E131｜OpenAI动荡始末：两股硅谷势力的角逐与“执剑人”Ilya
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欢迎 收听 硅谷 101， 这是 一档 分享 当下 最 新鲜 的 技术 知识 与 思想 的 科技 博客。 我是 红军。

Hello, 大家好。 之前 我们在 节目 里面 介绍 过 一个 硅谷 创投 训练营， 叫做 V S P。 这个 项目 正在 招收 第七期 的 新 学员， 非常适合 想要 创业， 想 加入 V C 或者 副业 做 一 二级 市场 投资 的 朋友。 他 可以 系统性 的 了解 硅谷 V C 的 投资 逻辑， 投资人 是 怎么样 去 筛选 项目 做 尽职调查 的。 也会 去 讨论 很多 的 热点 行业， 比如说 AIGC 医疗 和 芯片 等。 更 有意思 的 是 课程 中 也会 去做 一些 案例 解析， 比如 F T X， 还有 我们 今天 播客 中 会 聊到 的 OpenAI 的 董事会 治理 等 话题。 训练营 的 持续时间 是 八周， 方式 是 通过 zoom 来 线上 授课。 八周 之后 学员 也会 加入到 校友 社群， 会 定期 在 全球 各地 组织 线下 的 校友 聚会。

项目 的 主办方 是 硅谷 一零一 的 老朋友 scale asian ventures， 它的 创始人 是 jasper 点 A I 的 早期 投资人 沃利 王。 这家 硅谷 基金 在 成立 不到 三年 的 时间 里， 已经 投 出了 五家 入选 AI100强 的 人工智能 公司， 也是 华人 基金 里 一直 专注 欧美 市场 软件 和 A I 赛道 的 基金。 在 总计 40家被 投 企业 中， 已经 有 两个 并购 退出 和 一个 独角兽。

再说 回到 我们 刚刚 提到 的 硅谷 创投 训练营 V S P。 它 有 超过 90名全球 毕业 校友， 覆盖 在 美国、 中东、 亚太， 超过 40% 拥有 P H D 或者 M B A 的 学位， 平均 工作 年限 超过 八年。 第七期 的 时间 会 是在 2024年 的 一月底 开营。 如果 大家 想要 了解 详细信息， 可以 发邮件 到 V S P 艾特 S A V 点 V C 来 询问。 当然 这个 项目 的 官方 介绍， 还有 报名 链接， 我 也会 放在 show notes 当中。 我 再说一遍， 邮箱 的 地址是 VS p 艾特 sav 点 VC。

大家 可能 已经 听 出来 了， 我的声音 最近 有 一点点 感冒 和 鼻音。 如果我 在 主持 的 时候 有 一些 气息 不稳 的 地方， 或者 声音 听起来 突然 比较 奇怪， 希望 大家 能够 多多 谅解。 下面 我们 就 开始 今天 的 节目。

In the tech world tonight, summer, a CEO of OpenAI has been fired.

Red rock man, he quit just a few minutes after the sacking of sampling not consistently Candy in his unica.

This incredibly influential company is going through quite a big period of ten oil and trouble.

美国时间 11月21 号 周二 晚上， OpenAI 的 董事会 风波 可以 说 又 发生 了 一次 大 的 反转。 最终 现在 我们在 播客 发出 来 的 时候， 我们 看到 的 结果 是 sam altman 回归 OpenAI 担任 C E O， 董事会 全部 重组， 听起来 这场 风波 在 持续 了 四天 以后， 可以 说 终于 让 OpenAI 暂时 稳定下来 了， 也是 现在 非常 有利于 OpenAI 的 一个 结果。 我们的 播客 录制 是在 sam 奥特曼 的 回归 以前， 就是 在 美国时间 的 周一 晚上。 今天 我们 就 来 梳理 一下 整个 事件 的 前因后果， 以及 背后 更 深层次 的 矛盾 与 思潮。 今天 我们 请来 了 三位 跟 我们 一起来 聊 一 聊 这个 话题。 一位 是 mid O S 的 创始人 陶 芳 波， hello 方波。

你好 你好 红军。

还有 一位 是 英文 科技 媒体 潘 德里 的 创始人 周 恒星。 周 恒星 也是 在 这次 sam altman 被 董事会 踢出局 的 前两天， 刚刚 采访 了 sam。 Hello 恒星。

hello 红军。

hello 大家好。 还有 一位 是 我们 硅谷 101视频 的 主理 人 陈倩倩。 这几天 也是 在 密集 的 关注 所有 跟 OpenAI 有关的 新闻。 在 我们 录制 的 时候， 视频 已经 上线 了。

Hello 红军， hello 听众 们， 大家好。 我们的 视频 当时 上线 的 时候， 以为 已经 等到了 这个 瓜 的 最终 结果， 结果 没有 想到 还没有 完， 还有 反转。 所以 今天 也是 非常 开心 来 跟 大家 聊 一 聊 最新 的 一些 进展。

我们 今天 其实 有 必要 说 一下 我们的 录音 时间。 我们是 在 美国 西部 时间 的 11月20 号 的 晚上 六点 来去 录 的 这场 播客。 就是 我们 可以在 开始 给 听众 们 一个 简单 的 复盘， 来去 说 一下 这个 周末 这几天 的 新闻。 对我 先 大概 的 总结 一下， 待会儿 我 有什么 说 漏掉 的 地方， 我 觉得 欠 你可以 来 补充 我。

好的， 首先 是在 周五 的 时候， OpenAI 的 董事会 发 了 一封 公开信。 就是 大概 在 这个 公开信 中 指责 sam 奥特曼 不够 坦诚， 所以 说 要 罢免 他的 C E O 的 位置， 同时 把 他 踢出 董事会。 同时 OpenAI 的 总裁 greg brock man 他 自己 就在 推特 上 说， 他说 他 要 退出， 这个 是 OpenAI 大新闻 的 一个 来源。 接下来 很快 OpenAI 的 投资人 微软， 还有 他 之前 的 给他 投资 的 一些 风投 大佬， 就 纷纷 开始 站队 sam。 这个 时候 sam 他 也是 要 回去 跟 OpenAI 来进行 一个 重新 的 谈判。 所以 当时 就 很多 媒体 在 猜测 说 sam 奥特曼 最终 可能 会 回到 OpenAI， 我们 就 纷纷 在 等 周日 晚上 的 谈判 结果， 结果 是 谈判 破裂。 那 sam 最终 是 决定 离开 OpenAI， 而 OpenAI 则 聘请 了 退去 一个游戏 直播 公司 的 首席执行官 来 担任 OpenAI 的 临时 的 新的 C E O。

仅仅 在 这个 新的 C E O 宣布 了 大概是 几个 小时 以后， sam 奥特曼 又有 消息 放出 说 他 要 加入 微软。 在 加入 微软 之后， 我们 又 以为 这 事儿 完了， 结果 现在 是 有 七百多 个 员工， 他们 正在 签名 要求 去 罢免 董事会。 其中 包括 一位 OpenAI， 可以 说是 核心 的 科学家 叫 伊莲。 他 之前 是 被 高度怀疑 是 策划 了 这次 政变 的 人。 现在 他 其实 也是 在 要求 签名 罢免 董事会 的 这个 名单 上。 所以 我 觉得 这个 事情 可能 在 我们 录 这 期 播客 的 时候， 还在 一个 非常 快速 的 发展 的 过程中。 现 你 有什么 要 补充 的 吗？

我 觉得 红军 刚才 已经 大概 的 把 事情 的 来龙去脉 都 比较 详细 的 说 了 一下。 然后 我 刚才 补充 一点， 就是 broke man 他 当时 是 被 伊利 sus cover 通知， 他 是从 董事会 主席 被 罢免 了， 但是 他 可以 继续 的 留在 公司。 但是 他 跟 赛罗奥特曼 的 关系 非常 好， 他们 从 一开始 就 一直 在一起 做 OpenAI， 所以 他 当时 就在 推特 上面 写 说 i quit。 他 就是说 他 自己 辞职 了， 跟着 三毛 他们 去 有 以后 的 一些 venture， 以后 的 一些 事情。

对， 因为 在 整个 这个 事情 的 过程中， OpenAI 到底为什么 策划 了 这次 政变？ 谁 策划 的？ 主要 的 分歧点 是什么？ 我看 其实 是 有 一些 媒体 放出 了 一些 核心 的 点就 比如说 伊利亚 是 觉得 OpenAI 它 其实 是 抱着 一个 非盈利性 的 目标 去 成立 的。 但是 他在 sam 的 领导 下， 又是 拉 来 微软 的 投资， 又是 成立 盈利 机构。 他在 一个 商业化 高速 扩张 的 路上。 但是 这种 高速 扩张 是不是 会 带来 A I 的 安全问题？ 所以 这个 到底 是 扩张 还是 安全 是一个 核心 的 分歧点。 因为 这几天 大家 可能 会 看到 各种各样 的 消息， 在 大家 看到 的 消息 中， 你们 有 看到 哪些 猜测， 或者说 信息， 或者说 新闻点， 甚至 是 有意思 的 评论。

我 先 来说 一下， 然后 到时候 也 非常 的 期待 听到 方波 还有 恒星 你们的 观点。 之前 其实 很多 都是 媒体 猜测， 包括 information 他 会 引述。 比如说 伊利亚 苏斯 cover 在 内部 给 员工 讲 的 一些 话。 所以 大家 之前 达成 的 一个 一致 的 猜测 是， 伊利亚 苏斯 cover 他 非常 担心 A I safety， 就是 A I 安全 方面 的 很多 问题。 但是 他 觉得 赛罗奥特曼 推动 商业化， 以及 他 进一步 去 融资 的 这些 步伐 太快 了， 没有 把 A I C T 的 安全问题 放在 最 核心 的 位置。 所以 这是 导致 了 他们的 一个 分歧。

但是 我 后来 看到 了 一个 不一样的 看法， open I 他们 现在 不是 把 当时 退去 的 前 首席执行官 叫 ema 什 米尔 邀请 他 过来 担任 新的 open at C E O。 他在 推特 上面 发 了 一个 长篇 的 statement， 就说 他 接下来 要 干什么 事情。 然后 在 那个 statement 的 最后， 他 特意 提到 说， 外界 流传 这次 是 伊利亚 苏斯 caver 对 安全问题 上 的 担心， 但是 他 特意 的 澄清 说 不是 安全 的 问题， 但是 他 也没有 说到底 是 什么样 的 问题。 所以， 外界 也有 非常 强大 的 质疑 跟 声音， 还有 好奇 想知道 说到底 是一个 什么样 的 问题。 所以 这方面 的 猜测 也 很多， 但是 目前 还没有 非常 官方 跟 确切 的 消息。

对我 也 补充 一点， 我也 觉得 说 如果 是因为 安全 的 问题 的话， 就 不能 解释说 今天 有 七百多 个 员工 都来 支持 sam 对 吧？ 只有 董事会 反对， 像 这个 就 解释 不通。 因为 如果 员工 肯定 是 知道 有没有 安全 的 问题， 但 如果 所有 员工 都 支持 sam 的话， 我 觉得 这个 安全问题 实际上 是 不太 成立 的。

方波， 你 有什么 要 补充 的 吗？

因为 这个 问题 蛮有意思， 就是 哪些 有 价值 的 新闻？ 大部分 的 新闻 其实 大家 都 是在 公开 场 域 可以 了解到 的。 我在 所有 这些 公开的 整个 时间线 上， 有 两件 事情 我 觉得 特别 有意思 的。 我 观察 到 的 第一个 事情 就是 O B I 这个 组织 在 过去 一年 因为 ChatGPT 的 出现 而 产生 了 一些 性质 上 的 变化。 我 觉得 这件 事情 可能 被 很多人 忽略 掉了。

西太平洋 的那 篇文章 讲 的 很 有意思。 因为 欧巴 胺 的 成立 本身 就是 2015年 12月 的 时候。 其实 伊朗 马斯克 这些 人 为了 对抗 谷歌 而 成立 的， 希望 成立 一个 能够 对抗 大企业 对 A I 垄断 的 这样的 一个 开放 组织。 甚至 是 据说 他们 在 开放 ChatGPT 的 时候， 其实 是 害怕 anthropic 可以 会 提早 他们 发布 一个 chatbot。 所以 他们 想要 做 一个 内部 叫做 low key research preview， 就 相当于 是一个 低调 的 研究 展示 的 这样的 一个 项目。 甚至 很多人 觉得 chat G D P 不会 火， 最多 可能 只 会有 10万人 来 用。 但是 最后 发现 它 成了 一个 上亿 人 使用 的 一个 产品。

所以 我 觉得 欧巴 I 在 过去 的 一年， 其实 它 内部 应该 是 积累 了 各种各样 的 大 的 内部矛盾。 它的 起点 其实 就是 ChatGPT 的 发布， 让 公司 内部 形成了 两个 派别， 一个 派别 可能 就是 追求 商业化， 另外一个 派别 可能 是 坚持 原来的 以 研究 为 中心， 以 安全 为 中心 的 研究型 机构 这样的 一种 属性。 所以 我 觉得 这个 可能 是 很多人 以为 说是 这 一两个 月 发生了什么事情。 其实 在 今年 3月、 五月， 我 跟 一些 硅谷 的 人 聊 的 时候， 就 已经 听到 他 内部 有 这样的 两种 思想 在 对抗。 所以 可能 真的 是 持久 以来 的 一个 问题。 然后 第二个 我是一个 八卦 消息， 我 觉得 可能 也 比较 有意思。 就是 因为 伊利亚 他 最新 的 一条 twitter 是 10月7号。

在 今天 发 的 这些 之前， 他说 如果你 认为 智能 是 人类 最 重要 的 品质， 那么 你 可能 未来 会 过 得很 糟糕。 言下之意 就是 人工智能 这件 事情 其实 A I 已经 解决 了， 或者说 已经 可以 比 人 做 的 好 很多。 所以 我 就 看到 有一个 特别 有意思 的 时间线， 大概 从 八月份 九月份 开始 open。 内部 可能 有一个 专门 研究 A I 推理 的 团队， 在 差不多 九月 的 时候， 十月 的 时候 就 获得 了 某些 颠覆性 的 突破。 这个 团队 他们 做 的 这个 项目 叫 狗 比， 之前 也有 一定 的 新闻， 但是 有可能 是因为 这个 勾 比 它是 GPT5 的 代号， 确实 让人 发现 比 预想 中的 效果 更好， 让 伊利亚 他们 觉得 可能 确实 有 一些 安全风险， 最终 导致 了 sam 和 伊利亚 就 这么 突然 的 决裂。 我 才有可能 跟 这件 事情 的 大家 的 观点 和 未来 发展 的 路径 的 想法 是 不一致， 有 一定 的 关系。 但 前提 还是 内部 的 这种 紧张 的 情绪 确实 是 长久以来 一直 存在。 从 八年 前 我 觉得 就 开始 有。

为什么 从 八年 前 就 开始 有可能？

我 这样 讲 不是 特别 准确， 因为我 在 研究 OpenAI 的 时候 发现 一个 很 有意思 的 现象。 就 是从 第一天 开始， 阿尔法 go 是 2015年 10月发布 的， open a 是 2015年 12月 成立 的。 而且 我们 知道 它 成立 的 时候， 伊朗 马斯克 其实 是 他的 vocal， 就 整个 OpenAI 的 一个 最大 的 推动者。 他 自己 在 采访 里 也 说， 他 因为 OpenAI 的 成立， 尤其是 招募 了 像 伊利亚 这样的 人， 还 跟 Larry page 决裂 了。 他们 本来 是 好朋友， 所以 其实 这件 事情 open I 从 一开始 出生 的那 一天， 就是 带着 用 开放 的 研究 来 对抗 大企业 对 A I 垄断， 来 降低 A I 对 未来 人类 的 风险 这样的 一个 目标 使命 存在 的。 他们的 整个 mission 我 理解 从来 没有 变 过。

过去 你 会 看到 open I 经历 了 好 几次 分裂， 从 第一次 分裂。 伊朗 马斯克 离开 董事会 那次， 其实 就是 因为 sam 要 回到 OpenAI 做 C E O 然后 决定 要 通过 商业化 资本 的 力量， 来 帮助 他们 更好 的 内部 去 推动 ai 从而 拿了 微软 的 10亿美金 的 投资。 这是 第一次 决裂。 我 觉得 1819年 的 时候 其实 已经 有了 第二次 决裂， 就是 anthropic 的 产生。 Dario 他 带着 一群 更 注重 A I 安全 的 人， 认为 OpenAI 现在已经 不是 原来 在 追求 安全 和 模型 开放 的 一家 公司 了。 所以 他们 也 走了， 这个 也就是 前几年 的 事情。 然后 这次 可能 是 第三次 决裂。

所以 你可以 看到 这群人 是 全世界 最 优秀 的 一群 A I 的 科学家， 里面 也 包含 了 全世界 最 有钱 的 企业家， 最 厉害 的 创业者。 但是 这样 高 的 标准 的 一群 人， 其实 不断 的 在 发生 理念 上 的 冲突 和 分歧。 然后 在 他们 短短的 八年 历史 里面， 其实 已经 发生 三次 决裂 了。

所以 我看见 有人 还 把 这次 OpenAI 的 政变 比喻 成 仙童 时刻， 感觉 也是 有 那么点 意思 的。

这个 地方 稍微 补充 一下 方波， 因为我 可能 看到 的 是 有 一点点 小 细节 上面 的 差异。 我 看到 的 是 当时 是 马斯克 他 先 退出 了 open I 之后， 然后 在 他们 才 从 yc 辞职， 然后 在 全职 的 加入 OpenAI 的 恒星。

你 因为 这个 事情 出事 两天 以前， 你是 刚刚 采访 的 sam 嘛嘛， 当时 你 采访 他的 时候， 他 应该 还是 很 正常， 就是 没有 任何 异常 的。 他是 完全 不知道 这件 事情 的对。

是的， 我是 在 周二 下午 采访 他的， 然后 那 篇 稿子 是在 周四 发出 来 的， 那个 政变 是 发生 在 周五 下午。 我 周二 下午 采访 她的 时候， 我 觉得 他是 非常 正常。 那天 我 觉得 他的 精神状态 是 非常 好的。 后来 他 也 给 我们 录 了 一段 视频， 可以 看得出 他 就是 比较 声情并茂， 侃侃而谈， 就 没有 任何 忧心忡忡 的 样子， 就 完全 看不出来。

采访 里面 有 提到 说， 因为我 当时 问 他， 今年 11月30 号 是 ChatGPT 发布 一周年， 过去 一年 你 觉得 你 做 的 最 正确 的 决定 是什么？ 当时 就 一开始 就说， 对， 我们 发布 快 一周年 了。 然后 他 就 对他 旁边 的 同事 说， 我们 应该 庆祝 一下， 然后 对我说 要 感谢你 提醒 我。 也就是说 他是 有 在 想， 就 两周 后 要 庆祝 一下 发布 一周年， 可能 会有 一个 小小的 活动 之类 的。 他 没有 料到 就 三天 后会 发现 这个 巨变。

在 你的 采访 中， 你 跟 sam 聊 的 过程中， 你 觉得 他 有 对 A I 安全问题 的 担忧， 或者 他 有 提到 这一点 吗？

我记得 我在 采访 中有 问 他 一个 问题， 就是说 OpenAI 的 核心 竞争力 是什么？ 他是 这么 回答 的， 他说 我希望 我们在 研究 和 创新 方面 成为 世界 最好的， 同时 还 配备 制造 和 交付 优秀 产品 的 能力。 他说 到 它的 核心 竞争力 的 时候， 其实 并没有 提到 安全。 但 它 里面 说 了 三个 方面， 研究 工程 和 产品。 这 三个 正好 就是 首席 科学家 伊 恋， 还有 总裁 greg， 还有 他们 C T O 和 mira 在 分别 负责 的。 所以 我 觉得 他们 应该 本来 是一个 非常 稳定 的 一个 权力 结构， 但 因为 某个 原因 在 周五 的 时候 就 突然 坍塌 了， 我 觉得 这个 是 很 有意思 的 点。

刚才 Kevin 提到 突然 崩塌 这件 事情， 虽然 我知道 现在 事情 还在 发酵， 会有 更多 的 信息 在 接下来 的 几天 会 透露 出来， 但是 我自己 目前 是 比较 相信 一定 是 有一个 最新 的 研究， 它 可能 关乎 到 A I 的 能力 以及 他 对于 这个 社会 的 风险。 在 这件 事情 上 应该 是 发生 了 重大 的 分歧， 所以 才 需要 在 这么 突然 的 情况下 做出 这样的 一个 选择。 因为我 自己看 了 最近 很多 伊利亚 和 sam 的 采访、 播客， 其实 他们 分别 在 不同 的 场合 都 暗示 了 这件 事情。 Sam 的 原话 是 说， 他在 OpenAI 八年 的 时间， 经历 了 四次 把 人类 的 认知 往前 推动 的 情况。 最近 的 一次 发生 在 几个 礼拜 前， 也就是 在 他的 发布会 之前， 大概 几周， 很有可能 就是 GPT5。 你看 伊利亚 在 三周 前 也 参加了 一个 采访， 他在 里面 提到 说 我们 最近 发现 了 一个 非常 非常 厉害 的 研究成果， 然后 会 在 接下来 的 几周 和 大家 分享。 只是 没有 想到 说 在 这个 分享 之前， 他们 内部 就 先 分裂 了。 所以 这件 事情 我 大 概率 相信 是 存在 的。

所以 其实 是 GPT 的 产品 有了 非常 重大 的 突破， 这个 突破 还没有 公布。 但是 这个 突破 中间 是不是 有什么 安全 的 风险， 我们 现在 也都 是在 猜测 的 过程中。

对， 你看 sam 对于 整体 的 这件 事情 的 出发点， 还是 希望 他 能够 更快 的 产品化， 更快 的 构建 它的 生态。 你可以 从 他 发布会 推出 GPT 这件 事情 来看。 我自己 认为 在 伊利亚 所 代表 的这 群 对于 A I 风险 安全风险 有 更大 顾虑 的 人 眼中， 这样的 风格 去 推动 ai 社会 去 融合 和 是 比较 冒险 的。 但 之前 的 这个 版本 可能 能力 没有 那么 强， 所以 大家 至少 还能 维系 着 一种 合作 的 关系。 但是 由于 这个 新 版本 能力强 到了 一定程度， 他 认为 如果 依然 采用 这样的 方式 去 推出 更 强大 的 A I 它 可能 对 社会 造成 的 冲击 会 远远超过 他们 内部 可以 控制 的 范围。 这 至少 是从 他们 内部 另外 一派 安全 派 的 人的 角度 来看。 所以 我 觉得 这是 最后 他 压死 骆驼 的那 一根 稻草， 那个 决裂 点。 但是 背后 其实 涉及到 的 东西 很多 了， 包括 刚才 提到 了 八年 他们 内部 的 两个 派系， 以及 我 觉得 更大 范围内 硅谷 也好， 全人类 也好， 其实 对 A I 到底 应该 怎么样 去 使用 它 和 约束 它， 都是 有 两个 巨大 的 派系 在 的。 所以 O B I 只是 所有 力量 的 一个 角力 的 那个 点。

范 波 我想 有 个 问题， 为什么 说 这次 至少 在 今天 几乎 所有的 员工 都 支持 sam 他们 这 一边 就有 三个 独立董事 还在 反对。 我 觉得 这 三个 独立董事， 他们 对 这家 公司 里面 存在 安全问题 的 了解 程度， 肯定 是 不如 这些 员工， 这是我 一个 比较 大 的 疑问。

首先， 这个 点 我也想 了 很久， 因为 今天上午 我也 一直 在 看 这个 新闻。 我 觉得 这 里面 有一个 比较 微妙 的 两个 层面 的 问题 可以 提出来。 一个 是 O B I 内部 到底 有没有 足够 多 的 人 来 关心 安全 的 问题。

我 觉得 这件 事情 是 肯定 的， 而且 我相信 这件 事情 至少 伊利亚 是 参与 了 第一波 董事会 的 决策 的对 吧？ 所以 我 觉得 他 内部 的那 股 力量 是 存在 的， 而且 据 我 以前 的 了解， 他的 那 股 力量 还 相当 强大。 因为 这个 欧莱雅 一开始 成立 的 那群人， 他的 初心 有关。 我 觉得 为什么 到 今天 包括 伊利亚 在内， 他 都会 站 出来 希望 这个 董事会 去 辞职 呢？ 是因为 我 觉得 他 最后 发展到 的 一个 结果 是以 OpenAI 的 牺牲 为 代价 的。 因为我 相信 这群人 希望 做 安全， 他 只是 不 希望 他在 整个 方向 上 有 太 激进 的 过程， 然后 导致 他的 安全风险 失控。 但 我相信 他们 依然相信 我需要 一家 open a 这样的 机构， 凝聚 世界上 最 厉害 的 人 去 推动 这个 技术 往前走， 然后 在 过程 当中 给他 加上 足够 多 的 安全 的 枷锁。

我 并不认为 这群人 是 像 有的人 认为 那样的， 说 我 为了 安全 我 就 放弃 发展。 他们 本质 上 是在 发展 的 大前提 下， 对于 安全 的 这个 尺度 和 商品化 的 尺度 有 不同 的 意见。 但是 最后 这个 board 我 觉得 在 处理 这个 事情 的 过程 当中， 无论是 透明度 还是 最终 的 结果 就是 失去 了 人心， 让 整个 组织 可能 面临 着 毁灭 的 风险。

甚至 我看 他们的 公开信 里面 还 提到 了 一句话， 说 这个 董事会 告诉 员工， 哪怕 是 毁掉 这家 公司， 都是 跟 他们的 使命 对齐 的， 也就是 他们 可以 牺牲 掉 毁灭 这家 公司 的 风险。 我 觉得 这就 cross the line， 就是 跨过 了 一个 包括 伊利 娅 在内 的 人 可以 接受 的 程度。 因为你 没有 公司， 你 还 怎么 发展 A I 呢？ 那 没有 发展， 你 提 安全 根本 就 没有 任何 意义。 所以 我 觉得 这是 两个 不同 层面 的 问题。

所以 这 三个 董事 他是 有 提出来 罢免 他的 主要原因 是因为 安全 的 问题 吗？

他们 没有 提， 他们 提 的 是 官方 的 说法 是 不 坦诚。

对我 觉得 如果 是 因 安全 的 问题 是一个 很 崇高 的 理由， 他 完全 可以 把 它 提出来， 甚至 不要说 一些 具体 的 东西， 只是 把 那 一方面 引， 而 不是说 一些 之前 的 我 觉得 特别 听起来 有点 很 奇怪 的 那种 理由。 如果 用 这种 理由 的话， 我 觉得 更容易 服众， 包括 更 可以 让 员工 跟 自己 一起走。 但 他 为什么 没有 提出来， 这个 是我 觉得 挺 好奇 的 一点。

OpenAI 的 董事会， 他在 最 开始 的 公布 信 里面 说是 奥特曼 对 董事会 不 坦诚， 是 阻碍 了 董事会 去 履行职责。 但是 当时 没有 进一步 的 解释。 但是 我 觉得 我 看到 最近 的 一个 澄清， 其实 是 来自 M H mir， 就是 新的 C E O 他在 推特 上面 表示 不是 安全问题， 所以 不是 安全问题。 那 到底是什么 问题？ 现在没有 内部 的 人站 出来 说， 这个 具体 的 原因 都是 外界 在 猜测。

我 其实 很想 稍微 说 一点， 就是 是不是 安全问题 以及 到底 是因为 什么， 甚至 是 人的 距离， 这些 我们 都 不知道。 但是 其实我 是 特别 想 把 安全 的 定义 清楚。 其实 sam 它 也 不是 一个， 我 纯粹 是 为了 商业化 来 领导 这个 企业 的。 他 自己 也不 拿 股份， 他 也不 通过 OpenAI 赚钱， 他 也 知道 OpenAI 他是 有 他的 使命 的。 所以 我想 不管 我们 说的是 安全 派 或者 是 保 A I 的 发展 派， 他们 其实 共同 还是 有一个 安全 的 尺度 在 的。 但是 我 很 好奇， 方波 你 在 分析 这个 安全问题 的 过程中， 你 有没有 觉得 有 哪些 具体 的 点 可能 是 他们 一个 矛盾 的 根源， 就是我 相信 他们 都有 关注 的 安全问题， 但是 这个 度 在哪里？

首先 要 稍微 解释一下， 安全问题 确实 不是 官方 的 说法。 但是 我 觉得 大量 的 硅谷 的 人， 也 包括 我 这种 不在 硅谷 的 人 观察 这件 事情， 最后 会 自然 的 认为 它 跟 安全 有关。 它 背后 是 有 原因 的。 这个 原因 跟 硅谷 有 两种 思潮， 一种 叫 有效 利他主义。 一种 叫 有效 加速 主义， 你可以 简单 理解 为 他们 俩 都是 两种 科技 的 哲学思潮， 在 硅谷 很 流行。 但是 有 一种 它 更 偏向 于 去 支持 对于 A I 的 发展， 我们 要 更 谨慎 和 更慢， 有 一种 是 希望 对于 A I 的 发展 更 加速， 更快 的 推动 到 社会 里面， 让 更多 的 人 来 参与。

每个人 他 都是 有 背景。 比方说 open I 现在 现存 的 四个 董事会 成员 里面， 像 他 sha 和 Helen 很 明显 是 过去 的 历史 当中 是 参与 过 某些 基金会， 是 属于 有效 利他主义 的 支持者。 也就是说 他们是 支持 A I 要 放慢 速度 的， 包括 他们 新 招 的 C E O， 你看 他 过去 的 采访 里面 也 一直 在 讲， 我们 要 让 A I 慢下来。 如果 你看 足够 多 的 伊利亚 的 采访， 你 会 发现 伊利亚 和 他的 老师 hinton 都是 非常 对于 A I 的 风险 有 极大 的 关注 的。 而 sam 是 完全 典型 的 硅谷 的 创业者 和 投资人 的 那种 感受。 无论是 他在 产品化 上面 的 激进， 比如说 推出 GPT 和 GPT store， 还是 说 像 他的 Y C 现在 的 总裁 像 gary time 或者说 像 mark Anderson 这样的 人。 其实 他们 都是 很 典型 的 E A C C 的 主义者。 也就是说 他们 希望 面对 A G I， 我们的 态度 应该 尽可能 地 推动 他 到 社会 里面， 哪怕 他 可能 会 造成 社会 结构 上 的 一些 颠覆， 但是 这 可能 对 人类 最终 是 更好 的， 所以 加速 是 正确 的。

我只是 说 从 这些 人 表现出来 的 行为 和 他 自己 各自 的 背景 来看， 他们 都想 发展 A I 但 最大 的 差异 点 就是 在 它 发展 的 速度 上。 所以 我 觉得 最终 它是 有一个 长期 的 对于 安全 或者说 是 A I 的 风险 的 一种 判断 的 差异， 最终 变成 了 一个 导火索 上 的 一个 事件。 这个 是我 自己的 看法。 当然 我相信 也不 只是 我， 而是 很多 人的 看法。 那 至于 说 安全问题 到底 指的 是什么？

像 本身 也是 成立 OpenAI 的 其中 的 一个人， 我 很 欣赏 他。 但是 在 这件 事情 上， 我 觉得 伊利亚 的 观点 至少 跟 sam 稍微 有一点 差异。 就是 大家 都 希望 A I 是 对齐 的， 让 她 不要 有 不对 的 价值观， 有 不好 的 话题 的 探讨。 但是 由于 A I 变得 越来越 强， 它的 自主性 变得 越来越 强， 它 慢慢 变成 了 一种 在 伊利亚 的 眼中 叫做 接近 于 数字生命 的 一种 形态。 他 认为 这种 简单 的 价值观 层面 的 对齐 已经 不够 了， 所以 他 才 在 今年 7月的 时候 发起 了 一个 项目 叫做 super element。 而且 他在 他 这个 项目 里面 很 明确 的 提到 了 一句话， 说 我们 希望 使用 OpenAI 至少 20% 的 计算资源， 用来 帮助 A I 获得 安全。

这个 可能 就是 大家 可以 提 的 另外一个 问题。 因为 过度 的 商业化 也会 导致 OpenAI 的 计算资源 会 被 更多 的 使用 到 服务 上面， 而 不是 使用 到 内部 的 研究 上面。 我 觉得 这个 可能 也是 另外 一个点， 可能 引发 了 他们 之间 的 冲突。 所以 他 所说 的 这种 超级 对齐， 通过 很多 他的 采访 和 外部 的 解释 来看， 更 倾向 于 他 认为 一个 足够 强大 的 AI 需要 的 是一种 真正 底层 的 注入 或者 植入 一种 对于 人类 社会 的 关心， 或者 对于 人类 利益 的 关心， 或者 我们 也可以 叫 他 对 人类文明 的 这种 底层 的 爱在 里面。 这是 他 想要 通过 超级 对齐 来 做到 的。 而 这件 事情 今天 我们 知道 的 A I 的 技术 是 做不到 的。 所以 他 希望 有 更多 的 时间， 给 更多 的 研究， 用 更多 的 资源， 把 这样的 一种 全新 的 科学 可以 发展 出来。 这就是我 觉得 在 安全 层面 上， 大家 都在 说 安全， 但 为什么 有的人 会 更 谨慎。

有的人 会 更 他 之前 说 超级 对齐 是 准备 花 四年 的 时间， 对 吧？ 这是 意味着 比如说 GPT5 推出 来 需要 在 四年 之后。

这个 我也不知道， 我知道 他说 要 花 四年 时间， 但是 他们 内部 对于 A I 能力 的 发展 和 对于 安全 的 发展 本身 就是 两个 团队， 或者 对齐 的 发展 就是 两个 团队。 所以 具体 的 时间线 我 认为 都是 比较 灵活 的。

对我 最近 其实 也 看 了 伊利亚 她的 一些 采访， 我 觉得 他 对于 A I 安全 提到 的 频率， 还有 言语 的 严重 的 程度， 我 觉得 是在 最 近几个月 是 越来越 严肃 了。 包括 我记得 在 看 他 一个 小的 纪录片 里面， 他 有 说 他 很 害怕 以后 AI 跟 人的 关系 会 成为 像 人 跟 宠物 的 关系 一样， 因为 AI 太强大 了。 那 你说 人 爱 宠物 吗？ 人 可能 当然 是爱 宠物 的， 但是 这种爱 是 不对 等 的。 就 比如说 当然 我们会 很爱 我们的 宠物， 我们会 关心 它的 健康， 我们 从 心底 里面 爱 它们。 但是 比如说 我们 决定 要 摧毁 一些 宠物 的 家， 或者 是 我们 要 改变 一些 宠物 原有 的 生活方式， 去 修建 比如说 两个 城市 的 高速公路， 或者 去 建 一些 新的 什么 基地。 我们 完全 不会 去 尊重 宠物 的 意见， 不会 问 宠物 的 意见， 这就是 人类 跟 宠物 的 关系。 他说 他 非常 的 怕 A I 跟 人的 关系 会 最终 演变成 现在 人 跟 宠物 的 一个 关系。 所以 听到 这个 采访 的 时候， 我心 里面 就是 登 一下。

还有 就 看到 有 一些 他的 采访， 包括 他在 内部 跟 他们的 员工 表达 的 这个 语言 当中， 他说 他 有 feel A G I， 就是 这个 言论 非常 的 模糊， 就是 他 感觉 到了 A G I 或者 感觉 到了 智能。 当然 比利亚 因为 她 在 训练 GPT5 的 时候， 她 看到 的 东西 跟 她 能够 体验 到 的 东西， 因为 现在 还没有 公开， 所以 是 外人 完全 没有 办法 观察， 外人 没有 办法 体会到 的。 所以 依恋 目前 她的 一些 表态 也是 挺 值得 让 外界 把 这个 言论 当成 一个 非常 严肃 的 事情 的对。

我们 刚刚 分析 了 伊利亚， 然后 还 分析 了 sam。 其实我 看见 包括 最近 整个 科技 媒体 圈， 也 在 争论 说 谁 是 OpenAI 真正 的 创始人。 因为 伊利亚 她 一直 是 研究 的 背景 出身， 她 也是 在 OpenAI 整个 奠定 的 她的 研究 的 基石 上， 这个 路上 应该 也是 贡献 蛮 大 的。 Sam 它 其实 主要是 表现 在 他是 2018年 才 加入 的， 它是 主要是 表现 在帮 OpenAI 融资 跟 商业化 上。 对我 也很 想知道 大家 对 这个 问题 的 看法 是什么？ 就是 你们 怎么看 他们 对 OpenAI 的 贡献， 谁 是 这家 组织 的 灵魂？

我 先 抛砖引玉 一下。 从 我 看到 的 一些 文章， 还有 听到 的 一些 大家 的 分析 来看， 伊利亚 绝对 是 OpenAI 技术 方面 的 领军人物。 大家 看一下 伊利亚 她的 背景 的话， 就是 她的 背景 在 深度 学习 上面 是 不可否认 的。 然后 大家 也 不会 去 质疑 她， 因为 他是 jeffrey hinton 的 学生。 Jeffrey hinton 就是 刚才 其实 方博 提到 的， 现在 说是 深度 学习 之 父 的 这样的 一个 代表 人物。 是在 2018年 三位 图灵奖 获得者 之一。 之后， hinton 带着 alex 跟 伊利亚 创立 了 公司， 然后 这个 公司 被 谷歌 收购， 然后 伊利亚 也是 在 谷歌 待 了 快 三年 的 时间。 当时 open I 包括 马斯克、 sam altman 他们 要 一起 创办 open I 的 时候， 就 把 伊利亚 给 拉进来 了。

伊利亚 从 第一天 开始 就是 open I 的 灵魂 人物， 而且 后来 在 谷歌 发布 了 transformer 这个 论文 之后， 包括 当时 open I 内部 其实 有 很多 的 派系， 就是 大 模型。 可能 是 当时 很多 的 大牛 们， 因为 每个 大牛 都有 他们 自己 擅长 的 方向。 好像 就是说 当时 伊利亚 他是 支持 了 去 研究 大 模型 的 这个 派系 这个 方向， 然后 才 研发， 并且 主导 了 后面 的 GPT123 以及 dolly 系列 模型 的 研发。 所以 伊利亚 他在 整个 OpenAI 的 技术 上面 的 一个 话语权， 以及 一个 精神领袖 这样的 一个 地位 是 无法 撼动 的。 但是 你说 做 一个 公司， 它 只要 技术 它 就可以 了 吗？ 我 觉得 不是 这样的， 我 觉得 商业 跟 技术 它是 缺一不可 的。

同时 赛罗奥特曼 他的 贡献 其实 对 open I 也是 有目共睹 的。 包括 当时 他 目睹 了 elon musk 要 撤资。 然后 当时 其实 OpenAI 是 处于 一个 非常 岌岌可危 的 一个 地步。 当时 已经 有 非常 多 的 人员 从 乌 蓬 出走， 又 回到 很多 的 大厂 里面 去 上班 了。 但是 当时 sam altman 做 的 一件 事情， 就是 非常 决绝 的， 非常 快 的 去 改 整个 open I 的 架构。 包括 他 当时 在 整个 open I 的 非盈利组织 的 大 的 架构 上面 去 设立 了 一个 所谓 的 有限 盈利 的 组织。 包括 整个 OpenAI 的 架构， 包括 后来 的 融资 跟 微软 的 谈判， 包括 跟 后来 无数 的 投资人 的 一个 接洽。

还没有 就是说 当 各个 政府 他们 质疑 OpenAI 的 使命， 质疑 X G B T 它 能 带来 什么。 包括 意大利 他 ban 了 X G B T 的 时候 是 sam altman， 他 去 国会 去 接受 这些 审问， 他 去 跟 这些 政治 人物 去 周旋。 他 飞 到 意大利， 飞去 很多 其他 的 国家 去 跟 政府官员 们 跟 合作方 去 沟通。 所以 你说 他们 俩 谁的 贡献 更大 呢？ 我 觉得 因为 他们 俩 不是 在 一个 层面 上， 所以 没有 办法 直接 的 去 横向 的 对比。

我可以 简单 补充 一个 新的 维度。 因为我 觉得 open I 这家 公司 或者 这个 组织， 它 确实 太 独特 了。 从 它 作为 一个 非营利组织 的 角度 去 看， 它 和 它 作为 一家 商业 公司 的 角度 去 看， 它是 完全 不一样的 视角。 这也是 为什么 我 觉得 整个 硅谷 或者 整个 科技 圈 在 过去 三天 都是 非常 分裂 的。

我们 可以 说 技术 商业， 但 其实 就 我的 感觉 是 欧米伽 组织 它 本身 又有 某种 独特 的 亚文化 的 属性 在在 里面。 如果说 是 对于 A G I 的 这种 信念 和 追求， 以及 对于 A I 和 未来 人类 世界 到底 应该 怎样 融合 的 那种 关心。 从 这个 角度 我 觉得 参与 OpenAI， 包括 像 我们 这样 学 人工智能 的 人， 其实 很大程度 上 是 会 被 他们的 这种 坚定 的 信仰 和 对于 未来 的 关注， 安全 的 关注 会 被 感染 到 的这 就是 为什么 我会 发现 这次 其实 还是 有 蛮 多 研究者 和 科学家， 他 会 更多 的 站在 伊利亚 这边。 而 从 硅谷 的 那种 创业 和 风投 的 视角， 他 更多 的 会 认为 sam 的 贡献 会 更大 一点。 我 觉得 真的 是 两种 完全不同 的 视角。 所以 伊利亚 除了 他 技术 的 领军人物 之外， 我 觉得 他 真正 去 影响 人的 和 他的 老师 hinton 一样， 就是 真的 对于 那种 A I 的 超级 强大 的 信念 和 信仰， 和 对于 人类 命运 的 关心。 我 觉得 至少 给 我的 感觉 在 内部， 其实 大家 对 这些 事情 的 信仰 上， 是 围绕 着 伊利亚 的 强大 的 信仰 去 展开 的。

我也 听出 你的 态度 了。

我 其实 没有 那么 强烈 的 态度。

我 其实 也 并不是 站 sam， 我只是 觉得 两边 其实我 都能 理解， 就是 两边 他们 为什么 要 这样 做， 他们的 信仰 我 也都 非常 能 理解 并且 支持。 只是 说 这 两个 信仰 恰好 碰 在一起 的话， 我 觉得 非常 的 无解。

所以 我 觉得 这 事儿 其实 挺 有意思 的。 大家 其实 看 了 这么多年 的 硅谷 的 各种 宫斗剧， 之前 的 宫斗， 比如说 董事会， 大家 可能 都是 为了 钱， 对 吧？ 但是 这一次 其实 是 不一样的。 而且 我 觉得 其实 不管 是 伊利亚 还是 sam， 他们 在 整个 的 过程中， 至少 对外 表现出来 的 公关 形象 还是 非常 好的。 Kevin 我 印象 中 其实 你 认识 sam 好久 了。 你 跟 sam 奥特曼 接触 的 过程中， 你 觉得 他是 一个 怎样。

的 人我 是从 14到17年 在 硅谷 做 记者， 我是 个 记者， 所以 我 可能 更 关心 的 是 人的 这方面， 我 可能 对 A I 对 技术 这块 就 没有 翻 播 这么 懂。 我可以 说 一下 我 对 sam 这个 人的 了解。 我记得 我 第一次 跟 他 接触 的 时候 是 14年 的 时候， 当时 是 information 的 jessi lenny， 他 给 我们 介绍 的 sam 就 给 人 那种 很 真诚 的 感觉， 这种 人我 觉得 在 硅谷 不是 很 常见。 我 采访 过 很多人， 他们 可能 看起来 就是 挺 高深莫测 的， 但 最后 可能 就 证明 空空如也， 什么都没有。 但 项目 我 觉得 它是 有 东西， 但 它 会给 人 非常 真诚， 特别的 谦虚。 我 觉得 他的 沟通 界面 特别 好， 这也是 为什么 他在 硅谷 这么多年 可以 积累 这么 好的 人脉。

包括 我也 听说 很多 创业者 都 提到 sam 在 一些 场合 帮助 过 他们， 但 他们 可能 都是 素昧平生， 或者说 没有 任何 利益 关系。 我 觉得 这一点 还是 挺 难得 的。 我 觉得 他是 比较 发自 真心 的， 就是 想 帮助 创业者。 有可能 是 跟 他 之前 第一次 创业 不是 很顺 你 有关系， 这就是 给 我的 第一个 感觉。

第二个 感觉 就是我 也 的确 听 过 很多人 说 项目 有一个 最大 的 短板， 就是 不太懂 技术。 导致 他在 OpenAI 里面 很多 一些 世界 顶尖 的 科学家， 还有 技术 大牛。 就 开会 的 时候 他 可能 对 一些 技术 问题 就 只能 浅尝辄止， 就 不能 很 深入 的 去 探讨。

我 觉得 这也是 导致 他 可能 在 某些 时候 不太能 驾驭 公司 里面 的 很多人， 特别是 像 首席 科学家 伊利亚 这样的 技术 大牛， 有可能 会 导致 管理 上 还有 沟通 上 的 一些 问题。 后面 它 就是 有 带来 很多 融资。 从 一个 创业者 角度， 我可以 理解 他 拿来 融资， 他 必须 给 投资人 一些 承诺。 这 也会 导致 他 可能 比较 重视 发展 的 速度， 而 不是 安全 的 问题， 我记得 我在 采访 中的 时候， 他 有 提到 好 几次， 他 觉得 在 很多 时候 没有 把 足够 多 的 算 力 用来 扩大 规模， 导致 这 段时间 很 多次 宕机。 他 觉得 这个 是 他 比较 后悔， 觉得 做 的 不够 好的 地方。

看来 大家 的 价值观 确实 是 不太 一样的， 跟 刚刚 方波 说到 的， 要 拿 20% 的 计算资源 去 用于 维护 安全， 这 其实 已经 可以 看出来 分歧 了。

对， 而且 就在 我 那个 采访 结束 之后 的 一个多 小时， 我 看到 他们 就 发布 了 官方 说明， 就是说 停掉 了 chat B T plus 的 账号 就 不能 再 注册 了。 我 觉得 应该 就是 算 力 不够 的 问题。 对， 这 可能 翻 波 更 了解 一些。

对你 要 不要说 一下， 其实 昨天 我们 有 聊到 sam， 他 渴望 的 是 权利， 因为 每个人 做 一些 事情 他 都有 一些 内心 的 驱动力。

对我 觉得 他是 很 有 政客 的 这个 范儿。 我 引用 权力之路 那本书 的 作者， 他 评价 就是 权力 这 本书 的 主人公， 美国 有 一任 总统 叫 林登 约翰逊， 我 觉得 他们的 经历 是 有 一些 相似 的 地方。 那个 作者 评价 约翰逊 说 他是 目光远大， 但 从不 树敌， 觉得 这个 放在 奥特曼 身上 还 挺 合适 的。 我 觉得 他是 一个 很 有 野心 的 人， 但 同时 他 做 的 事情 都很 体面， 就是 没有 什么 太多 把柄 可以 被 抓住 那种感觉， 就是 像 那种 政客 做 的 滴水不漏 那种感觉， 这个 还是 挺 明显 的。

我 就 快速 补充 一点， 我 觉得 sam 其实 是一个 很 值得尊重 的 人我 觉得 我 尊重 sam 最大 的 原因 是 其实 OpenAI 原来的 这个 结构， 真的 要 去 发展 出 全世界 最 厉害 的 A I 实现 它的 这个 理念 真的 是 很难 的。 我 虽然 今天 有 很多人 在 骂 这个 架构 的 问题， 但是 我 觉得 这个 架构 本身 是 一次 比较 有意义， 或者 甚至 可以 称得上 是一种 伟大的 尝试。 如何 能 在 一个 非盈利 的 机构 下去 尝试 引入 一定量 的 资本化。 当然 最后 资本化 到底 要 到 什么 程度， 这个 大家 产生 了 分歧。 但是 尝试 把 资本主义 的 一些 有效 的 机制 引入 到 一个 以 愿景 为 驱动 的 一个 非盈利组织 里面。 我 觉得 sam 在 这个 架构 的 过程 当中， 其实 付出 了 很大 的 贡献。 这也是 为什么 今天 至少 可以 让 我们 看到 这个 版本 的 OpenAI， 要不然 可能。

open I 都 不一定 跑 得 出来。 对， 他在 采访 里面 也 特别 说 了， 就是 规模 效应 的确 是 对于 ChatGPT 它的 发展 是 非常 重 要的就是你 要 不停 对 算 力。 那 堆 算 力 的话 背后 必须 有 大量 的 资金投入。 如果 只是 一个 非盈利组织 的话， 实际上 是 根本 达不到 这个 要求 的。

所以 我 觉得 他在 背后 拼命 的 融资， 这个 是 有 原因 的。 而 他 融 完 资 之后， 他 肯定 是对 投资人 是 有 一些 承诺 的。 所以 导致 他 可能 在 其中 忽视 了 一些 安全 的 问题， 而 过度 重视 发展。 我 觉得 这也是 很多 创业者 都会 犯 的 一个 问题。 这 并不是 羡慕 他 个人 的 这样的 问题， 而是 他 处在 这样的 角色 里面， 他 就会 遇到 这样的 问题。

对， 从 最 开始 这个 事情 的 源头 开始， 就是 sam 他 被 踢出局， 跟 他 现在 的 整个 董事会 的 构成 也是 有关系 的。 他 现在 的 董事会 现在 是 六个人， 然后 有 三个人 是 他们的 成员 sam altman， 包括 greg brock man 跟 我们 刚刚 提到 的 伊利， 其实 另外 三个人， 因为 刚刚 方波 你 也 在 说 有效 利他主义， 我是 在 想 另外 三个人 他 现在 都是 有效 利他主义 的 成员。

我可以 跟 大家 梳理 一下， 有 两个人 肯定 是， 但是 我 不确定 adam d Angelo 他 是不是 对。

那 adam 我可以 待会 补充 一下， 因为我 之前 有 跟 他 交流 过， 我 大概 知道 他 一些 经历 了。

OK OK 好， 如果我们 看一下 现在 OpenAI 的 六名 董事会 成员， 除了 sam、 greg 还有 伊利亚 source cover 之后， 还 剩 三个 对 吧？ 那 其他 有 两个 女性 的 成员 是 Helen 跟 塔 杀。 我 看过 之前 华盛顿邮报 的 一篇 报道， 就是说 他们 两个 立场 其实 非常 的 明显。 他们 之前 是 为 一个 有效 利他主义 组织， 叫做 open phila phy 翻译 过来 叫做 开放 慈善 基金会 工作 的。 这个 组织 的 使命 之一 就是 支持 防止 AI 对 人类 造成 灾难性 风险 的 项目。

他 马 卡里 是 另外一个 专注 于 有效 利他主义 的 组织， 叫做 effective ventures 的。 他是 他的 英国 的 董事会 成员。 但是 effective ventures 这个 组织 跟 open physical hy 的 关系 也 非常 的 紧密。 然后 我 去 看 了 一下 他 现在 的 一些 董事会 成员， 还有 他的 C E O， 几乎 都是 以前 或者 现在 在 open physical hy 工作， 或者 还 保持 着 非常 紧密 的 一个 关系。 所以 可以 判定 的 是， Helen 跟 塔 杀 对 A I 一定 是 会 非常 的 保守 的。 而且 我 觉得 他们 两个 都是 有效 利他主义 的 一个 信仰者。 但是 我不是 很 确定 adam 他的 一个 信仰， 可以 请 恒星 来 聊聊。

对， adam 我应该 也是 15还是 16年 的 时候， 在 一次 活动 上见 过 他。 我 觉得 他是 一个 比较 geek 的 人。 还有 我知道 他的 背景 的话， 其实 他在 大学 的 时候 就是 facebook 的 第一任 C T O。 如果 没有 记错 的话， 他在 应该 在 高中 的 时候 就 跟 扎克伯格 就 认识 了。 所以 他 应该 算是 扎克伯格 的 一个 死党。 他们 那个 圈 里面 很多人 其实 长期以来 会 经常 一起 做 一些 事情， 但 其实都没有 披露 出来。

比如 什么样 的 事情。

就 比如说 做 一些 投资 方面 的 东西， 这个 我也是 听说 的。 我 有 听 一些 人 说， 他们 这个 圈子 非常 close。 然后 经常 比如说 每周 都会 聚会， 经常 一起 在 某个 问题 上 行动 非常 一致。 所以 这次 的话， 当我 看到 说 伊利 尔 他 今天 早上 道歉 之后， 我 就在 想， 如果 伊利亚 不是 那个 董事会 里面 第一个 提出 罢免 3 men 的 人， 那 这个人 会 是谁？ 我 觉得 最有 可能 是 adam， 但 癌症 背后是谁？ 我猜 是不是 有可能 是 扎克伯格， 但是 我没有 这个 证据。 这个 懂事 的 结构 还是 挺 奇怪 的。

方波， 对我 补充 一个 小的 信息， 因为 刚才 倩 提到 的 open philopena， 其实 open philanthropy 是 dustin moscovy 成立 的。 Dustin 其实 他 就是 和 facebook founder， 他 跟 adam 应该 是 facebook 早期 草创 时候 的 主要 成员， 两位 都是。 所以 我 觉得 这 里面 其实 背后 还 带着 一些 硅谷 的 历史 在 里面。

帆 波 觉得 背后 有可能 是 扎克伯格 吗？

我 觉得 不是， 因为我 在 facebook 工作 过。

所以 当然 adam 我 觉得 他 跟 OpenAI 其实 也有 利益 关系 的， 就 利益 上 的 冲突。 比如说 他 现在 在 做 的 P O E， 然后 是不是 也有 可能 跟 OpenAI 的 某些 方面 有 竞争 关系？ 我不是 特别 了解。

P O E 是什么？

P O E 是一个 跨 多个 大 语言 模型 的 一个 前端， 可以 让 用户 来 直接 使用 不同 的 大 语言 模型 来 交互。 P O E 在 大概 十月底 的 时候 也 推出 了 一个 功能， 具体 时间 我忘了， 但是 比 OpenAI 要 早 一点， 推出 了 创作者 分红 的 功能。 就是 有点 类似 于 他 自己 版本 的 GPT store。

对， 那 是不是 有一点 竞争 关系？

但 我 觉得 他 如果 因为 这种 商业 竞争 而 要 去 利用 董事会 的 权利 去 罢免， 我 觉得 这个 有点 太 low 了。 应该 像 这样的 人我 觉得 做 不 出来。

但 我 觉得 扎克伯格 他 做 的 出来。

对我 觉得 这个 其实 是 有 一点点 阴谋论 了。 但是 如果我们 要 沿着 这个 方向 讨论 的话， 其实 还有一个 背景 就是 open philosophy。 他的 C E O 是 现在 anthropic 的 创始人 的 老婆 的 妹妹。

对 吧？ 不是， 就是 他的 妹妹。

就是 他的 妹妹。

对他 叫 Daniel 阿 莫迪， Daniela 莫迪。 他 虽然 是 dama 的 妹妹， 但 同时 他 也是 之前 OpenAI 的 前 员工， 所以 大概 给 大家 整一下 关系， 就是 open philanthropy 它的 执行官， 他 其实 之前 他的 名字 叫做 holden corner ski。 他 最 开始 的 时候， 因为 open philosophe 是 给 OpenAI 最 开始 还是 非盈利 架构 的 时候， 是 捐 过 3000万美元。 所以， 当时 holden 是 有 一席， 有 蓬莱 董事会 成员 的 席位 的。 但是 后来 因为 darm 带领 着 很多人 出来， 自己 创立 了 anthropic， 然后 就 跟 OpenAI 决裂 了。 所以 当时 holdin， 就 是从 当时 的 董事会 席位 当中 退出 来了。 但是 Helen 代替 了 hoden， 成为 了 现在 的 董事会 的 成员。

对， 所以 现在 其实 他们 在 六个 董事会 的 席位 中， 我们 可以 看到 有 一位 就是 adam。 他 跟 扎克伯格， 跟 硅谷 的 很多 创始人 群体 的 圈子 关系 是 非常 好的。 还有 两位 都 给 翻译 过来， 就是 开放 慈善 基金会 是 有 非常 密切 的 关系 的。 而 这个 开放 慈善 基金会 他们 跟 硅谷 的 很多 企业家， 包括 像 OpenAI 现在 的 直接 竞争对手 anxur aupic， 他们是 有 千丝万缕 的 联系 的。 所以 其实 今天我 在 看到 the information 说 董事会 在 推进 这 两家 的 合并 的 时候， 我 一点 都不 意外。

我 简直 就 被 shock 到了。 你 为什么不 意外 呢？

因为 通常 在 公司 发生 危机 的 时候， 这就是 选择， 然后 又有 这么 多 的 牵线人 在， 至少 可以 聊 一 聊 以及 放 一些 烟雾弹， 对不对？ 包括 跟 微软 他是 真的 加入 还是 烟雾弹 呢？

对对对， 我 觉得 还是 看 立场。 但是 again 这个 事情， 我 觉得 为什么 现在 大家 对 OpenAI 的 董事会 这 三个人 有 这么 大 的 意见 呢？ 就是 因为 这 是一个 非常 大 的 一个 决定， 它是 影响 整个 AI 以后 走向， 或者 是 会 影响 人类未来 的 一个 选择。 要 交给 这 三个人， 这 三个人 没有 拿 OpenAI 的 股份， 所以 他们 对外 宣称 是要 为了 人类 使命 而 做出 选择， 而 不是 对 OpenAI 这家 公司， 更 不是 对 OpenAI 的 投资人 为 他们 做出 选择。 但是 我 觉得 这个 问题 的 点 就在于， 因为 有人 的 地方 就有 利益， 你不知道 他们的 背后 是不是 公正 的对 吧？ 你可以 argue 他们是 公正 的， 但是 你 也可以 看到 他们 后面 其实 有 千丝万缕 其他 可能 不公正 的 原因。 我 觉得 现在 是一个 非常 controversial， 非常 有 争议性。

的 一个点。 对， 而且 OpenAI 他们的 董事会 其实 应该 是 到 最近 才 减 到 6个人 的。 我记得 在 上半年 他们 还有 九个 人， 对 吧？ 其实 他们的 力量 跟 各方 的 观念 不是 完全一致 的， 那个 时候 应该 更 多元 一点。

对， 最 开始 的 时候 另外 三个人 分别 是 投资人 realf man， 也就是 给 了 现在 OpenAI 限制性 盈利 的 新 架构 的 第一张 支票 的 投资人。 大家 都 知道 硅谷 大佬 hofman， 但是 他 当时 要 投资 另外 一家 A I 公司， 所以 他 担心 利益冲突， 所以 在 今年 的 三月份 是 退出 了 董事会。 还有一个 是 前 共和党 联邦 众议员 叫 will heard， 他 也 是因为 今年 宣布 要 参加 2024年 的 总统 竞选， 所以 在 今年 的 七月份 是 退出 了 董事会。 然后 还有 一位 是 脑机 接口 公司 N E R A lin k 的 总监， 叫 许 邦 泽 list。 大家 可能 听到 这个 名字 很 熟悉 哈他 就是 马斯克 之前 不是 通过 I V F 做了 一个 体外受精， 做了 双胞胎 的 事情， 然后 他是 是 双胞胎 的 妈妈， 所以， 就是 因为 马斯克 跟 open I 的 关系， 所以 他在 今年 也是 推出 了 董事会。 所以 大家 一看 一下 就 少了 三个人， 所以 整个 董事会 的 权力 架构 就 一下 被 打破 了， 就 不平衡 了。 方波， 你 刚刚 有 要 补充 的对 吧？

我 其实 想说， 去 看 open I 这件 事情 确实 有 两条 主线 了。 一条 就是 刚 讲 的 有效 利他主义 和 有效 家族 主义 背后 的 这些 不同 的 人 在 这边 角力。 还有我 觉得 我 作为 一个 A I 背景 的 研究者， 当然 我 现在 也是 在 创业， 所以 我 两边 的 视角 都 会有 一些。

我 觉得 伊利亚 他 并没有 参与 到 太多 这类 的 层面 的， 或者说 是 思潮 运动 层面 的 考虑。 我 觉得 它 更多 的 是从 从 A I 这个 技术 对于 发展到 一定 的 能力 之后， 真的 需要 从技术上 怎么 去 约束 他的 角度 来 考虑 的。 所以 伊利亚 和 sam 之间 的 冲突 和 这些 人和 sam 之间 可能 长久以来 的 冲突 是 两个 不同 的 限制。 不过 刚好 聚集 到 这个 时间点， 好像 这 两群 人 有 非常 强 的 共同 的 利益 或者 共同 的 诉求 去 做出 这个 决定。 而且 我也 倾向 于 认为 第二次 sam 想要 再 回来的 时候， 谈判 最后 破裂 的 过程 可能 跟 有效 利他主义 的 这些 人 关系 会 更大 一点。 所以 这也是 导致 了 为什么 伊利亚 最后 会说， 我 后悔 第一次 的 时候 参与 并且 签署 了 那个 辞职 行。

对， 所以 现在 看起来 伊利亚 他 现在已经 是 占 到了 跟 员工， 包括 跟 OpenAI， 可能 是 跟 sam 在 一边。

对， 伊利亚 他 最近 不是 发 了 推特， 说 他 很 后悔 参与 了 这次 的 罢免， 因为他 不想 看到 open I 出现 这样的 一个 情况。 回到 刚才 那个 问题， 就是说 现在 斗蓬 I 的 董事会 不是 要 去 接触 anthropic 来 讨论 潜在 的 合并 吗？ 为什么 我 当时 看到 那个 新闻 很 shock 呢？ 因为 这件 事情 的 后果， 我 觉得 对 open 来说 可能 是 灾难性 的。 你 想想 你的 投资 人们， 微软 跟 谷歌 砸 了 上 百亿 的 钱 在 里面， 他们 怎么 想？ 这件 事情 可能 会 导致 的 一个 结果 就是说 不会 有 资本 再去 介入 这样的 公司 架构 了。 我 觉得 对 OpenAI 来说 是 非常 致命 的对。

所以 这个 是 他们 董事会 放出 的 消息， 就是 董事会 现在 在 反击。 我们 其实 有 看到 这 里面 有 几股 力量， sam 可能 是 一股 力量， 力量 是 一股 力量， 董事会 有效 利他主义 的 这群人 是 一股 力量， 员工 是 一股 力量。 现在 看起来 其他 几股 力量 结合 在一起 了， 现在 又有 新的 消息 放 出来。

还有 大股东 微软 也是 一股 力量。

对， 大股东 微软 也是 一股 力量， 他的 支持 很 重要。

对， 这样 就是 混战 的 感觉。

所以 我们 看一下 这个 事情 接下来 怎么 发展。 你 刚刚 在 提到 那个 开放 慈善 基金会 的 时候， 你说 他 其实 在 硅谷 是 有 非常 久 的 历史 的。 你 可不可以 大概 介绍 一下 这个 背景？

因为 开放 慈善 基金会 它的 创始人 首先 是 dustin moscovy， 我是 facebook 的 联合 创始人， 他 应该 是 2014年 的 时候 成立。 然后 对于 有效 利他主义 是一个 比较 早期 的 支持者。 但是 我知道 有效 利他主义 这件 事情 也 并不 只是 这 几家 公益 基金 在 做。 其实 有效 利他主义 对于 web 3的影响 也 很大。 所以 我记得 当时 那个 S B F 是不是 也是 有效 利他主义 的 一个 主要 的 参与者 或者 倡导者。 所以 很多人 对于 有效 利他主义 在 S B F 爆 雷 之后， 其实 已经 有点 失望 了， 觉得 这种 方式 可能 不 work。

而且 说 F T X 早期 的 很多 成员 都是 S B F 从 有效 利他主义 的 这个 组织 中 找 过来 的。

而且 还有 另 一个点， 其实 有效 加速 主义 反而 相对 来讲 是 比较 年轻 的， 我看 也就是 这 两年 才 兴起 的 有效 家族 主义， 可能 是 有一点 从 有效 利他主义 分裂 出来 的 这样的 意思。 但是 可能 最大 的 一个 差别 就是 在 对 A I 这件 事情 的 发展 上， 大家 的 态度 不太 一样。

有效 加速 主义 有什么 组织 或者 有 什么人 吗？ 你知道吗？ 代表性 的 人物 或者 组织。

后来 在 硅谷 的话 有 两个人 是 对他 非常 推崇。 一个 是 gary time， 就是现在 来 C 的 C E O。 第二 就是 大名鼎鼎 的 mark Anderson， 就是 X N C 这个 硅谷 的 风投 基金 的 创始人。 所以 他们是 认为 A I 应该 被 更 快速 的 发展， 并且 推动 到 社会， 从而 来 第一 来 防止 不合理 的 监管。 第二 是 他 觉得 技术 只有 跟 人类 社会 融合， 虽然 会 带来 颠覆性， 但 最终 一定 可以 进化 到 一个 更好 的 融合 方式， 从而 加速 人类 的 进步。 我 觉得 他们是 主要 的 倡导者。

你 真的 再去 看 X 点 com twitter 上面， 你 会 发现 有 很多很多 的 人 在 背后 都会 加 1 slash A C C 的 这样的 一个 后缀。 说明 其实 这个 思潮， 尤其是 在 ChatGPT 发布 之后 的这 一年， 是 获得 了 巨大 的 支持。 赞 被 fire 了 之后， 有 很多很多 挂 着 这个 有效 加速 主义 的 人的 账号 在 为 他 伸冤 抱不平。 所以 他 现在 已经成为 了 E A C C 的 一个 icon 一个 标志性 人物。

你 有 明显 倾向 于 哪一方 吗？ 还是 你是 一个 比较 中立 的 态度？

我 其实 为什么 有的 时候 会 为 伊利亚 说话 呢？ 是 第一， 首先 这件 事情 最后的 发展， 其实 肯定 骂 伊利亚 的 人 会 更 多一点， 所以 我想 保护 一下 弱势群体。 第二 是 其实 伊利亚 不是 一个 追求 power 的 人， 然后 伊利亚 也 不是 喜欢 参与 这些 战队， 或者说 是 一些 思潮 运动 的 人。

如果 真的 要说 的话， 我 对 E A 和 E A C C 并没有 特别 明确 的 偏向。 但是 我 比较支持 伊利亚 的 做法。 因为我 觉得 对于 A I 这样的 技术 的 发展， 我们 其实 是 有 不同 的 尺度 来 思考 他的。 很多 E A 的 人， 虽然 说 他 很 担心 技术 的 发展， 但 他 并 不会 真的 参与 到 这个 过程 当中 来解决。 他 可能 处于 一种 决 对的 排斥 排， 就是 我们 就 应该 停滞。 我 觉得 很多人 并不 真的 在 参与 A I 的 推动 上面。

然后 伊利亚 和 他的 老师 hinton， 比方说 hinton， 他 最近 半年 也有 一个 很 有意思 的 现象。 因为我 也 看 了 他的 很多 采访， hinton 是 deep learning 的 发明者， 他 也是 非常 的 担忧 A I 的 风险， 所以 他在 今年 的 时候 还 辞掉 了 google 的 工作。 辞掉 google 的 工作， 它 最大 的 原因 就是 希望 没有 企业 的 利益 的 情况下， 可以 出来 讲和 大家 去 介绍 A I 的 风险。 他 甚至 对 公开 都 直接 说， 他 后悔 去 这么 深度 的 参与 深度 学习 这个 领域 的 创立， 后悔 这么 深度 的 去 推动 A I 的 发展。 我不知道 这 句 话 他 到底 有 多 认真， 但是 至少 很多人都 了解到 了， 听到 了 他说 后悔 创建 这个 领域 的这 句 话。

但是 我 为什么 更 佩服 伊利亚 呢？ 伊利亚 他 其实 持有 的 观点， 我 觉得 跟 他的 老师 是 比较 像 的。 但是 他 最后的 选择 比 他的 老师 会 更加 勇敢一点， 当然 跟 他 比较 年轻 也有 关系， 他 觉得 我也 保守， 我也 相信 A I 它 可能 最终 会有 很大 的 风险。 但是 我 依然 要在 一个 企业 里面， 我 依然 要在 组织 里面， 而 不是 在 外面。 只是 提醒 大家 有 这个 风险， 我 依然 要 承担 起 这个 责任。

去 创建 一门 新的 科学， 这 门 科学 叫做 alignment， 对 其 技术 来 帮助 未来 的 A I 真的 具有 某种 底层 的 编程 的 注入， 来 确保 他们的 安全性。 这 是一个 完全 新的 领域。 没有 伊利亚 和 欧文 亚 的 这群人 之前 没有人 知道， 原来 还有一个 科学 叫做 对 其 科学。 我们 要 去 关注 的。 所以 他 这种 在 行业 里面 去 推动 进步 的 同时， 又有 勇气 去 考虑 别人 考虑 不到 的 事情， 并且 推动 一个 新的 科学 发展 的 这种 精神， 我 觉得 是要 被 人 了解到 的。 而不 只是 认为 说 她是 一个 保守主义 者， 甚至 有人 会 觉得 他是 一个 白莲花， 我 觉得 这个 是对 他的 一个 误读。

我们 都 看过 三体， 我 最近 这 段时间 有 很强 的 一个 感受， 就是 伊利亚 有点像 三体 里面 那个 执剑 人 了。 当然 这 可能 不是 一个 很 恰当 的 比喻， 但 我 觉得 他的 所作所为， 他的 言行 的 一致性， 是 让 我 能 感觉到 他 有 很强 的 这种 使命感。 所以 我 觉得 他是 值得 被 人 尊重 的， 我 觉得 偏向 于 伊利亚。

我 觉得 这 一段 挺好的。 我 今天 其实 actually 也 想到 了 执剑 人 这个 角色， 但 现在 很难说 对 吧？ 就是 只有 我们 以后 从 未来 往回 看 的 时候， 才发现 说， 原来 他是 个 纸钱 人。

方波， 因为你 是在 AI 行业 里面， 我 觉得 这个 事情 它 肯定 不 只是 说 它是 对 OpenAI 一家 公司 的 影响。 它 可能 对 整个 的 A I 行业， 不管 是 投资 还有 创业 可能 都 会有 影响。 你 会 怎么看 OpenAI 这件 事情， 它的 行业 影响 呢？

我 觉得 这件 事情 首先 它 肯定 不 只是 OpenAI 一家 公司 的 事情。 刚才 的 讨论 其实 已经 涉及到 背后 很多很多 不同 的 因素 了。 首先 这 里面 藏 着 一种 巨大 的 可能 跟 我们 未来 息息相关 的 一些 真正 重要 的 决策 和 分裂。 绝对 不 只是 open a 一家 这样的 公司， 因为 它 只是 一个 风向标。 要 它是 A I 领域 目前 来讲 最 领先 的 一家 公司。 但是 我自己 认为 最终 的 结果 到底 是 有效 加速 主义 占据 上风， 或者说 是一种 更 保守 的 做法 占据 上风。 可能 会 定义 未来 5年到10年 整个 A I 发展 的 模式， 也许 最终 也就 定义 了 我们 这个 文明 最终 会 变成 什么 样子。 当然 这 句 话 有点 夸张， 但 我 觉得 是 有 潜在 的 影响力 的。

所以 如果 从 这个 视角 来讲， 它 都不 只是 A I 行业 了。 什么 叫 A I 行业？ 这个 问题， 以前 的 A I 行业 和 我们 进入 到 未来 的 这个 A I 行业 可能 是 两件 事情。 以前 的 A I 行业 是一个 产业， 它 跟 新 能源行业， 跟 不同 的 行业 是 独立 的， 或者 相对 来讲 是 独立 的。 但 未来 如果 A I 成为 了 社会 的 一种 基础 的 单元， 也许 我们 剩下 的 唯一 的 一个 行业 就是 A I 行业。 没有 其他 的 行业， 就是 相当于 人 只需要 想办法 怎么样 让 A I 帮你 做 事情， 这个 是我的 一个 看法。 所以 我 觉得 A I 作为 一个 行业， 它的 定义 在 未来 会 发生 巨大 的 变化。

从 产业 的 角度 来讲， 我 认为 OpenAI 很多人 担心， 它 确实 太强大 了。 而且 它 目前 采用 的 方式 是 尽快 的 建立 生态， 尽快 的 积累 规模 效应， 甚至 通过 GPT s 的 方法 尽快 的 去 构建 某种程度 上 的 网络 效应。 因为我 觉得 open I 本质 上 在 做 三件 事情。 第一 是 搭建 世界上 最 厉害 的 大 模型 底座， 或者说 是 A G I 的 技术 底座。 第二 是 他 想 通过 ChatGPT 成为 一个 全世界 所有人 的 C 端的 流量 入口。 第三 是 他 想 搭建 一个 新的 生态， 让 agent 作为 一个 服务 的 主要 的 载体， 从而 重构 整个 数字 服务 被 呈现 的 方式。 他 可以 作为 这个 生态 背后 的 拥有者。

我 觉得 他的 野心 至少 在 这 三件 事情 上， 每一件 事情 我 觉得 都是 万 亿美金 级 的这 让 很多 创业 公司 其实 有的 时候 会 感到 有 一种 绝望， 因为 它是 一种 苹果 式 的 打法。 因为 如果我们 从 互联网 的 发展 来看， 最早 的 第一代 互联网 是 非常 开放 的。 也就是说 设定 标准 的 人 只是 说 我 设定 了 一种 规则， 大家 都 可以 来 发布 自己的 网站， 发布 自己的 服务。 而 到 苹果 开始， 其实 它 就 慢慢 变成 了 一个 半封闭 系统 了。 就是你 必须 在 一家 公司 的 主导 下去 完成 你 服务 的 提供， 并且 由 他 来 帮助 你 分发 流量。

然后 open I 今天 sam 在 这次 dave day 上 发布 的 内容 是 给 人 了 一种 这样的 感觉。 所以 目前 来看， 我们 哪怕 不 讨论 关于 人类 的 这些 伟大的 未来 的 这些 决定 的话， 我 觉得 OpenAI 这样的 变化 一定 首先 会 导致 整个 行业 让 大 模型 的 竞争 变得 更加 均衡。 大 模型 的 竞争 变得 更加 均衡 之后， 上面 的 整个 生态 的 发展 可能 会 变得 更加 平衡 一些。 比方说 anthropic、 OpenAI 和 其他 几家 都 会有 一定 的 争夺 生态 的 空间。 当 有 不同 的 力量 从 最底层 开始 都 能够 有 一定 的 欢迎 度 的 时候， 可能 对于 上层 的 构建 应用 和 构建 生态 的 参与者 来讲， 他 可能 就会 变得 更加 公平 一些。

我 觉得 这个 是 我自己 觉得 对 行业 最大 的 影响。 但 我 并不是 希望 OpenAI 发展 的 不好， 我是 觉得 open I 第一， 一定要 继续 做 人工智能 最 领先 的那 家 公司。 因为 从 我的 角度 来讲， 其他 公司 包括 戴尔 在内， 没有 一个人 像 伊利亚 那样 真的 关心 人类 的 命运。 夸张 了 就是 真的 关心 A I 的 安全 这件 事情 想 那么 深入。 第二 他 还是 聚集 了 全世界 最 厉害 的 人我 觉得 把 未来 的 定义 权 交给 这群人 最 厉害 的。 而且 很显然 他们 内部 包括 sam 在 內 做 事情 都 不仅仅是 为自己 的。 这群人 会 非常 我们 能 放心 让 他们 去 领导 我们。 我希望 他们 依然 是 行业 的 领袖， 但是 可以 更加 平衡， 更加 开放。

好的， 今天 谢谢 大家 的 时间。

好的。

谢谢。 好， 拜拜。

在 我们 节目 播出来 的 时候， 除了 sam altman， 它 回归 到了 OpenAI， OpenAI 的 董事会 也 全部 重组 了。 现在 三名 初步 董事会 的 成员， 包括 salesforce 的 前 首席执行官 bret Taylor， 美国 前 财政部长 Larry summers， 以及 刚刚 我们在 节目 中 提到 的 争议 很大 的 coral 的 创始人 adam d Angelo， 他 继续 的 留在 了 董事会。 如果 大家 对 N G O 组织 应该 怎么 管理？ 董事会 的 治理 模式 是什么？ 它的 换届选举 是什么？ 如果 大家 对 这些 公司 治理 的 话题 感兴趣 的话， 我们的 播客 也可以 继续 再 开 一期， 从 另外一个 角度 来 聊 一 聊 OpenAI 的 这件 事儿。 欢迎 感兴趣 的 听众 给 我们 评论 留言。