 这几年 增长 还是 比较 快 的这 几年 我们的 业务 在 东南亚 市场 整体 的 增速 还是 非常 不错 的。 东南亚 尤其是 新加坡 在 能源 这块 的 诉求 会 比较 强。 所以 今年 我们 也 跟 新加坡 的 一些 客户 推出 了 我们 整个 家庭 能源 的 一些 解决方案， 来 帮助 我们的 客户 在 家庭 能源 领域 里 是否 更好 的 能效 的 提升。

你的 能源 是 指的 是 空调 吗？

会 很多 会 根据 你 家里的 不同 的 能源 设备， 来做 不同 的 能源 的 一个 策略。 如果你 现在 在 使用 的 是 空调， 那么 我们 就会 应用 空调 的 一个 策略。 如果你 现在 使用 的 电扇， 我们 就会 应用 电扇 的 策略。 不过 我们会 根据 不同 的 产品 使用 来 动态 调整 算法 的 策略 和 相应 的 逻辑。

在 客户 的 商业化 模式 跟 用户 的 使用 上， 我们 不仅 会 提供 软件 的 算法 决策 能力。 我们 还会 根据 客户 的 需要 去 提供 软 一体 的 打包 的 一个 整体 解决方案。 这样的话 通过 硬件 上 带上 软件 能力， 能够 给 客户 提供 更加 友好 的 整体 体验。 因为 如果不是 一体化 的 打包 解决方案， 我们是 需要 去 适配 用户 家里 不同 的 硬件 的。 比如说 用户 家里 现在 使用 的 是一个 非 智能化 的 一个 空调， 那么 我们 就 只能 通过 红外 遥控器 来做 相应 的 一个 空调 的 控制。 但是 红外 遥控器 它是 个 单向 的， 我们 只 知道 说 我们 发 指令 发出 去了， 没有 办法 知道 空调 有没有 执行， 或者说 有没有 正确 的 执行。 所以 这种 场景 下 的 反馈， 我们 需要 通过 一些 额外 的 传感器 来做 辅助。 整体 的 一个 准确率 和 反馈 的 效率 都 不会 太好。

通过 我们 软 一体 的 这个 打包 的 解决方案， 我们 可以 给 客户 提供 更加 具象化 的， 会 更加 应用 场景 化 的 一个 简短 的 一个 策略。 我们 今年 跟 新加坡 的 一个 客户 一起 去 落地 的 整个 家庭 节能 的 一个 套装。 根据 使用 的 反馈 来看， 能 平均 做到 25% 左右 的 能源 的 一个 节省。 当然 也 有些 比较 特殊 的 一个 场景， 比如说 我们 有一个 冷酷 的 场景， 我们 目前 的 测试数据 能 做到 最高 54% 的 一个 能耗 的 一个 节省。

叶峰， 你 刚刚 有什么 要 补充？

因为 刚才 我 就 问 到 东南亚 的 市场。 因为 我们 跟 第三方 的 一些 咨询机构， 其实 在 去年 做 过 一期 关于我们 出海 客户 的 一个 调研 的 一个 情况。 就是 东南亚 其实 我们 看到 目前 可能 增速 最大 的 一个 区域， 在 我们 出海 的 那些 客户 里面， 地区 的 覆盖 上面， 其实 已经超过 74% 的 出海 的 客户， 其实 都会 做 东南亚 的 市场。 这块 目前 来看， 其实 已 超出 了 欧美。 大家 可能 会 想到 的， 其实 欧美 很多 是 出海 大家 的 第一站， 因为 欧美 那边 的 消费能力 强， 付费 能力 也 强， 所以说 大家 第一站 可能 会 去 欧美。 但是 现在 我们 看到 一些 情况 还是 啥， 东南亚 从 我们 市场调研 的 情况 来看， 已经 74%.

已经超过 了 欧美 74%对 吗？ 对。

另外， 其实 我们 还 看到 有 一些 新的 一些 市场 的 高地 也好， 或者 南海 也好。 其实 就是 讲 的 是 南美 跟 中东， 也 包括 非洲。 可能 非洲 大家 会 觉得 是 说 它的 基建 比较 弱， 或者说 付费 能力 不强。 但 实际上 对于 这个 消费 来讲， 它 有一个 好的 点 在 于是 说 它的 人口 平均年龄 其实 非常 的 低。 所以， 它的 年轻人 的 占 比 其实 很高。 另外， 它的 基建， 其实 也会 在 慢慢的 提升。 我们 调研 的 情况 来看， 其实 它的 互联网 的 普及率 其实 已经 到了 43%。 所以 我们 相信 来讲， 其实 非洲 也会 是 以后 比较 快速 发展 的 一块 的 一个 市场。

南美 现在 是什么 情况？

首先 其实 我们 现在 也有 看到 很多 的， 包括 一些 游戏 电商 的 客户， 其实 都会 去 非常 看重 南美 的 市场。 那 从 我们 调研 的 情况 来看， 我们 出海 的 客户， 我 没 记错 的话， 应该 是 46%。 就是 我们 出海 的 客户 都会 去做 南美 市场 的 那个 生意。 这 一块 其实 也是 目前 从 整个 区域 的 市场 情况 来看， 可能 是 仅次于 北美 这 一块 的。 而且 相对 来讲， 南美 它的 人口 也 不少， 超过 6亿。 而且 因为 可能 一些 民族 的 一些 性格 的 一些 原因， 所以 南美 那 片 区域 的 人 其实 也 比较 愿意 去 花钱。 所以 我们 觉得 南美 相对 来讲 也 还是 一个 很 重要 的 一块 市场。

然后 中东 市场 其实 我们 在上 一期 的 节目 中有 非常 详细 的 聊过。 他 现在 也是 一个 非常 年轻化， 4亿人口 的 语言 比较 相同 的 大 统一 的 一个 市场。

是的， 这几年 我们在 中东 也好， 南美 也好， 非洲 也好， 我们 整个 业务 的 增速 还是 不错 的， 它是 一个 增长 比较 快 的 一个 市场。

对， 刚刚 大家 其实 在 说 发展中国家 的 这个 市场 的 快速增长， 就像 雁峰 你 刚刚 提到 的， 你说 其实 欧美国家 的 市场， 它的 客单价 是 比较高 的。 我 就 挺 好在 这种 东南亚 市场 或者 中东 市场， 非洲、 南美 的 这些 市场， 大家 最终 他是 能 赚 到 钱 的。 因为 可能 就像 刚刚 柯 总 你 也 提到 了， 你说 像 印度 的 消费者， 他 可能 就会 比较 看重 这种 性价比。

因为 相对 来讲， 其实我 我没有 足够 的 数据 来 支撑 说 是不是 在 所有的 市场 都 能够 赚 到 钱。 但是 我可以 举 一个 简单 的 例， 从 我 过往 的 支持 的 一些 客户 的 情况 来看， 我可以 举 两个 比较 鲜明对比 的 市场。 一个， 其实 在 中东， 我们 认为 这块 市场 其实我 的 客单价 高， 但是， 其实 活跃 的 用户 通常 会 比较 低， 因为 投入 总的 人口 就 比较 少， 所以， 可能 说 我的 D A U， M A U 这种 可能 不高。 但是 我的 客单价， 尤其 是从 我 过往 看到 两个 电商 客户 的 来看， 那 我的 客单价 可能 会 高。

那 另外 一块 市场 其实 也就是 谈到 的 是 我们 印度 的 市场， 印度 市场 其实 通常 来讲 就是说 我的 付费 的 能力 比较 低。 但是 其实我 可以 把 我的 D A U 或 M A U 这种 可以 做 的 很大， 可能 是 说 我的 M A U 可能 做到 过 亿。 但是 我们 比较 这 两个 截然不同 的 那种 电商 客户， 其实 我们 发现 他们的 业绩 都 不错。 电商 中东 那块 市场， 其实 我们 明确 已经 知道 说 他们 其实 能够 赚 到 钱。 在 印度 他们 虽然 还没有 盈利， 但是 从 我们 过往 来看， 可能 也 能够 做到 接近 盈利 这样的 一个 水准。

虽然 不同 市场 它的 市场 的 情况， 它的 用户数， 你的 付费 能力 会 不一样。 但是， 你 只要 去 深耕 每块 的 市场， 你 都 会有 自己的 独到 的 一些 地方。 因为 比如说 你说 印度 可能 我 付费 容易 少， 但是 我可以 通过 一些 广告。 因为我 通过 我的 D A U 上来 之后， 可能 我会 有 一些 广告 或 一些 流量， 会有 其他 的 一些 变现 的 一些 方式。 这是 我们 看到 的 有些 不一样的 一些 点。 这个 其实 会 涉及到 商业模式 上 的， 会有 一些 不一样的 一些 点。

是的， 我们 看到 的 趋势 跟 叶峰 刚才 讲到 的 大致相同。 我们会 发现 中东 的 市场 它的 产品 客单价 会 高 一些， 但 它的 规模 会 小 一些。 所以 我们在 中东 的 市场， 我们是 建议 客户 推 货值 会 更高 一点 的 产品， 比如说 中控 屏， 或者说 跟 中控 屏 配套 的 一些 产品。 印度 市场， 它的 规模 会 大 一点， 但是 用户 的 付费 能力 会 弱 一些。 所以 我们会 建议 客户 去做 一些 小 单品 或者 更 小 一点 的 产品。

同时 我们会 根据 不同 的 地域 市场， 我们 也会 有 不同 的 业务 策略。 比如 印度， 虽然 印度 的 用户 购买 能力 不是 很高， 但是 印度 的 互联网 发展 很快。 他们是 直接 跳过 了 P C 互联网， 直接 进入 到 移动 互联网 的 发展。 所以 印度 有 很多 运营商 会有 带宽 网络 和 智能化 打包 一起 销售 的 和 拓展 的 这么 一种 需求。 所以 在 印度 我们会 跟 我们的 客户 一起 跟 运营商 合作。 比如说 在 运营商 拓展 他 家庭 宽带业务 的 时候， 打包 一个 智能化 产品 进去， 通常 会 带 红外 遥控器 或者 蓝牙 的 一些 设备 进去。 我们 通过 差异化 的 运营 策略 和 本地化 的 客户 的 深入 合作， 去 做好 本地化 业务 的 运营 和 服务。 这样 我们 能 比较 好的 加速 不同 区域 的 业务 的 拓展。

对， 听起来 还是 挺 有意思 的。 而且 感觉 其实 每个 市场 研究生 了 都是 一门 学问， 这个 可能 就 得分 很多 期 来 把 它 讲清楚 了 对。 说到 出海， 我 觉得 其实 很多 企业 面临 的 可能 很大 的 一个 问题 就是 安全 跟 合规。 其实我 自己 也 非常 想 聊 一下 gdpr， 就是 gdpr 的 全称， 它是 通用 数据保护 条例， 它 其实 应该 是 欧盟 出的 一个 数据 隐私 条款。 就 我 觉得 为什么 现在 大家 对 这个 gdpr 的 关注度 特别 高， 我 可不可以 理解 成 他 现在 算是 全球 对于 这种 用户 隐私 可以 说是 最 严厉 的 一个 条款。

我 觉得 以 现在 来讲， 我 不确定 它 是不是 最 严厉， 但 我 觉得 因为 它 确实 是 覆盖 整个 欧盟 的 群体， 它的 影响力 也 够 大。 核心 的 可能 就是 讲 你是 怎么 处理 你的 用户 的 数据 的， 就是你 要把 你 自己的 那个 逻辑 要 讲清楚。

所以 主要 就是 关于 在 用户 数据 这 一块儿。

对他 会 定义 几个 角色， 可能 主要 有 三个 角色。 第一个 就是说 我的 数据 主体， 我 那个 数据 主体 主要 来讲 其实 就是你 最终 的 C 端的 用户 了。 举 个 例子 来讲， 我在这 上 发 的 一些 信息， 其实 这些 数据 的 主体 应该 是我 个人。 那 推特 在 里面， 可能 他 扮演 的 是一个 叫 数据 控制者， 他是 怎么 来 处理 这些 个人 的 一些 数据 的那 当然 还有 另外一个 角色 叫 数据 的 处理 者， 那 就会 涉及到 亚马逊 云 科技 了。 其实 就是 一些 云 平台 或者说 邮件 服务器 这样的 可能 控制者， 只是 去 调 一些 处理 者 的 一些 A P I， 或者 用 它 处理 者 的 一些 功能 去 处理 这些 数据。 但是 控制权 可能 不是 在 那些 处理 方， 它是 有的 数据 控制者， 这个 会 又 增加 两个 角色。

最后， 其实 还有 核心 的 一点 就是说 数据 的 处理， 数据 的 处理 就是 真的 是 说 你 对 数据 的 一些 action， 包括 你 怎么 收集、 记录、 你 存储、 加密、 删除。 所以 其实 核心内容 可能 会 包括 这 四个 方面。 当然 其实 你 衍生 开来， 可能 外 会有 一些， 比如说 什么 叫 影视 数据， 各方面 这种 其实 各个 条款 里面， 它 就 会有 一些 不同 的 一些 细则 了。

我 很 好奇， 如果 公司 他 想要 去 对 标 比较高 的， 比如说 gdpr 的 要求。 就 比如说 如果 它是 一家 互联网公司 的话， 我 理解 它的 业务范围 应该 是 向 全球 的 用户 来 分发 的。 也就是说 它 可能 必然 会 涉及到 欧洲 的 这个 用户 的 数据。 那 通常 在 这个 中间 大家 要 注意 的 一些 问题 是什么 呢？

比如说 类似 于 gdpr 里面， 它 定义 的 一些 数据 的 一些 处理， 包括 你的 数据 的 控制 里面， 它 会 要求 你 对 数据 是不是 加密， 是不是 可 删除， 这些 逻辑 是 一致 的。 只不过 举 个 例子 来讲， 有的 可能 说 对 儿童 的 数据， 你 要 做 一些 特别的 处理。 有的 合规 的 comments 里面， 他 可能 没有 这种 很 特别的 要求， 只是 说 在 一些 细 的 点 上面 可能 会 有些 要求。 但是 我 觉得 大 的 逻辑 上面 你 都是 会要 涉及到 的。

对你 刚刚 提到 对 儿童 的 数据 要 去做 一些 特殊 的 处理。 我 就 想到 了 在 美国 的 伊利诺伊州， 它 其实 有一个 叫做 生物 信息 隐私 法案。 因为 现在 今天 有 提到 很多 的 智能 设备， 比如说 智能 的 人脸解锁 或者 指纹解锁， 这种 都 被 认为是 用了 生物 信息。 Facebook 现在 是 meta， 他 当时 也 是因为 人脸识别 来 标注 用户 的 数据， 最后 是 支付 了 6.5亿美元 的 赔偿。

你 刚刚 其实 讲到 的 是 平台 给 个人， 比如说 我的 twitter 产生 的 数据， 这个 数据 的 拥有权 是我的， 然后 企业 要 怎么 去 用 的那 一部分。 同时 我 觉得 是不是 对 所有 涉及 到了 生物 数据 的这 一部分， 也是 一个 类似 于 非常 严苛 的 规定。 就 比如说 如果 企业 用了， 首先 要 征得 用户 的 同意。 但 我不知道 这个 后 端 还有什么 需要 注意 的。 就 我 只能 看到 前端 的 就是 我是一个 用户， 我要 同意 他 才能 用。 比如说 在 亚马逊 的 云上， 或者 在 你 刚刚 说 的 数据处理 的 四个 步骤 中有 需要 哪些 特别注意 的 点 去 规范 的 用 这个 数据 吗？

我 觉得 这 其实 是一个 非常 好的 一个 问题。 其实 你看 gdpr 里面 他 也 明确 了 一条 是 说， 如果 是你的 服务 会 提供 给 13岁以下 的 儿童， 你 要 用到 他们的 数据 的话， 你 必须 要 征得 他们 父母 的 同意 才 可以。 因为 如果 是 对于 13岁以上 的， 我 可能 要 明确 的 是 说 需要 这个 用户 自己 同意。 而且 他 要 明确 的 去 给你 签署 说 一个 同意 条款， 你 才可 给他 提供 服务。 那 对于 13岁前 的 儿童， 要 知道 他们的 父母 才 可以。

你 刚才 谈到 是 说， 比如说 像 一些 生物 信息， 其实 也不 局限于 一些 生物 的 数据。 尤其是 在 一些 健康、 种族， 类似 这样 宗教 的 里面。 其实 在 gdpr 里面 都有 很 特别的 一些 条款 会 提出 来说。 对于 这些 尤其是 敏感 的 一些 数据， 你是 会有 一些 特别 special 的 一些 处理 的 意见。

那 回到 你 刚才 谈 的 问题是 说， 可能 客户 会有 涉及到 这么 多 的 数据。 那 我 从 云 平台 的 角度 来看， 我们 可以 做 一些 什么 事情， 或者说 我们 能够 怎么样 的 去 帮助 我们的 客户 呢？ 其实 在 我们 上面， 就有 一个 比较 有意思 的 服务。 其实 我们 也是 为了 去 解决 客户 的 这个 问题， 尤其是 当我 做 的 业务 会越来越 大 的 情况下， 甚至 有的 时候 可能 都 不是 很 清晰 的 知道 说 我 收集 了 用户 哪些 数据。 因为 它 实际上 在 他 操作过程 中， 可能 有 各个 业务 的 一些 B U 他 会有 自己的 一些 在 业务 的 发展 过程中 可能 去 拿了 一些 数据。 但是 如果 是 我们 整个 大 的 集团， 或者说 作为 一个 staff， 在 一个 业务 非常 高速 发展 过程中， 可能 他 还没有 一个 很 清晰 的 类似 于 一个 叫 合规 的 团队 也好， 或者说 叫 一个 数据保护 的 团队 也好。 他 可能 最 开始 阶段， 其实 他 没有 这个 团队。 那 我们 这个 服务， 我们 叫 mac 这个 服务， 其实 就是 能够 帮助 他 去 扫描。

比如说 在 对象 存储 里面， 通过 一些 机器学习 加 一些 模式匹配 这样的 一些 方式， 能够 识别 出 你 在 对象 输入 里面 是不是 会 有些 敏感 的 数据。 这个 规则 其实 会 包括 业界 比较 多 的 类似 于 gdpr 这样的 一些 companies 里面 列出来 的 一些 敏感数据。 当然 也会 列出来 一些 可能 是 一些 在 行业 里面 的 规则。 所以 其实 我们 通过 类似 这样的 一些 能力， 其实 能够 帮助 我们的 客户 来讲。

首先 至少 我们 能够 帮助 你 去 识别 出来 你 有 哪些 敏感 的 数据。 从 亚马逊 科学 来讲， 我们 希望 是 说是 责任 工单， 对 吧？ 就 我们 识别 出来 之后， 我们的 客户 作为 一个 数据 的 控制者， 你 应该 去 给 最终 确认 的 用户 很 清晰 的 一个 答案 是 说 你可以 去 删除 你的 权利， 你可以 去 删除 你的 数据， 他 也有 被 遗忘 权， 对 吧？ 比如说 我的 一个 用户 去 注销 的 时候， 那 他的 个人 那些 数据源 其实 都要 被 删除 掉。 它 其实 在 这个 case 里面， 它 其实 就是 一个 数据 的 控制者。 你 要有 这个 I P 群 去做 这些 操作， 我们会 提供 一些 工具 帮助 你 去做 删除 也好， 或 帮助 你 去做 存储 也好， 帮你 助 你 做 加密 也好。 但是 就 这个 动作 的 发起， 可能 还需要 我们的 客户， 就是 做 一个 控制者 的 角色， 他 要 去 发起 这个 动作。

所以 其实 总结 下来， 我 觉得 在 安全 合规 的这 一块儿， 首先 你们是 取得了 很多 安全 的 认证 的。 你们 也会 在 数据库 里面 给 用户 的 这些 数据， 包括 是 敏感数据 也会 有 一些 标注。 但是 我 理解， 即使 大家 用了 你们的 云 平台， 数据 的 控制权 跟 比如说 用户 要 删除 数据， 这些 控制权 还是 在 企业 手里。 他 也 并 不是说 他用 了 亚马逊 云， 他 就是 一个 安全 合规， 它 在 数据 上 他 就 安全 合规 了。 而是 说 你们 能 保证 你们 云上 的那 一部分 是 安全 合规 的 客户， 还是 要 自己 在 安全 合规 上 需要 有 一些 主动 控制 跟 主动 有意识 去 设置 的 部分。 我 这样 理解 对 吗？

红军， 我 觉得 你的 理解 非常 的 到位， 最好 你 能够 持续的 去做 合规 的 一些 检查。 因为 真的 客户 的 业务 在 不断 的 发展 的 过程中， 其实 它 整个 I T 的 环境 或者说 架构 其实 也是 不断 的 演进。 可能 我 最 开始 的 时候， 当下 我 满足 了。 过了 半年 或 一年 之后， 有可能 我的 环境 有些 变化， 有些 要求， 有可能 我 就 没 做到。

我们 能不能 帮助 客户 去做 一个 持续的 一个 合规 的 检查， 我们 上面 其实 有 个 服务 叫 secret hub。 这样的 一个 服务 其实 就 跟 我们的 很多 的 合作伙伴， 也 包括 结合 一些 开源 的 一些 能力。 举 个 例子 来讲， 你可以 在 这个 服务 里面 去 enable 一个 叫 pola 跟 开源 的 一个 解决方案 去 合作。 这样的 一个 能力， 他 就 能够 帮助 你 去 提供了 301个 检查 项。 而且 这个 检查 项 里面 会 涉及到 25个 的 合规 的 框架。 那就 包括 gdpr， 也 包括 像 P C I hipper 这样的 一些 检查 项目。

T C I hip hop 是什么？ 可以 说 一下 全称 吗？

P C I E 是 金融 行业 的 hip hop， 其实 是 涉及到 健康 领域 的 合规 的 一个 要求。

就是 不同 的 领域 它的 合规 还 不一样。

对， 因为 gdpr 可能 是 区域性 的， 有些 是 行业性 的对 吧？ 我的 金融 行业 我 对 你的要求 什么样？ 我的 健康 医疗， 我 对 你的要求 是什么 不一样， 对 吧？ 通过 这样的 更 开源 的 一些 方式， 包括 跟 一些 企业 集成 这种 方式， 那 我会 自动化 的 帮你 去做 一些 你 在云上 的 那些 安全 是不是 符合， 包括 在 一些 控制 的 层面 你是不是 做到 位 了。 而且 整个 的 检查 项 是 通过 类似 于 solid 这样的 一些 架构。

对 客户 来讲， 其实 你 也是 一个 免 运维 的， 相对 来讲 也是 一个 比较 低成本 的。 因为 从 我们 预估 的 一个 成本 上面 来看， 即使 是对 一个 大型 的 企业 这样 去 检查， 你 在 一个月 的 一个 成本 可能 也就 不仅 2K美金 左右。 这样 其实 对 我们的 客户 来讲 也是 一个 很 有 帮助 的 这样的 一个 功能。 尤其是 对于 一些 staff， 它 在 早期 我没有 很多 的 能力 去 找 一些 律所， 或者 找 一些 大 的 咨询公司 帮 我们 去做 第三方 的 审计 的 时候。 我 觉得 相对 来讲， 开箱 的 这种 方式， 对 我们的 客户 来讲 其实 还是 很 有 帮助 的。

理解。 如果 一个 卖家 他 已经 是 这个 亚马逊 云 科技 的 用户， 会 用 亚马逊 云， 那 会对 他在 比如说 亚马逊 上 的 销售 的 推荐 位 会有。

什么 帮助 吗？ OK 我 觉得 这也是 一个 很 好的 问题， 其实 很多 客户 问 过 我们 这个 问题， 也 不仅 是 问 过 他们 可能 也会 提 这个 需求。 我们 用 亚马逊 科技， 如果 是我的 产品 在 马上 去 卖 的话， 我们 会有 一些 额外 的 流量 的 一些 扶持。 我们 内部 其实 也 希望 是 跟 整个 阿马 总 去 打通。 比如 举 个 例子 来讲， 就是 我们在 跟 涂鸦 的 合作 过程 当中， 我们会 发现 其实 涂鸦 也 跟 我们 以前 不仅仅是 说 帮助 他们 客户 把 产品 做出来。 而且 我们会 跟 讲 一下 叫 扶上马 送 一程。 我们 也 希望 是 说 帮助 我们的 客户 更好 的 推广 和 销售 他们的 产品。

这里 我 举 两个 小的 点。 第一点， 如果 是 我们的 产品， 比如说 在 阿玛 珑 的 com 上去 卖 的话。 同学 我不知道 你 有没有 留意到， 其实 在 阿里 的 com 上， 我们 有一个 小的 绿标 叫 C P F。 这个 绿标 叫 气候 友好 的 认证。 尤其是 我们 看到 在 欧美 的 用户， 从 我们的 一些 市场调研 的 一些 情况 来看， 有 超过 49% 的 客户 更 愿意 为 这种 环境友好 型 的 产品 去 买单。 如果 是你 拿到 C P F 的 这个 认证 的话， 你 在 aw 点 com 根据 我们 电商 平台 的 一个 统计 来看， 是 说 你的 点击率 会 比 你 没有 拿到 会有 10% 的 流量 的 一些 提升。 而且 其实 在 我们的 doc O M 上面 也会 有 专门 的 一些 班 了 页， 也 包括 一些 关键词， 就 专门 是 为 C P F 去做 认证 的。 而且 还会 定期 的 做 一些 比如说 气候 友好 日 这样的 一些 活动， 去做 一些 促销。

从 亚马逊 科技 我们 就 会有 一些 技术， 再 叠加 我们的 一些 合作伙伴， 去 帮助 我们的 这些 客户 来讲， 你 去 能够 去 拿到 这个 C P F 的证， 对 吧？ 你 拿到 这个 C 的 认证， 相对 来讲 你 在 叭叭 的 抗 上面， 你的 流量 其实 就 会有 更多 的 一些 提升。 另外 还有 一点， 就是 刚才 讲 的 是 说 跟 alexa 如果说 我们的 这种 设备 能够 借助 到 alexa 全球 的 生态 网络 里面 去。 在 欧美 的 市场 来讲， 其实 能够 有 更好 的 一些 受众。 比如 像 涂鸦 这样的 一些 合作伙伴， 可以 跟 亚马逊 科技 一起 帮助 他的。 比如说 工厂 的 一些 客户， 能够 更好 的 拿到 我们 叫 艾莎 那边 的 叫 W A 或者 叫 A B I 的 一些 lisa 那边 的 一些 认证。 这样 其实 你 在 F 到 C 上面 你 也 能够 看到 这些 它 通过 拿到 了 H R 认证 的 一些 设备， 你的 设备 也是 很 好的 能够 融入 到 整个 S 的 生态 体系 里面。 就是 通过 这样的 一些 一体化 的 业务 的 体系， 这样的 一些 叠加， 帮助 我们 那些 出海 的 客户 能够 更快 的 去 打开 海外 的 一些 市场。 我 觉得 可能 大家 起到 一个 集体 富农 的 作用。

给 一个 非常 用户 视角 的 反馈， 就是 你们的 智能 音箱 什么时候 能 同时 识别 中文 跟 英文 就 好了。 就 比如说 有的 时候 我可以 说 plane 硅谷 101， 即使 我说 英文， 但是 他 还是 得 懂我 的 这个 中文 播客 的 名字 是什么， 对 吧？ 比如说 我们 想 播 周杰伦 的话， 可以 说 play 这 周。 但是 如果 有 一些 歌星， 我们 就是 不知道 他的 英文名字， 或者 他 稍微 小众 一点， 没有 办法 去 说出 这个 英文名字， 或者 它 识别 不了 这块 英文。 有的 时候 如果我 想听 一些 中文歌 的话， 跟 他 语音 交互 还是 挺 难 的。

OK 我 觉得 可以 补充 两个 信息。 第一点 支持 中文， 这个 其实 我们 也 跟 尔 赛 team 聊过 这个 事情。 首先 第一点， 他们 是从 他们 面向。

的 市场 来看， 氧 的 海外 也有 很多 华人。

是是是， 我们 也 跟 他 提 过， 当然 他们 现在 还 没官 宣。 第二点， 我也 知道 alexa 也 在 做自己 的 大 模型。 我 估计 明年 肯定 最晚， 我 估计 最晚 他 明年 也会 出来。 我不知道 他们 新的 M N 出来 之后， 俄罗斯 A 的 用户 的 体验 或者 他的 交互 会 增强 到 什么样 的 方式， 我 不确定， 但是 我 觉得 应该 会有 一些 提升 的。 因为 现在 allissa 还是 用 传统 的， 比如说 N O P 这种 方式。 现在 大 模型 出来， 我相信 他们 也 感受到 一些 压力， 所以 他们 也 在 做 这 一块 的 一些 事情。

OK， 今天 我们的 节目 其实 最后 还有一个 收尾， 还有一个 问题 是我 很想 问 一下 大家， 你们 觉得 今年 整个 海外 的 物联网 市场 是在 变得 更好 还是 更 差？

这 两年 的确 有些 客户 他的 整个 策略 会 相对 保守。 从 今年 开始， 我们 也 察觉到 整体 市场 能 呈现出 一些 付出 的 一 迹象。 在 全球 经济 承压 的 大环境 下吧， 也 给 很多 企业 的 经营 决策 和 企业 自身 的 经营 环境 带来 了 一些 挑战。 尤其 像 21年 整个 疫情 的 环境 下， 导致 整个 行业 整体 缺锌， 对 一些 缺乏 有 供应链 保障 的 中小企业 来讲， 很难 在 这种 变化 的 环境 下 能够 成长起来。

柯 总 可不可以 大概 问 一下， 什么 叫做 往 好的 方向 迈进？ 你的 这个 好 指的 是 比如说 什么 在 变得 更好。

我们 判断 往 好的 方向 迈进， 是 通过 几个 不同 的 维度 来 判断 的。 第一个 维度 就是 我们的 客 群 的 活跃 情况。 我 发现 这 两年 一些 业务 有 中断 的 客户， 或者说 有 调整 的 客户， 开始 逐步 回来， 并 开始 有些 活跃 了。 第二 通过 用户 维度 来进行 观察， 我们 发现 用户 对 智能化 产品 需求 已经 有点像 当年 扫 码 支付 的 一个 场景 了。 刚 开始 大家 都 认为 扫 码 支付 是一个 伪 需求， 因为 整体 当时 的 一个 基础设施 不够 完善， 用户体验 不够 友好， 整个 互信 机制 也 还 不够 健全。 但是 到了 现在， 如果 让 你 用 现金支付， 你 会 感觉 自己 像 回到 了 原始时代。

智能化 产品 体验 其实 也是 一样的。 就像 我 家里的 空调， 我 跟 我 老婆 全部 使用 A P P 来 操控 的。 自从 我们 用 整个 A P P 或者说 一个 语音 来 控制 以后， 我 家里的 遥控器 就 奇迹 般的 消失了。 虽然 可能 说 我们在 A P P 的 点一下 跟 遥控器 按 一下 的 那个 效果 或者 感觉 是 差不多 的。 但是 我们 通过 整个 物联网 的 智能化 的 这个 方案， 它 解决 了 我 随时随地 可以 操控 和 管理 空调 的 一个 高层次 的 一个 需求。 所以 现在 你 再 让 我 用 遥控器 去 控制， 对我 来讲 我 就 想 回到 原始社会 了。

因为 像 夏天 的 时候， 我要 看 小孩 房间 有没有 睡觉， 他的 温度 有没有 被 调低， 我 都 通过 在床上， 直接 通过 手机 就能 控制 的那 我 如果 再 下去 走到 女儿 的 房间 里面 去， 再 用 空调 来 控制， 一不小心 把 女儿 吵醒， 可能 还会 被 老婆 骂。 这 两年 我们 也 发现 用户 使用 智能 设备 以后， 它的 复 购 第二个、 复 购 第三个、 复 购 第 N 个 比例 在 逐步 的 升高。 包括 用户 的 粘性， 用户 的 一个 复 购 率， 都在 往 好的 方面 去 发展。

对， 说 的 非常 有 道理。 叶枫 要不要 给 大家 总结 一下， 你 觉得 今年 在 变 好 还是 变差？ 我们 可以 简短 的 来 回答 一下 这个 问题。

对， 首先 我 觉得 对 所有人 来说， 其实 今年 也 还是 有 很多 挑战 的。 因为 尤其是 在 今年 一些 局势 或 经济 有 很多 的 不确定性。 我们 其实 从 客户 身上 其实 也 学 了 很多 的 一些 行业 的 insight。 从 我的 个人 观察 来讲， 其实 整个 的 客户 的 出海 的 热情 其实 是在 变大 的。 可能 会有 一些 行业 上 的 分化， 就 不 展开 来讲 了。 有些 行业 可能 相对 来讲 会 比去年 可能 会 冷 一点， 但是 有些 行业 有可能 会 热 一点， 这个 不 展开 来讲 了。 但是 我 觉得 大家 的 热情 其实 还是 比 之前 要 高 的， 尤其是 前 两年 我们 知道 是 一些 疫情 的 一些 原因。

最后 我 可能 想 用 我们 C E O and jack 可能 说 了 一句话， 我记得 大一统 是 这样的， 其实 有些 事情 可能 第一年 我们 就能 做成， 但 有些 事情 可能 我们 要 做 上 很多年。 但是 只要 我们 自己 要 去 坚持 住， 那 我们 就 能够 等到 成功 到来 的 一天。 其实我 也 希望 是 说 我们 所有的 客户 都 能够 坚持 到 成功 到来 的 一天。

非常 好的 一个 结尾。 好的， 谢谢 叶风， 谢谢 柯 总。

好， 谢谢 红军， 谢谢 红军。

好， 谢谢。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 关注。 我们 中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐 来 收听。 我们 海外 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 spotify、 亚马逊 音乐 和 谷歌 播客 来 收听 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。